Hyvästi Punainen Kaarti

[Fennoist]

Kyllähän suomalaiset kaivoivat verta nenästään1918 aunuksen retkien muodoissa,tunkeutuivat ryssän alueelle ja ihmettelen ettei ryssä rankaissut tuosta enempää. -20-40 lukujen suomalaisten harjoittama propaganda ryssiä kohtaan kannaksen karjalassa oli sen tason turpaan kerjäämistä,voisi jopa sanoa että suomi sai mitä tilasi. Ei se Stalin ihan syyttä kapitalista rankaissut,ihme ettei rankaissut kovempaakin.. se on nääs niin että jos aikansa vittuilee isommalle niin tulee hetki jolloin läsähtää.

[PohjolaNorden]

@Fennoist Aika erikoisia mielipiteitä sulla nää "suomi sai mitä tilasi." jutut. Kyllähän suomalaisten propaganda oli aina aika lievää verrattuna itänaapuriin ja toisekseen 1939 äärioikeisto oli Suomessa jo aivan marginaalissa. Esim. IKL taisteli lakkauttamistaan vastaan oikeudessa ja sillä oli vain 6 kansanedustajaa. Punamultahallitus hoiteli Suomen asioita. En nyt sinänsä kuitenkaan näistä AKS:n jutuista tykkää, mutta onhan toi sun juttus ihan samaa sarjaa.

[Datastreamx]

spürdo sparde fr persitend! XD XD XD XD XD

[Leenamaaria]

Kaunista, haikeaa ja minulle tärkeä laulu. Parikymppisen lapseni suosikki!

[Karpaneen]

Ainiin. Ihan kaunis laulu vaikken kommari olekkaan.

[Juuuuuuuuuuhan96]

rupes just yrjöttää

[pasiviherhao]

Hyvästi veripuna hinttarit! :) jos puniikit nousevat uudestaan niin ei muuta ku saunan taaksen ja niskalaukaus! punavihreät vasemmisto hinttarit eivät osaa edes taistella kun kerran boikotoivat armeijaa. Lisää ydinvoimaloita sekä Suomi natoon niin ei miehittäjä-ryssä voi astua suomen saappaille!

[Scatmanfi]

@pasiviherhao

Haha aivan kuin ongelmateini olisi kirjoittanut tuon, meneppäs kotiin siitä, kommunismi on menneisyyttä, nykyisyyttä ja tulevaisuutta.

[Karpaneen]

@Scatmanfi Kommunismi ei vain toimi. Se saa työläiset laiskoiksi lahnoiksi, nimittäin palkka ja työpaikka ei riipu työn tasosta. Kommunismi on toden totta hieno aate, joka ei kuitenkaan toimi oikeassa elämässä ja sitä ollaan aina yritetty saada valtaan väkivalloin.

Vaikka sisällissota oli Suomen vastenmielisin sota, niin olen silti iloinen, että valkoiset voittivat. Jos sosialistit olisivat päässeet valtaan, puhuisimme nyt Venäjää neuvostovallan alla.

[Scatmanfi]

@Karpaneen

Puhuvatko virolaiset venäjää? ei. puhuvatko polakit venäjää? ei.

Kommunismia maailma ei ole vielä nähnyt ainakaan Marxin sanoin koska sosialismia ei ole pystytty harjoittamaan niin isossa mittakaavassa, että puitteet kommunismille olisivat mahdolliset. Kommunismi ei tunne valtioiden rajoja. Neuvostoliitto oli ennen ja jälkeen Stalinistisen ajan erittäin kehittynyt ja hieno suurvalta, pystyihän se asevarustelu kilpailuun ja avaruuskilpailuun lännen kanssa.

[Karpaneen]

@Scatmanfi Todennäköisesti suomalaiset olisi kuljetettu Siperiaan vastarintansa takia talvisodassa (miksei myös heimosodissa ja vapaussodassa). Suomalaiset olisivat olleet myös suurin 2MS'sa alistettu kansa, joten Suomen häviö olisi vahvistanut venäläistämistä. Virolaiset eivät tehneet virallista vastarintaa, joten venäläisillä ei ollut syytä rankaista heitä niin paljon.

Neukut olivat jo kusessa 60-luvun jälkeen, eivätkä he saaneet aikaan mitään merkittävää ensimmäisen avaruuslentonsa jälkeen.

[Pantherace]

@Scatmanfi Mihin Neuvostoliitto olisi pystynyt jos länsi olisi pistänyt täyden kauppasaarron voimaan ja kieltäytynyt myymästä esim. panssarivaunuja? Avaruusohjelmastaan neukkula voikin paljolti kiittää Saksasta sosialisoituja rakettiohjelmia insinööreineen.

[Scatmanfi]

@Karpaneen Tosin Neuvostoliitto ei käyttänyt itsensä kehittämiseen lainarahaa, mitä USA on käyttänyt viimeiset 60 vuotta, nyt sitten se paskavaltio onkin veloissa joiden numerot ovat tähtitieteellisiä, 45000 dollaria asukasta kohden.

[Karpaneen]

@Scatmanfi Saanko kenties lähdettä tähän?

Neukut eivät tarvinneet lainarahoja, koska he ryöstivät muilta valtioilta rahat. Mm. miehittämiltään alueita, kuten balttialta. Neukut ryöväsivät Suomelta järkyttävän suuret ja epäoikeudenmukaiset sotakorvaukset.

[Scatmanfi]

@Karpaneen

Mitkä rahat? Uskotko että Virolla, Latvialla tai Liettualla olisi ollut rahaa II Maailamnsodan höykytyksen jälkeen? Etkö oikeasti tiedä että USA:n talous perustuu yksityisiltä pankeilta lainanottamiseen, eihän rahaa voida tyhjästä vain repäistä valtiolle. Ilman sotakorvausrahoja Suomi ei olisi pystynyt nopeaan teollistumiseen ja nopeaan hyvinvoinnin nousuun.

[Karpaneen]

@Scatmanfi Kyllä sitä rahaa, kultaa ja muuta omaisuutta löytyi ihan siviileitä ja heitä orjuuttamalla neukut saivat lisää säästöjä. Mistä repäisit sen että USA olisi korviaan myöten veloissa? Vaikkei USA'n tuloja olla jaettu oikein julkisissa palveluissa, niin se ei tarkoita velkaantumista.

Tiedän, että sotakorvauksista oli myös Suomelle hyötyä, mutta silti pidän epäoikeudenmukaisena neukkujen (tai nykyään venäläisten) tapaa leimata suomalaiset yksin syyllisiksi sotaan.

[Scatmanfi]

@Karpaneen

Ei venäläiset leimaa suoamlaisia syylliseksi sotiimme, johan 1998 Yeltsin sanoin Neuvostoliiton olleen syyllinen mMainilan laukauksiin.

USA valtiolla ei ole tuloja koska verotus on äärimmäisen pientä, julkiset palvelut ovat kaikki yksityisiä ja näinollen erittäin kalliita. Kaikki raha mitä jenkit ovat käyttäneet valtionsa pönkittämiseen ja aseistamiseen ei ole ollut verorahoja, vaan yksityisiltä pankeilta otettua lainaa.

[Scatmanfi]

@Karpaneen

Federal Debt per Person United States

2007 $29,635

2008 $32,760

2009 $38,623

2010 $43,626

Jos haluat voin linkittää listan vuodestra 1961 lähtien.

[Konkeloinen]

@Karpaneen Suomi sai just sen, mitä Suomi kerjäsi. Hyökkäri Hitlerin rinnalla Neuvostoliittoon aina Syvärin taakse asti ja maksoi kalliit oppirahat. Eli sen saa, mitä tilaa.

[Karpaneen]

@Konkeloinen Jos joku varastaa sinun rahasi ja yrität ottaa ne takaisin, tekeekö se sinusta varkaan?

[Konkeloinen]

@Karpaneen Joo, mutta kun ne Suomen "rahat" eivät olleet Syvärin takana. Mitä asiaa Suomen joukoilla oli sinne? Mikä muu kuin Mannerheimin "miekantuppipäiväkäsky" ja suur Suomi hulluus - Hitlerin siivellä.

Syvärin rannalla Suomen joukot tekivät tenän. Mutta. Pidettiin kuulustelu, jossa jokainen joutui allekirjoittamaan henkilökohtaisen lupauksen totella käskyjä tai ammutaan. Niin Suomi-poika hyökkäsi veneillä konekivääriasemia vastaan.

Historia on korutonta kun sitä avoimin silmin tutkitaan

[Karpaneen]

@Konkeloinen Karjala kuuluu Suomelle, joten vanhan rajan ylitys oli hyväksyttyä. Eikä Neuvostoliitto ollut yhtään sen puhtaampi. Tuli täydellä forcella rajan yli Talvisodassa saaden kuitenkin pahasti takkiinsa ja onnistui väkisin saamaan Suomen jatkosotaan pommittamalla Suomea, joka ei ollut vielä itse virallisesti liittynyt sotaan.

Jos neukut eivät olisi hyökänneet ekana, niin ei suomalaisten hyökkäysintoakaan olisi ollut.

Ja kyllä NL ampui myös omia sotilaita ja jopa siviileitä.

[Konkeloinen]

@Karpaneen Ensinnäkin. Talvisodan todelliset syylliset löytyvät Suomesta.

Toiseksi Suomi oli miinoittamassa saksalaisten kanssa Tallinnan edustaa jo kaksi päivää ennen Helsingin pommituksia, joten Suomi oli sodan aloittaja jatkosodassa.

En puolusta tällä Neuvostoliittoa, mutta olen sinut historian kanssa ja totuus tekee todella vapaaksi. Ei tarvitse sepitellä selityksiä.

Lapsuudenkotini sijaitsi entisellä venäläisten sotavankien leirialueella ja ollut aikaa ja aihetta miettiä asioita.

[Karpaneen]

@Konkeloinen Voitko perustella miten Suomi muka oli syyllinen talvisotaan? Vain siksi koska Suomi ei halunnut liittyä epäsuorasti Neuvostoliittoon? Suomessa venäläisillä sotavangeilla oli kyllä paremmat oltavat kuin suomalaisilla Venäjässä. Suomalaiset kituivat nälissään Gulageilla, mutta venäläiset saivat geneven sopimusten mukaista kohtelua, vaikkakin joitakin suomalaisia kommarimaanpettureita teloitettiin.

Myös NL'n puolella taistelleet karjalaiset pääsivät Suomeen mm. maanviljelystöihin.

[Konkeloinen]

@Karpaneen Perustelen näkemystäni Suomen työväestön sorretulla asemalla 1920-1930 luvulla. Suojeskunta, sittemmin Lapuan liike ja IKL vainosivat jarkuvasti työläisiä ja etenkin Lapuan liikkeen toiminta, satojen työläisten kyyditseminen itärajalle, pahoinpitelyt ja useat murhat antoivat viestiä naapurille Suomen työväestön kurjista oloista ja perusteet Terijoen hallitukselle pyytää puna-armeijalta apua Suomen työväestön vapauttamiseksi.

[Karpaneen]

@Konkeloinen Tuo on täyttä neuvostopropagandaa. Suojeluskunta soti, aivan kuten punakaartikin. Sodassa tappaminen on sallittua. Lapuan liike ei tappanut ja kiduttanut työläisiä vain poliitikkoja jotka ajoivat sosialismia ja kommunismia, ja tämä liikekin kaadettiin nopeasti. NL ei tullut vapauttamaan Suomen työväkeä, vaan yksinkertaisesti Stalinin vallanjanossa valloittamaan Suomen. Jopa Suomen yksi tunnetuimmista kommareista, Arvo Tuominen, myönsi, että NL ei tullut vapauttamaan vaan tappamaan.

[Konkeloinen]

@Karpaneen Koko 1920 luku aina sotiin saaka suojeskuntalaiset kuskasivat työläisiä metsiin ja hakkasivat heitä, istuttivat jopa housuitta muurahaismättäissä. Samoin Lapuan liike syyllistyi muiluutusten ohessa pahoinpitelyihin ja kolmeen murhaan. Presidentti Kaarlo Juho Ståhlberg ei ollut kommunisti ja hänetkin kuskattiin vaimoineen Joensuuhun. Rajalle olisi viety, mutta poliisi oli jo asettanut tiesulut kaikille Itä-Suomen teille ja matka jäi kesken. Tutkisit historiaa tarkemmin.

[Karpaneen]

@Konkeloinen Miten muka suojeluskunta olisi voinut harjoittaa tuollaista toimintaa sen jälkeen, kun työläisille annettiin omaa maata ja lisää oikeuksia sisällissodan jälkeen? Suojeluskunta nimittäin halusi sopua ja kyllä hekin sen tajusivat, ettei se synny työväkeä tappamalla. Haluaisin myös siihen lähteen. Tuo Ståhlbergin kyyditys ei saanut varsinaista Lapuan liikkeen johdon hyväksyntää (kuten ei moni muukaan muilutus) ja minusta Lapuan liikkeen väkivalta oli kyllä väärä tapa päästä valtaan.

[Konkeloinen]

@Karpaneen Itse olen syntynyt evakossa Lapin sodan aikoihin enkä ole ollut näkemässä suojeluskuntalaisten terroria, mutta muistan isäni kertomuksia kuinka ihmisiä kuskattiin metsiin ja hakattiin henkihieveriin. Siis 1920 ja 1930 luvuilla. Presidenttiparin muilutus lokakuussa 1930 oli Lapuan liikkeen virheliikku, jonka jälkeen liike menetti huomattavan osan kannattajistaan ja lopulta lopetettiin lailla. Wikibediassa on juttua Lapuan liikkeestä ja sen vaiheista.

[Karpaneen]

@Konkeloinen Mutta silti Lapuan liikkeen toiminta, joka muuten kukistettiin virallisen hallituksen voimin, ei perustele Neuvostoliiton hyökkäystä Suomeen. Jos katsomme veljeskansaamme, virolaisia, huomaamme, ettei se mikään pelastusreissu ollut. Heidät ryöstettiin ja vaikka Viro on muihin Balttian maihin verrattuna noussut melko hyvin ylös pohjamudista, on sen tilanne vieläkin heikko. Jos NL olisi vallannut Suomen, asuisimme nyt Siperiassa vastarintamme takia.

[Konkeloinen]

@Karpaneen Sanoisin, että jos talvisota olisi syttynyt muutamaa vuotta aiemmin, lopputulos olisi ollut toinen. Presidentti Kyösti Kallion toiminta juuri ennen sotaa oli siinä määrin kansakuntaa eheyttävää ja myös työväestölle toivoa antavaa, että oltiin lähes yksimielisesti rajoilla torjumassa puna-armeijan hyökkäystä ja tämä oli yllätys niin Terijoen hallitukselle kuin Stalinilekin.

[Karpaneen]

@Konkeloinen Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan hyökkäämällä ja pommittamalla, vaikkakin hyökkäys kääntyikin pian perääntymiseen. Miinoittaminen ei vielä vahingoita suoranaisesti ketään eikä aloita sotaa. Ja mistä olet kaivanut tuonkin tiedon, että Tallinnan edustaa miinoitettiin? Suomella ei ollut mitään asiaa "Viron" merialueille, varsinkaan miinojen kanssa, koska NL vartioi koko Suomenlahtea. Se omisti saaret ja Hankoniemen

[Konkeloinen]

@Karpaneen Jatkosodassa Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon. Asian tarkastelua artikkelissa "Marokon kauhut isänmaan pelastajat sodan ja rauhan aikana". Löytyy Googlesta. 

[R3tArdXd]

@pasiviherhao tuo on jo säälittävyyden huippu et sanoisi noin jos olisi kommunistit voittaneet ja kyllä se nähdään mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa jos tuleekin comeback

[Guzzimies]

Suuri häpeä oli kapina.Olis pitänyt hoitaa jotenkin toisin ainakin se sodan jälkeinen aika.Mutta kaikkihan me olemme syntyneet ennen sotia,.Nato kortti on vielä kääntämättä ja siitä asiasta pitäisi pysyä erossa ,ollaan vähän kriittisellä alueella,maantietellisesti.Kii­tos.

[VilleV1996]

Vaikka en itse ole kommunisti, niin mielestäni Kansalais-sota 1918 oli Suomen häpeällisintä aikaa, veljet tappoivat toisiaan.

[voluMzor]

@VilleV1996 Niin olihan se aika häpeällistä että punaiset(maanpetturit) alkoivat kapinoimaan ja tappamaan. Olihan se niille paskoille sitte pakko antaa koulutus.

[Scatmanfi]

Hyvästi hetkeksi vain.

[arccster]

Perkuleen lahtarit!

[macabel]

Hieno viisu, kiitoksia :)