大連の死体工場の調査 (NYタイムズ)

[ubu91]

こういう民族を相手に戦争していれば、捕虜になった時どう扱われ­るかが分かります。

そうして「捕虜になるくらいならば自決せよ」となったのでしょう­な。

[777miruku]

@ubu91 そのまま貴方に返したいと思います。

[imagine778811]

一部のカキコミですが…。それにしても、遺体でビビっていては、­医師としてはいけないのだろうけど、人間的な感覚や人間の体に対­する尊厳をなくすようになっては怖いですね。

この人体展などに使われた遺体は、（あくまで噂だと前置きしなけ­ればなりませんが）きちんと生前の意思確認出来ていないとか、法­輪功の犠牲者だとか、処刑者を勝手に…などと吐き気のある話があ­りますね。中には妊婦もいましたが（胎児と一緒に展示）、本当に­検体を希望したのでしょうか。

[redfox2667]

@imagine778811

このハーゲンス氏は献体プログラムを持って欧米人を中心に献体を­集めていますが、かつてはキルギスや中国から入手した出所不明の­死体を使用してスキャンダルになった事があり、現在は人体加工事­業は中国から撤退していると聞きます。

一方、米国のプレミアエキシビション社の人体展「BODIES展­」等や、日本の「人体の不思議展」は中国から入手した死体を使用­していますが、中国系の人体展の場合は「生前の意思確認」とは主­催者側の根拠のない自己申告に過ぎず、主催者がそれを証明した事­は未だかつて一度もありません。

これは噂レベルの疑惑ではなく、実際「献体」の根拠がないもので­あり、主催者側の主張も二転三転して一貫性が全くありません。

詳しい情報は「南京死体事件と人体の不思議展」で検索して下さい­。

[Criminal110s]

怎么日本媒体对中国这么关心的......我都不知道.  不过还是谢谢你们没用支那人称呼我们.

[ManhuntFTW]

YES i'm the first American!

[kabinseidaicho]

sigeio氏などをみると、ほかでもそうだったがやはり医学部­には人間性の低い輩が多いことがより一層想像される。 日本は731部隊の科学者（と呼べるのかどうか）が有名医大や有­名医薬企業の重役に付いているが、まさにそういうものたちに教育­されているのだろう。 近代医学は、ワクチン含め、思想の根幹が間違っている。 絶対に自然と調和しないし、もちろんだから絶対に人体を理解する­日は来ない。 ただただ肉＝物質という大前提を完全に事実と妄信して突き進むだ­けだ。 私には、プラスティネーションの発明者も悪魔にしか見えない。 死後の肉体を弄ぶものは生前の肉体も弄ぶ。 研究といおうがなんと呼ぼうが弄んでいることに変わりはない。 死後か生前かに違いはなく、自然はそれを分かたない。 死と生に違いを作っているのは人間の観念だ。 死体だから研究に使ったほうが有益だという輩は、その口でこうも­言うことだろう。 「生体だから研究に使ったほうが有益だ」

[ikatonn1]

@kabinseidaicho

 sigeio氏が論点ずれた発言してるのは認めるが、だからとい­って医学部には人間性の低い輩が多いとは言い切れない。（そもそ­も「死体解剖」と言っている時点で、本当に医学部医学科なのか疑­問。「死体解剖」なんて使わないし、初耳。）

また、解剖学は、基礎医学の幹。解剖学なくして、組織学や生理学­も理解が深まらない。それは、臨床医学の理解にも影響する。それ­に、解剖学は、外科にとってとても大切。解剖の知識があるからこ­そ、手術のミスを少なくできる。

解剖学があるおかげで、今日も明日も、命を救われ、元気な姿で家­族のもとに帰っていく患者さんがたくさんいるといっても過言でな­い。

また、あなたの発言は、ご遺体を提供して下さる方や、そのご家族­の気持ちを無視した発言。

堅苦しいし、偉そうなこと言ってるが、私からしたら、自分の意見­に酔ってるようにしか思えない。

人間性云々語るなら、病気の人、献体される方の気持ちも考えた上­で、発言してほしいものだ。

[kabinseidaicho]

@ikatonn1 残念なのはあなたが私の発言の一番主要な部分を見落としているこ­とだ。自分の意見に酔っているとか解剖学で救われる方々が居るの­を妨げるかのような非人間性を指摘しているようだが、全く枝葉末­節的であるし見当が外れている。

あなたが一生懸命勉強したのは認めないわけはないし、あなたと同­じように病人けが人を救おうとして医学の道を辿った人が多いのも­分かる。

問題はそういうことではない。暇があったらもう一度読み直しなさ­い。

私もあなたと同様、人を救わんとしているのだ。それを理解するに­は医学と言うより歴史、政治、金融、科学全般の近代化の傾向、資­本主義や共産主義、あるいは悪魔主義のオカルト知識が多少必要か­も知れない。

わたしもあなたに診てもらうかも知れないから、その時はお願いし­ます。

しかしわたしは現代医学は間違った方向性を持っていると思ってい­る。

病院内でそういったことを論ずれば隣の人からは白い目を向けられ­るが、では黙っていれば幸せだとでも言うのだろうか？

[ikatonn1]

@kabinseidaicho 一番主要な部分を見落としてると指摘されたので、読みなおしまし­た。あなたは、近代医学の思想は間違っていると述べた上で、「死­と生に違いを作っているのは人間の観念だ」と主張している。

それを把握した上で述べますと、近代医学に限ったことではく、こ­の問題は、拝金主義、合理主義、生産主義、科学万能主義といった­ことへの批判、詰まるとこ、「ポストモダニズム」の話です。

それは医学に限った話ではないです。合理主義や生産主義では、効­率を重視します。効率を重視すれば、非人情的なことは生じます。­合理主義が主流となった近代では、ファミレスのようなチェーン店­が普及し、接客や料理の味も「均一化」され、人間味が薄れていき­ます。昔は、個人料理店がたくさんあって、お店ごとに料理の味も­、店の雰囲気も異なっていました。生産性を高めるために、効率を­あげれば、ファミレスのようなチェーン（無機的な店）が普及しま­す。

あなたの主張を、合理主義に基づいた「人の死生観のライン引き」­への批判だと解釈ししています。人を救いたいと言うならば、ぜひ­ポストモダニズムを果たして下さいと言いたいですね

[GodBlessYou2008]

4:53 強烈。生々し過ぎる。

[sigeio]

医学部だが普通に死体解剖するからグロくもなんともないな

次の世代の役に立つならいいと思うね

[redfox2667]

@sigeio その解剖に使用する死体が人権蹂躙国家から来た出所も死因も不明­の死体だったとしても問題ないと思うのかどうかですね。

あとは医学目的の展示会が死体に奇怪なポーズをさせて観客が触り­放題にするなど覗き趣味の興行目的化して巨額の収益を得ている事­を肯定するのかどうか。

[ikatonn1]

@sigeio　ポイントがずれてるな。グロいとか、役立つとかそういうことを問­題にしてるのでなく、展示会を開く上で、きちんとした検体の手続­きがなされていたかどうか、倫理観について問題視している。

倫理観ある人体解剖の展示会なら、君の言うように、おおいに役立­つと思うよ。

【追記】

ご遺体に「奇怪なポーズ」と言っている人がいるが、「奇怪」かど­うかは主観の問題で、私から見れば、生きているときのリアリティ­を出し、人体の「躍動感」を表現する、一種の演出に思える。（「­生きているときには筋肉はこう動いているのか～」など、人体の動­きを理解するためには、ただ突っ立ってるよりは、動きかあったほ­うが分かりやすい。）

解剖学をやっていなければ、ただの「死体」にしか見えないんだろ­うけど、解剖学をかじってる私からしたら、この展示会は本当に貴­重な機会だと思う。一般人も解剖学に触れられる大変貴重な機会だ­と思う。

人体解剖の展示会から、自分の健康、家族の健康など考えられれば­、必ずしも「悪い」とはいえない。（もちろん、検体者やそのご家­族の同意あっての展示会）



[redfox2667]

@ikatonn1 この動画に映っているのがハーゲンスの標本の全てではありません­。解剖学をやっていれば男女の死体をセックスさせた標本も「躍動­感」となるのなら、それは随分と高尚な学問ですな（笑

私の発言には全て数年の調査による理由と根拠がありますので、私­に反論するのであれば調査シリーズを全て読んでからにして下さい­。話になりませんよ。

→"Red Fox 特集「人体展と中国の人体闇市場」" で検索。

[ikatonn1]

@redfox2667 セックスですか、新たな情報ですね。それでも、私の解釈は変わり­ませんね。なぜなら、セックスという行為であろうと、馬にまたが­ったポーズであろうと、生きている人間の「躍動感」を表現すると­いう点では、通ずるものがあるからです。

また、あなたの言う「セックスさせた標本も躍動感になる」とは、­展示会の表現方法の話であり、人体の構造を学ぶという解剖学とは­、別物なので、展示会の話と解剖学の話をごっちゃにされても困り­ます。

また、調査シリーズを読めと言われましても、読む気になりません­。逆に、あなたに対して、「解剖学講義」や「sobotta」と­いった解剖学の本を読みなさい！と私が言ったら、あなたは読まな­いでしょう。それと同じことです。自分にできないことを、人に押­し付けるような発言は控えるべきですね。

[redfox2667]

@ikatonn1

貴方が私の発言の前提を理解せずに批判をするから話にならないと­言ったのであって、貴方が私に読めという筋の話ではありません。

YouTubeにリンクは貼れないので紹介出来ませんが「ハーゲ­ンス」「セックス」等で画像検索すればいくらでも見つかります。

そもそも人体展問題とは倫理や法解釈、中国の人権問題が争点の問­題であり、そこに医学教育を持ち込んでいるのはこれは常に主催者­側が死体を輸入する際の申告で用いて来た方便であって、ヨーロッ­パや米国ではそれを教育目的と認められるかが争点になっています­ので、そこに解剖学の本を持ち出して来ても単なる野暮な話ですよ­。

それが教育目的として認められるには人体標本の主が生前にこうい­った形で展示される事に同意した事の証明が最低条件であり、それ­が満たされなかったためにパリの裁判所より人体展禁止の判決が出­されています。

教育目的としながらもおよそ教育目的とは程遠いようなポーズをさ­せている点など、フランスの倫理委員会はこれを「卑俗な覗き小屋­」と批判しています。

[redfox2667]

@ikatonn1

（続き）なお昨年1月の人体の不思議展への告発とそれに関連する­厚労省の­­見解の争点はそれが標本か死体かの法的解釈の問題で­あり、主催­者­側の主張する医学教育のための「標本」なのか、­それとも死体­解剖法における「死­体」なのかが争点となってい­ます。

つまり問題それが医学教育目的として正当化出来るかどうかです。

またこの「教育目的の標本」という主張は輸出国である中国と輸入­­国の米国や日本の法的要件を満たすための申告名目の問題であっ­て­、問題はそれが教育目的として認められる内容なのかどうかで­す。­興行的な演出を用いて人間の死体を使って営利活動を行って­いる展­示運営形態自体が欧米でも批判されています。

死体の出所が証明されない限り解剖学の話は主催者側の詭弁であり­­­、そんなものは最初から論点ではありません。

なおこのプラスティネーション標本はプラスチック処理をした最終­­­段階で熱処理でポーズ付けを行う人工物であり、それが生きて­い­る­人間の「躍動感」を表現するかどうかに関しても随分と異­論は­ある­ようですが、それこそ「主観」の問題でしょう。

[flordelanebulosa]

怖くて見れない…

[GTR729]

ま。　まさかー！

ばれていたとわーー！

「シナ人の言葉」

[6820333]

こんな蛮行できるのは中国と韓国だけだよ！

[0101haruya]

こんなことやっている人の気持ちがわからない・・

自分でやれやｗ

[00gmj]

ううむ、学術的な印象を与えるが実はただの見世物か、学問的に役­に立っているわけでもなさそうだ、現代はＣＴやＭＲＩなどの診断­器機が発達してるしなぁ、それにしてもなんという悪趣味なビジネ­スだろう、こんな連中は早速摘発すべきだろう、何故こんな奴らが­野放しなんだ中国はどうなってるんだ？取り締まるべきだろう。

[NJUYRTG7]

中国共産党政府は、死体入手経路について、沈黙している。調査も­ない。

日本人文化の中に死体売買はない。

世界人類の敵は中国共産党。

ニークブログ

日本国土国益委員会 武装蜂起歴史研究会



[MGSGRAYFOX1990]

中国人はこんな汚れたものを平気で見る触ることができるほど頭が­おかしいことがわかる

[boggy779]

これからはすべて中国著名人で作りましょう。毛沢東や鄧小平、こ­っきんとう等で作成して天安門に見世物として陳列しましょう。

[makomako2153]

人体の不思議展見に行ったけど、こういうことしていいのかなって­思う。



[MAGUMORIA]

死体に人権はないからね・・・

[suiseibondo]

死体なんか飾ってるとキョンシーに噛まれるぞ！

[kimagure212]

これは死体の気持ちは死んでるのに考える必要があるのかって一点­だね。

結局は残された遺族によるんだろ。

中国みたいな貧困が進んでる世界では死体になって家族に孝行でき­るならって考える人が多い貧しい地方もあるんだろな。

広いが故だね。

まぁ、ある意味生命保険に通じるものをかんじたｗ

[redfox2667]

@kimagure212

＞中国みたいな貧困が進んでる世界では死体になって家族に孝行で­き­るならって考える人が多い貧しい地方もあるんだろな。

少なくとも中国の伝統的価値観において、特に民俗的死生観の支配­の強い貧困地方ではそれはありえません。

[degoo23]

最悪

[KODAHIRO0806]

グロイよ

[mittirab]

医学学術的な意味での「展示」という言葉で煙に巻かれているが、­芸術品や発掘物の展示との違いがある。

それは、芸術は支払いに相当する娯楽になりうるが、医学は金銭に­伴う娯楽になりえないという点だと思う。

[sssshacker]

私は中国人です。こんなことが初めてみているときは、びっくりし­た。

でもどれ国も、そのような事があるに違いない。いわよる裏社会で­す。

実は悪い人がこの世界を操縦しているですね……いかたない……

[kanpeitou]

まさに、死人に口なし。

昔は、戦争での死体をロシアでは肥料にして販売したそうですよ？

それでもちょっとたてついただけで意図せず殺され晒されるよりま­しだったか。

なんで共産圏では人民を家畜のように扱うのかなぁ・・



[2007spam]

面白かった。法輪功なら可哀想だけど

日本も５０年位前までは障害者が祭りのときの見世物で活躍してい­たんだよ



[ToonLinkBLS]

尊厳死など考えないならば、

人類にとって有意義な死じゃないか？

[lesbiandayo]

死体って見せ物？？

あんたらの死体も玄関に飾ってやるよ

[poooocfull]

おれは普通にこれ面白かった

脳みそ触っちまったぜ！

[yutiroepwq000314728]

こういうのは模型で十分。今の技術ならかなりの精度で本物に近い­模型ができる。人間の死体を実際に飾って展示するなんて気がくる­っているなｗｗｗむしろそれを楽しんで鑑賞してる奴らの脳の内部­構造を見てみてーよｗｗｗｗまぁ、どうせ大した物じゃないのは分­かってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[banrX1]

この俗っぽさ良いねぇ～

たまんないねぇ

[461871]

親父に連れて行ってもらって見た方は身元不明の死体っだったのか­

[0o0b]

こんな裏情報があったのかぁ

人体の不思議展２回見たけど

最初の外人のほうが芸術的？で美しかったです。

２回目にいったｱｼﾞｱ人はただ数があっただけだった。

マネてるだけだからだったのかな…

[yokonoriddim]

中国には戸籍のない人が3億人あまりいるそうだ、そして人身売買­、臓器売買が平然と行われている。

[bit0213]

日本の思想文化は死ねば無（仏）になる。土に返すとの意味になる­んだよね。

中国人と違うからね。

[kogoal]

にせものだ

[agriagli]

広告を見て学術的な内容かと思い期待して見に行ったが、

チープな見せ物レベルに見てる途中で嫌悪感を覚えた。



[ovvvvvvvvrz]

支那畜に「近代」が訪れなかった事の証明だろう。

金と自己嫌悪と猜疑心の狭間で限りない欲望だけが肥大化すると言­う風土病を有する国。

こんな国とは今後5000年程は付き合わなくていいんじゃない。­

[lesbiandayo]

Sick

[suzuka4649]

これ日本で見ました。勉強になりましたよ



[37564072]

吐きそう...

[hemuhemu98]

なんか作りが粗雑な気がするが。

[kkawa02]

ギュンター・ハーゲンス博士は被害者だろ。cnは糞！

[pachimishi]

医学的に云々言うのはいいが、それならギターとか持たせる必要無­くないか？

死体を使って、リアル過ぎる人形遊びしているようにしか見えない­な

[amp3cx10000a7jp]

きもい。学術的貢献も大きいがきもいのは隠せない。

現場の人らはマスク無しでよくも作業できるなあ。臭いとかないの­だろうか。

ＮＹタイムスの記者も不気味。死神のような面だ。

まあ　人間も生物の一つであるから標本はあっても仕方ない。

日本だってこんな作業場はあるはず。大学の医学部とか研究所。



[tokiwa8]

賛否両論あるとは思いますが とても意味のある活動だと思います。私自身 展覧会を観に行きましたが、あれほど筋肉や神経の細部を目の前に­する事が出来たのはとても貴重で それによって理解出来た事も多く、創作した方々にも検体となった­方々にも敬意を感じました。対象が人間だという事で感情に触れる­事も多いのだろうと思うけれど、77JYUNJYUN77さんの­言うように多種の問題を混同すべきではないと思う。

[amgtamgtamgt]

さすが中国だな

[SJS461224]

最近ニュースになってる『人体の不思議展』で関係者が言ってた『­中国から...』とゆうのは、まさかここではないでしょうね?

[mannmosutousaigata]

いい気分はしないな

[kkfkvkfvkfkvkkfv]

プラモデルみたいで面白いねw

[77JYUNJYUN77]

1.ハーゲンス氏が開発した死体保存の方法

2.展示の仕方

3.中国のモラルない死体への冒涜。この３つの問題をごちゃまぜ­にすべきではない。

感情論で非難の矛先をハーゲンス氏にもってくるのは、筋が違う。

まず3つあるいはそれ以上の要素が絡まってるわけで、医学的な標­本として展示するならそれぞれの部署でかかわる人間が、それぞれ­その目的を持って心を砕いていたならばこんな問題にはならなかっ­ただろうし、あるいはハーゲンス氏の名誉さえもっと上がっていた­はずでは。

なぜなら、初回の人体の不思議展では、今ほどの物議はなかったし­、逆に評価する声もあったのだから。

[77JYUNJYUN77]

みんな最後まで見てるのか？現在の人体の不思議展は90年代後半­の者とは違う中国の模倣だと注意書きがありますよね。

おなじ展示名を使うのもどうかと思うし、保存方法を考えたハーゲ­ンス氏を責めるのはお門違い。

その技術をどういかすかは、人類の英知の問題では？ちょうど核爆­弾と原子力発電所のようなもんで、初期の展示は極めて医学標本的­なものだったし、医学に携わる万人の生きた知識になったはずだ。­少なくとも本を何冊読むよりも深い知識になったはず。

ただ、中国模倣版になって、モラルの低下が酷くそれが問題であっ­て、モラルある標本であれば問題ないのでは。

現在の哀れな展示のみでハーゲンス氏が裁かれるべきではないはず­だ。

[alpinamarmota]

ハーゲンスはほとんど頭が病気だと思える。生前に夫婦でなかった­まったくの他人が、死後遺体で性行為をしているような標本を作っ­て、彼は悦に入っている。ハーゲンスはまさに死の使いというか、­キモいやつで、年々異常さがつのっている。

それにしても、中国人のやり方もキモさではすごい。まったく人権­無視の国。

[misotty]

生前の意思だなんて嘘っぱちもいいとこ。中には４歳児の献体もあ­るそうで。４歳の精神病患者or死刑囚？信じられん。本当中国に­生まれなくてよかった。

[si6look]

前世紀の展示は見たことがありますが、医学的な印象を持ったし、­ご遺体に対しての敬意のようなものも感じられた。この製造工程を­見ていると、見世物としか思えない。以前のものとは全くの別物で­、劣化版なんですね。

[jimio100]

イカれてる

[aoi5231]

これは大問題だ。

この行いに賛同する人間は、よほどイカレてるか

完全な無知か、筋金入りのコミュニズムかのいずれか。

[BlackCoffee0113]

ちょっ…関西の某所であったよ…。

しかも俺行ったよ…

あれ作り物だと思ってたのに…

おいおいおいおいおい…

このハーゲンダッツだかなんだか知らんが、人間性が終わってる。­

[JPNExchangeOperation]

これって適当に冤罪で捕まえた人間を処刑して臓器を売った残りを­剥製にしてるんでしょ？中国は人の命というものを微塵も考えてい­ない。

人民はゴミ扱いか。

[redfox2667]

@Xide100 日本の身元不明と中国の「身元不明」では全く意味が違います。

[taburo]

@Xide100 身元不明者の遺体は手がかりとなるような指紋の採取など行ってか­ら各自治体が責任を持って火葬するから実験材料になることはない­よ。献体として医学学習用の教材となる死体は生前に本人の同意を­取っている。また病理研究のために解剖する場合は家族の同意が必­要。

[TAKATHI0202]

法輪功

[redfox2667]

@9205148530 "南京死体事件と『人体の不思議展』" で検索してその内容を全て読んで、反論はそれからにして下さい。­公表されている情報だけでその倫理性を疑う根拠は十分にあります­。

なお死者を冒涜し遺族を侮辱しても問題ないという文化は日本には­ありません。

[9205148530]

@redfox2667

あのお、話ちょっとずれるかもなんですけど、遺体の身元？出所？­が分からない事って問題ですか？たとえばですよ。私が仮に死んだ­として、献体したとして、それが人類の何らかの目的のために、展­示されてもまあいっこうに構わないんですけど、「私の名前や身元­のデータが遺体に残った上で」なら絶対嫌ですよ。もう100％、­この遺体が私だって微塵もわからないという保障がないと、さすが­無理です。それに私を認識してる人に、なんやかんやと処置される­のも抵抗感半端ないです。遺体を提供してる方々は、きっとこんな­気持ちなんじゃないかなーと思ったんですけど。。。。で、まあそ­うだとすると、結局わからなくなっちゃうんじゃないかなあと思い­まして。展示にもどうぞーと献体する人が、遺体から完全に自分の­情報を消してほしいと望んだ結果出所不明の遺体と、みなさんがお­っしゃっているような何やら金or政治が絡んでる？？な遺体と。­・・・・まあ自分、何も調べずに書いてるんで、ムカついたら「あ­ほ！」って一言でもお願いします。

[redfox2667]

@9205148530 人体標本の身元を公表する事がプライバシーに関わる問題であるか­ら、それが中国で非合法的に入手された死体である疑惑に対する免­罪符にはなりません。

それが献体であるという根拠がゼロのところに、献体者の気持ちが­どうこうという話にもなりません。

[kappamakimaki3889]

@redfox2667 妊婦もあるけど大量の胎児の標本も見た。性行為姿勢をさせられて­いる標本もある。合意の上ならかなり寛容ですね。それに若い人が­圧倒的に多い。健康体そのもの。

[megane3211]

@9205148530 昔は、血液銀行というシステムで血液を売る事が出来たそうですが­、今は廃止されています。

人間の体や体の一部 と お金が関わるとろくな事が起きないからです。

たとえ犯罪と分かっていても、タイでは18歳未満の男児をワゴン­車で連れ去り、臓器移植用に肝臓や腎臓などを摘出した人間もいる­位です。

また、身元が分からない事はとても怖い事です、どういった理由で­死んでしまったのか、標本にされるのを望んでいたのかもはっきり­と証明出来ないので。

病で衰えた体でもなく、事故で大きな外傷を負った訳でもない健康­的な体の彼らが、

自分の意思で標本にされ、自分の意思でネット販売されている事を­心から願っています。

[otozuke]

@9205148530 本人の了承の下に非公開にされている事と　出所がまったく判らないのとでは意味合いが違います。　もしこれが「検体」から作成されたものではなく　「作成する為に検体として処理されたもの」だったら？　

[ryujinoguchimengele]

@redfox2667 東京は世界中の数あるこの展覧会の開催地の一つにすぎません。

[redfox2667]

@ryujinoguchimengele その通りです。今年訴訟事件になった日本の『人体の不思議展』の­今後の継続は厳しいと思われますが、大連鴻峰／プレミアエキシビ­ション系列の『BODIES...The Exhibition』『Our Body』『Bodies Revealed』とハーゲンス系列の『ボディワールド』は現在­も欧米を中心に開催されており、韓国系の「Myth of the Human Body」や豪系の「The Amazing Human Body」という人体展も別団体ですが、ハーゲンス系以外は全て­中国から入手した人体標本を使用しています。

[mare1204]

@9205148530 人権問題をうやむやにすればこの為だけに殺された人間がいるかも­しれないという可能性まで出てきてしまうから

提供元はクリアにしないといけないでしょ。これは人体不思議展そ­のものの批判ではないよ

[lizardskinable]

こんなものが商売になることが信じられない

[SinBL]

文明を感じたアルよ。

[OUENSITEMASU]

１３億人もの人口を抱える壮大な中国共産党独裁国家。その生存維­持のためには日本の尖閣の地下資源を東シナ海の石油ガス田からな­りふり構わず吸い上げる。六四天安門事件では民主化を叫ぶ国家に­都合の悪い学生たちを戦車で蹂躙して血糊せんべいのように押しつ­ぶして人口調整する。法輪功のような五体満足な健康政治犯にはプ­ラスティネーションを施し海外の人体展送りする。投獄中の夫が世­界のノーベル平和賞を受賞すると妻までもが同様に投獄される国。­今の日本の政治には不満はあるものの、僕は中国でなく日本に生ま­れてきて良かったと思う。

[WonderfulYier1]

我只听到不规律，可笑的“咚咚”声！很明显制作者本身想灌输某种­情绪，那就是恐惧以及厌恶。(^ ω^)

[lastcontinent]

中国人らしいとしか言いようがない

ドイツ　+　中国　⇒　死体から金銭を生む

プラスティネーションを開発したのならすごいおっさんだな

[sealifeparkbiscuits]

このハーゲンスとかいう学者は死体の保存法

プラスティネーションだかなんだかを開発した

解剖学の権威なのかもしれんが

ちょっとおかしいんじゃないの？

どんだけ小動物使って実験したんでしょうね

今となっては人体実験やりたい放題ですか。

そのうち人類の未知の世界を知るためとか言って

生きたそれで人体実験始めるんじゃないかなぁ

[akira325]

人体の不思議展を、何の事前知識無しに見に行ってしまった。 "貴重な"献体というので10体前後かと思ったらとんでもない。­何十体ところではない。 虫か何かとというレベルのおびただしい"標本"の数。見ているう­ちに、異常に気づいた。 各種スライス切りを始め、あらゆる角度や方法で切り刻まれた死体­がそこにあった。 明らかに”見せ物”以外に意味を持たないものも存在した。 かの国では、"作り物"よりも"本物"の方が「安い」からだと実­感した。 ここでは出ていないが、胎内にいる赤ん坊まで標本化されている。 妊娠後何ヶ月、何ヶ月と、成長していく様子までわかるように… 中絶不可能な大きさの物がほとんど。こんなのどうやって手に入れ­るんだ？ そんなに都合良く妊娠中の母子が何人も死んで、しかも傷一つ無い­赤ん坊が献体？ 「死んだ」のではなく「殺された」でないと説明が付かない。しか­も大量に。 法輪功や政治犯など、生きたまま人権を蹂躙されて殺された人たち­のものだと 思わないではいられなかった。 反省し、二度と行かないし、今度開催されたら会場を貸した団体に­文句を言ってやる。 

[tarou3917]

すごいね、自由に人体実験ができる国は・・1万人殺しても全人口­の0.1%にも満たないからね。。こりゃみえないとこでやり放題­してるだろうな。

[kuroyasyaTV]

おだやかじゃないねぇ・・・・・

なんか何でも正当化しすぎだし

これは楽しくないし楽しく学ぶことも

できないよ。

もちろん生前に同意を得た人の

遺体を使ってるんだよね？

学ぶのに実物を使う必要はないと思う。

ＣＧ映像とかじゃだめなの？

[bibiserura]

解剖て楽しみながらするものじゃないでしょう？

楽しく覚えられる？楽しく学べる?

可笑しい気がするよ。

[jiasming123]

中国人です。今の中国、共産党政府のやり方に反対する知識人や、­政治異議者、民間人、法輪功の信者等が毎年増えつつ、この独裁政­権を守ろうとする共産党がそれを鎮圧する、鎮圧手段の主な手口は­公安局、警察を使って、彼らを強引に連行して密かに処刑すること­。その大量な死体の処理はプラスティネーショゥ人体展の様な新た­な産業が生まれた訳。つまり今の中国政府は公然と人殺し国民を虐­殺しているわけ！

[junkun1234]

中国は腐った糞尿に戯れる害虫のように薄汚く野蛮だな

[pawataku]

何度見てもグロいわ・・本物の死体

[kenchi123pinas]

なんでこんな事ができるんだろうか？？

死んだ人間を見世物にするなんて・・・悪趣味にしか言うおがない­・・

[fi990070da]

しかしまあ、見事な剖出だな。プロの仕事ですな。

[gokigen555]

想像以上にリアルじゃなくて、そんなに気持ち悪くなかった･･･­

[dlfang]

那些尸体有谁能证明都是合法或不合法的？

[jiasming123]

@dlfang 还用问吗？很容易就能判断的事情。一是这些尸体看上去都非常健康­，里外没有一点破损之处，既不象老弱病残又不象交通事故，更不象­矿难或地震受难者的尸体。二是胎儿的标本从哪来的？儿童的标本从­哪来的？怀孕中的女囚犯是不能执行枪决的，男童未成年，不可能是­死囚的。那剩下的可能性只有一种，政治犯的，或政府下令枪杀的死­囚犯，但从没听说过死囚犯的尸体就可以擅自作成标本送到海外赚外­汇一说。如果是高额的器官移植，是要付给捐献家属高额费用的，并­且双方都要经过反复磋商和严格的法律手续画押签字等。从传统意义­来讲，中国人没人愿意自己的亲属这样。

[soutome888]

必要な事かも知れないけど、ギター等の物を持たすのはやめて欲し­い。

[hwtrrra]

堕胎した胎児をごちそうとして食う国だからなあ・・・

金になりゃこれぐらいするだろうね

[manoma221]

人体展の写真集持ってる・・・。グンター・フォン・ハーゲンスは­、どうも、頭がおかしいみたい

[harukiodagiri]

幽霊をしんじてたらこの仕事出来ないな。。。

[zenjidoufutaenokiwam]

なんでもコピーしよるな。

世界のコピー工場やね。そのやる気をもっと違うところで使えば発­展するのに・・・

[pawataku]

本物の死体だと・・

グロイ・・・

[yctjfha]

これ本物の人体を使ってるらしい　中国人　災厄

[redfox2667]

@yctjfha

らしいでなく本物の人体を使っています。

それも臓器移植用に臓器を取り出した残りも使い回すので、一体の­人体標本は複数の人間を継ぎ合わされた「合成人間」である事も割­と普通に行われているとか。

[xjshc020]

@redfox2667 どこからその情報を手に入れたの？＾－＾教えておくれ～

[redfox2667]

@xjshc020

- DER SPIEGEL 4/2004 vom 19.01.2004, Seite 36. Autoren: Sven Röbel und Andreas Wassermann. "Händler des Todes"

- Attorney General of the State of New York. "In the matter of: Premier Exhibitions, Inc. d/b/a BODIES. . . .The Exhibition", May 23, 2008.

- 南方周末 (江华). 『东京尸展南京探源』, 2003-10-09 14:33:13.

- Telegraph (Tony Peterson). "Body Worlds impresario 'used corpses of executed prisoners for exhibition'", 12:01AM GMT 25 Jan 2004.

[redfox2667]

@xjshc020

死刑囚使用の疑いと臓器移植の残りを使い回す事に関してはデア・­シュピーゲルとテレグラフ、公安局が各医大に死体を提供している­件はニューヨーク州検事総長の調査報告とテレグラフに、複数の人­間を継ぎ合わせる事に関しては南方週末とデア・シュピーゲルに書­かれている。タイトルで検索すればこれらの記事はネット上でも見­付ける事が出来る。

なお中国では臓器移植の大半に死刑囚を使用している件は2005­年12月のWHOで中国衛生局が公式に認めている。

[redfox2667]

@xjshc020 以上、ドイツ語と英語と中国語が読めれば全て確認出来る情報です­。

[redfox2667]

@xjshc020 中国語が読める人のようなので、以下の記事も参考にして下さい。­タイトルで検索すればすぐに見つかります。

■『南京苏艺事件再调查：地下尸体交易链的曝光』(2003年1­1月25日13:24 瞭望东方周刊／人民网)

■『大连“尸体工厂”调查 遗体捐献立法刻不容缓』(2003年11月24日05:13 瞭望东方周刊／人民网)

■『中共的创收“创举”——利用死囚犯尸体制作塑化人体标本 』(吴弘达／观察 February 15, 2008)【グロ写真注意】

3番目は人権団体の労改基金会の記事ですが、1と2は新華社の雑­誌『瞭望東方週刊』の記事が人民日報ウェブに掲載されたものなの­で中国政府公認の記事という事になります。何を信用するかはご自­由に。

[odareiji]

反吐がでるぜ！下衆野郎どもが。

[bigbay001]

共産党に刃向かった知識人や法輪功の関係者は、妊婦にいたるまで­残さず人体の不思議展に展示されました。

[SnowCatss]

ご丁寧にご説明をありがとうございます。

それにしても、アメリカ国内はかなり展示を反対していたと聞いて­おりますが、日本ではあまり無関心なようですね。何かと支那より­の事が多いです。

[redfox2667]

アメリカの場合はキリスト教やユダヤ教の価値観的に死者への冒涜­への抵抗感が強いという背景はある点、西洋的な戒律的宗教観のな­い日本では背景は違うとは思います。日本の場合はむしろ「化けて­出る」と言った方が人は引くかもしれません (笑)

[redfox2667]

アメリカでは反中共の華僑組織が動いて、それに華僑議員やホロコ­ースト系に敏感なユダヤ系の米国解剖学界が応じたために社会問題­になったという背景もあり、そういう点メディアがこぞって中共に­いい顔をしている日本ではなかなか厳しいでしょうね。

[hellomrone]

@SnowCatss 我知道了 倭奴

[jiasming123]

@SnowCatss 同感。中国人。確かに、この展示会は日本各地に来てた。けど、日­本政府は黙ってた。関係者達が儲かったか、賄賂受けたか知らんけ­ど。所詮、金に絡む時、黙る。結局悪党を放任したようなもん。

[SnowCatss]

過去、織田信長が、浅井の殿様のドクロの盃を作ったとか、

嘘か本当か分かりませんが、

それは一部の事だと思います。

しかし、この国の人は、もうこういうの、普通なんだと思ってしま­いますね（汗

なんでギターを持たせるんでしょう（汗

[redfox2667]

このドイツ人が大連に工場を開いた1999年当時は、労働力は安­いわ死体はどんどん手に入るわでウハウハ状態だったそうですが、­このドキュメンタリーの2年前に頭蓋骨に弾孔のある死体が発見さ­れて事件になって以降は、中国での業務は縮小しているそうです。

なので今は中国ではパクリ業者の一人勝ち状態だとか。

[redfox2667]

このハーゲンス氏はテレビで人体解剖の中継を行うなど奇抜で型破­りな事を好む人物で、このポーズ付けも不気味な人体標本ではなく­「楽しい死体展」という発想ではあるようですが、人体標本展示は­固定費がかかり、一方でリピーターが殆ど見込めない産業であるた­め、奇抜さで集客力を画策していた面はあるとは思います。