LA EDUCACIÓN NOS HACE LIBRES (bloque 3/3 A, programa 5, temp

[SeruJade1]

Los dos tienen razon!!! es asi señores

[Shakamuni]

Lo que dice Paenza, ¿se contrapone a lo que dice Dolina, o lo complementa? Creo que si uno malentiende las palabras parece una contradicción, pero lo veo como un complemento... ¿qué opinan?

[1zapican]

@Shakamuni se complementa , el aprendizaje se da cuando se puede gestionar un problema de manera exitosa , si un problema es muy dificil no se puede enseñar si es muy facil no es un problema

[siouxsieisdead]

(además es una opción muy cobarde resguardarse en el refugio de la ignorancia para sufrir menos)

[siouxsieisdead]

Si bien tengo mis reservas respecto a asociar de forma casi directa la inteligencia/complejidad con una mayor dicha o gozo. Por que asi como aumenta la tal "capacidad de gozo" también lo hace para la desdicha =P porque me imagino que una ameba sufre menos que una persona..

Pero ojo!!! no le den al negativo todavía... Al mismo tiempo estoy de acuerdo con lo que dice: se está hablando de de incentivar la juventud hacia el conocimiento.. y se justifica mostrar solo la cara bonita de la moneda.

[saltrid]

El que ejemplo que da Paenza con lo de la barrera y los pelotazos es EXACTO.

[oscarfeiss]

@saltrid No podría haber hecho una analogía mejor. Sin dudad, el sistema pedagógico está obsoleto y por eso hay tanta deserción en las escuelas. Hay que actualizar a los tiempos que corren la manera de enseñar..En mi humilde opinión...

[isabelsiete85]

MY GOD!..?..ES UN GENIO

[gatojazz13]

Este tipo es un filósofo!!!

[Orovielo81]

Lo chato aburre y lo complejo apasiona...

[amistosa2007]

cortate el pelo papito. no te queda ese look

[tomyduke54]

@Sebast911, Si sabes escribir sabras leer , lo que dudo es, si sabes escuchar, fundamental para opinar. oir o escuchar no es lo mismo.

[gerar165]

genios!!!!!!!

[Sebast911]

basura...

[gerar165]

@Sebast911 seras vos

[Sebast911]

@gerar165 no deja de ser basura...

[bandittorevell1]

acá estoy leyendo comentarios descalificadores... ¿como si alguien tuviera q tener un título en pedagogía para opinar? ¿oyeron hablar d las palabras "democracia" y "libertad d expresión"? bueno, significa eso, justamente, la libertad d opinar valga la redundancia... y democracia, q no vas a tener consecuencias x ello. y los gorilas q carajo hacen acá? molestar? buéh!... al parecer, es lo único q saben hacer: molestar... xq no se les cae ni una solita idea constructiva

[bandittorevell1]

Dolina, Paenza... me gustan mucho sus programas, y sus comentarios u opiniones en algunas participaciones en notas etc... estoy muy d acuerdo en sus pensamientos. Gracias x compartirlos. Saludos.

[EliLover7]

que genio el negroo!!!

[timyland]

Primero, aclaro que hablo en base al video "La educación prohibida" y dieron este video en respuesta. Viendo esto, no veo la relación, porque no se bien a que se refiere Dolina y desconozco cual es su enfoque. De todas maneras aparto puntos de él, que me hacen ruido. Usa demasiadas declaraciones simples: "Lo fácil aburre" , "lo complejo apasiona", " . En este vídeo no se de que habla , no me dijo absolutamente nada. Sinceramente, veo bla bla bla y mucha confusión en su cabeza.

[bandittorevell1]

@timyland a lo mejor si estuvieras un poco mas al tanto de su forma de ver las cosas quizás entenderías q lo q dice el negro particularmente, habla de la "chatura" en cualquier orden es aplicable, aunque especialmente, en este caso uno sepa acerca d lo q está hablando, igual lo puedes aplicar a diversos órdenes d la vida, pero acá, tal como se desprende, está refiriéndose a la Educación, q la "hacen" aparecer con esa "chatura" para q aburra, para q no despierte ese interés x el conocimiento

[timyland]

@bandittorevell1 , Ese es un problema. El de tener que interpretar lo que dice el otro cuando nos comunicamos. Si yo digo " el hombre es libre" nadie sabe a que me refiero con libre y no estoy diciendo nada, por mas que me conozcan. Cada uno va a interpretar a su manera la libertad. Eso pasa con el mensaje de este hombre. Cuando habla de "facil" a que se refiere específicamente ? como podemos hablar de mejorar la educación si usamos palabras con un alto grado de abstracción.

[timyland]

@bandittorevell1 La "chatura", a que se refiere ? Necesito su referente, no puedo establecerlo yo, sino hablo yo con migo mismo, y el con él. Y así pasamos una vida, sin saber que quizo decir el otro. Ahora, como podemos aplicar "algo" en diferentes ordenes sin mencionarlos, "algo" que no tiene referentes ? cómo alguien puede aprender de esta manera ?

[lagaviota73]

Un placer escuchar a Dolina!! 

Un gran filòsofo de nuestro tiempo.

[TheJoseluisla2000]

Qué interesante contrapunto entre Dolina y Paenza en la idea de la enseñanza divertida o no.... gracias por subirlo luzyfuerza

[demonhuntervo]

el cree

[toscombulsa]

negro sos sarpado

[piratapodcast]

genio total Dolina

[arg2032]

creo k la niñez marca en gran parte el tener interés por el estudio, interesarte por cosas, este interés debe ser motivado por los padres!

[Emilianosanhueza]

aprender es siempre una actividad compleja. No creo que haya dicho eso. lo que dice (y puede no ser compartido, ovbio) es que no es aburrido. En todo caso lo que discute o pone en debate es el concepto de aburrimiento

[yamilsalum]

como se van por las ramas muchachos!, bueno me parece que Dolina no quiere que se subestime la capacidad natural de aprender de cada persona, mas allá de su edad, rasgo social y cultural, etc., y que se considere el proceso de aprendizaje mismo como aquello que los docentes conocemos como la "apertura" de clase, ...mentira, el estimulo está cuando el niño reconoce en sí mismo que esta incorporando algo nuevo, o está reacomodando ese nuevo saber en aquello que ya tiene mas o menos acomodado

[Nahariense]

Yo solía escuchar a Dolina cuando aún estaba en Argentina. Pero debo decir que si bien siempre me gustaron sus análisis, también me parece demasiado absolutista. "Aprender no es difícil" dice él, pero quizá haya sido así en su caso, hay muchísimos niños a los que aprender les resulta muy difícil, y no estoy hablando de discapacidad mental y sí como docente que soy.

[Insomniocronico]

@Nahariense yo creo que en ese caso dolina cae en el hecho de mirar desde arriba el aprendizaje,a todos nos pasa. El desde su punto de vista no puede concebir estudiar es dificil.es como por ejemplo(te doy un ejemplo de mierda) aquel que hace algun tipo de gimnasia artistica no puede comprender como no me puedo tocar la punta del pie,ya que es "facil" segun esa persona

[pablao2002]

PACALOLO 04, antes de criticar gratuitamente al señor ALEJANDRO DOLINA, sin siquiera saber que titulos consiguio o si tiene estudios que lo avalen para opinar sobre temas varios , molestate por lo menos en leer su biografia. Argentina esta desgrasiadamente mas llena de ignorantes como vos, que de tipos como Dolina.

[Pacalolo04]

No tengo que leer ninguna biografía pedorra que ande en la red, porque conozco a Dolina, y sé lo que ha hecho y lo que no, mucho más que esas biografías que no dicen nada. De manera que mi crítica (si es que califica como tal) no es "gratuita". Pero ponéte de acuerdo con vos mismo: si pedís que no se critique, no descalifiques a la gente señalándola como ignorante. De todos modos te reto a que presentes un solo dato sobre los estudios de Dolina que contradiga mi afirmación.

[pablao2002]

Perdona, pido disculpas por haberte tratado de ignorante, tienes razon. Pienso que una buena forma de lograr un mejor pais es aceptando los errores propios y ajenos. De todas maneras no voy a debatir sobre lo que me pedis, porque Alejandro Dolina puede equivocarse como tu , como yo y como todos. Ahora.... pienso que no podes opinar lo que opinaste , sobre si se acuerda de la billiken, o si "chapo" un texto... etc, etc, etc porque solo denotas tu odio y bronca hacia el sin ningun fundamento.

[pablao2002]

tambien quiero decirte que lo que se de el y su trayectoria lo aprendi mucho antes de que tengamos acceso a la red. De chico escuchabasus programas por mi viejo y luego yo fui acercandome a sus libros, obras, asisti a conferencias que dio en la universidad y creo que esta muy lejos de " querer perder la oportunidad de quedarse callado" como vos decis, porque los medios lo buscan a el , no es el el que pide opinion, y si lo buscan por algo sera, no?

[Pacalolo04]

Pues es tu opinión, Pablao. Muy respetable, claro, pero no la comparto. Yo creo que, en ocasiones, sí pierde la oportunidad de quedarse callado. Y digo en ocasiones porque la mayoría de las veces sus reflexiones son muy lúcidas, atinadas y hasta brillantes. Pero repito, su grandeza no lo exime de los inexorables defectos de todo mortal. Es un ser humano. Y hasta los semidioses como Aquiles tienen su debilidad.

[Pacalolo04]

Es que te equivocás, mi estimado Pablao. No odio a Dolina en lo más mínimo. En realidad lo admiro; pero yo no profeso ese dogma tan argentino de que todo lo que uno admira se convierte necesariamente en Dios. Una cosa es admirar y otra idolatrar. La primera es un acto racional, que supone ver también los defectos de la persona admirada y, porqué no, expresarlos. La segunda es un acto mas bien de fe, una ceguera poco recomendable, aunque en la Argentina sea un deporte nacional. Salú!

[FrankMustaine]

Estoy de acuerdo:es muy importante estudiar mucho: te permite discriminar, analizar los fenomenos culturales y sociales, por detras de las fachadas. Por ej, los nuevos fenomenos de defender a gente impresentable y de trayectoria personal tristisima. te permite ver como algunos intelectuales estan derrapando feo y sumandose al fenomeno K de atacar cuando se reciben criticas. Y te permite posicionarte y discriminar, leer los verdaderos discursos, q corren por detras de los disc. "oficiales"

[ccrrpp2]

esto está lleno de gorilas

[4709999]

dolina, usted es peronista, por tanto, no es inteligente!!

[TonerCaker]

vos sos milico

[kamikace8686]

me parece una respuesta muy poco inteligente la tuya

[JohanFreak]

@4709999 Excelente su razonamiento, 4709999! Lo felicito. Aristoteles estaría orgulloso de tal lucidez aplicada a un silogismo.

[surrealistamajestad]

Todo bien Dolina pero dígale eso de la educación a los peronistas...

[arg2032]

Que el estudiar no requiere esfuerzo alguno mediante un juego... y es entretenido, yo no lo creo así. El estudiar requiere un esfuerzo enorme!!! y en muchos casos más que cuando se trabaja, la satisfacción del estudiar no es igual para todos... Totalmente de acuerdo k la manera de explicar las cosas hará que el alumno muestre más interés o no..

[LasxMalvinasxArg]

Según dolina lo chato aburre es por eso que se hace la toca entonces.

[loombaron]

yo concuerdo totalmente con dolina

[Pacalolo04]

Yo no puedo creer que Dolina siempre pierda la oportunidad de quedarse callado. Ahora resulta que opina también de pedagogía. ¿Qué sabe él de enseñanza? ¿Cuándo dio una clase? ¿Cuando chapó un texto de teoría de la eduación? ¿Habrá oído hablar alguna vez del método Montessori? ¿Se acordará de lo que es una Billiken o una Charoná.?

Pero, a ver, primero que nada, ¿qué estudios formales tiene él para opinar tan a la ligera? ¿Terminó la secundaria?

[loombaron]

Para opinar sobre algo alcanza con tener sentido comun. A lo largo de mi vida he conocido gente con títulos universitarios que no puede hilar dos ideas juntas.

[Pacalolo04]

Discrepo. Para opinar sobre algo tan especializado como es la pedagogia, no alcanza con el sentido común. Hace falta un grado de conocimiento teórico y empírico para aportar algo realmente de sustancia. Otra cosa es hablar por hablar, algo que hace muy bien Dolina.-

[CreiSinVer]

@loombaron Justamente El Negro está en contra del sentido común , lo dijo varias veces . " El sentido común es eso que hace que , muchas veces , la gente piense que para haber más seguridad hay que matar a los chorros o hay que poner más policías "

[fercve]

@loombaron Tenes razón!!!!!! es que mucha gente confunde inteligencia con estudios formales y NO es lo mismo!!!!!

[tincho81]

Hay gente que nace con el deseo de aprender y gente que nace mas chata. Pero bue... no somos todos iguales y no todos tenemos que hacer lo mismo. El que tiene el deseo de aprender, va a buscar el conocimiento y va a conocer la dicha en el conocimiento.

[Paulwooh]

Concuerdo con Dolina al creer que resulta gozoso aprender, pero difiero cuando entiendo que este punto de vista no concuerda con la realidad de un niño, con lo que un niño espera y desea. En este punto, coincido con Paenza y creo profundamente que el niño debe ser motivado incluso con el recurso de aprender jugando.

[SebasGreco]

9 meses despues pero contesto jajaja.

El punto fino es darse cuenta (quizas asi lo penso el programa) que las dos propuestas son una misma. Dolina no propone algo distinto de Paenza. Dice que la educacion no debe llegar de contrabando por un juego (sin nocion y apreciacion de lo que se esta enseñando) e inculcando el gusto en esta apreciacion, y Paenza habla de elegir por donde empezar, para que el chico aprenda primero aquello mas atractivo de cada materia. Hablan de lo mismo.

[Pacalolo04]

Pero por supuesto, está más que comprobado. María Montessori lo demostró palmariamente ya a principios del siglo pasado en Italia.

Dolina no tiene la menor idea de lo que está hablando. Como opina de todo, yerra más de lo que acierta.-

[voiceinteractivos]

fluzjer: quizas tu te encuentras entre esa delgada linea que el maestro explica.

no te preocupes.

tarde o temprano llegaràs a cruzar.

[fluzjer]

No estoy de acuerdo con Dolina cuando dice que el ser más complejo tiene mayor capacidad de gozo. Creo que es todo lo contrario. Y me parece que él lo sabe bastante bien, y que llama gozo a otra cosa.

[fernandogonzalez28]

Qué se puede decir del negro. Maestro!

y bueno para fluzjer, creo que está bien lo que dijo dolina. Está muy bien. Si uno pretende entender algo, pongamos por caso la teoría de la relatividad, algo complejo. Al comprenderlo el goze es fenomenal. Es inigualable. Claro, para comprender la teoría de la relatividad hace falta cierto grado de complejidad.

Lo que vos decís creo que se resume así: mientras más inteligente sos más aumenta tu estado de tristeza y.. (sigue abajo)

[fernandogonzalez28]

tu desencanto con el mundo y la humanidad. Que está muy bien, pero no tiene nada que ver con el goze intelectual.

Saludos

[franciscojcesar]

Es que no entendés el concepto real de complejidad, no te lo digo de forma crítica negativa, sino todo lo contrario. La complejidad es la nueva teoría con la que el mundo se comienza a regir dejando de lado la teória mecaniscista de Newton. Saludos!