chi vince non e chi parla meglio o chi conosce di piu la teoria ma chi riesce a far diventare felice il piu grande numero di persone con azioni concrete
Questo e il metro di misura per definire il valore di un essere umano al di la del buddismo a quante persone, poveri , ignoranti , arroganti, (come me!!) o semplicemente chiusi dalla morsa della sofferenza , il Signor Ikeda con la Soka Gakkai ha dato la possibilità di diventare felice mettendosi la faccia in prima persona
dipende dai punti di vista. alcuni potrebbero dire invece che la felicita' e' una percezione personale o un''opinione e che comunque la monopolizzazione dell'insegnamento di nichiren attorno a un solo mandala specifico che probabilmente non e' mai stato scritto anche perche' un supergohonzon sarebbe in contraddizione con la dottrina stessa di nichiren sia una vera e propria balla. quanti soldi ha fatto ikeda? o la nichiren shoshu?
Recentemente sul giornale ufficiale italiano della Soka è uscito un editoriale che minaccia di querela chi parla male dell'Organizzazione Soka Gakkai e del suo Presidente Daisaku Ikeda.
E' come se il Papa volesse citare per danni ogni persona che bestemmia dio.
Il tutto giustificato dallo scrivente ( credo resp nazionale Pubbliche Relazioni ) dall'inciviltà di chi critica senza sapere nulla dell'impegno dialogico della organizzazione. SIC !!!
sta di fatto che coloro che seguono questa filosofia sono persone che tutto sommato stanno bene innanzitutto con se stesse anche se nn sembra all apparenza...lotta contro i propri fantasmi....
la SG non è una filosofia, è semplicemente un'azienda multilevel in odore di spiritualismo pseudo-buddhista.
che stiano bene gli associati ho i miei dubbi e lo affermo con totale serenità e cognizione di causa: fatti un piccolo censimento delle persone che frequenti all'interno dell'associazione; la SG non dissolve i fantasmi ma adotta una pratica, assolutamente estranea a qualsiasi tradizione buddhista, che sedimenta l'illusione:
la sola e ossessiva recitazione del mantra in assenza di una guida e di un maestro autentico, il desiderio e gli obiettivi stabilizzano e costruiscono l'identità del praticante sulla "continua lotta per il conseguimento di qualcosa".
La maturazione e la consapevolezza è quindi sempre più sposatata in là, e l'insoddisfazione e il malsano desiderio di miglioramento è il solo meccanismo di adesione ai contenuti della SG.
Ma è inutile... cerca il buddhismo e troverai il buddhismo.
no comment è inutile continuare questa polemica che nn serve a nessuno...ognuno rimanga con le proprie idee e convinzioni...siamo in fin dei conti in un paese dove chiunque è libero di esprimersi...sta di fatto che chi segue questo insegnamento lo fa in maniera consapevole senza nessun plagio. ciao
non si chiama polemica; si chiama dialogo... anzi si chiamerebbe così se solo ci fosse uno scambio di contenuti e non di opinioni personalistiche... ma con voi va sempre così...
ti lascio dicendoti:nn mi aspetto che risponda tenendo conto di tutto perche' ormai ti conosco da tanto: ) ma almeno fallo tenendo in considerazione che mi rende felice .a me e a tutti coloro che son riusciti a sviluppare la pratica. grazie . tu invece hai trovato cio' che cercavi a proposito di abissi scomodi?; ) io si..il che dovrebbe rendere questo dibattito piu' corto di quello che in realta' e' nn trovi. passo
infine caro ugo prossimo ti assicuro che noi pratichiamo per ragiungere la felicita' e l'illuminazione(sinonimo di consapevolezza) poiche senza consapevolezza degli eventi si sara' sempre schiavi delle circostanze.e no! l'appartenenza a un gruppo e' secondario. buddismo mahyana ossia grande veicolo. la solitudine presiede risultati molto limitati...o per essere piu' chiaro la vera felicita' nel mondo nn potra' mai esservi finche apparterra' ad un elite.
allora mi spiace molto per te.cmq io nn ho mai studiato con troppa determinazione forse ma quello che ho studiato l'ho trovato conforme con la psiche umana e positivo e i cenni storici che ora posso nn ricordare a memoria li ho gia' sentiti in innumerevoli meeting e incontri con chi vi ha dedicato la vita. e mi son sempre trovato d'accordo...questo lo capisci?
io ho sempre avuto un'involontaria avversione verso le religioni e se ho cominciato a praticare questo e' perche' ne ho sperimentato e ne sperimento ogni giorno benefici effettivi .percio' logicamente tutti i miei approfondimenti sono legati al fatto che voglio conoscere meglio cio' che mi rende e vedo rendere felice una valanga di persone.felice capisci?felicita' e' la ricerca di ogni persona (ognuno a modo suo,istinti autolesionisti o meno) e se a 30 nn hai ancora il coraggio di ammetterlo..
Apprezzerei e troverei molto più conforme alla pratica di un buon buddista che qualcuno di voi dicesse:
" Non lo so, non ho mai studiato con determinazione e profondità la tradizione buddista fuori dalla SGI" -- ma questa ammissione so che aprirebbe un abisso scomodo... per voi... un merito e un'opportunità preziosa per un buddista.
guarda,ti assicuro che di buddisti preparati ce ne sono a bizzeffe(ricorda che io sono solo uno studente 20enne percio' perdonami se nn mi son affogato nei libri. cmq se vuoi guarda posso darti il nr di qualsiasi responsabile pronto a rispondere a qualsiasi cenno storico. e poi che intendi dire. che uno che pratica il sutra del loto deve essere un ignorante? nn ti capisco davvero..abissi scomodi? ma per chi mi hai preso ?per un masochista?
ma perseguite il risveglio o la felicità? la pratica della consapevolezza o dell'appartenenza a un gruppo?
nessuna psicologia inversa od obliqua... quando ritornerai con una esperienza seria del buddismo anche fuori la tua associazione ritorneremo a confrontarci.
grazie di cuore dello scambio e del tempo che mi hai rivolto.
Simone
PS
Grazie anche a Mario; ospite paziente e rispettoso.
come ormai da "tradizione" voglio lasciarti con una domanda alla quale farai finta di rispondere.(affidandomi alla psicologia inversa;) cos'e' piu' importante per te? l'attaccamento a una tradizione relativamente affascinante o la felicita' e il risultato? perche' se la tua risposta equivale alla prima allora semplicemente tu ed io perseguiamo obiettivi diversi. il che rende questo confronto fine a se' giusto?
inoltre sei tu quello che giudica percio' e' responsabilita' tua informarti prima. la soka gakkai nn ha mai e poi mai fatto nulla di negativo per meritare simili considerazioni,tanto meno Ikeda.e poi tradizioni..le tradizioni le crea l'uomo, e considerare questo infallibile nn rienatra certo nei miei canoni di pensatore specie se nn accompagnata da effetti riconoscibili in questa vita. basti pensare alla figura del Papa .anch'egli parte di una tradizione..e di esempi ce ne sono
per finire, i trucchi di retorica con me nn funzionano e si, sono d'accordo,le tue parole sono elusive e lo sai perche'? sai in italiano per essere "elusivi" si intende divagare su un dibattito evitando di rispondere alle domande o rispondendo a domande mai poste? e' ache un po' una mancanza di rispetto. spero che la tua obiettivita' nella vita non rispecchi quella della tua retorica altrimenti dubito riesca ad andare molto lontano..se capisci cosa intendo
perché tutta questa resistenza a conoscere qualcosa che personalmente non conosci e che tra l'altro ha ispirato l'associazione a cui aderisci?
scegliere è un atto consapevole che giunge dopo la ricerca e la comprensione; la SG ha operato una riforma sulla tradizione: se non conosci senza mediazione la tradizione che eviti non conosci nemmeno la tua pratica.
Troverai le mie parole ancora elusive perché ora è elusivo il tuo approfondimento.
dipende cosa intendi,nn so' se tu ti riferisca alla sua uscita dalla "campana di vetro" o Quando si mette a pregare sotto l'albero.. ma tornando a noi. io so' che cio' che pratico funziona perche' l'ho constatato semplice, sto' ancora aspettando che tu accenni a un qualche risultato.nn nutro nessuna riluttanza nell'approfondire. cmq la soka gakkai nasce dal sutra del loto. altra interpretazione..a dir mio piu' verosimile.
conoscendo il mahayana, cioé intanto consultando i testi dei maestri anche contemporanei.
ti assicuro che le mie risposte hanno risposto poco...
quello che cerco di dirti è che la SG non può sostituirsi alla dottrina buddista (anche perché vi nasce dentro!!!), e il perché non lo trovi nel nostro dibattito ma nell'esperienza che farai personalmente tu conoscendo il buddsimo anche fuori la tua associazione.
mi rimproveri citazioni, formalismi elusivi e giri di parole... mi dispiace... non ho fatto alcuna citazione e credo che gli esempi favoriscano esperienze più profonde e meno meccaniche delle sole intellettuali e mantriche.
in definitiva - SG / Buddismo: qui non si tratta di risposte secche o sostanziose o spiegazioni migliori... perdonami stavolta la citazione del maestro:
" puoi accompagnare un bue al fiume, ma non bere al suo posto" (il bue nel buddismo raffigura il Vero Io, OK?!)
mi spiace ma questo per me e' solo l'ennesima risposta evasiva. insisti nel voler affermare cio' che e' e cio' che nn e' ma sembra quasi tu non voglia rispondere quando ti chiedo un minimo di obiettivita' e ti domando semplicemente perche' pratichi cio' che pratichi. perche' ti ha affascinato?,perche' hai avuto prove concrete? o semplicemente perche' l'hai studiato per bene? inoltre,spiegami come dovrebbe essere condiviso il mahayana...coi preti?le solite domande...
la SG afferma come unica e vera la sua pratica (atteggiamento alieno dalla tradizione buddista): questo è plausibile perché conoscete (in parte) il rapporto della SG con il Mahayana tramite i soli commenti di Ikeda, ma non conoscete il rapporto del Mahayana con voi stessi tramite la pratica e la conoscenza del Mahayana. non si può scambiare la foglia per un albero.
... testi, maestri e dottrina autentica sono ancora "reperibili" in questa esistenza.
e sebbene non mi aspetti che cominci a praticare nam myo ho renge kyo sono sicuro che se ti informerai meglio su "di noi" noterai che nn c'e' nulla di subdolo,ipnotico e nessuna figura da venerare..rispettare sicuramente,amare soggettivamente ma se mai trovassi qualcosa che ritieni negativo(dopo aver approfondito senza strane intuizioni personali; ) ,prego ,esplicalo pure e saro' lieto di continuare questo dibattito che per ora a mio dire e' all'apice delle risorse. e' stato un piacere .ciao
conosco i testi esperia, la vostra struttura e il vostro giornale Nuovo Rinascimento: la mia ragazza pratica da anni nella SG.
Puoi conoscere il rapporto tra SG e Buddismo da solo, senza timore di parzialità: basta porsi la questione e indagare in una tradizione spirituale ricchissima che inizia nel V sec. a.C e con che con stesso vigore tutt'oggi ci invita al risveglio... certo, la risposta costa un minimo di impegno e attenzione...
scusami non volevo confondere con troppe parole, ma non vorrei nemmeno banalizzare con non adeguate.
dato che mi spiego a stento, se hai tempo, troverai un contributo più semplice e più chiaro sui testi "essere dhamma" di Achaan Chah o "discorso ai bambini" di Thich Nhat Hanh editi dalla Ubaldini.
grazie,a mio avviso non c'e' niente di banale nel dare una risposta secca e sostanziosa,almeno qualche volta..(anche in rispetto a cio' che pratichi.voglio dire ..una citazione continua seguita per concludere da una risposta evasiva nn mi sembra un gran mezzo di diffusione) temo tu sia troppo attaccato alla forma e meno a dove vuoi arrivare.ti rilancio lo stesso invito di approfondimento su cio' che critichi e ti auguro di colmare i tuoi dubbi sull'autenticita' di questa pratica.
ps,nn e' che abbia ignorato le tue spiegazioni ma spesso con troppe metafore si rischia di mal intendersi percio' spero apprezzerai la mia iniziativa.
ora,fingiamo sia un test da compilare ok? secco e preciso
cos'e' l'obiettivo di cio' che pratichi?
l'hai raggiunto?
vi sono gerarchie?
cosa hai raggiunto fino ad oggi?
cosa aspetti che succeda in futuro?
bene,quando risponderai in maniera semplice e breve a queste domande faro' copia e incolla per fare altrettanto, e qui sara' il vero confronto piu' un accolturamento reciproco(almeno io lo considero tale) attendo replica con curiosita' .ciao
2) il buddismo che pratico non fa nulla di diverso che seguire la "quadruplice nobile verità" e praticare "l'ottuplice nobile sentiero" della dottrina.
ancora un esempio: la mente ha un grande potere su molti degli aggregati che compongono il nostro labile io (compresa quindi la coscienza), paragonando la nostra esistenza ad un lago, si tratta di acquietare con la pratica le onde che muovono il fondo e rendono opache le acque. Con una buona pratica la mente diventa limpida e il cuore equanime
per quanto riguarda il punto (1)buon per te.sinceramente nn ho capito se citavi paragoni con cio' che pratico quando parlavi di caricare la realta'.. (perche' se cosi' fosse saresti fuori strada,pardon, sentiero ,(nn vorrei parere rude di grammatica rispetto al tuo gergo da poeta santone; ) senza offesa).senti,nn voglio dibattere all'infinito se sei d'accordo, anche perche' continui a farmi giri di parole senza mai rispondere alle mie semplici e pragmatiche domande. facciamo cosi': (vedi su)
1) non rinuncio ai desideri, né li ostacolo, ma li riconosco in quanto tali... è come andare in un grande prato fiorito e concentrarsi solo sul profumo che esso emana: per quanto gradevole si rischia di non respirare la bellezza dei colori, l'estensione del prato, il sole e il disegno delle nubi che sono un tutt'uno con l'esperienza di questo luogo. si tratta di riconoscere la realtà per ciò che essa è senza caricare di verità questo o quest'altro aspetto trascurando il resto.
ti ringrazio intanto per i tuoi post! il confronto "di sostanza", anche se aspro, è linfa per ogni praticante!;
chiudo rivogendoti una "piccola puntura": nel percorso di emancipazione di un bodhisattva la più sottile ma pesante illusione da sciogliere e il più ambiguo attaccamento da estinguere è l'attaccamento alla pratica e l'illusione della buddità!!!
1-grazie a questo buddismo ho imparato a nn essere piu' schiavo delle circostanze e ad avere una felicita' incondizionata dagli eventi e nnostante soffra per cio' che c'e' da soffrire e gioisca per cio' che c'e' da gioire ho capito che disperarsi nn serve a nulla, dimmi,qual'e' il tuo obiettivo? il distacco dai desideri?io credo che i desideri siano il motore della vita e che senza essi una vita sia fine a se'..come si puo'anche solo amare senza desideri
2)a splattermind: riguardo alla storia e alla terminologia (ma anche in riferimento alle pratiche meditative e alla guida dei venerabili maestri e patriarchi), scusami non volevo essere astruso o "complicante"... il rischio però è quello di intendere per buddismo quel che di buddismo è solo in parte... è come se volessimo costruire un ponte solo a colpi di belle e musicali metafore, quando invece di fatto anche un pò di fisica e calcoli strutturali sarebbero pertinenti! o no?
nn so' cio' che segui,ma questo buddismo e' sempre andato a pari passo con la scenza senza mai anteporsi ad essa, si tratta di armonia con l'universo,maggiore percezione e sensibilita',nn di eludere desideri e sofferenza fingendo che nn esistano.e' semplice,tu determini un obiettivo e lo persegui ,qualunque esso sia.praticando tu cambi il modo di porti alla vita e con gli altri e questo ti fa sembrare che le cose cambino quando sei tu a migliorare,nn si tratta di trasformazione ma di uno sblocco
a splattermind:il seme può diventare pianta o non germogliando ritornare terra:nessuno di questi due stati è migliore dell'altro ed entrambi sono sempre contenuti nel seme.ciascun essere, comunque lo percepiamo o definiamo, è sempre il dharma e nel dharma;il buddismo insegna la consapevolezza del dharma.successo/insuccesso, felicità/tristezza sono come l'ombra che si muove col sole.avanzare nella consapevolezza profonda significa praticare senza spirito di profitto, abbandonando corpo e mente.
"avanzare nella consapevolezza profonda significa praticare senza spirito di profitto, abbandonando corpo e mente".abbandonare corpo e mente senza desiderare?...ti sei mai chiesto per cosa vivi?nn e' forse la felicita' che un uomo (consapevolmente o meno cerca).vedi noto un profondo distacco tra natura umana e cio' di cui parli.spiegami il tuo obiettivo.inoltre nn so'se il buddismo che segui crede in una presenza esterna o alla legge di causa- effetto.ste' cose vorrei sapere..arrivare a un nesso
mi piacerebbe invitarti ad uno dei nostri meeting e offrirti l'opportunità di confrontarti e di esporre le tue teorie. probabilmente hai avuto un approccio sbagliato magari anche non per tue precise responsabilità, sarai poi liberissimo di rimanere sulle tue posizioni o magari smussarle un poco, io sono qui.
caro ugoprossimo ho letto con attenzione la tua risposta e posso solo dirti che per quel poco che ho capito del buddismo tre sono i capisaldi che ho fatto miei LA COMPASSIONE. L'APERTURA VERSO GLI ALTRI E LA DIFFUSIONE
e' vero quello che dici,ma in realta', i tre principi fondamentali sono: fede(nn quella in un'entita' esterna da incolpare ma in se' stessi), pratica(che comprende la recitazione del mantra e semplicemente l'azione da mettere) e lo studio(queto l'ho capito col tempo perche' nn si riferisce tanto ai cenni storici ma a dei concetti che potremmo classificare "di psicologia" con i quali prepararsi ad affrontare la vita quotidiana,come per es.che siamo noi i responsabili del nostro stato vitale
COCNLUDO: IMPERMANENZA, INCOSISTENZA DELL'IO, I CINQUE SKHANDA, IL VUOTO: non c'é traccia nella vostra pratica di dhyana e consapevolezza della Sumyata e del Marga. Li esprimete e ne discutete (appena) come concetti verbali ma incoraggiate verso tutt'altra direzione.
Siete amici che condividono esperienze e condividono letture, ma chi trasmette il dharma? da amico ad amico? lo leggete sui testi Esperia, ve lo insegna Ikeda? certo, bella cosa ma un pochino lontana dalla pratica buddista.SHANTIH
curioso,nn so' bene le varie distinzioni ma sembrate sempre cosi',irritati e agguerriti nel giudicare. e cominciano a sbandierare terminologie e storia,.mai uno che dica , chesso'" oo come sono felice ma perche' praticate quella roba?"no eh? certo, bella cosa ma un pochino lontana dai bisogni umani no? io da quando lo faccio sono FELICE e nn solo per una consapevolezza o per placebo . ma perche' ho testato e ha funzionato e continua a funzionare. la mia vita e' un successo continuo da allora
(scusami ancora se sono prolisso ma il tuo è un invito sincero che accolgo con piacere) aggiungo che il "buddismo di daishonin secondo l'intellettuale miliardiario ikeda" è una pillolina per la nostra società che trasforma i desideri / obiettivi in "riscontri ambientali" tramite il mantra famoso che altro non è se non letteralmente "sutra del loto" ripetuto fino all'ipnosi: desideri, conseguimento degli obiettivi, battaglia, successo, vittoria... ma che c'entra il buddismo?
tutti possiedono la cosi' detta buddita', tutti sono buddah, questa pratica serve a farla emergere.,lo scopo e' pace nel mondo e felicita'personale.cose che una volta trovavo mielose poiche' banali e scontate e impossibili.solo avendo scoperto questapratica ho realizzato che nn c'e' nulla di scontato in cio' che nessuno ha mai davvero realizzato di fatto,ma ho visto che effetto ha sulle persone e fidati,prova e fatti spiegare da chi ne sa' un poco e t giuro che la tua vita cambiera'.ciao
scusami: pratico zazen studio i testi dei maestri (in quanto tali non discrimino lo zen dal theravada piuttosto che dal tibetano).
a parte le solite argomentazioni generaliste ogni volta (come ora) che mi confronto con voi mi citate sempre e solo "daishonin secondo l'intellettuale ikeda".
"il buddismo di daishonin"... ???? come dire il cristianesimo di S.Francesco e ridurre al suo seppur vitale esempio l'intero messaggio cristiano. Ci credo che non capisci di cosa parlo, voi praticate IKEDA.
io nn so' cosa pratichi ,tutto quello che posso dirti e', se cio' in cui credi ti ha dato una felicita' incondizionata e hai visto emergere cambiamenti concreti nella tua vita allora continua pure,perche' io che ho 20 anni freschi e pratico da 5 anni ti posso dire che tutto questo l'ho vissuto e che ogni giorno vedo e conosco persone uscire dalla merda piu' totale con forza e positivita'
Non so davvero di cosa parli dici che pratichi il buddismo ma non spieghi di quale buddismo parli moi sembra che tu sia molto confuso e scarsamente informato e purtroppo questa è la vera miseria ma ti aguro di colmare questa tua lacuna e di illuminarti
Ohhhh..... bravi tutti ...i danzatori...che bbravi...grazie, Mario, e grazie di aver pensato Questo spettacolo in Questo posto.Tyson56
somdete 9 months ago
ふむふむ・・・・さすが欧米人。HOBEN E JURYO （方便品 寿量品）の法華賛嘆のバレイなのね。 こういう感覚は特に日本人は不器用だとおもう。日本人は科学狂信無心無宗教を自慢する基本的に共産主義思想に毒されてるから、とうてい理解しえない高等な精神世界。 勉強になりましたね。素直な感性を正直にぶつける欧米人の方が、大乗仏教は容易に到達できるかも。なんせギリシャヘレニズム時代にはあの地中海ギリシャに仏教が繁栄したんですから。キリスト教やイスラム教を経なければ、こういった舞踏を交えた仏教の宣教流布もありえたかな。ありがとう。
pinpono843 1 year ago
後ろの仏壇がこわい・・・
塚
こいつらキチガイ
knythphim223 1 year ago
hello
nishirendaishonin 2 years ago
chi vince non e chi parla meglio o chi conosce di piu la teoria ma chi riesce a far diventare felice il piu grande numero di persone con azioni concrete
Questo e il metro di misura per definire il valore di un essere umano al di la del buddismo a quante persone, poveri , ignoranti , arroganti, (come me!!) o semplicemente chiusi dalla morsa della sofferenza , il Signor Ikeda con la Soka Gakkai ha dato la possibilità di diventare felice mettendosi la faccia in prima persona
con simpatia
BASALDELLA 2 years ago
dipende dai punti di vista. alcuni potrebbero dire invece che la felicita' e' una percezione personale o un''opinione e che comunque la monopolizzazione dell'insegnamento di nichiren attorno a un solo mandala specifico che probabilmente non e' mai stato scritto anche perche' un supergohonzon sarebbe in contraddizione con la dottrina stessa di nichiren sia una vera e propria balla. quanti soldi ha fatto ikeda? o la nichiren shoshu?
nichirenista 2 years ago
@nichirenista non hai capito
marcofrosini 1 year ago
che noia, dio che noia questi spettacoli io mi rompevo!
schiellantemoon 2 years ago
Comment removed
SkillsOnScreen 2 years ago
Recentemente sul giornale ufficiale italiano della Soka è uscito un editoriale che minaccia di querela chi parla male dell'Organizzazione Soka Gakkai e del suo Presidente Daisaku Ikeda.
E' come se il Papa volesse citare per danni ogni persona che bestemmia dio.
Il tutto giustificato dallo scrivente ( credo resp nazionale Pubbliche Relazioni ) dall'inciviltà di chi critica senza sapere nulla dell'impegno dialogico della organizzazione. SIC !!!
ilconfessionale 2 years ago
@ilconfessionale non mi pare proprio....
ho letto un mess in cui la soka si dissocia da tali modalità,ma nient'altro!
In ogni caso in italia,la calunnia è un rato punibile...
io no credo che sia il caso di denunciare nessuno solo perchè ha un idee diversa dalla mia..ma la calunnia però è diversa.
Io credo che la soka,odvrebbe lasciar le critiche a loro stesse,anzi far di tuto per dimostrare il contrario di quello che le si accusa!
gnogko 1 year ago
bravissime! NMRK qualunque cosa accada!
emanuele221 2 years ago
ＧＪ！
onigiri123456 2 years ago
Grande Kaikan!!! :)
tiggeggia 3 years ago 2
soka gakkai is cult in japan.
i am japanese.
they are craizy buddasin in japan
被害が大きい宗教団体です。
bluelabel2349 3 years ago
ribadisco: quando ritornerai con una esperienza del buddismo anche fuori la tua associazione ritorneremo a confrontarci.
se ritieni la cosa trascurabile, buon per te e ancora grazie dello scambio.
ugoprossimo 3 years ago
sta di fatto che coloro che seguono questa filosofia sono persone che tutto sommato stanno bene innanzitutto con se stesse anche se nn sembra all apparenza...lotta contro i propri fantasmi....
cleus63 2 years ago
1)
la SG non è una filosofia, è semplicemente un'azienda multilevel in odore di spiritualismo pseudo-buddhista.
che stiano bene gli associati ho i miei dubbi e lo affermo con totale serenità e cognizione di causa: fatti un piccolo censimento delle persone che frequenti all'interno dell'associazione; la SG non dissolve i fantasmi ma adotta una pratica, assolutamente estranea a qualsiasi tradizione buddhista, che sedimenta l'illusione:
ugoprossimo 2 years ago
2)
la sola e ossessiva recitazione del mantra in assenza di una guida e di un maestro autentico, il desiderio e gli obiettivi stabilizzano e costruiscono l'identità del praticante sulla "continua lotta per il conseguimento di qualcosa".
La maturazione e la consapevolezza è quindi sempre più sposatata in là, e l'insoddisfazione e il malsano desiderio di miglioramento è il solo meccanismo di adesione ai contenuti della SG.
Ma è inutile... cerca il buddhismo e troverai il buddhismo.
ugoprossimo 2 years ago
no comment è inutile continuare questa polemica che nn serve a nessuno...ognuno rimanga con le proprie idee e convinzioni...siamo in fin dei conti in un paese dove chiunque è libero di esprimersi...sta di fatto che chi segue questo insegnamento lo fa in maniera consapevole senza nessun plagio. ciao
cleus63 2 years ago
non si chiama polemica; si chiama dialogo... anzi si chiamerebbe così se solo ci fosse uno scambio di contenuti e non di opinioni personalistiche... ma con voi va sempre così...
ugoprossimo 2 years ago
ti lascio dicendoti:nn mi aspetto che risponda tenendo conto di tutto perche' ormai ti conosco da tanto: ) ma almeno fallo tenendo in considerazione che mi rende felice .a me e a tutti coloro che son riusciti a sviluppare la pratica. grazie . tu invece hai trovato cio' che cercavi a proposito di abissi scomodi?; ) io si..il che dovrebbe rendere questo dibattito piu' corto di quello che in realta' e' nn trovi. passo
splattermind 3 years ago
infine caro ugo prossimo ti assicuro che noi pratichiamo per ragiungere la felicita' e l'illuminazione(sinonimo di consapevolezza) poiche senza consapevolezza degli eventi si sara' sempre schiavi delle circostanze.e no! l'appartenenza a un gruppo e' secondario. buddismo mahyana ossia grande veicolo. la solitudine presiede risultati molto limitati...o per essere piu' chiaro la vera felicita' nel mondo nn potra' mai esservi finche apparterra' ad un elite.
splattermind 3 years ago
allora mi spiace molto per te.cmq io nn ho mai studiato con troppa determinazione forse ma quello che ho studiato l'ho trovato conforme con la psiche umana e positivo e i cenni storici che ora posso nn ricordare a memoria li ho gia' sentiti in innumerevoli meeting e incontri con chi vi ha dedicato la vita. e mi son sempre trovato d'accordo...questo lo capisci?
splattermind 3 years ago
io ho sempre avuto un'involontaria avversione verso le religioni e se ho cominciato a praticare questo e' perche' ne ho sperimentato e ne sperimento ogni giorno benefici effettivi .percio' logicamente tutti i miei approfondimenti sono legati al fatto che voglio conoscere meglio cio' che mi rende e vedo rendere felice una valanga di persone.felice capisci?felicita' e' la ricerca di ogni persona (ognuno a modo suo,istinti autolesionisti o meno) e se a 30 nn hai ancora il coraggio di ammetterlo..
splattermind 3 years ago
PS
Apprezzerei e troverei molto più conforme alla pratica di un buon buddista che qualcuno di voi dicesse:
" Non lo so, non ho mai studiato con determinazione e profondità la tradizione buddista fuori dalla SGI" -- ma questa ammissione so che aprirebbe un abisso scomodo... per voi... un merito e un'opportunità preziosa per un buddista.
ugoprossimo 3 years ago
guarda,ti assicuro che di buddisti preparati ce ne sono a bizzeffe(ricorda che io sono solo uno studente 20enne percio' perdonami se nn mi son affogato nei libri. cmq se vuoi guarda posso darti il nr di qualsiasi responsabile pronto a rispondere a qualsiasi cenno storico. e poi che intendi dire. che uno che pratica il sutra del loto deve essere un ignorante? nn ti capisco davvero..abissi scomodi? ma per chi mi hai preso ?per un masochista?
splattermind 3 years ago
ma perseguite il risveglio o la felicità? la pratica della consapevolezza o dell'appartenenza a un gruppo?
nessuna psicologia inversa od obliqua... quando ritornerai con una esperienza seria del buddismo anche fuori la tua associazione ritorneremo a confrontarci.
grazie di cuore dello scambio e del tempo che mi hai rivolto.
Simone
PS
Grazie anche a Mario; ospite paziente e rispettoso.
ugoprossimo 3 years ago
come ormai da "tradizione" voglio lasciarti con una domanda alla quale farai finta di rispondere.(affidandomi alla psicologia inversa;) cos'e' piu' importante per te? l'attaccamento a una tradizione relativamente affascinante o la felicita' e il risultato? perche' se la tua risposta equivale alla prima allora semplicemente tu ed io perseguiamo obiettivi diversi. il che rende questo confronto fine a se' giusto?
splattermind 3 years ago
inoltre sei tu quello che giudica percio' e' responsabilita' tua informarti prima. la soka gakkai nn ha mai e poi mai fatto nulla di negativo per meritare simili considerazioni,tanto meno Ikeda.e poi tradizioni..le tradizioni le crea l'uomo, e considerare questo infallibile nn rienatra certo nei miei canoni di pensatore specie se nn accompagnata da effetti riconoscibili in questa vita. basti pensare alla figura del Papa .anch'egli parte di una tradizione..e di esempi ce ne sono
splattermind 3 years ago
per finire, i trucchi di retorica con me nn funzionano e si, sono d'accordo,le tue parole sono elusive e lo sai perche'? sai in italiano per essere "elusivi" si intende divagare su un dibattito evitando di rispondere alle domande o rispondendo a domande mai poste? e' ache un po' una mancanza di rispetto. spero che la tua obiettivita' nella vita non rispecchi quella della tua retorica altrimenti dubito riesca ad andare molto lontano..se capisci cosa intendo
splattermind 3 years ago
perché tutta questa resistenza a conoscere qualcosa che personalmente non conosci e che tra l'altro ha ispirato l'associazione a cui aderisci?
scegliere è un atto consapevole che giunge dopo la ricerca e la comprensione; la SG ha operato una riforma sulla tradizione: se non conosci senza mediazione la tradizione che eviti non conosci nemmeno la tua pratica.
Troverai le mie parole ancora elusive perché ora è elusivo il tuo approfondimento.
Sai come Shakyamuni è giunto al risveglio?
ugoprossimo 3 years ago
dipende cosa intendi,nn so' se tu ti riferisca alla sua uscita dalla "campana di vetro" o Quando si mette a pregare sotto l'albero.. ma tornando a noi. io so' che cio' che pratico funziona perche' l'ho constatato semplice, sto' ancora aspettando che tu accenni a un qualche risultato.nn nutro nessuna riluttanza nell'approfondire. cmq la soka gakkai nasce dal sutra del loto. altra interpretazione..a dir mio piu' verosimile.
splattermind 3 years ago
come dovrebbe essere condiviso il mahayana?
conoscendo il mahayana, cioé intanto consultando i testi dei maestri anche contemporanei.
ti assicuro che le mie risposte hanno risposto poco...
quello che cerco di dirti è che la SG non può sostituirsi alla dottrina buddista (anche perché vi nasce dentro!!!), e il perché non lo trovi nel nostro dibattito ma nell'esperienza che farai personalmente tu conoscendo il buddsimo anche fuori la tua associazione.
ugoprossimo 3 years ago
mi rimproveri citazioni, formalismi elusivi e giri di parole... mi dispiace... non ho fatto alcuna citazione e credo che gli esempi favoriscano esperienze più profonde e meno meccaniche delle sole intellettuali e mantriche.
in definitiva - SG / Buddismo: qui non si tratta di risposte secche o sostanziose o spiegazioni migliori... perdonami stavolta la citazione del maestro:
" puoi accompagnare un bue al fiume, ma non bere al suo posto" (il bue nel buddismo raffigura il Vero Io, OK?!)
ugoprossimo 3 years ago
mi spiace ma questo per me e' solo l'ennesima risposta evasiva. insisti nel voler affermare cio' che e' e cio' che nn e' ma sembra quasi tu non voglia rispondere quando ti chiedo un minimo di obiettivita' e ti domando semplicemente perche' pratichi cio' che pratichi. perche' ti ha affascinato?,perche' hai avuto prove concrete? o semplicemente perche' l'hai studiato per bene? inoltre,spiegami come dovrebbe essere condiviso il mahayana...coi preti?le solite domande...
splattermind 3 years ago
perche' ti ha affascinato?
perché ho trovato nella dottrina buddhista esempi, pratiche e parole che guidano al risveglio della mia esistenza.
perche' hai avuto prove concrete? o semplicemente perche' l'hai studiato per bene?
la trasformazione della mia esistenza è la prova più concreta che ho sperimentato.
l'ho studiato, lo studio e lo pratico perché la dottrina è ricca, la pratica infinita e ci sono diversi livelli di comprensione e realizzazione.
ugoprossimo 3 years ago
la SG afferma come unica e vera la sua pratica (atteggiamento alieno dalla tradizione buddista): questo è plausibile perché conoscete (in parte) il rapporto della SG con il Mahayana tramite i soli commenti di Ikeda, ma non conoscete il rapporto del Mahayana con voi stessi tramite la pratica e la conoscenza del Mahayana. non si può scambiare la foglia per un albero.
... testi, maestri e dottrina autentica sono ancora "reperibili" in questa esistenza.
ugoprossimo 3 years ago
e sebbene non mi aspetti che cominci a praticare nam myo ho renge kyo sono sicuro che se ti informerai meglio su "di noi" noterai che nn c'e' nulla di subdolo,ipnotico e nessuna figura da venerare..rispettare sicuramente,amare soggettivamente ma se mai trovassi qualcosa che ritieni negativo(dopo aver approfondito senza strane intuizioni personali; ) ,prego ,esplicalo pure e saro' lieto di continuare questo dibattito che per ora a mio dire e' all'apice delle risorse. e' stato un piacere .ciao
splattermind 3 years ago
conosco i testi esperia, la vostra struttura e il vostro giornale Nuovo Rinascimento: la mia ragazza pratica da anni nella SG.
Puoi conoscere il rapporto tra SG e Buddismo da solo, senza timore di parzialità: basta porsi la questione e indagare in una tradizione spirituale ricchissima che inizia nel V sec. a.C e con che con stesso vigore tutt'oggi ci invita al risveglio... certo, la risposta costa un minimo di impegno e attenzione...
ugoprossimo 3 years ago
scusami non volevo confondere con troppe parole, ma non vorrei nemmeno banalizzare con non adeguate.
dato che mi spiego a stento, se hai tempo, troverai un contributo più semplice e più chiaro sui testi "essere dhamma" di Achaan Chah o "discorso ai bambini" di Thich Nhat Hanh editi dalla Ubaldini.
Ciao!
ugoprossimo 3 years ago
grazie,a mio avviso non c'e' niente di banale nel dare una risposta secca e sostanziosa,almeno qualche volta..(anche in rispetto a cio' che pratichi.voglio dire ..una citazione continua seguita per concludere da una risposta evasiva nn mi sembra un gran mezzo di diffusione) temo tu sia troppo attaccato alla forma e meno a dove vuoi arrivare.ti rilancio lo stesso invito di approfondimento su cio' che critichi e ti auguro di colmare i tuoi dubbi sull'autenticita' di questa pratica.
splattermind 3 years ago
ps,nn e' che abbia ignorato le tue spiegazioni ma spesso con troppe metafore si rischia di mal intendersi percio' spero apprezzerai la mia iniziativa.
splattermind 3 years ago
ora,fingiamo sia un test da compilare ok? secco e preciso
cos'e' l'obiettivo di cio' che pratichi?
l'hai raggiunto?
vi sono gerarchie?
cosa hai raggiunto fino ad oggi?
cosa aspetti che succeda in futuro?
bene,quando risponderai in maniera semplice e breve a queste domande faro' copia e incolla per fare altrettanto, e qui sara' il vero confronto piu' un accolturamento reciproco(almeno io lo considero tale) attendo replica con curiosita' .ciao
splattermind 3 years ago
2) il buddismo che pratico non fa nulla di diverso che seguire la "quadruplice nobile verità" e praticare "l'ottuplice nobile sentiero" della dottrina.
ancora un esempio: la mente ha un grande potere su molti degli aggregati che compongono il nostro labile io (compresa quindi la coscienza), paragonando la nostra esistenza ad un lago, si tratta di acquietare con la pratica le onde che muovono il fondo e rendono opache le acque. Con una buona pratica la mente diventa limpida e il cuore equanime
ugoprossimo 3 years ago
per quanto riguarda il punto (1)buon per te.sinceramente nn ho capito se citavi paragoni con cio' che pratico quando parlavi di caricare la realta'.. (perche' se cosi' fosse saresti fuori strada,pardon, sentiero ,(nn vorrei parere rude di grammatica rispetto al tuo gergo da poeta santone; ) senza offesa).senti,nn voglio dibattere all'infinito se sei d'accordo, anche perche' continui a farmi giri di parole senza mai rispondere alle mie semplici e pragmatiche domande. facciamo cosi': (vedi su)
splattermind 3 years ago
1) non rinuncio ai desideri, né li ostacolo, ma li riconosco in quanto tali... è come andare in un grande prato fiorito e concentrarsi solo sul profumo che esso emana: per quanto gradevole si rischia di non respirare la bellezza dei colori, l'estensione del prato, il sole e il disegno delle nubi che sono un tutt'uno con l'esperienza di questo luogo. si tratta di riconoscere la realtà per ciò che essa è senza caricare di verità questo o quest'altro aspetto trascurando il resto.
ugoprossimo 3 years ago
3) concludo con due punti:
ti ringrazio intanto per i tuoi post! il confronto "di sostanza", anche se aspro, è linfa per ogni praticante!;
chiudo rivogendoti una "piccola puntura": nel percorso di emancipazione di un bodhisattva la più sottile ma pesante illusione da sciogliere e il più ambiguo attaccamento da estinguere è l'attaccamento alla pratica e l'illusione della buddità!!!
ugoprossimo 3 years ago
ti ringrazio per le repliche e ti dico
1-grazie a questo buddismo ho imparato a nn essere piu' schiavo delle circostanze e ad avere una felicita' incondizionata dagli eventi e nnostante soffra per cio' che c'e' da soffrire e gioisca per cio' che c'e' da gioire ho capito che disperarsi nn serve a nulla, dimmi,qual'e' il tuo obiettivo? il distacco dai desideri?io credo che i desideri siano il motore della vita e che senza essi una vita sia fine a se'..come si puo'anche solo amare senza desideri
splattermind 3 years ago
2)a splattermind: riguardo alla storia e alla terminologia (ma anche in riferimento alle pratiche meditative e alla guida dei venerabili maestri e patriarchi), scusami non volevo essere astruso o "complicante"... il rischio però è quello di intendere per buddismo quel che di buddismo è solo in parte... è come se volessimo costruire un ponte solo a colpi di belle e musicali metafore, quando invece di fatto anche un pò di fisica e calcoli strutturali sarebbero pertinenti! o no?
ugoprossimo 3 years ago
nn so' cio' che segui,ma questo buddismo e' sempre andato a pari passo con la scenza senza mai anteporsi ad essa, si tratta di armonia con l'universo,maggiore percezione e sensibilita',nn di eludere desideri e sofferenza fingendo che nn esistano.e' semplice,tu determini un obiettivo e lo persegui ,qualunque esso sia.praticando tu cambi il modo di porti alla vita e con gli altri e questo ti fa sembrare che le cose cambino quando sei tu a migliorare,nn si tratta di trasformazione ma di uno sblocco
splattermind 3 years ago
a splattermind:il seme può diventare pianta o non germogliando ritornare terra:nessuno di questi due stati è migliore dell'altro ed entrambi sono sempre contenuti nel seme.ciascun essere, comunque lo percepiamo o definiamo, è sempre il dharma e nel dharma;il buddismo insegna la consapevolezza del dharma.successo/insuccesso, felicità/tristezza sono come l'ombra che si muove col sole.avanzare nella consapevolezza profonda significa praticare senza spirito di profitto, abbandonando corpo e mente.
ugoprossimo 3 years ago
"avanzare nella consapevolezza profonda significa praticare senza spirito di profitto, abbandonando corpo e mente".abbandonare corpo e mente senza desiderare?...ti sei mai chiesto per cosa vivi?nn e' forse la felicita' che un uomo (consapevolmente o meno cerca).vedi noto un profondo distacco tra natura umana e cio' di cui parli.spiegami il tuo obiettivo.inoltre nn so'se il buddismo che segui crede in una presenza esterna o alla legge di causa- effetto.ste' cose vorrei sapere..arrivare a un nesso
splattermind 3 years ago
Sono io che ringrazio te e se avrai il piacere di invitarmi ad uno dei vostri meeting, se potrò, accoglierò l'invito con piacere.
mariosargeni 3 years ago
mario sei molto gentile.
ti assicuro che ho partecipato a molti, molti meeting e dialogato con responsabili.
le perplessità che nutro non sono rivolte verso alcun praticante ma nell'autenticità e profondità della pratica (e della consapevolezza).
sei stato molto gentile a rispondere
e chissà che non ci si incontri in qualche meeting "interconfessionale" :-)
Grazie!
ugoprossimo 3 years ago
mi piacerebbe invitarti ad uno dei nostri meeting e offrirti l'opportunità di confrontarti e di esporre le tue teorie. probabilmente hai avuto un approccio sbagliato magari anche non per tue precise responsabilità, sarai poi liberissimo di rimanere sulle tue posizioni o magari smussarle un poco, io sono qui.
mariosargeni 3 years ago
caro ugoprossimo ho letto con attenzione la tua risposta e posso solo dirti che per quel poco che ho capito del buddismo tre sono i capisaldi che ho fatto miei LA COMPASSIONE. L'APERTURA VERSO GLI ALTRI E LA DIFFUSIONE
mariosargeni 3 years ago
e' vero quello che dici,ma in realta', i tre principi fondamentali sono: fede(nn quella in un'entita' esterna da incolpare ma in se' stessi), pratica(che comprende la recitazione del mantra e semplicemente l'azione da mettere) e lo studio(queto l'ho capito col tempo perche' nn si riferisce tanto ai cenni storici ma a dei concetti che potremmo classificare "di psicologia" con i quali prepararsi ad affrontare la vita quotidiana,come per es.che siamo noi i responsabili del nostro stato vitale
splattermind 3 years ago
COCNLUDO: IMPERMANENZA, INCOSISTENZA DELL'IO, I CINQUE SKHANDA, IL VUOTO: non c'é traccia nella vostra pratica di dhyana e consapevolezza della Sumyata e del Marga. Li esprimete e ne discutete (appena) come concetti verbali ma incoraggiate verso tutt'altra direzione.
Siete amici che condividono esperienze e condividono letture, ma chi trasmette il dharma? da amico ad amico? lo leggete sui testi Esperia, ve lo insegna Ikeda? certo, bella cosa ma un pochino lontana dalla pratica buddista.SHANTIH
ugoprossimo 3 years ago
curioso,nn so' bene le varie distinzioni ma sembrate sempre cosi',irritati e agguerriti nel giudicare. e cominciano a sbandierare terminologie e storia,.mai uno che dica , chesso'" oo come sono felice ma perche' praticate quella roba?"no eh? certo, bella cosa ma un pochino lontana dai bisogni umani no? io da quando lo faccio sono FELICE e nn solo per una consapevolezza o per placebo . ma perche' ho testato e ha funzionato e continua a funzionare. la mia vita e' un successo continuo da allora
splattermind 3 years ago
(scusami ancora se sono prolisso ma il tuo è un invito sincero che accolgo con piacere) aggiungo che il "buddismo di daishonin secondo l'intellettuale miliardiario ikeda" è una pillolina per la nostra società che trasforma i desideri / obiettivi in "riscontri ambientali" tramite il mantra famoso che altro non è se non letteralmente "sutra del loto" ripetuto fino all'ipnosi: desideri, conseguimento degli obiettivi, battaglia, successo, vittoria... ma che c'entra il buddismo?
ugoprossimo 3 years ago
tutti possiedono la cosi' detta buddita', tutti sono buddah, questa pratica serve a farla emergere.,lo scopo e' pace nel mondo e felicita'personale.cose che una volta trovavo mielose poiche' banali e scontate e impossibili.solo avendo scoperto questapratica ho realizzato che nn c'e' nulla di scontato in cio' che nessuno ha mai davvero realizzato di fatto,ma ho visto che effetto ha sulle persone e fidati,prova e fatti spiegare da chi ne sa' un poco e t giuro che la tua vita cambiera'.ciao
splattermind 3 years ago
scusami: pratico zazen studio i testi dei maestri (in quanto tali non discrimino lo zen dal theravada piuttosto che dal tibetano).
a parte le solite argomentazioni generaliste ogni volta (come ora) che mi confronto con voi mi citate sempre e solo "daishonin secondo l'intellettuale ikeda".
"il buddismo di daishonin"... ???? come dire il cristianesimo di S.Francesco e ridurre al suo seppur vitale esempio l'intero messaggio cristiano. Ci credo che non capisci di cosa parlo, voi praticate IKEDA.
ugoprossimo 3 years ago
io nn so' cosa pratichi ,tutto quello che posso dirti e', se cio' in cui credi ti ha dato una felicita' incondizionata e hai visto emergere cambiamenti concreti nella tua vita allora continua pure,perche' io che ho 20 anni freschi e pratico da 5 anni ti posso dire che tutto questo l'ho vissuto e che ogni giorno vedo e conosco persone uscire dalla merda piu' totale con forza e positivita'
splattermind 3 years ago
Non so davvero di cosa parli dici che pratichi il buddismo ma non spieghi di quale buddismo parli moi sembra che tu sia molto confuso e scarsamente informato e purtroppo questa è la vera miseria ma ti aguro di colmare questa tua lacuna e di illuminarti
mariosargeni 3 years ago
se non conoscessi la vostra associazione direi - ma guarda che simpatico! -
vi conosco e pratico buddismo invece quanto basta per rattristarmi ogni volta che inciampo in qualcosa o qualcuno di vostro.
è davvero triste il modo in cui disperdete e pervertite non solo la dottrina buddista ma anche la riforma che fece il monaco daishonin stesso.
benefici, obiettivi, meriti, mantra, capitoli, gruppi, outing... che miseria! tanto mi censurerai...
ugoprossimo 3 years ago