"Glaube ich an Freiheit und , dass der Mensch eigenverantwortlich handelt und sein Leben selbst bestimmt oder glaube ich an ein großes Kollektiv, das alle beherrschen muss"
Warum fordern dann Liberale, dass Hartz IV-Empfänger arbeiten müssen und nciht das Recht der Gesellschaft gegenüber haben, zu sagen "Ich will nciht arbeiten"?
@dajuliusss Wenn sie nicht arbeiten wollen, wie Du ja so schön sagst, wieso soll man ihnen dann Geld in den Po schieben? Das ist doch mal eine interessante Gegenfrage! Der Staat ist nicht dazu da, Faulheit zu alimentieren sondern um Initiative zu fördern, welche eben bei dem der nicht arbeiten WILL nicht vorhanden ist.
Wenn sich jemand für soziale Projekte einsetzt und sich in die Gesellschaft einbringt, weil er im MOment keinen Job findet ist das ja auch Arbeit und das begrüße ich sehr. Wer aber nur faul auf dem Sofa lungert und "Hartz4 TV" ansieht, der soll doch auch bitte nicht auf die Kosten derer Leben, die sich abrackern sondern sehen wie er Chips Bier bezahlt bekommt!
Es gibt verschiedene Formen der Arbeit, nicht nur die einfache Erwerbsarbeit. Künstler, Hausfrauen/männer, Mütter....
@dajuliusss ...und weitere Beispiele. All dies ist Arbeit. Die Idee des liberalen Bürgergeldes oder auch das von mir favorisierte bedingungslose Grundeinkommen würde diesen Menschen ermöglichen "Ihrer" Arbeit nachzugehen ohne Angst vor der nächsten Mietabrechnung zu haben.
Wirklich Liberale stehen nicht gegen die Freiheit des einzelnen nichts zu tun, aber dieser einzelne darf dann dafür auch nicht alimentiert werden.
mein kommentar war nicht wirklich ernst gemeint, natürlich finde ich nicht, dass faulheit belohnt werden soll. aber wenn der nette herr dort sich völlig gegen kollektivismus auspricht, und das tut er hier, dann müsste er sich doch eigentlich individualanardchist nennen und sich gegen den staat statt für eine partei bzw. jugendorganisation einsetzen, oder?
@dajuliusss Das würde ich so nicht sehen. Ich verstehe das Bild des Liberalismus für mich so, dass so wenig Staat wie möglich aber so viel wie nötig da sein soll. Sicher ich er nicht gegen den Staat sonst wäre er nicht in dieser Partei. Der Staat gibt einem ja den rechtlichen Rahmen.
trotzdem, wenn er staaten befürwortet ist er trotzdem eher zweiteres als ersteres. und ob die politik der fdp wirklich die rechte des einzelnen/der einzelnen stärkt, ist fraglich...
@dajuliusss Bei der derzeitigen FDP Politik muss ich Dir da leider recht geben. Aber die Partei scheint im Wandel, was auch gut so ist, wieder hin zu einem etwas sozialeren Profil. Sie hatte ja mal eins. Aber eben auch nicht zu viel, denn einen Wohlfahrtsstaat will wohl keiner. Für mich ist es die Idee des Bürgergeldes, die die Förderung von Eigeninitiative am Besten zum Ausdruck bringt. Jeder bekommt es, bis er sich aus eigener Kraft selbst finanzieren kann.
@dajuliusss Und als Staatenbefürworter muss er nicht unbedingt letzteres sein. Es ist ja ein Unterschied ob der Staat Dich bevormundet oder einfach nur Rechtsgeber ist. Klar ist schon, dass uns Regeln auferlegt sind, die die persönliche Freiheit einschränken. Man darf zum Beispiel niemanden umbringen, dann kommt man in den Bau. Aber gewisse Regeln wie diese müssen sein und sind gut und stellenfür mich nicht unbedingt eine Freiheitseinschränkung dar. Trotzdem hat jeder die Freiheit seine....
"Glaube ich an Freiheit und , dass der Mensch eigenverantwortlich handelt und sein Leben selbst bestimmt oder glaube ich an ein großes Kollektiv, das alle beherrschen muss"
Warum fordern dann Liberale, dass Hartz IV-Empfänger arbeiten müssen und nciht das Recht der Gesellschaft gegenüber haben, zu sagen "Ich will nciht arbeiten"?
dajuliusss 1 year ago 2
@dajuliusss Wenn sie nicht arbeiten wollen, wie Du ja so schön sagst, wieso soll man ihnen dann Geld in den Po schieben? Das ist doch mal eine interessante Gegenfrage! Der Staat ist nicht dazu da, Faulheit zu alimentieren sondern um Initiative zu fördern, welche eben bei dem der nicht arbeiten WILL nicht vorhanden ist.
Warholized 1 year ago
@dajuliusss
Wenn sich jemand für soziale Projekte einsetzt und sich in die Gesellschaft einbringt, weil er im MOment keinen Job findet ist das ja auch Arbeit und das begrüße ich sehr. Wer aber nur faul auf dem Sofa lungert und "Hartz4 TV" ansieht, der soll doch auch bitte nicht auf die Kosten derer Leben, die sich abrackern sondern sehen wie er Chips Bier bezahlt bekommt!
Es gibt verschiedene Formen der Arbeit, nicht nur die einfache Erwerbsarbeit. Künstler, Hausfrauen/männer, Mütter....
Warholized 1 year ago
@dajuliusss ...und weitere Beispiele. All dies ist Arbeit. Die Idee des liberalen Bürgergeldes oder auch das von mir favorisierte bedingungslose Grundeinkommen würde diesen Menschen ermöglichen "Ihrer" Arbeit nachzugehen ohne Angst vor der nächsten Mietabrechnung zu haben.
Wirklich Liberale stehen nicht gegen die Freiheit des einzelnen nichts zu tun, aber dieser einzelne darf dann dafür auch nicht alimentiert werden.
Warholized 1 year ago
@Warholized :
mein kommentar war nicht wirklich ernst gemeint, natürlich finde ich nicht, dass faulheit belohnt werden soll. aber wenn der nette herr dort sich völlig gegen kollektivismus auspricht, und das tut er hier, dann müsste er sich doch eigentlich individualanardchist nennen und sich gegen den staat statt für eine partei bzw. jugendorganisation einsetzen, oder?
dajuliusss 1 year ago
@dajuliusss Das würde ich so nicht sehen. Ich verstehe das Bild des Liberalismus für mich so, dass so wenig Staat wie möglich aber so viel wie nötig da sein soll. Sicher ich er nicht gegen den Staat sonst wäre er nicht in dieser Partei. Der Staat gibt einem ja den rechtlichen Rahmen.
Warholized 1 year ago
@Warholized :
trotzdem, wenn er staaten befürwortet ist er trotzdem eher zweiteres als ersteres. und ob die politik der fdp wirklich die rechte des einzelnen/der einzelnen stärkt, ist fraglich...
dajuliusss 1 year ago
@dajuliusss Bei der derzeitigen FDP Politik muss ich Dir da leider recht geben. Aber die Partei scheint im Wandel, was auch gut so ist, wieder hin zu einem etwas sozialeren Profil. Sie hatte ja mal eins. Aber eben auch nicht zu viel, denn einen Wohlfahrtsstaat will wohl keiner. Für mich ist es die Idee des Bürgergeldes, die die Förderung von Eigeninitiative am Besten zum Ausdruck bringt. Jeder bekommt es, bis er sich aus eigener Kraft selbst finanzieren kann.
Warholized 1 year ago
@dajuliusss Und als Staatenbefürworter muss er nicht unbedingt letzteres sein. Es ist ja ein Unterschied ob der Staat Dich bevormundet oder einfach nur Rechtsgeber ist. Klar ist schon, dass uns Regeln auferlegt sind, die die persönliche Freiheit einschränken. Man darf zum Beispiel niemanden umbringen, dann kommt man in den Bau. Aber gewisse Regeln wie diese müssen sein und sind gut und stellenfür mich nicht unbedingt eine Freiheitseinschränkung dar. Trotzdem hat jeder die Freiheit seine....
Warholized 1 year ago
@dajuliusss ...Interessen zu vertreten. Im Kollektivismus sind die Rechte des Einzelnen denen des Kollektivs untergeordnet.
Warholized 1 year ago
FDP for ever.
LiberaleElli 1 year ago
Ja, gemeinsam gegen Paternalismus und Kollektivismus!
NetzKaiser 2 years ago 2
Ah der Leif. :-) Ein Guter Mann ist er!
IrischerMistkerl 2 years ago