2/6 Determinismus, Freier Wille, Willensfreiheit, illusion der Freiheit Teil 2/6 5v28m

[Tenome187]

Wenn das stimmt dan bin ich jetzt ein Nazi :D

[flo1low]

ich verstehe diese doku nicht. man muss nicht mit komplexen sozialen themen argumentieren um den determinismus zu erklären ein system in dem wir alle naturgesetze kennen ist determiniert somit ist die zukunft immer eindeutig würden nicht subartomare teilchen sich ausserhalb unserer physikalischen gesetze bewegen wäre die frage ob wir in einen determinierten universum leben beantwortet bleibt nur noch zu warten bis diese phänomene auch erklärt werden können

[darkfiete]

@flo1low Verstehe es als eine anschaubare Herleitung

[Munku81]

Kann jemand mal diesen Metzinger abstellen ? Wenn er schon als Philosoph mit "darum ist es so" ankommt, dann ist er einfach nicht ernstzunehmen.

[Biotektan]

"In jedem Kopf steck ein unendlichkompliziertes Netzwerk, [..]"

So ein schwachsinn! Nach der Logik müssten wir ja auch unendlich große Köpfe haben..

[Daffitt]

@Bettdecked Naja... ich kenne auch andere nervige Musik, die mir unangenehm ist. :P

Ich weiß das... naja... manche Menschen waren früher mal Nerds. ;)

[apostatanus]

Mann, das ist mal dramatisch unterlegt. Kann man nicht einfach eine informative Dokumentation machen ohne 1/3 leeres Gequatsche?

[WorldofArt1988]

Liebe:

Aussetzen des rationalen Verstands zwecks Paarung.

oder auch:

Eine vom Natur inszeniertes Determinismus zwecks Paarung.

Damit bringt man jede Frau vor Romantik zum schmelzen.

[cakesen]

@WorldofArt1988 haha, so ist es )))

[LukeMcMasters]

Sich verlieben ist ein Stressanfall.

Das lass ich mir tätowieren.

[Daffitt]

Warum. Warum ist vom Anfang bis 0:15 World-of-Warcraft-Musik zu hören? Das verstört mich über die Maßen.

[TheDarkStanley]

@Daffitt Warum. Warum kennst du die WoW-Musik? Das verstört mich über die Maßen.

[Daffitt]

@TheDarkStanley Der wahre Philosoph muss einmal in jeden Abgrund der Menschheit geschaut haben. Und einer der Grand Canyons sind nunmal online-Spiele.

[eslSlightz]

@Daffitt

Die Musik ist meiner Meinung nach nicht aus WoW, sondern aus dem Film "Jagd auf Roter Oktober".

[bluebeans1994]

@Daffitt

ich hab auch gedacht das ich nicht recht höre :D

[dance604trance]

Es gibt also keine Seele :(

[groovedoc]

@dance604trance

have a look @ advaita-info(.)de

[raumfahrer]

@dance604trance

Ich vermisse das Fragezeichen.

Keine Maschine läuft ohne Energie.

Diese Erkenntnisse der Neurowissenschaften sprechen für und nicht gegen eine Seele. Das Problem ist nur die Interpretation..

Schau den dritten Teil!

[Groek123]

WEnn Herr Roth meint er könnte konkrete Aussagen zum freien Willen machen ist er unseriös , und exakt so schätze ich ihn auch ein .

Natürlich gibt es eine Fraktion unter den Hirnforschern die sich gegen einen freien Willen aussprechen , aber das heißt garnichts . Schon ERic Kandels Grundlagenforschung über die neurogenetischen Veränderungen in der Interaktion mit der Umwelt zeigen heute wissenschaftlich wie Hochkomplex dieses Thema ist .

[agnostoatomo]

Ganz so chemisch banal wie es hier zum Teil beschrieben wird ist die Angelegenheit bei weitem nicht.Interessant ist die Doku trotzdem und lernen können wir auch was,aber Vorsicht...besser aus einer gewissen inneren aber offenen Distanz betrachten.

[agnostoatomo]

teilweise banale,rein materialistisch reduktionistische Erklärungsmuster von Leuten,die aus einer der jüngsten Wissenschaftszweige kommen,deren seriösere Vertreter weitaus vorsichtiger mit fertigen Deutungen sind als bspw.Hr.Roth in diesem speziellen Kontaxt sagt.Die Neurowissenschaftler sind noch meilenweit davon entfernt mit Sicherheit die Korrrelation zwischen neuronalen&gedanklichen Erlebnismustern benennen zu können,daher sind zunächst noch relativierende Deutungen angesagt.

[Groek123]

@agnostoatomo

Es sind gerade Leute wie Roth die in jede Kamera Lächeln und brabbeln welche eine Art wissenschaftreligiösität feiern . Vorsichtige Deutungen liegen solchen Leuten fern , damit ernten sie keinen Ruhm und auch keine Forschungsgelder.

[agnostoatomo]

@Groek123 Ich befürchte,dass Sie genau dadurch Forschungsgelder ernten,oftmals zumindest!denken wir an Craig Venter i.d. 90ern & seinem Genomprojekt.Mit seinen Schöpfer-Positionen & seinen großmäuligen Behauptungen hat er zigMillionen Dollar eingeheimst & war auch verhältnismässig erfolgreich damit.D. ethischen Fragen sind nicht sein Bier,darum sollen sich andere darum kümmern.Wissenschaft i. leider meist wie d.Spielen von Zauberlehrlingen,d. erst hinterher über d. Konsequenzen nachdenken.

[agnostoatomo]

@Groek123 Ein englisches Sprichwort besagt: Der weg in die Hölle ist gepflastert mit guten Absichten!die Haltung vieler Wissenschaftler scheint sich darin zu bestätigen,dass Sie einerseits die Möglichkeiten für Gesundheit,Wohlstand und Freiheit aufzählen und andererseits die Gelder von Miltär & profitorientierter Industrie untern Tisch fallen lassen.

[DerKlinge1]

Ahhhhh, die hat Unterbewusstsein gesagt =S

[mcmrap91]

Ich werde schllauer^^

[Groek123]

Kann ein Vogel , Wurm , Hund , Affe , die Welt erfassen ? Antwort : nur mit den Mitteln die ihm zur Verfügung stehen , insofern immer nur paritell !! Der Mensch ist da keine Ausnahme .Das heißt das, was wir als Determinismus ( was nichts anderes als ein wissenschaftliches Dogma ist ) begreifen , ist ncihts anderes als der Megalomane Wunsch , die WElt mit unseren beschränkten Mitteln absolut zu erfassen , also im Grunde eine Art religiöses treiben !!

[Forve]

@Groek123

was für ne idiotische aussage

[Groek123]

na ja , es erschließt sich nicht jedem direkt , aber vielleicht liest du es noch ein paarmal , irgendwann wirst es schon verstehen :-) .

[Forve]

@Groek123 Wenn man einen Gehirnlosen danach frägt wieso der Himmel blau ist und er darauf antwortet "Die Sonne scheint vom Himmel", ist die Aussage an sich nicht falsch und doch im Kontext idiotisch.

[agnostoatomo]

Das ist jede andere Interpretation des Intellektes über die Abläufe und Konstituenten der Natur letztlich auch,da sich dies nicht wirklich beweisen lässt & sich daher auf Deutungen,Annahmen und Interpretationen stützt,somit als Glaube bezeichnet werden kann & damit als religiöses treiben denunziert werden kann.Du sprichst von Megalomanie,hast aber nicht erkannt,wie bescheiden diese Erkenntnis macht,eben nicht das freie,vernunftbegabte Wesen zu sein,welches die Welt nach seinem Willen formt.

[Groek123]

@agnostoatomo

Ich spreche von Megalomanie weil wir im Rahmen dieser wissenschaftlichen Modelle immer und immer wieder komplexe Weltmodelle erstellen und nach der Weltformel suchen.Das ist alles andere als bescheiden .

Die Wissenschaft hat uns zwar von der Unbescheidenheit der Religionen befreit , aber sie wurde ihrerseits unbescheiden . Das Standardmodell der Physik ist längst ein Dogma . Dabei können wir sicher sein das es höchstes eine Halbwertzeit von 80 Jahren hat .

[agnostoatomo]

@Groek123 "Dabei können wir sicher sein das es höchstes eine Halbwertzeit von 80 Jahren hat "

wenn überhaupt!wobei ich mit sicher sein vorsichtig wäre.

[Groek123]

@agnostoatomo

klar , aber wenn wir uns die Wissenschaftsgeschichte anschauen lösen sich die Revolutionen bei denen altes Wissen relativiert wird immer wieder ab .

Zb war die DNA vor Jahren noch das Buch aus dem der Mensch gestrickt war , seit Eric Kandel und auch der Epigenetik sehen wir das extrem viel komplexer ,das hat auch Greg Venter heute verstanden :-) !

Es ist eben auch immer wichtig wie bestehendes Wissen komplettiert und in weitere ZUsammenhänge eingebettet wird .

[agnostoatomo]

@Groek123 Diese Argumentation i. eine andere & kann nicht dem phil. Begriff Determinismus untergeschoben werden.Selbst Laplace,der d. Laplaceschen Dämon1814 formulierte,erkannte bereits,dass e. Intelligenz,welche d. kausalen Zusammenhänge begreift & überschaut,sehr wahrscheinlich keine menschliche sein kann.D. Megalomanie,d. Du beschreibst i. eher d. Trotz sich ü. d. Determinismus erheben zu wollen & d freien Willen zu postulieren als Triumph d Menschen ü. d Natur,wie ignorant ist das denn?

[agnostoatomo]

@Groek123 Daher halte ich die Aburteilung des Determinismus als Ausdruck menschlicher Megalomanie für eine vorschnelle Misinterpretation,die Fronten schafft,wo vorher noch ein Dialog möglich war.

[Groek123]

@agnostoatomo

Es geht um die Qualität mit der man seine Thesen vertritt !

Wissenschaftliche Aussagen müssen vorsichtig sein solange sie nicht 100 %ig verifizierbar sind . Grundsätzlich müssen sie auch dann noch vorsichtig formuliert werden weil sie ja falsifizierbar sein müssen . Die Forderungen Poppers sollten in der Wissenschaft wirklich verinnerlicht werden .

[agnostoatomo]

100% sind verdammt viel!(so als Prozent meine ich)

Solange wir Wahrheit sprachlich formulieren wollen,können wir keine 100%ige Aussagen machen,insofern stimme ich mit Dir ü. d Vorsicht bei Formulierungen überein.Wenn es e."objektive"Wahrheit gibt,kann es keine Gegenwahrheit geben,sonst hätten wir ja bereits 2 verschiedene Wahrheiten,also relativ wahr.Sprache i. aber immer perspektivisch i. d. Sinne,dass Sie in"Subjekt"&"Objekt" aufteilt&damit also eher e. Werkzeug ist,also eine Funktion erfüllt.