Qualcuno era comunista - Festa de "Il Fatto Quotidiano"

[MrLoradone]

ridatece berlinguer

[sbraglio]

potete il mettere il link di current con il monologo intero ????

[gemarcher83]

L'ho visto oggi per intero su Current tv...davvero ben fatto!

La figura di Salvador Allende dovrebbe essere quella cardine per far ripartire davvero una sinistra italiana che è MORTA.

[roccoinafrica]

Vuoi dimostrare qualcosa che è nella tua testa:liberissimo ma non c'entra con quanto ho scritto.Ho tentato di ragionare sui fatti non sulle mie convinzioni personali.Osservo solo che la tua "antropologia" fu usata dai burocrati sovietici per legittimare la costruzione di gulag,polizia segreta, etc.L'obiettivo era forgiare l'uomo nuovo "comunista".Ritengo che l'uomo a priori, avulso dalla realtà, è un astrazione che porta sovente ad orrori.Ex: ove vivo il miglioramento di sé non è prioritario.

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica Non rendersi conto che l'uomo abbia dei tratti e delle pulsioni comuni riscontrabili in ognuno è pura illusione. Inoltre gli orrori di cui parli sono scaturiti dall'uso che si fa delle informazioni e non dall'informazione stessa. (una conoscenza non è un'ideologia. La seconda può contenere i semi della distruzione, la prima no)

Vorrei anche sapere se vivi in una caverna, priva però di pitture rupestri, perché è li che saremmo se non volessimo costantemente automigliorarci.

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica Un'altra cosa: per continuare questa interessante diatriba devi utilizzare il tasto rispondi, altrimenti non mi arriva l'avviso della tua risposta.

Non vorrei pensare che tu non voglia che io lo sappia in modo da avere l'ultima parola...

[roccoinafrica]

Continuo a nn capire cosa vuoi dimostrare. Trovo futilmente sarcastico il riferimento alla caverna. A mia conoscenza le pitture rupestri furono prodotte per motivazioni diverse dal "miglioramento di sé". Sul resto:"gli ebrei sono una razza inferiore" è un informazione distruttiva nel contenuto e nel possibile utilizzo ed è una conoscenza ideologica x' basata su dati,opinioni e ragionamenti. Speculare sull'ontologia delle parole è sterile quanto il sesso degli angeli. Diatriba?Su che?

[roccoinafrica]

@antoniodimuzio usando il tuo suggerimento spreco caratteri. Se hai voglia di guardare se ti rispondo basta che ti colleghi al video. Non c'è alcuna ultima parola perché non è un tenzone.

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica Rispondere con l'apposita funzione, senza costringermi a guardare il video per controllare, avrebbe dimostrato rispetto per il tuo interlocutore.

Evidentemente non ne hai.

Questo, unito alla tua convinzione che la nostra discussione sia incentrata sul nulla, mi porta a salutarti ed ad augurarti di iniziare a rispettare chi non la pensi come te, in modo da migliorare te stesso e, magari, migliorare il tuo interlocutore. Questo, in fondo, è l'obiettivo di una discussione...

[roccoinafrica]

@antoniodimuzio le tue osservazioni sono maleducate ed arroganti.Tu non sai nulla dell'altro e ti permetti di ironizzare sulla sua vita,intervieni a "difendere" un imbecille che inneggia ad auschwitz non si sa bene il perché,continui a ribattere a tentativi di ragionamento senza capirli,parli di miglioramento di se come una brochure pubblicitaria.Disarmante il commento sull'uso del tasto rispondi.La lezioncina falla a tuoi pari.Adieu

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica So che volevi che io rispondessi, se non altro, per poter ribattere più incisivamente di quanto tu abbia fatto in questo misero intervento.

Questo perché sai perfettamente che sono intervenuto per sottolineare quanto sia idiota difendere qualsivoglia matrice d'orrore (il nazismo rientra fra questi), comunismo, a mio parere, compreso.

A proposito: chi sarebbero i miei pari?

Parlavo di rispetto per chi non la pensi come te non a vanvera a quanto pare...

[roccoinafrica]

La storia non è un esercizio di logica elmentare:il comunismo nasce come sistema di governo nell'antica Grecia e diventa ideologia negli ultimi tre secoli.Ció spiega come l'URSS implose senza ecatombi (per fortuna),al contrario del nazismo,fondato sul razzismo biologico.Il nazismo usó metodi comunisti di governo e il parlamento,giunse al potere con elezioni non truccate,coltivó il keynesismo e lo stato di diritto liberale secondo logiche razziali.Un ariano è biologicamente tale,un proletario no

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica La logica elementare l'ho utilizzata solo per sottolineare quanto fosse fuori luogo il tuo esempio sulla Francia (lo sai benissimo, spero...)

L'URSS rappresenta il simbolo della repressione di ogni dissidenza! Non in maniera esplosiva e dirompente forse, ma certamente con caparbietà sistematica (che, se possibile, è forse addirittura peggio poiché annichilisce anche "l'orgogliosa reazione" del popolo oppresso).

E' inutile che mi sottolinei la perfidia del nazismo (continua...)

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica Ne sono ben conscio.

Visto che continui a tirar fuori esempi assolutamente disancorati dalla realtà odierna (Re sole, Grecia antica) passiamo all’analisi di ciò che il comunismo auspica.

Come scrivi tu: “ COLLETTIVAZZARE BENI E SERVIZI”

Ora ti pongo una domanda: cosa muove l’essere umano?

Cosa lo spinge ad immaginare, ad azzardare, a creare?



[antoniodimuzio]

@roccoinafrica Cosa lo spinge a rompere gli schemi nella convinzione che il contributo dell’uno possa essere più significativo della convinzione dei molti?

Cosa esiste di così forte da “costringerlo” ogni giorno ad alzarsi per, ad esempio, andare in fabbrica (o in ufficio, o al call center, o nel suo piccolo ufficio da imprenditore sul lastrico)?

Lo spinge la spinta naturale verso il tentativo di migliorare la propria condizione!

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica La COLLETTIVIZZAZIONE spegne proprio questo: il motore dell’essere umano in quanto tale.

In fin dei conti, perché dovrei darmi tanto da fare se comunque tutti beneficeranno del mio impegno? Tanto vale che aspetti di beneficiare io dell’impegno di qualcun altro…

[jamarico16]

Questa storia la conoscevo già!Me l'ha raccontata una guida tedesca quando sono andato in Germania a visitare i campi di concentramento,fa gelar il sangue visitar quei luoghi comunque è anche vero che i Gulag in Russia hanno fatto milioni di morti come il comunismo, è sempre la stessa storia che si ripete, estrema destra estrema sinistra, il fine è uno solo, distruggere il diverso!L'olocausto non può esser spiegato a qualcuno che non l'ha vissuto a mio avviso!

[roccoinafrica]

Il presupposto "il comunismo generi lo SAT "è opinabile.La Francia del re Sole era uno SAT ma non comunista.Preciso: il nazismo è un modo d'essere, mentre il comunismo è una forma di organizzazione della società che collettivizza beni e servizi.Nella storia umana ci sono state diverse forme di comunismo non solo quelle realizzate nel 900.Non so quale relazione ci sia tra il cinismo e la parola "gestione",mentre inneggiare agli orrori alla storia potrebbe essere cinicamente stupido.

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica Il fatto che 2 + 2 faccia 4 non esclude che anche 8 - 4 faccia SEMPRE 4.

Che in Francia ci fosse uno S.A.T. non esclude che il comunismo lo porti sempre. Inoltre il comunismo è un'ideologia assolutista che, come tutte le ideologie, considera il mantenimento di se stessa e delle sue infrastrutture come massima priorità. Ciò implica l'inevitabilità della soppressione (se necessario violenta) di ogni dissidenza che potrebbe minarne la sopravvivenza.

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica P.S. : non sottolineiamo i cretini inneggianti a qualsivoglia orrore, meglio non dargli corda.

[roccoinafrica]

i morti del nazismo sono una scelta lucidamente razionale di "pulizia genetica" in base ad un costrutto ideologico ed antropologico di superiorità di un gruppo "razziale" sugli altri.I morti del comunismo (URSS et similia) sono il risultato di un preciso processo di ribaltamento sociale di potere.le prime erano predistate fin dall'istante iniziale della presa di potere del nazismo.Le seconde sono state determinate dalla gestione del potere cioè un altra gestione le avrebbe potuto evitare.

[antoniodimuzio]

@roccoinafrica Che questi due drammatici pezzi di storia abbiano matrici diverse è innegabile. C'è però una falla nel tuo ragionamento. Il terribile epilogo dei regimi comunisti (non solo in URSS) non è evitabile come affermi in caso di diversa "gestione" (parlare di gestione riferendosi a milioni di morti è se non altro incredibilmente cinico) poiché è il comunismo stesso a contenere i semi di ciò che si svilupperà. Lo statalismo accentratore totalitario porterà sempre a drammatici epiloghi.

[roccoinafrica]

@SheranXx Perché non provi ad andarci tu ad Auschwitz a vedere di che si tratta, invece di farneticare dietro una tastiera!!!Porta rispetto, ammesso che tu sappia cosa sia...La lucida raziocinante furia genocida nazista e l'aberrante macchina ideologico-repressiva comunista non sono la stessa cosa e chi la confronta o è ignorante o è in mala fede.

[SheranXx]

@roccoinafrica povero comunista.

Germania Nazista e URSS hanno prodotti milioni di morti, indipendentemente dalle cause e dalle ideologie.

[roccoinafrica]

@SheranXx capire le cose aiuta ad evitare orrori ed errori, ma ci vuole lo sforzo di accendere il cervello e non di fare il "tifoso" da stadio, insultando la memoria di milioni di vittime. Per completezza d'informazione sono povero ma non comunista.

[SheranXx]

@roccoinafrica invece di comportarti da saccente, spiega ad un povero ignorante come me qual è la differenza tra i morti del nazismo e quelli del urss.

[PaoloSerra]

@SheranXx

La differenza è lo sterminio come obbiettivo. Leggi Primo Levi, "Se questo è un uomo" e Solzenistin, "Una giornata di Ivan Denisovic". Se non sei cieco o in malafede la differenza la vedrai da solo. Chi non la vede è appunto ignorante, o troppo stupido per capire quello che vede attraverso gli occhi dei testimoni o è in malafede. Altre letture come i verbali della conferenza di Vansee o il memoriale di Hoss aiuteranno a capire i dettagli, ma la differenza dovrai già conoscerla.

[SheranXx]

@PaoloSerra è una giustificazione?

Un morto di un non-sterminio è meno importante di quello di uno sterminio mirato e pre-organizzato?

Ci sono morti di serie A e morti di serie B?

Io ammetto i morti del Nazismo, li appoggio e non li giustifico.

Tu invece, giustifichi i morti dell'URSS (per non parlare dei morti della Cina comunista).

Il bombardamento di Dresda lo giutisfichi? Lo stupro di milioni di donne tedesche da parte dei soldati sovietici lo giustifichi?

[PaoloSerra]

@SheranXx

Ti ho dato una possibilità di ammettere il tuo gravissimo errore. Da ora sei solo un complice.

[ReDellaTragedia]

@PaoloSerra resterei per ore a sentire questi racconti! fregatene degli idioti stronzi!

[dankingbest]

Eccellente racconto! Grazie Luca Telese!

[navigatoredellanotte]

Grande Telese! Quando ha parlato di chi sta a sinistra non ha nominato il PD! E purtroppo ha ragione!

[sardar7]

Che veda questo e se lo ficchi in culo quel mentecatto di Papillo, che rompeva tanto le palle urlando in giro " Telese fuori dal Fatto Quotidiano".

Solo invidia e masturbazioni di un pover'uomo come papillo.

[wuthering61]

Non si finisce mai di provare orrore per l'olocausto...

Bravo Luca

[PetitCapital]

min-sec 3:15

Hannah Arendt ha detto della banalità, sì, ma i volenterosi non sono di Goldhagen? Chiedo in buonafede perché l'associazione suona leggermente peregrina, avendo letto i due libri...

[attricepercaso]

Splendido e toccante, piacerebbe anche a me poter vedere il monologo in versione integrale. Complimenti a Talese e al Fatto.

[andrenovantadue]

il monologo completo???

[WhiteDwarf18]

Telese, dopo questo monologo, mi ha fatto guadagnare tanta stima nei suoi confronti. Veramente bravo e intelligente. Vogliamo però il monologo integrale.. qualcuno può postarlo???

[maydorf]

Veramente bello, mi sono tanto commossa. Complimenti e buon compleanno a Il Fatto, che lo merita tanto.

[1983monti]

Congratulazioni...bello veramente.