Анатолий Вассерман 95 Последний рубеж Ледокола

[OlegOlijnyk]

.... так в чем же фантазии Резуна? просто Вассерману поговорить на камеру захотелось? ну поговорил и что? так в чем фантазии Резуна? а? (погонял язык во рту, да и ладно)

[alexander3194655]

Вассер даже рядом не стоял с Резуном. Уцепился за устав РККА об организации полевой обороны и строительстве Уров(укрепрайонов), а реч-то идет не об этом, а о том, что все мероприятия Красной Армии 39-41гг. были проведены для проведения НАСТУПЛЕНИЯ. Вот и все.

[plutonij238]

Ко времени начала войны на нацистов работала вся Европа

[plutonij238]

Онотоле супер

[Justermaster]

Дурачёк, таскающий при себе АВОСЬКИ и ещё кучу нахер ненужных вещей рассуждает о чём-то! Кретинский ролик!

[KLblk88]

@Justermaster О чём то Вам не понятном? Или если понятном, то что он сказал неверно?

[AnotherReincarnation]

Читал, что троцкисты (пятая колонна командного состава) издали приказ летом 41-го, разоружить самолеты и перекрасить их в серебристый цвет.

Также, в стационарных укреплениях, защитники обнаружили мыло и гвозди вместо боеприпасов, во время боевой тревоги. Вполне совпадает с Кагалским планом на взаимное уничтожение Германии и СССР

[resocializaciya]

Читать тут: greatstalin.ru и тут stalinism.ru Съели,резуноиды - либерасты? Тотож!

[frezer78100]

во бредятина...он же пьяный!

[jankajo]

Так. Подождите! Критики Вассермана. Критикуя Вассермана, вы что, здесь, оравдываете этого гниду Резуна?

Вы уж тогда давайте по пунктам. Ну и что, что Резун военный (и даже там чёта окончил). Что, у нас мало босьллковых военных было в истории? Мало предателей?

[qweqwerew1]

резуноиды набежали.

[SENJORTOPOR]

Воплощённое мракобесие. Он просто не может связно говорить дольше одного предложения. Ничего же не понятно, что он критиковал.

[SAtamanchuk1989]

он толком ничево несказал про то что Резун на писал в Ледоколе

[SAtamanchuk1989]

Линию Сталина уничножели до войни! А линию Молотова не достроели!

[sergeypilavsky]

нет порядочных людей где не плюнь там иудей

[sergeypilavsky]

евреи кругом одни евреи

[FientoCD]

ihi

[currishev]

Это эталон ума в России?!..

[ValentinLuk]

Добротная пропаганда. В стиле: ТАСС уполномочен заявить.

[AndreySensei]

Если он считает, что своим "гениальным умом" журналиста лучше разбирается в военном искусстве, чем человек, окончивший Киевское высшее общевойсковое командное училище и Военно-дипломатическую академию, то это потому, что мама убедила его, что он самый умный мальчик

[Sarmat500]

@AndreySensei Не знаю на счёт мамы, а вот те богатые бизнесмены которые платят Вассерману очень хорошие бабки за знания и умение проводить анализ, действительно убедительны в оценке его ума.

А Вам кто нибудь платил хотя бы тысячу другую долларов за советы ?

[Zanuda52]

@Sarmat500 А нельзя ли узнать имена этих неведомых глупцов, что платили Вассерману деньги (пусть не $1000, а хотя бы ломаный грош) за его военно-политические откровения

[Sarmat500]

@Zanuda52 Хотите подзаработать ?

Юрий Лужков. Имена остальных потрудитесь найти сами.

P.S. Про "военно-политические откровения" вы сами придумали, я писал о способностях Вассермана как аналитика.

[Zanuda52]

@Sarmat500 Но здесь-то Вассерман пытается судить о вопросах военных, поэтому, если он и получал какие гонорары в награду за экономические консультации, сведущим в военных вопросах это его не делает

[Sarmat500]

@Zanuda52 Не за "экономические консультации", а за анализ и политические консультации.

Я так понял вы очень сведущи в военных вопросах. Так пожалуйста, критикуйте доводы Вассермана. Что конкретно вы имеете возразить ?

К слову не обязательно быть шеф-поваром чтобы судить о вкусе яичницы.

[Zanuda52]

@Sarmat500 Так ведь именно доводов я у Васеермана не заметил, критиковать, собственно, и нечего. Только бездумные лозунги и уверенность, что читающий/слушающий его пипл схавает.

[Zanuda52]

@Sarmat500 Кстати, нельзя ли про Лужкова поподробнее. хотя бы ссылочку. И про других - сколько ни трудился, не нашел. Затрудняюсь я с поисками черной кошки в темной комнате... Но вы-то ее видели? Помогите.

[AndreySensei]

Кроме крайней самоуверенности, непонятно на чем основанной, г-н Васерман ничего не продемонстрировал. Его учительский тон столь уныл, что больше слушать не охота.

[eugeneaart]

мнение человека,который с ним работал:

"он был не заметен..серый какой-то..в разговоре предложение связать не мог-

я уверен-книги писал не он"...а я думаю,что-бы книги такие написать,необходимы

документы,годы рыться в архивах...а этот дядя своей шкурой занят....

[olegskripka]

Вассерман трудов Виктора Суворова не читал! Если он что-то о них и слышал, то скорее из антиледокола и ему подобных. К тому же Вассерман абсолютно не разбирается в военной тактике и заблуждается в экономической мощности СССP 1940г.

[sklalev]

Резун этого не утверждал. Он утверждал, что для обороны нужно было предпринимать действия, прямо противоположные тем, что предпринимались. Например, не резать колючую проволоку на границе и не снимать минные заграждения. Русско-немецкие разговорники с фразами, характерными допросу местных жителей, для обороны (даже очень активной и наступательной) не нужны, как и карты Германии, собранные десятками эшелонов на границе...

[urubamba1]

По-вашему СССР не мог себе позволить строить укрепрайоны вроде линии Маннергейма...

А наладить самое массовое производство самых передовых танков в Мире, построить гигантский воздушный флот и содержать многомиллионную армию, а затем финансировать наступательные войны нам было дешевле. ;))

[ValentinLuk]

"Советская экономика в те годы была слаба" Да не ужели !

[zlavik2009]

Готовился СССР к обороне, или нет, неважно, важно, что начало войны было начисто проиграно - это суть.

[9843208]

Вассерман абсолютно далек от военной истории, от военных терминов и вообще о военном деле. То что РККА застали в расплох подтверждается многочисленными фактами и свидетельствами. В немецких донесениях говорилось что мосты и переправы были разминированны и взяты без боя. Колючая проволока была срезана. Вдоль границ горели бесчисленные железнодорожные составы с вооружением, продовольствием, картами и пр. Склады, горючее - все под открытом небом и непосредственно вблизи границ.Вассерман - демагог

[arsen241980]

@9843208 1. Так снаряды и сегодня храняться на грунте под навесом - практика распространенная;

2. Застали врасплох не РККА, а политическое руковдство CCCР: что война начнеться ОЧЕНЬ скоро стало яснов середине июня, к границе начали гнать эшелоны с войсками, но пить боржоми было поздно: соотношение в живой силе на границе на 22 июня 2/1 в польщу немцев.

3. По поводу складов : а если стало ясно, что война начнеться - куда надо склады отводить - к войскам или за Урал?

[MrARAGER]

....мы были бедные и не могли себе позволить даже такую линию, как линия Манергейма... мдя. но 22 000 танков могли позволить?

[arsen241980]

@MrARAGER 1. нам нужно 22 000 т-в по той же причине, по которой Великобритании нужно было 500 эсминцев и 100 крейсеров (у них много колоний, у нас длинные границы).

2. Л-я Маннегргейма была прорвана в конце концов, также были прорваны линии Мажино, л-я Молотова, линия Сталина, Зигфрида, а оборону южного фаса Курской дуги, готовившейся 3 месяца немцы прошли за 17 часов.

3. Из этой 22 000 тысяч танков вычтите те что прбывали на Дальнем Востоке (от 1/3 до 1/2), старые, отработавшие ресурс...

[MrARAGER]

@arsen241980 1. столько танков не было во всем мире, территория не при чем.

2.оборону Курской дуги прорвали, после чего сдали Орел, Белгород и Харьков.

3.тогда у немцев вычитаем т-1(с пулеметами),т-2 и т-3(с 20мм и 37мм пушками),чешские т-35 и т-38(с 37мм), т-4 с пушкой окурком и остается немецких не устаревших танков и останется 500 т-3 f g c 50мм пушкой.

[arsen241980]

@MrARAGER 1. Так и територя у нас самая большая. И соседи - не вегетарианцы. К тому же давайте сравним такие показатели танковых дивизий как скоростные арт. тягачи, жизнь танкового мотресурса ( у немцев в 41 она была в 4 раза выше), колличество мотоциклов в дивизии - их у немцев былло раза в 4 больше, но и грузовики, для обслуживания танков. Их у немцев было БОЛЬШЕ и они были ЛУЧШЕ. Немцы могли в 41 позволить себе все возить за собой в танковых двизиях, а у нас пехота пешком догоняла танки.

[arsen241980]

@arsen241980 5. А кто скзал что танки которые вы смело вычеркивали устаревшие. Многие из них имели запас хода поболее чем у Т34, к тому же к эти устаревшим, как вы говорите танка, прилагалась мощная группа поддержки из пушек, мотопехоты, транспорта и саперов с мотоциклистами и пр. По всем этим показателям танкова дивизия РККА ПРОИГРЫВАЛА.

[MrARAGER]

@arsen241980 территория больше всего мира? далее не о чем...

[arsen241980]

@MrARAGER @MrARAGER

1. Я рад что с остальными моими доводами - вы согласны

2. Я и не утверждал что территория - а значит ПРОТЯЖЕННОСТЬ ГРАНИЦЫ являеться единственным основным фактором болшого танкового парка, но являеться одним из основных

3. Возможно вы удивитесь, но до последнего момента в соврменной Российской Федераци было 22 000 танков. Вы подозреваете режим Ельцина в агрессивости? А при крахе СССР - 63 000. При этом мы так ни на кого и не напали. ССЫЛКА kp.ru/daily/24449/613385/.

[arsen241980]

@MrARAGER 2.

Немцы прекрасно использовали чешские, австрйкие, французские танки. А те тысячи брошенныхТ-26 - почему то нет. Может потому что Ганс Мюллер из нижней Швабии рабочий с 20-м стажем и работяга в 4-м поколении клепал ходовую часть лучше чем Вася Пупкин из крестьян, рабочий с 5- летним стажем.

2. Красная армия заняла Орел, Белгород и пр. из-за отвода немецких сосединений, которые попылили останавливать совеское наступление на реке Молочная и на Донбасе.

[arsen241980]

@MrARAGER 4. И последнее и самое интересное - допустим есть 2 варианта как потратить 100 000 000 денег - построить крепкую линию обороны или 10 000 танков. Итог: если есть очень сильная линия, то мало у нас танков, мало - не можем эффекивно наступать и обороняться нанося которудары, а если линию прорывают, как л-ю Мажино, надо либо отступить - спассая гарнизоны дотов от окружения или контроатаковать танками, которых у нас мало, т.к. весть бюджет съели доты и стационарные орудия.

[9843208]

Как же модно стало сейчас оправдывать сталинскую политику. Нашли Резуна и давай умничай. Весь его монолог - это старые проверенные мифы советской пропаганды.

[arsen241980]

@9843208 Но ведь и Резун откровенно врет. В принципе на лжи можно его поймать на любом из его утверждений и в большинстве цитат, что легко можо сделать.

А насчет пропаганды - так она и должна сложные вещи объяснять простым языком.

[9843208]

@arsen241980

Пропаганда, вы правы, ведется для тех кто не умеет думать своей головой.

[arsen241980]

@9843208 т.е. с остальным как я понимаю вы согласны? а вы не допускаете, что ставя под сомнение истинность той пропаганды, вы это делаете под воздействием ныненшней пропагады?

[Rusanovka]

Какой-то идиот этот Васерман. Говорит ни о чём и сам себе не верит.

[Himmel19m86]

Вассерман молоток! Всё правильно. Всеобщая пассивная оборона ведёт только к поражениям.

Лучший пример неэффективности глухой обороны - южный фас курского выступа: немцы наступая на оборону подготавливаемую 3 месяца и имея меньше сил потеряли в 4 раза меньше солдат.

[arsen241980]

6. В момент пересечения линии Мажино соотошение сил на границе в танках и самолетеах было примерно равным с немцами. Первенство в силах не помешало фпанцузам и англичанам в предвоенное время "печь как пирожки" кресейсера. Франции это не помогло. Но если экономика позволяет - можно быть богатым и красивым, а не бедным и больным. СССР была бедной страной, с длиииными границами и невегетаринаским соседями. Поэтому у нас не было авианосцев, но было много танков.

7.

[arsen241980]

4. Даже после переброски в 1941г. в наступление под Москвой сибирских и дальневосточных дивизий - около 28 % сил - пехота, бронетехника, т.п. стояли на дальнем востоке, а на Германию работала Чехословакия (каждый 5-й танк - их производства), Франция, не считая остальных. Давайте посчтитаем не только танки, но сравним автопарк, скоростные тягачи для орудий и т.п. Тут СССР В СЕРЬЕЗНОМ МИНУСЕ.

[arsen241980]

1. Качество рабочей силы лучше у Германии, чем у СССР - это факт. Рабочий в 3-м поколении в условиях военной экономики по определению работает лучше, чем рабочий в первом поколении с опытом не более 7-8 лет ( с момента начала индустриализации).

2. Технологии мы покупали у Германии даже в 41г (естественно до 22 июня) - мы им сырье, а они нам станки, оптику, прокатные станы. Вывод - если покупали, значит нам это было нужно, и у них это было лучше, чем у нас.

[arsen241980]

по воспоминаниям авиаконструктора А.С. Яковлева, только на фирме "Мессершмитт" конструкторов работало больше, чем во всех КБ СССР"

[RaulKz86]

Чуть не уснул.... Не доведи бог кому такого лектора.

[lykac256]

@awrus7, @vcz11 "От Резуна даже его родной отец отрекся". "Отец Резуна умер до того, как Резун сбежал на Запад. Учи матчасть." товарищи, вы о деде Виктора Суворова пишите. Это он якобы отрёкся от Резуна. И умер до того, как Виктор Суворов сбежал на Запад.

[lykac256]

@arsen241980 "движок немца на то момент мога наматывть в 7-10 раз больше чем нашей т- 34-ка" какой фальсификатор истории сделал такие выводы? где вы это прочитали? немецкие танки 1941 можно сравнивать с советскими лёгкими танками 1941, на худой конец с бронемашинами, у которых средне время наработки на отказ гораздо больше, чем у т-34.

[arsen241980]

@lykac256 немецкие танки доехали до москвы. А наши потеряли ысчи танков на границе - целыми. Их немцы реально использовали - садились и ехали от 70 - до 100 км. - пока не сдыхал движок. Точка.

p/s/ Вы хотите скзать, что двигатель собранный немецким рабочим в n-м поколении с немецким отношением к труду был равен нашему двигателю, который собирал вчерашений крестьянин или его сын. сли это так, ТО ПОКАЧЕМТВУ ЖИГУЛИ=ФОЛКСВАГЕНУ. Вы с эти согласны?

[arsen241980]

Да , танков больше - но тока движок немца на то момент мога наматывть в 7-10 раз больше чем нашей т- 34-ка, а авто в немецком мехкорпусе было больше,а как выдумаете - они наверное еще и покачеству были по лучше?

Реально у раницы было сил мало - было бы больше - отбились бы с меньшими потерми, а так - немец банально бил РККА по частям - по мере подхода резервов.

[sakrat21vek]

@arsen241980 Получается что ресурс бензинового двигателя больше дизельного!? так что гон у вас тока

[Himmel19m86]

@sakrat21vek

Гон? двигели Т34 первых серий работали 40-60 часов. Дизельный двигатель намного сложнее бензинового и с выпуском качественных мощных дизелей наша промышленность не справлялась. Слишком новый он был для своего времени.

Это к концу войны двигатели Т34 доживали до 200 и даже 900 часов, после устранения недостатков.

Немецкие и чешские бензиновые двигатели имели намного больший моторесурс.

[arsen241980]

@sakrat21vek Самый сильный корпус РККА 41Г. - корпус под ком-ем Хацкалевича на зап. фронте, менее чем за 3 дня потерял до 50% своего танкового парка на маршах во время переходов.

[arsen241980]

@Andrei19801504

А если с 10 ИЮНЯ чисел стало ясно, что война дело ближнего месяца, что должны были делать - отводить войска от границы? - и отдавать терриорию немцу - такой вариант в генштабе отвергл - немец еще бы быстрее. ЕСЛИ ПАХНЕТ ВОЙНОЙ - ВОЙСКА З А УРАЛ ОТВОДИТЬ. Но все равно на момент нападения - соотношение в живой силе НПАДАЮЩАЯ ГЕРМАНИИЯ и СССР (войска в пределах 100 Км О ГРАНИЦЫ) 2/1 В ПОЛЬЗУ НЕМЦЕВ.

[MsAmigo2]

васссерман полудебел смесь идиотов сесесеровского генштаба и украинофобов и прочей швали.........................

[yarrn88]

@MsAmigo2 ну, конечно, "Великая Украина" боролась с Германией, а потом с СССР. Читали свидомую гисторию. Уебись Зал-УПАшник.

[GasaLoo2]

@yarrn88 А ты блядь разве не хотел бы жить в германии а не гнить в совке и сейчас. А чем плохо бороться против красных тварей. И белые боролись но там хуй был деникен и просрали

[yarrn88]

@GasaLoo2 Мудила, ты уже драишь сортиры в Германии? Как переедешь - сообщи.

[pakea2]

Если Вассерман оправдывает действия Красной Армии в 41 году, то пусть ответит, отчего Гитлер дошел до Москвы. А сказки красных раввинов пусть оставит своей пастве.

[arsen241980]

@pakea2 В отличие от Хранции, Польши и т.п. СССР сумел проигрывая по очкам не вылететь в нокаут. В 41 г. потери были 1/25 в пользу Германии - такие же как и во Ф ранции, а по итогам войны - ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ оставили 14/10 в пользу Германии. А дошел до МОСКВЫ потому что в развертывании упредил элементарно. + к тому же воюет не толпа танков на толпу танков, а орг. сруктура против другой. Немцы уже 2 года имели опыт БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ, а мы только позиционную финскую пару месяцев.

[pakea2]

Вассерман просто не владеет материалом. Линия Сталина была войсками брошена, частично взорвана. Линия Молотова? Где ее строили по правилам (то есть скрытно)? Где Уры были заняты войсками? Где? Нам надо было защищать "тысячи" километров? Вассерман, Вы бредите? Почему Брест взяли за три часа? Если, по Вашему, оборону готовили. Команду дали Суворова попинать? Или по собственному желанию куснуть хочется?

[arsen241980]

@pakea2

Да никто ДОТЫ не взрывал - для этого надо саперы и взрывчатка, а ее что некуда больше девать - инфа о взорванных дотах это липа котрую пустил в ход диссидент генерал Григоренко и пр. А те что достроили по большей частью не умпели заполнить - т.е. пулеметчик в доте може и есть, а прикрыть его в окопе некому - подползай и выжигай. Брест взяли потму что войска оказались в ловушкке - 2 дивизии сразу накрыли артогнем, а дальше было дело техники.

[Himmel19m86]

@pakea2

Скоко тупизны вы вывалили. Линия Сталина не была брошена :)

Например 16 танковая дивизия прорвала её даже не с первой попытки

Брест держался до вечера 28 июня.

резун не историк, он совершенно игнорирует все документальные материалы по войне, в том числе документы самих немцев.

его книжёнки это историеский лохотрон, примерно тоже, что неверие в высадку американцев на луне или утверждение, что ВИЧ не существует.

[Amir9347]

Когда я слушаю Вассермана такое впечатление, что он бредит.. Много текста, много ссылок и цитат. И НОЛЬ логики. Держать в голове кучу прочитанной информации может, а делать логические выводы из оной – нет. Причем это относится ко всем его «умозаключениям».

[012345672009]

не рассказывайте сказки!!из Вас историк 0!!

[lykac256]

Первая мировая. траншея, пулемёт, колючая проволока, не чья земля, колючая проволока, пулемёт, траншея. французы вылазят из траншеи, наступают. немцы их косят пулемётом. наступать было невозможно. ущерб можно было наносить только гаубицами. от которых результат был не очень большой. война носила позиционный характер. выигрывал тот, у кого сильнее экономика и есть сырьё.

прорвать фронт, завалить вражеские пулемёты трупами солдат - пробовали в Верденской мясорубке. не получилось.

[arsen241980]

@lykac256

Да, но уже в 1917г. немцы разработали и успешно прмиенили средство против позиционнгого кризиса - штумовые группы: 10-50 крепких ребят, 2-3 пулемета, огнеметЮ, снайпер, дымовые шашки, побольше гранат, разделение на группы, спецю подготовка+ поддержка легкой пушки или миномета. А если к этому добавить еще полностью автономный мехкорпус, который срываеться с места в прорыв, и непоянтно где вынырнет ? Результат показал, что позиционная войнв периода 14 в 39-41 невозможна.

[vcz11]

У нас было так много танков и самолетов, у нас людей было столько же сколько у немцев - почему РККА побежала с первого же дня войны? Значит, обороны НЕ БЫЛО ВОВСЕ? Чем же РККА занималась на западной границе ДВА ГОДА, с 39 по 41?

[arsen241980]

@vcz11 К моментну начала войны соотношение сили было 2/1 в пользу немцев - суммарно силы были равны, от тока беда: немец неожиданно напал и переламывл силы по частям по мере подхода подкреплений. А начсет техники - колличественно может танков было и больше, вот только качественно было не так хорошо - моторесурс немецкого такав 8 раз превосходил наш, + опыт действия танковыми группами+ больше грузовиков, автомобилей, мотоциклов.

[yarrn88]

@vcz11 Ты хотя бы посмотрел, чем занималась РККА в июне 1941, как под Карпатами сразу в конт-натупление перешла.

[awrus7]

От Резуна даже его родной отец отрекся

[vcz11]

@awrus7 Отец Резуна умер до того, как Резун сбежал на Запад. Учи матчасть.

[awrus7]

@vcz11, я это не придумал, лет 10 назад смотрел по ТВ передачу, там отец Резуна выступал про своего сынка. Да и сам Резун в передаче на Радио свобода упомянул о томи что его отец придерживается просоветских взглядов и осуждает его дела

[pakea2]

@awrus7 Сам признался?

[zdravo2008]

Толя,займитесь тем,что у вас лучше всего получается-фантазируйте в"Своей игре"!