S. Messa tridentina a Rapagnano - Fermo - 1

[AndreaCarradori]

@ fufi2290 Quod scripsi, scripsi

[andrea22011971]

La messa tridentina e' verita' il sacrificio di nostro Signore Gesu' si ripete, come l' ultima cena, prendete e mangiatene in molti, questo e' il mio corpo offerto in sacrificio per voi, e cosi avviene la transustanzazione, Gesu' e' veramente presente nella Santa Eucarestia, il Concilio Vaticano II ha messo delle cose aggiornate sulla celebrazione della Santa Messa, levando 2000 secoli di storia, e cambiando le Verita' Eterne lasciate scritte da nostro Signore Gesu'

Sia lodato Gesu'

[abatemitratoable]

Si respira davvero una profonda sacralità. Ogni gesto è compiuto con umiltà e solennità... magari anche nella mia Diocesi di Chieti-Vasto! Speriamo che il nostro mons. Bruno Forte si dedida.

[AndreaCarradori]

Tutto regolare caro fede13brescia : abbi fede !

[fede73brescia]

ma dove è l'incenso' si sono dimenticati di metterlo?

[AndreaCarradori]

Mi pare che sia l'Adoramus te Christe di Dubois, tratto dalle Sette Parole.

Spero di non sbagliare : chiederò al Maestro Scriboni.

[MATRICIGHAWDEX]

Come si chiama l'inno d'introito della messa cantato cosi bene dal magnifico corale? GRAZIE!

[CorSanGregorioMagno]

@MATRICIGHAWDEX  adoramuste christe

[agathonike]

Why they are using the planeta plicata? The use of the planeta plicata is abolished in the rite and rubrics of 1962.

[abatemitratoable]

Anche io sono tornato a celebrare con il Rito Gregoriano. La partecipazione dei fedeli è numerosissima ed anche i ministranti hanno imparato volentieri le parti in latino. AD GLORIAM DEI!

[AndreaCarradori]

L'uso dei baci, caro Antoniog8, sarà un abuso ma esprime la devozione del chierico verso gli oggetti Sacri e verso il Sacerdote Alter Christus.

Il Papa Benedetto XVI in occasione della Santa Pasqua 2009 ha riammesso l'uso del bacio all'aspersorio e alla Sua venerabile mano prima di prendere il cestello per l'aspersione.

E' un abuso anche quello del Papa ?

[antoniog8]

Anche l'uso dei baci è un abuso.

[AndreaCarradori]

Mi accodo, volentieri, alla bella espressione di TheMrbear1979 VIVA IL CONCILIO VATICANO II , i cui Padri Conciliari hanno celebrato la stessa messa filmata di Rapagnano.

Viva il Concilio !

[fufi2290]

@AndreaCarradori

Cosa scrivi???????????

[AndreaCarradori]

Effettivamente la pianeta plicata è, in alcuni casi, arrotolata davanti in altri tagliata. Nelle chiese povere si prendevano le pianete viola e le si arrotolavano mettendo una spilla. Nell'usum antiquor pare se esprimessero un senso di particolare penitenza. Ora sono proibite. Oltre che proibite sono anche dannose. Nella confusione liturgica post conciliare immettono, come nel caso sopra descritto, l'idea falsa che si tratti di una concelebrazione di tre preti...

[AndreaCarradori]

Le plicate, sono state abolite, da Papa Pio XII.

Dicono che un tempo le plicate fossero espressione della quaresima e che il popolo capiva che quando venivano indossate era tempo di penitenza. Per quanto riguarda la Messa di Rapagnano io le ho viste comparire in sostituzione di dalmatiche stupende. I fedeli, disabituati a tutto ciò, hanno pensato che si trattasse di una concelebrazione tridentina. Ecco quello che accade a quelli che senza spiegazione fanno archeologismo liturgico.

[eucle1943]

Guardando bene questa celebrazione non è che esteticamente stiano bene, sembra una cosa arrotolata sul davanti; quindi giusto proibire l'indossatura.

[eucle1943]

Posso dire di essere nato in sacrestia ma di pianete plicate mai viste e mai sentite nominare almeno qui in bergamasca. Sono usate ancora le solenni pianete antiche in alternativa alla casule.Però qui da noi le pianete solenni le indossa solo il parroco, il curato usa la casula. Mi piace invece la S.Messa in latino,Bene ha fatto il Papa a reintrodurla per chi vuole;spero un giorno di poterla ancora ascoltare qui nella mia parrocchia.

[leonardovaglia]

è bellissimo che in italia ci siano sacerdoti che dicono ancora la messa di sempre,

per fortuna nel mio paese è stato ripristinato l'altare tridentino ed rimessa la messa di sempre

[odisseoblack]

Non sono venuto qui per discettare circa le pianete o gli abiti talari; riconosco nella Tradizione il sommo tesoro di Fede di cui Santa Romana Chiesa è custode indifettibile e scrivo per esprimere l'inenarrabile evento di partecipazione alla Comunità dei vivi e dei morti che solo la Messa di S.PioV riesce a trasmettermi e ad impormi. Questo è il senso del Corpo Mistico, così tradito da certi novatori, che hanno ceduto al transito dei secoli. Attendo la Parousia e prego in Latino.

[AndreaCarradori]

Figli miei, vogliamo stare a scrivere ancora sulle pianete plicate?

Coloro che le hanno portate dentro la valigia sostetuendole dalle dalmatiche già preparate, approfittando del fatto che io stavo già in cantoria, hanno fatto una cosa sbagliata.

Noi abbiamo già preso le nostre decisioni morali e pratiche per tale gesto sconsiderato che non si ripeterà più !

Ora parliamo di altro...

Grazie comunque delle precisazioni

[AndreaCarradori]

Diacono e Suddiacono dell'Istituto del Buon Pastore, Francia.

Istituto di Diritto Pontificio.

[dacatholicbandorgan]

Why is the Deacon and Subdeacon wearing Chasubels?

[AndreaCarradori]

@insieme1

Nelle Sante Messe solenni, o in tertio, oltre al celebrante ci sono il diacono ed il suddiacono rivestiti delle vesti che sono prescritte per loro.

Il Presbitero assistente si ha solo per i Pontificali e per le Messe novelle.

Nella Messa che abbiamo postato è tutto esatto !

L'unica cosa sbagliata è che ci sono i fiori sull'altare, essendo Quaresima non sarebbero dovuti essere...

La forma liturgica adottata, con le famose "pianete plicate" fanno parte della tradizione liturgica

[smoker2006it]

Le plicate non fanno parte della Tradizione (o almeno non da quella approvata e/o concessa). V. mio intervento postato in risposta a fufi2290.

[inseleme1]

Per quanto ne so io nelle messe solenni tradizionali c'è un celebrante che indossa la pianeta, un diacono e un sudduacono con le tunicelle (dalmatiche) e un sacerdote assistente con il piviale.

Qui mi sembra tutto sbagliato.

[AndreaCarradori]

Per smoker2006it : può succedere a tutti di sbagliare, specie quando , a causa della nebbia, alcuni sacri ministri sono arrivati, errando la strada, in ritardo ...

Quel che conta è l'intensa preghiera che dalla Chiesa di Rapagnano si è irradiata pro Ecclesia, pro Papa e pro Archiepiscopo .

[inquisitorenero]

bellissima la Messa di sempre da quando l ho scoperta mi chiedo come ho fatto a crescere con il novus ordo

[cucapapp]

...preferisco una sobria e pacata modernità...la messa in latino mi distraerebbe troppo...poi troppo orientale nella liturgia...

[fufi2290]

E perchè mai dovrebbe distrarre?

Allora prima del vaticano II erano tutti distratti alla Messa...anche i Santi che sono cresciuti nella fede con quella S. Messa...

ma per favore!

[cucapapp]

...più guardo sti video con le messe in latino...più non mi convincono...W il CONCILIO VATICANO II W GIOVANNI XXIII E PAOLO VI

[serissimo51]

Viva la tradizione Viva Benedetto XVI

Viva il concilio Tridentino.

Appello a tutti i Vescovi e ai Parroci

desidero la SS messa in latino in tutte

le parrocchie. E qui parroci che non sanno

il latino, tornino in seminario a studiarlo.

[AndreaCarradori]

Per campane1993 : noi siamo obbedienti alla tradizione ed al Magistero !

Comnunque l'ho sempre detto " le pianete plicate del Diacono e del Suddiacono, da dietro, danno l'impressione di una concelebrazione ... grrrrrrrrrrrrrrrr

[fufi2290]

Le impressioni non contano.

[smoker2006it]

Ma soprattutto perché usano le plicate? Non mi pare sia concesso dalle rubriche

[AndreaCarradori]

Nicotro76 ha scritto " il papa lo sa perchè non è un ignorante: decida non possono coesistere due lex orandi se no esisterebbere due lex credendi in contraddizione "

Vuoi forse dare degli ordini al Papa ?

Sarebbe anche bene se ti rileggessi i mirabili testi del Concilio Vaticano II ed in particolare quelli dalla Sacrosantum Concilium, una pietra miliare ! Io una volta la settimana alterno le letture del breviario con i Documenti conciliari e poi vado alla messa antica.

[AndreaCarradori]

I testi di storia della liturgia affermano che il messale di San Pio V contiene elementi liturgici del II - III secolo.

La scelta di uno stile sobrio piuttosto che uno solenne fa parte dei gusti personali. Quello che il Messale antico evidenzia è l'assoluta verticalità verso Dio, ad Crucem et ad Orientem, e la distinzione teologica fra il Consacrato e il popolo dei battezzati.

Lo straordinario seguito che la Liturgia antica ha presso i giovani conferma che c'è la benedizione di Dio.

[AndreaCarradori]

Non mi piacciono gli indovinelli specie quando la "materia" è sacra come la Santa Liturgia cattolico-romana.

Chi sarebbe il "noto teologo" ? Il Papa ?

Noi ci atteniamo in tutto e per tutto alle disposizioni del Santo Padre, Vicario di Cristo e successore di San Pietro.

Dalla piena obbedienza scaturisce anche l'ortodossia di fede che potrebbe essere gravemente compromessa dallo spirito di critica verso il Magistero che potrebbe anche sconfinare nell'eresia.

[nicotro76]

chiedo: prima del messale di san Pio V come si celebrava nel rito latino?

qual è la tradizione liturgica della chiesa, solo quella post tridentina o dobbiamo recuperare l'epoca liturgica dei Padri della Chiesa?

la bellezza della liturgia non è nei fasti ma in una sobria aebrietas

[nicotro76]

in greco, lingua ben più antica del latino, liturgia= azione del popolo.

farse è il caso che tu e un noto teologo vi ristudiaste la "sacrosantum concilium" documento del Vaticano II"

[fufi2290]

Forse non hai ben presente cosa sia la S. Messa. Meglio che ti ristudi il Catechismo Maggiore!

La Sacrosanctum Concilium la conosciamo bene. Studiala tu, ignorante!

P.S. Per caso sei protestante o neocatecumenale?

[fufi2290]

Il vaticano II non è infallibile. Fattene una ragione!

[nicotro76]

il vaticano II è infallibile perchè magistero solenne della Chiesa Cattolica: chi non accetta la dottrina di un concilio è fuori dell'ortodossia.

l'obbedienza al papa è piena, non sono nè protestante nè neocatecumenale: non è mai accaduto nella bimillenaria storia della chiesa in un rito due modi di celebrare!

il papa lo sa perchè non è un ignorante: decida non possono coesistere due lex orandi se no esisterebbere due lex credendi in contraddizione

[fufi2290]

Ah cavolo...questa non la sapevo. Quale sarebbe la nuova dottrina stabilita da vaticano II...

Lo dici tu stesso che l'obbedienza al Papa è piena e subito dopo aggiungi che quello che ha detto il Papa nel Motu Proprio non è vero...

Caro mio datti all'ippica che ti riesce meglio.

Forse ho anche capito chi sei.

[nicotro76]

il prete se la canta e sela suona!

LITURGIA= "Actio Christi et populi Dei" e non azione devozionale del prete!

LITURGIA= azione del popolo

dov'è il popolo che celebra?

Piuttosto ASSISTE a uno spettacolo RECITATO da altri.

Ritorno alla TRADIZIONE: quale? quella del 1517 o quella della Chiesa dei Padri?

IGNORANTI ! compreso un teologo che non capisce nulla di liturgia

[fufi2290]

E' evidente che sei un completo ignorante!

Da quando in qua LITURGIA=AZIONE DEL POPOLO???

Mi sa un pò di eresia...

Chi sarebbe il teologo?

[AndreaCarradori]

Per lvns93 .

Posso comprendere che , a causa dell'età e forse della mancanza di conoscenze specifiche, osservi la Santa Liturgia in un'ottica sbagliata .

Quello che tu hai scritto non appartiene alla cultura cattolico .

La chiesa per 2000 anni ha concepito la Liturgia nel modo che hai visto in questo filmato; la Messa antica, risale infatti all'epoca apostolica.

Guardati attorno : quella Messa e quella Liturgia hanno prodotto la splendente civiltà cristiana che il mondo "laico" ci invidia !

[lvns93]

a me la messa in latino non piace perchè non tutti la capiscono...e poi mi sa di mentalitù chiusa e antiprogressista

[fufi2290]

Non sei obbligato a venire!

Vai dai neocat che sicuramente ti accoglieranno a braccia aperte...

[AndreaCarradori]

La stola diaconale? Dal filmato non si vede...

Non so.

Noi cerchiamo , con l'aiuto di Dio, di santificarci attraverso il rito venerabile dei nostri padri può darsi che qualcosa non vada bene ma non facciamo "accademie liturgiche" ma facciamo "liturgia" e soprattutto preghiamo, preghiamo e preghiamo.

Comunque facciamo prezioso tesoro delle giuste critiche !

Grazie e preghi con noi e per noi affinchè il venerabile rito della Messa antica possa dare frutti di santità personale ed ecclesiale.

[giojeu]

Ma le pianete plicate non erano state abolite? e la stola diaconale non va dalla spalla sinistra a quella destra? il cerimoniere dove ha studiato? alla CEPU del clero?e nelle messe in viola non sono vietati i fiori? bello il coro però...

[fufi2290]

Erano state abolite...ora non più. Con questa messa sono state di nuovo inserite nel tesoro della Tradizione Cattolica.

Dal video non si vede la stola latior o stolone (non stola diaconale...mi sa di modernista, grazie!).

Sui fiori posso darti ragione.

[smoker2006it]

Le plicate sono tuttora abolite. Col motu proprio Summorum pontificum concesso da SS Benedetto XVI si concede l'uso dei libri liturgici del 1962 così come rivisti l'ultima volta dal Beato Giovanni XXIII. Le pianete plicate furono addirittura abolite nel 1955 con la riforma della Settimana Santa di SS Pio XII.

[CorSanGregorioMagno]

grazie per il complimento alla nostra corale...se ti può interessare abbiamo creato la nostra pagina youtube con alcune nostre esibizioni! ciao