Ага, спОсибо. Ладно, пускай так. Ну пилоты, конечно, не в сравнении с вАШЕМ гениалным мышлением, это понятно. Слов нет у меня. Могу предположить, что Ту обладает скромной аэродинамикой, и при отсутствии тяги будет падать одинаково. С поднятым носом, с опущеным. Не-е, ну-у, конечно с переменным успехом. :-)
Благодарен за настойчивость. Но не здесь проблема. Я не могу научно пояснить простые вещи. Упрощённо так: Ту-154 это ласточка, которая парит вниз. Как красиво они это делают, меняя угол атаки крыла. Но Тушка железная, подъёмная сила крыла действуёт на скорости не меньше 150(грубо) по горизонту. Вес предельный, турбодвигатели не разгоняют, не запускаются. Кошмарный сон. Но не для RA- 85185...
Думаю, что плюс ко всему, когда самолет встал почти на вертикаль, все что могло улететь, от багажа до стюардесс, улетело в хвост сместив назад и без того не самую переднюю центровку Тушки. В такой ситуации, кроме обязательной полной отдачи штурвала от себя и ноги против вращения (что непросто в условиях отсутствия видимости горизонта), командир должен был дать команду пассажирам заднего отсека быстро переместиться в передний.. Думаю, любой пробежался бы по такому случаю...
@0296360 Благодарность за юмор. Ну вес тачек-каталок не тянет, а чУмаданы не могут повлиять на центровку так, как чел. торс. Самое главное - все могут видеть, как "Ту" носом вниз, пытается "плавно выйти". Кто ещё?
@19NIKOPOL77 Я и не шутил. Со штопорами знаком хорошо. И влияние центровки на вывод, особенно из плоского, знаю. В этой ситуции, даже если ни один чЮмодан или каталка не шелохнулись, сместить центр тяжести, хоть даже и таким способом, было бы весьма полезно.
@0296360 я думаю бегать долго бы не пришлось, потому что судя вот по этому видео, пусть там и говорят что 76-й, болтанка до сваливания экипажу должна была показаться в падении, последней мечтой в жизни youtube.com/watch?v=9RSTVN3e-zY
@Alfagrom При чем тут этот Ил, который в воздухе получил повреждения от столкновения? Тушка была целёхонька, да запас времени с момента сваливания на Тушке был куда больше,- около двух минут. Конечно, при полном отсутствии подготовки экипажей к действиям в подобных случаях и этого мало, но если бы такая подготовка проводилась то, во-первых, вряд ли они вообще свалились бы, а во-вторых если бы они сразу стали правильно выводить, то шансы вывести все же были..
@19NIKOPOL77 В принципе я уже все написал. Первое,- полностью оклонить РН против вращения. Далее штурв полностью от себя, а элероны по вращению. Далее надо сидеть и не смыкать. Тушка не лучший вариант для штопоров (Т-обр оперение и стреловидное крыло) сразу не выйдет. Витка два три, как минимум запаздывания будет. Потом, когда морда опустится и самолет начнет набирать скорость, убрать крен и только затем можно тянуть на себя. Понятное дело по приборам определить штопор сложно. Нужна тренировка.
@0296360 "Потом, когда морда опустится и самолет начнет набирать скорость, убрать крен и только затем можно тянуть на себя", так ведь сколько раз в предыдущих постах говорили люди сведущие, что ни РВ, ни РН, ни элероны, ни закрылки, не работают при вертикальном падении. Могу предположить что даже если все рули были в два раза больше, силу падения им бы было не преодолеть. По началу я сам так думал, а оказалось что пилоты думали по другому
@Alfagrom Как Вы оличаете людей "сведущих" от несведущих? Задача рулей не в "преодолении силы падения" (я лично такой силы вообще не знаю), а в том, чтобы во-первых,- устранить скольжение (РН), а во-вторых,-создать пикирующий момент(РВ). Это азбука вывода из штопоров. И очень печально, что есть пилоты, "думающие по-другому".
da . i tam escho davolno stranno eta , shto autopilot neskolko raz otkljuchaetsa do kriticheskovo momenta , i esli veritj v rekunstrukcije komandir neskolko raz krichit shto nada snizhatsa , a samolot prinimaet vertikalnoe polozhenie , tak nedumaju shto komondir otkljuchil autopilot shtob nabratj nuzhnij 3900 eshalon ,
Что бы предпринять правильные действия, нужно владеть ситуацией. Верно? А там? Слушаем: ......SOS включаем(неКВС, явно)... , Набор!(КВС точно). После того, что ему показали пальцем у виска: .....Доложите что у нас SOS! Ну прям двухглавый орёл!
pilot to ochenj dazhe opitnij , ja vot tolko neponimayu pochemu nesmog vivesti samoljot iz pompazha , na tot moment visota dostatochno bila shtob nabratj obratno nuzhnuju skorostj
nu soglasen , tolko vot neponjatno kak samoljot ta popal v pompazh / stall / surge.. itd.. po mne opit pilota davolno dastatochen shtob ponjatj takuju meloch , chem vishe samoljot podnimaesh tem bistreje skorostj padaet , ya daleko ne expert , no mne kazhetsa shto imenno moment etavo pompazha i estj glavnij moment nachala neobratimoj katastrofi ,
@serxio666 верно. момент это когда самоль вышел на закритику, а пилот еще его и подтягивает вверх. вот и вопрос - куда смотрел он? приборы же все показывают.
из заключения МАК которые вы и сами можете найти на сайте комиссии:
Управление самолетом в канале тангажа осуществлялось КВС
некоординированно, что привело к прогрессирующей «раскачке» по тангажу,
многократному срабатыванию АУАСП и выводу самолета на закритические углы
@theSunamer nu pochemu vi reshili shto ja vam v chem ta nepoveril , ja zhe govorju shto ya ne expert i prosto viskazivaju svojo mnenie , vedj samoljot davolno taki dolgo padal , takim obrazom nabral dostatochno skorostj shtob po novom podnjatj , prosto v rekonstrukcije ochenj trudno razobratsa
@serxio666 единственная скорость, которая создает подъемную силу, это скорость воздушного потока по направлению от носа к хвосту. все.
вертикальная скорость означает - от низа самоля к его верху. в таких условиях самоль не летает!
не важно, какую скорость он набрал, если поток не обтекает крылья как было задумано! это уже просто кусок алюминиевой трубы с хреновинами по бокам (крыльями). самолетом он становится только при определенных условиях
Люди, понимающие в авиации! Скажите пожалуйста, почему самолет так резко оказался в вертикальном положении? Что могло привести к этому! Я человек далекий от авиации, могу только предположить, что это был подхват от которого в свое время разбилось очень много ТУ-104 и дело было в стабилизаторе, а туполев утверждал летчикам, что они летать не умеют.
Центр тяжести Ту-154 смещён к хвостовой части из-за расположения турбин, поэтому, конструкторы оснастили спасательным парашютом на хвосте, позже от парашюта отказались, а зря.
Ещё никому, включая лётчиков-испытателей, не удалось вывести Ту-154 из плоского штопора без спасательного парашюта.
@KNOWSCORE Ту имеет классическую переднюю центровку. Это когда центр тяжести находится впереди аэродинамического фокуса. Турбины могут находится где угодно. Морда все равно тяжелее. А значит выводится этот самолет из штопора.Если бы экипаж ВЫВОДИЛ самолет и не вывел, можно было бы говорить о невозможности вывода этого типа из штопоров. При таких действиях экипажа шансов вывести не было никаких. Не учат этому в аэрофлотах к сожалению...
@MrVladik82 Самолет (по вине командира) попал в мощный восходящий поток внутри грозового метеообразования. Да подбросило, но если бы командир предпринял бы правильные действия сваливания в штопор можно было бы избежать. На реконструкции видно как долго самолет упирался и не хотел входить в штопор, но командир своим "на себя, на себя, снижаемся" шансов ему не оставил. Прав был Туполев....
@MrVladik82 На самом деле, если например на ил-96-300 на такой высоте в абсолютно спокойную погоду, потянуть на себя штурвал до упора, и держать не отдавая от себя, и допустим руды поставить на максимум, то сначала самолёт будет поднимать нос, потом в таком же положении начнёт проваливаться как в воздушной яме, и даже если отдать штурвал от себя, чтобы из стихийного падения перейти в ничтожное планирование, нужно продолжительное время, а его просто не хватит, будет
@MrVladik82 казаться что самолёт летит вниз и набирает скорость, но на самом деле это будет смесь планирования и падения, и если планирование в общем процессе сможет и успеет сдоминировать над падением как составной части общего процесса, то значит все останутся живы. То есть в прекрасную погоду, после такого вертикального положения, скорость падает и начинается падение, которое победить штурвалом от себя очень тяжело в плане нехватки времени для набора и подъёма, а в тех
@MrVladik82 метеоусловиях которые на этом видео, вообще делать нечего, можно было бы сразу сказать после увиденной нулевой скорости что самолёту конец. Потому что если в той теоретической ситуации с ил 96-300 учитывается даже то что все 4 турбины работали без помпажа на максимальном режиме от начала и до конца, а тут мало того что сильнейшая болтанка, так ещё турбина остановилась, самолёт можно свалить запросто, достаточно подержать штурвал на себя пока самолёт начнет падение.
самолет свалили. всмысле крылья перестали создавать подъемную силу и аэродинамическая тень попала на хвостовое оперение, делая невозможным вывод самоля на норм. режим работы аэродинамической
It might also be prudent to avoid flying on Russian-made planes, especially old ones from the Soviet era – the accident stats are littered with battered planes made by aviation manufacturers Antonov, Yakovlev, Tupolev and Ilyushin.
Уже не последняя катастрофа по этой причине. Air France 447 повторили их путь, даром что аэробус был, вёл себя только чуть по другому, падал не крутясь, но итог один - всепогодных самолётов не бывает.
@RussoTuristo7 вот так и хожу - пока такие долбоебы как ты верят в сказки, и пишут коменты с оскоблениями - видно на большее у тебя мозгов не хватает !
Hello, I speake English too. Do you know why this plane was spinning like this. Did it just lose power. If so, then the question would be, why could'nt it glide like the Hudson River plane. They certainly had eneugh time here??
sorry for my grammer but i try to answere, it was at maximum altatude with low speed when a wind flow pushed it up even more nose up cousing it to stall completly (2:44 in the video), at one point the speed at maximum climb point whent below zero = the plane started to fall like a stone in a flat spin from which its very hard to recover in a airliner, becouse of the flat spin the plane never got enough speed to recover, it ust keept on faling for 2 minutes from 12km to ground
Thank you very much, your grammar is just fine!! So this accident was due to a stall. No mechanical problem with the plane itself??
I'm thinking they could have nose dived for a little and regained control of the aircraft. With the engines running, why was this not possible. Pilots inneficient....
thx, in the fall 2 of the 3 engines shut down, end the pilot as speeking in the audio didn't understood for quite a while that they were litterling falling and not flying anymore, somthing happened with the indicators so they didn't know the speed, this is supported b the fact that the pilot is asking all the time about speed, becouse of that they were nearly all the time trying to pull up the plane since they thought for a long time that ther were still flying and had speed
@6400az Нужно пояснить "мэну", почему командир орал - Скорость? Ну правильно - сумашедший!... Как обьяснить всё это умом без фантазий. Господа! Все, кто знает русскую речь, кто превосходно слышит - наденьте наушники и помогите составить точную и полную версию разговора в кабине. Это многих протрезвит. Надеюсь...
@lickAguitarist Я говорю о точной и полной версии. Не для меня - для других, которые много чего не понимают. Если сложить все диалоги, то получается "салат". Титры пропускают ключевые слова, которые меняют картину. Короче, надевайте надевайте наушники, и слово-в-слово.
@theSunamer Неужели. Устраивает? Если посмотреть со всех сторон, то так будет лучше для всех. Может и в МАК заметили не стыковку, но там подумали - не стоит об этом... А, "это" - халатность, грубое нарушение инструкций, и попытка скрыть всё это. Ну, вобщем, можете продолжат писать рефераты о аэродинамике, топчитесь на месте. Мои мысли о другом. Считается ли человек убийцей, если к смерти привело бездействие этого человека? А, ведь мог дать подзатыльник Андрею, гаркнуть -Вова займи его место!
может ли считаться убийцей тот, от чьего бездействия погибли люди - думаю да.
пример - водитель не нажал на тормоз и не остановил автомобиль, который сбил человека, чем повлек смерть последнего.
вы простите, предлагаете мне обсудить то, что кирпич в основании здания был неправильной формы. он, якобы, послужил причиной обрушения здания, в то время как комиссия доказала, что вместо раствора при строительстве для скрепления кирпичей использовался песок.
блин я вы шоке как будто разговор таксистов-даунов а не пилотов. КВС просто орет матов на своих подчиненных как они могут работать в таких условиях? И если про подхват и тропические грозы теперь пол ютьба знает как мог не знать об этом КВС? вообщем надежда только на то что это исключение и большинство летных экпиажей в адеквате.
Обычно пассажирские самолеты (особенно с верхним расположением стабилизатора) из штопора вывести практически нереально. Это не принимали во внимание разработчики, так как пассажирские самолеты обычно не летают на таких больших углах атаки.
Когда самолёт в штопоре, на себя тянуть смысла нет. Тяги движков не хватит что бы выйти из штопора. А командир всё падение кричал на себя.
Штурвал от себя и в сторону вращения, и если повезёт, самолёт опустит нос и наберёт необходимую скорость. После чего можно плавно вывести его в горизонт. Но для этого высота нужна. Экипаж боролся до конца, но......
@RealMuGen не страдайте херней. Все было им видно по спидометру, компасу, авиагоризонту и высотомеру. Не узнать плоскарь - пилот должен быть супер дебилом
Ведь дело в том что на 3000 они остановили вращение, но перетянув штурвал на себя ыновь сорвали машину в штопор. Нужно было уходить в пикирование и набирать спасительную скорость, запуская при этом движки - глядишь бы и вывели машину. А вывели они ее из штопора стандартным действием - педали против штопора, Штурвал креном по штопору и на себя. В момент остановки вращение все управление нейтрально и затем самолет на ПИКИРОВАНИЕ (этого они и не сделали) для набора скорости и запуска движков
Вот после отключения автопилота и началось все! не удержали машину, задрали нос зачем то, затем штопор! в советской школе очень хорошо учили как выводить машину из такой ситуации... что то экипаж делал не правильно! пусть земля им будет пухом!
@SEMIDISATKA посмотрите другую реконструкцию МАКа. Там видно, что они машину из плоскаря почти вывели, но скорее всего перетянув штурвал упустили момент и вновь сорвали. Нужно было после остановки вращения все управление ставить нейтрально и идти пикированием для набора скорости, запуская при этом движки. Движки то и спомпажировали от недостатка скорости потока
@Yakut48 он бы не смог перейти в пикирование потому что скорость падения была как у бомбы. Это чтобы уйти в пикирование, надо чтобы сила тяги двигателей превысила силу вертикального падения, был бы это истребитель, ещё можно было бы говорить. А чтобы запустить двигатель надо не меньше минуты, там сама процедура запуска целый геморой, а после 3000 им оставались секунды. Единственный шанс спастись, это в момент когда самолёт задрал нос методом скольжения в бок удержать курс для планирования
@Alfagrom в том тои дело, что на 3000 они остановив вращение пошли в пикировании, но снова перетянув штурвал на себя и выйдя в горизонт, вновь сорвали машину. Хватило бы им высоты и времени на запуск движков, или не хватило - это вопрос десятый. Но это был шанс, который они упустили
@Yakut48 так в штопор они бы повторно свалились если бы крены превысили предельные а не потому что рули высоты вниз, они не могли уйти в горизонтальный полёт, так как скорость падения на подходе к земле была невообразимой при беспорядочном падении, там он уже скорее всего разваливаться по частям стал либо пошли деформации а это конец нормальному обтеканию, сваливается от того что нулевая скорость не даёт держать в норме крены
@Alfagrom Главный принцип выхода из "плоскаря" - после остановки вращения все органы управления в "нейтралку", а потом на пикирование для набора необходимой скорости. Может быть и крены превысили, кто знает. Но если судить по реконструкции МАКа - после остановки вращения стали переходить в горизонталь. А скорость не набрали. Главный принцип - Педали против штопора, крен по штопору, Штурвал на себя - после остановки вращения -все органы управления внейтралку. Далее на пикирование.
@Yakut48 Самое ужасное то что с момента сваливания взрослые сразу поняли что у экипажа ничего не получается, на мой взгляд того кто допустил Корогодина к полётам. необходимо придать строгому суду, КВС был больной человек с аномальной психикой не пригодный для такой работы. Сами борт проводники говорят что после трёх лет работы в воздухе человек уже не может быть здоровым.
@Alfagrom В том то и дело, что чтобы не было таких катастроф, нужно таких долбоебов как Корогодин гнать подальше от штурвала. Ему даже трактор доверять нельзя. Одна его команда когда они остановили вращение над землей чего стоит "На себя! На себя!"
А нахуя??????!!!!!!!!! Возможно если бы отдали от себя и затем спланировав над землей подхватили перед ударом машину - то и жертв было бы меньше... Отсутствие подобного опыта пусть даже на тренажере! Все это следствие развала подготовки кадоров ГВФ
@Yakut48 Сколько раз я сваливался в симе, в том числе и на 154-м, машина летит вниз уже мёртвой, и это при том что все три движка у меня работали, даже на су-27 при сваливании максимальная тяга двигателей не даёт уйти от земли. А то что ты думаешь что там на 3000 им удалось как-то тормознуть вращение, то это всего лишь стохастический процесс, брось фанеру с высотки и на каком то этапе её под действием вихревых потоков мотыльнёт в сторону, управление самолётом было мёртвым уже
@Yakut48 Мне достаточно отрубить двигатели совсем или руды на малый газ и подождать пока скорость упадёт ниже 200 км/ч на верхних эшелонах ну и штурвал на себя до упора чтобы нос задрать, а дальше обычное сваливание, то есть беспорядочное падение. То есть даже если бы их не крутило вот так вокруг оси, было бы ещё хуже, они бы вот так спокойничком не разглагольствовали. Точнее, посмотри запись переговоров и картинку за стеклом модели катастрофы под Пермью, там они головой вниз ушли
@Yakut48 В том который ты упомянул, FS2004, крафт от Project Tupolev, в настройках погодные условия штормовые, смена погоды интенсивная. динамика крафта ту 154 м отменная, если воображение хорошее, не трудно представить условия и способности машины в грозовом фронте, да и вообще чем это чревато.
@Yakut48 Вот здесь в колонке с видео справа третий сверху ролик падения этого рейса, я его просматривал раз 100 наверное, причём покадрово, делал скриншоты и увеличивал до возможных пределов чтобы увидеть момент падения. Так вот, в течении всей съёмки я увидел очертания едва ли характерные для самолёты только в одном месте записи, от силы один кадр-скриншот. Запись длится 4:34. То есть за весь ролик два момента. один в воздухе и взрыв. Вот и суди с какой скоростью он падал
@Yakut48 Ничего не скажу на счет Ту-154. Просто раньше приходилось пилотировать Як-52. Конечно же эти самолеты не сравнить. И принципы выхода из штопора несколько различаются - на Як-52 =- нога против штопора, ручка по штопору, и затем от себя.
@Yakut48 Сделали "горбатого" так, что никак(кроме парашюта) нельзя вывести из плоского штопора, даже, если работают все движки ( а 1 и 3 ий затемнило крыльями из-за большого угла атаки). После помпажа движки запускать не стоит, могут быть лопатки ВНА повреждены. При плоском штопоре у "горбатого" неэффективны рули высоты и управление по крену. Вот такой он, Ту-154М. Требует строго соблюдения РЛЭ.
Успокойтесь! Какого беса! Отказываюсь от версий, о реверсе и употреблении алкоголя. Это- бред! Но, Корогодин - не сидел в кресле КВС! Не мог - как, не сади. Расшифровка разговоров опускает некоторые фразы, которые не "имеют значения". Корогодин действительно был инструктором, не более. Заметьте - кто "суетится", а -кто "инструктирует". "Вова - только куражимся, объясни, мне(Ходневич А. Н.) говорит. Далее "Вова - командуй!" А, я - присмотрю... Так, кто свалил Ту?
@19NIKOPOL77 Вставать с кресла то он вставал, когда ходил салфетку выкинуть, а вот в какой момент он сел обратно? Суди по этим словам КВС был рядом со штурманом и спрашивал БИ:
11:36:25 КВС Какой курс еб твою? 11:36:26 ШТ У нас (нрзб) 11:36:29 КВС У нас все выбило 11:36:29 БИ Я понимаю
А когда сказал Вове помогать Андрею, возможно и сел в кресло, потому что действительно до этого обращался как бы к ним во множественном числе, оставаясь сзади, после того как сел, сказал- беру
@Alfagrom Всё верно. По тексту, от Ме. Ав. Ко. А, сам, прослушивал всю запись? Наверное от "Да, да,да..." Открой глаза! Я не хочу переписать историю. Просто, "не первый день живу". О! - Скажи, с чего снимают звук на Марс БМ- самописец. Если - с головного микрофона, то -нормально. Всё сходится. Сколько длина шнура? 1.5 - 2м.? Ответь.
@Alfagrom Лично мне - ничего. Пусть перепишут заключение. И, в дальнейшем, пусть тренеруются "На - кошках!". Впрочем - пусть остаётся так, как есть...
- На, себя!... А, не - о "РУДах", идёт речь?! Что, нужно делать, при срыве нормального воспламенения(режима)? - Погасить, почистить, зажечь. Там -чего, только ни дёргали, не нажимали... Надо, было, дёргать за "самое дорогое". Больше, "оно", не понадобится...
Is there exists record a movements of the yoke? In this simulation there are no data and I can't understand why so dramatically increased pitch and whether crew attempts to fend off the increase. After falling to zero indicated airspeed and stall the plane was doomed - Tu-154 could spin out derive only antispin parachute.
@Tephodon Да не помог бы им парашют, во-первых они бы его до последнего не выпускали а во-вторых даже с ним они бы потеряли ориентацию и не успели вывести. Если бы с ними было так просто, их бы изначально внесли в конструкцию. Тем более возможно что пилоты накатили по капле в полёте, а иначе на что КВС по расшифровке сказал вероятно Андрюхе: ты ещё будешь командиру говорить...
@Alfagrom По капле не по капле, утверждать не буду, но знаю что если спалать что ты пьян был во время полета, то летать ты больше не когда не будешь. Я читал всю росшифровку полета, от взлета, до краха, там и на мека небыло на пьянство. Единственное что предлогал КВС, так это "холодненькой водички не кто не хочет?" А жаль, водичка класс!
@AlexMigda1985 я не верю в то, что экипаж мог просто так ни с того ни с сего якобы неправильно оценить ситуацию, этому что- то помешало, слишком заторможенная была реакция. Во время отечественной войны некоторые лётчики принципиально не брали капли в рот перед вылетом в бой просто потому что заторможенная реакция делала уязвимым в манёврах. Если бы экипаж был в норме они бы тут же просекли загодя что туда лететь нельзя. Под петрозаводском кстати у штурмана нашли алкоголь в крови, вот и суди
Еще кто не вкурсе, после свала до самого падания у них не работал второй двиатель, а на высоте 1500м, отказали еще два (покрайней мере так МАК показывал) вывести машыну на такой высоте.... Я не пилот но думаю не реально. Хотя Если бы КВС знал что творится с двигателями со скоростями и высотой, я думаю что, он бы вывел, Тушку из штопора, Не зря он все время спрашивал " У нас скорость какая?". Да и на стажора много гонят, я думаю и правильно, я бы тоже обосрался, когда геракомпас в минусах увидел
@liilliil Сам ее смотри, мудак, и прослушай запись!!! ВНИМАТЕЛЬНО!!!! Я ее видел! Какой хуй там реверс включил???? Эсли ты такой умный, обьясни почему упали???
....Высота 2000 тыщи у нас две тыщи, ЗЕМЛЮ ВИЖУ!!!!!!!!!!!!!!! на сябя! На себя!!! НА СЕБЯ БЛЯДЬ!!!!! / ЛЕВЫЙ НА ГАЗ!!! ЛЕВЫЙ НА ГАЗ!!! /Андрюха не Паникуй! НЕ УБИВАЙТЕ!!! НЕ УБИВАЙТЕ!!!!!
На высоте 1500 у них отказал еще и второй двиатель,
А Пилот! КВС Был в полном не веденье, КВС не в чем не виноват.
П.С: Ставлю свечу за вечную память КВС (15 лет) и пасажирам, Лично я считаб что виноват борт инженер, он не сказал не высоту не скорость. а машина в плоском то падала. всех жаль, ((((((((((((
Я удивляюсь на вас люди кто защищает этого пилота... Послушайте 1549 US для примера. Усвойте себе что русские пилоты в большинстве своем такие же как и все остальные русские - алкашня, гопнички и прочее.
Вслушайтесь в его речь, "ебаные дураки", "епта" и прочий сленг тех пацанчиков во дворе по которым я иногда тоже скучаю :)
Пилот вел себя как феерический мудак, крики в стиле "боремся" доставляют массу лулзов.
Ну и второй пилот-курсант, наверное мечтал о небе всю жизнь, кричит не убивайте :)
Хоть убейте -не сидел Корогодин И. И. на своём месте. Так не поступают, сидя у штурвала(спросите любого спеца по психологии). Шило не спрятать в мешке ("беру влево"). Реверс... Только включение обратной тяги, может объяснить такую траекторию самолёта при сваливании. А, как, иначе пояснить всё "это"...
@pvn35 хорошо разбираются эксперты и старые штурманы, лучше у них спрашивать) А так вообще автопилот насколько я понимаю работал безотказно, но при усилии сына, свыше 10 кг отключилось автоматическое управление элеронами, пошёл крен самопроизвольный, пошла дуга, второй пилот подумал что самолёт вошёл в зону ожидания, при сваливании сбросили высоту и зацепили верхушки деревьев на сопках, а так бы снова поднялись, видимо судьба наказала
@pvn35 вот эта "информатизация" их и добила. Зачем бы АП рисовать что то когда ситуации движется к кризисной, вместо этого лучше б информировал что мол ребята 45 на подходе пора выравнивать чтоб не свалиться думаю часть вины там лежит на этой "информатизации" (чем понятнее тем лучше)
да и сигнализацию на частичное откл АП не поставили ужас вообщем
@pvn35 я сам диву даюсь, тут либо эрбас накосячил, в отделах по лётной эксплуатации это учли заранее и проинформировали экипажи по специфике автопилота, либо эрбас накосячил, а командир должен был держать в поле внимания то что автопилот не имеет звуковую сигнализацию и надо контролировать световую, но что это за сигнализация если они не обратили на неё внимание? Да они по всей видимости и не смотрели на приборы, я бы не удивился, если бы они оставили детей одних в кабине а сами вышли
На днях, - 5ть лет, как случилось "это". Будут сняты и показаны старые и новые фильмы. В, фильмах, будут озвучены старые и новые версии. И на всех, - эта запись самописца... Я, до сих пор, не разберу: Как! такое может случиться?! В, итоге, - очень просто! (... минут работы, и - поехали "вниз"...) Всё, я умолкаю...
@pvn35 Если крены он убирает, вплоть до сваливания, значит работает по приборам, значит и нулевую скорость он также видел как и крены, то есть обманывать себя им не к чему, вместо того чтобы говорить как правильно сделать шаг чтобы не свалиться, по всей видимости мозги у них думали о том как правильно сказать для самописца, то есть думали стратегически, а тактика побоку,
@7777777kukareku Какого, из трёх! Автопилот не считаем. МАК отписался, и всё! И, только "не пилоты" заметили и вынесли на суд, эту, это крушение. Случай очень непростой. Система!
ЛЮДИ погибли (170 человек), включая 45 ДЕТЕЙ, мы можем очень много спорить, но этим ничего не вернешь...Всем погибшим Царство Небесное. Но все-таки недостатки конструкции у этого ТУ-154 есть...
Ух-х, Ты, какой! Как, всё просто, у Тебя! Давай наведём порядок. Кто ОН? Ты, вообще пробовал сложить всю "мозаику"? Кто Он?! Кто, из всех, причастных к трагедии?!
@19NIKOPOL77 капитан воздушного судна направил самолёт в самую грозу, что тут может быть сложного? Или у тебя здесь поиск философского подтекста? тогда наверно действительно будет сложно найти истину
@Alfagrom Он не направлял. Он просто наблюдал. Кстати, одну зону выброса тепла, они прошли. А, когда"Куда обойти, в три стороны - ебошит!?", то, всё! Приехали! Ладно, На днях, музыканты(известная группа), попали в подбную ситуацию, над Италией. Подробностей не знаю, слышал по приёмнику. Суть текста - летели, бах-трах, - обосрались, сели, назад - на поезде! Но, ведь, - делетели! Не, корчь, из себя пионера! Летали, летают, и будут - летать! Вопрос - Кто? и На чём? !
@19NIKOPOL77 Был случай, женщина с племянником зимой переходила пути, и упала на рельсы, подскользнулась, а там оказывается в этот момент на этой дистанции ехала электричка, племяш- подросток её кое- как успел стащить с рельс, только убрал и электричка промчалась, человек остался инвалидом от перенесённого стресса, психика нарушилась. А теперь представь, самолёт после сваливания гроза отпустила восвояси с миром, работать бы ему после этого не дали, где бы он летал после этого, смысл?
@Alfagrom Ты, даже не прадставляеш,- каким кретином являешся. Не обращайся ко мне с глупостями, более. Хотя, - постой! Так, ты, разобрался, что-как? А-А-а - сваливание! Так, это - финальный аккорд, дружбан!
Да суть не в том откуда пример брать, вопрос стоит так- отдаёт ли человек отчет своим действиям? Причём тут диагноз? Человек может быть здоров но пьян, и стало быть невменяем. Или он трезв, но в сознании произошли изменения, которые не дают здраво смотреть на вещи, и это называется помутнением сознания, или умопомрачением. Здоровый человек может перегреться на солнышке, и на нервной почве поймать заход, но не обязательно что это хроническое.
Не даёт покоя. Значит, попали в "горох", отключают автопилот(может, режим полуавтомат), совместными усилиями. КВС предагает самостоятельно решить, пока,- не проблему. Но, продолжает действовать от 3го лица и дальше- агония. Картина - маслом. Я услышал "В сторону потяни - до пизды!" . Этот грохот, похоже на рёв...? Может "Скорость потяни"? Что, означает "Высоты боюсь"?
@19NIKOPOL77 не парься, поставь FS 2004, подключи модель Ту 154 М от Project Tupolev,
на avsim.su есть обучающее видео, и полетай в грозах, тогда думаю у тебя совсем другие вопросы появятся.
Насколько вменяемый был человек направивший самолёт в такую воздушную бурю? ведь любой здравомыслящий пилот перед такой фронтальной нагрузкой скажет- таким образом товарищи, речь идёт о жизни и смерти всего самолёта, или не входить и остаться в живых, или отдать самолёт в порабощение стихии
Ага, спОсибо. Ладно, пускай так. Ну пилоты, конечно, не в сравнении с вАШЕМ гениалным мышлением, это понятно. Слов нет у меня. Могу предположить, что Ту обладает скромной аэродинамикой, и при отсутствии тяги будет падать одинаково. С поднятым носом, с опущеным. Не-е, ну-у, конечно с переменным успехом. :-)
19NIKOPOL77 17 hours ago
Благодарен за настойчивость. Но не здесь проблема. Я не могу научно пояснить простые вещи. Упрощённо так: Ту-154 это ласточка, которая парит вниз. Как красиво они это делают, меняя угол атаки крыла. Но Тушка железная, подъёмная сила крыла действуёт на скорости не меньше 150(грубо) по горизонту. Вес предельный, турбодвигатели не разгоняют, не запускаются. Кошмарный сон. Но не для RA- 85185...
19NIKOPOL77 1 day ago
Думаю, что плюс ко всему, когда самолет встал почти на вертикаль, все что могло улететь, от багажа до стюардесс, улетело в хвост сместив назад и без того не самую переднюю центровку Тушки. В такой ситуации, кроме обязательной полной отдачи штурвала от себя и ноги против вращения (что непросто в условиях отсутствия видимости горизонта), командир должен был дать команду пассажирам заднего отсека быстро переместиться в передний.. Думаю, любой пробежался бы по такому случаю...
0296360 1 day ago
@0296360 Благодарность за юмор. Ну вес тачек-каталок не тянет, а чУмаданы не могут повлиять на центровку так, как чел. торс. Самое главное - все могут видеть, как "Ту" носом вниз, пытается "плавно выйти". Кто ещё?
19NIKOPOL77 1 day ago
@19NIKOPOL77 Я и не шутил. Со штопорами знаком хорошо. И влияние центровки на вывод, особенно из плоского, знаю. В этой ситуции, даже если ни один чЮмодан или каталка не шелохнулись, сместить центр тяжести, хоть даже и таким способом, было бы весьма полезно.
0296360 1 day ago
@0296360 я думаю бегать долго бы не пришлось, потому что судя вот по этому видео, пусть там и говорят что 76-й, болтанка до сваливания экипажу должна была показаться в падении, последней мечтой в жизни youtube.com/watch?v=9RSTVN3e-zY
Alfagrom 1 day ago
@Alfagrom При чем тут этот Ил, который в воздухе получил повреждения от столкновения? Тушка была целёхонька, да запас времени с момента сваливания на Тушке был куда больше,- около двух минут. Конечно, при полном отсутствии подготовки экипажей к действиям в подобных случаях и этого мало, но если бы такая подготовка проводилась то, во-первых, вряд ли они вообще свалились бы, а во-вторых если бы они сразу стали правильно выводить, то шансы вывести все же были..
0296360 1 day ago
@0296360 "Правильно выводить". Поясните пожалуйста, очень интересно.
19NIKOPOL77 20 hours ago
@19NIKOPOL77 В принципе я уже все написал. Первое,- полностью оклонить РН против вращения. Далее штурв полностью от себя, а элероны по вращению. Далее надо сидеть и не смыкать. Тушка не лучший вариант для штопоров (Т-обр оперение и стреловидное крыло) сразу не выйдет. Витка два три, как минимум запаздывания будет. Потом, когда морда опустится и самолет начнет набирать скорость, убрать крен и только затем можно тянуть на себя. Понятное дело по приборам определить штопор сложно. Нужна тренировка.
0296360 19 hours ago
@0296360 "Потом, когда морда опустится и самолет начнет набирать скорость, убрать крен и только затем можно тянуть на себя", так ведь сколько раз в предыдущих постах говорили люди сведущие, что ни РВ, ни РН, ни элероны, ни закрылки, не работают при вертикальном падении. Могу предположить что даже если все рули были в два раза больше, силу падения им бы было не преодолеть. По началу я сам так думал, а оказалось что пилоты думали по другому
Alfagrom 18 hours ago
@Alfagrom Как Вы оличаете людей "сведущих" от несведущих? Задача рулей не в "преодолении силы падения" (я лично такой силы вообще не знаю), а в том, чтобы во-первых,- устранить скольжение (РН), а во-вторых,-создать пикирующий момент(РВ). Это азбука вывода из штопоров. И очень печально, что есть пилоты, "думающие по-другому".
0296360 6 hours ago
Ха- ха - ха. Вы не там ищите... Не повторяйте ошибок...
19NIKOPOL77 4 days ago
da . i tam escho davolno stranno eta , shto autopilot neskolko raz otkljuchaetsa do kriticheskovo momenta , i esli veritj v rekunstrukcije komandir neskolko raz krichit shto nada snizhatsa , a samolot prinimaet vertikalnoe polozhenie , tak nedumaju shto komondir otkljuchil autopilot shtob nabratj nuzhnij 3900 eshalon ,
serxio666 4 days ago
Что бы предпринять правильные действия, нужно владеть ситуацией. Верно? А там? Слушаем: ......SOS включаем(неКВС, явно)... , Набор!(КВС точно). После того, что ему показали пальцем у виска: .....Доложите что у нас SOS! Ну прям двухглавый орёл!
19NIKOPOL77 2 weeks ago
pilot to ochenj dazhe opitnij , ja vot tolko neponimayu pochemu nesmog vivesti samoljot iz pompazha , na tot moment visota dostatochno bila shtob nabratj obratno nuzhnuju skorostj
serxio666 2 weeks ago
@serxio666 помпажа у самолета не бывает, насколько я понимаю. зато он случается у двигателя. это так называемый stall(surge)
theSunamer 4 days ago
@theSunamer
nu soglasen , tolko vot neponjatno kak samoljot ta popal v pompazh / stall / surge.. itd.. po mne opit pilota davolno dastatochen shtob ponjatj takuju meloch , chem vishe samoljot podnimaesh tem bistreje skorostj padaet , ya daleko ne expert , no mne kazhetsa shto imenno moment etavo pompazha i estj glavnij moment nachala neobratimoj katastrofi ,
serxio666 4 days ago
@serxio666 верно. момент это когда самоль вышел на закритику, а пилот еще его и подтягивает вверх. вот и вопрос - куда смотрел он? приборы же все показывают.
из заключения МАК которые вы и сами можете найти на сайте комиссии:
Управление самолетом в канале тангажа осуществлялось КВС
некоординированно, что привело к прогрессирующей «раскачке» по тангажу,
многократному срабатыванию АУАСП и выводу самолета на закритические углы
атаки и режим сваливания.
theSunamer 4 days ago
@serxio666 продолжение из заключения:
Должный контроль за скоростью и другими параметрами полета, а также
своевременная информация КВС о превышении эксплуатационных ограничений,
со стороны членов экипажа отсутствовали.
Непринятие экипажем мер, предписанных РЛЭ при срабатывании
сигнализации АУАСП и после выхода на режим сваливания, привело к попаданию
самолета в режим «аэродинамического подхвата» на углах атаки примерно в 3 раза
больше допустимых в эксплуатации с переходом в плоский штопор.
theSunamer 4 days ago
@serxio666 Вы можете быть несогласным сколько угодно, но, для начала прочитайте отчет. там все понятно изложено. - ошибка экипажа.
мое несогласие с вами базируется на отчете и каком-то знании аэродинамики
а ваше? на вашем несогласии и теории что КВС и экипаж вцелом не может совершать ошибок?
theSunamer 4 days ago
@theSunamer nu pochemu vi reshili shto ja vam v chem ta nepoveril , ja zhe govorju shto ya ne expert i prosto viskazivaju svojo mnenie , vedj samoljot davolno taki dolgo padal , takim obrazom nabral dostatochno skorostj shtob po novom podnjatj , prosto v rekonstrukcije ochenj trudno razobratsa
serxio666 4 days ago
@serxio666 единственная скорость, которая создает подъемную силу, это скорость воздушного потока по направлению от носа к хвосту. все.
вертикальная скорость означает - от низа самоля к его верху. в таких условиях самоль не летает!
не важно, какую скорость он набрал, если поток не обтекает крылья как было задумано! это уже просто кусок алюминиевой трубы с хреновинами по бокам (крыльями). самолетом он становится только при определенных условиях
theSunamer 4 days ago
Люди, понимающие в авиации! Скажите пожалуйста, почему самолет так резко оказался в вертикальном положении? Что могло привести к этому! Я человек далекий от авиации, могу только предположить, что это был подхват от которого в свое время разбилось очень много ТУ-104 и дело было в стабилизаторе, а туполев утверждал летчикам, что они летать не умеют.
MrVladik82 3 weeks ago
@MrVladik82
Рейс 612 попал в плоский штопор.
Центр тяжести Ту-154 смещён к хвостовой части из-за расположения турбин, поэтому, конструкторы оснастили спасательным парашютом на хвосте, позже от парашюта отказались, а зря.
Ещё никому, включая лётчиков-испытателей, не удалось вывести Ту-154 из плоского штопора без спасательного парашюта.
KNOWSCORE 3 weeks ago 5
@KNOWSCORE Ту имеет классическую переднюю центровку. Это когда центр тяжести находится впереди аэродинамического фокуса. Турбины могут находится где угодно. Морда все равно тяжелее. А значит выводится этот самолет из штопора.Если бы экипаж ВЫВОДИЛ самолет и не вывел, можно было бы говорить о невозможности вывода этого типа из штопоров. При таких действиях экипажа шансов вывести не было никаких. Не учат этому в аэрофлотах к сожалению...
0296360 2 weeks ago
@MrVladik82 Самолет (по вине командира) попал в мощный восходящий поток внутри грозового метеообразования. Да подбросило, но если бы командир предпринял бы правильные действия сваливания в штопор можно было бы избежать. На реконструкции видно как долго самолет упирался и не хотел входить в штопор, но командир своим "на себя, на себя, снижаемся" шансов ему не оставил. Прав был Туполев....
0296360 2 weeks ago
@MrVladik82 На самом деле, если например на ил-96-300 на такой высоте в абсолютно спокойную погоду, потянуть на себя штурвал до упора, и держать не отдавая от себя, и допустим руды поставить на максимум, то сначала самолёт будет поднимать нос, потом в таком же положении начнёт проваливаться как в воздушной яме, и даже если отдать штурвал от себя, чтобы из стихийного падения перейти в ничтожное планирование, нужно продолжительное время, а его просто не хватит, будет
Alfagrom 1 week ago
@MrVladik82 казаться что самолёт летит вниз и набирает скорость, но на самом деле это будет смесь планирования и падения, и если планирование в общем процессе сможет и успеет сдоминировать над падением как составной части общего процесса, то значит все останутся живы. То есть в прекрасную погоду, после такого вертикального положения, скорость падает и начинается падение, которое победить штурвалом от себя очень тяжело в плане нехватки времени для набора и подъёма, а в тех
Alfagrom 1 week ago
@MrVladik82 метеоусловиях которые на этом видео, вообще делать нечего, можно было бы сразу сказать после увиденной нулевой скорости что самолёту конец. Потому что если в той теоретической ситуации с ил 96-300 учитывается даже то что все 4 турбины работали без помпажа на максимальном режиме от начала и до конца, а тут мало того что сильнейшая болтанка, так ещё турбина остановилась, самолёт можно свалить запросто, достаточно подержать штурвал на себя пока самолёт начнет падение.
Alfagrom 1 week ago
@MrVladik82 вот тут туполев оказался прав. (
дело было не в бабине. (с)
самолет свалили. всмысле крылья перестали создавать подъемную силу и аэродинамическая тень попала на хвостовое оперение, делая невозможным вывод самоля на норм. режим работы аэродинамической
theSunamer 4 days ago
@theSunamer конструкции. помпаж так же уменьшил вероятность увеличения приборной скорости....
theSunamer 4 days ago
Вот он ужас, в самом конце, настоящий, кристаллизованый. Пробирает любого, кто слышит.
ALTEROTH1 3 weeks ago 2
It might also be prudent to avoid flying on Russian-made planes, especially old ones from the Soviet era – the accident stats are littered with battered planes made by aviation manufacturers Antonov, Yakovlev, Tupolev and Ilyushin.
TheFsJunkie 1 month ago
Не убивайте!
Блин, слезы на глазах...
belousoves 1 month ago
Нет права судить такое !!! Командир боролся до конца !!!
2307roman 1 month ago
@2307roman есть право. а так же ответственность перед теми, кто сейчас летает на тушках. перед живыми.
а командир свалил тушку сам. сделал ошибку, которую, практически невозможно исправить
theSunamer 4 days ago
это просто ужас особенно конец.
nadenkee 1 month ago
Seems to me this plane could have been saved but the pilots panicked. RIP
streak39 1 month ago
@streak39 pilots didn't panic. they tried to save the plane... quite the contrary, i wondered how they could act and think in such situation...
lickAguitarist 1 month ago 2
Height of 2000 meters.
23 year old 2nd pilot-trainee, had panicked:
Do not kill! Do not kill me! I beg of you.
Commander of aircraft: Andrei, do not panic.
Height of 400 meters
______________________________
MrSrgj 1 month ago 4
@MrSrgj just pictured that conversation in my mind... almost made me cry... but then again, air travel takes it's toll on young brave lives..
Lecca22 1 month ago
bliiin,aj vashe jutko stalo "ne ubivaite,ne ubivaite"! tak jalko vsex:(((
slack3r28 2 months ago
Comment removed
klolik09 3 months ago
У нас 2000 Вань, 2000... - Он уже все понял((
klolik09 3 months ago
thats sad =(
sunNbass 3 months ago
Comment removed
0kermit0the0frog0 3 months ago
Уже не последняя катастрофа по этой причине. Air France 447 повторили их путь, даром что аэробус был, вёл себя только чуть по другому, падал не крутясь, но итог один - всепогодных самолётов не бывает.
aleks070777 3 months ago
@abbaabb
Я как-бы читал, а Вы, чуствую не читали, а воспользовались уютненьким одного из пользователей ЖЖ.
Прочитайте главу про Учкудук, легко находиться.
TheTele09 3 months ago
@RussoTuristo7 вот так и хожу - пока такие долбоебы как ты верят в сказки, и пишут коменты с оскоблениями - видно на большее у тебя мозгов не хватает !
MyRanik 4 months ago
This comment has received too many negative votes show
Млин как всегда оборвалось на самом интересном месте =(
MrFedor2000 4 months ago
Flat spin is your death
Scandinavian92 4 months ago
@Scandinavian92 are me and you the only ones who speak English?
The2004Alamo 3 months ago
nope
UnderTakeRkhm 3 months ago
@The2004Alamo
Hello, I speake English too. Do you know why this plane was spinning like this. Did it just lose power. If so, then the question would be, why could'nt it glide like the Hudson River plane. They certainly had eneugh time here??
6400az 2 months ago
@6400az
sorry for my grammer but i try to answere, it was at maximum altatude with low speed when a wind flow pushed it up even more nose up cousing it to stall completly (2:44 in the video), at one point the speed at maximum climb point whent below zero = the plane started to fall like a stone in a flat spin from which its very hard to recover in a airliner, becouse of the flat spin the plane never got enough speed to recover, it ust keept on faling for 2 minutes from 12km to ground
RedGunBullets 2 months ago
@RedGunBullets
Thank you very much, your grammar is just fine!! So this accident was due to a stall. No mechanical problem with the plane itself??
I'm thinking they could have nose dived for a little and regained control of the aircraft. With the engines running, why was this not possible. Pilots inneficient....
6400az 2 months ago
@6400az
thx, in the fall 2 of the 3 engines shut down, end the pilot as speeking in the audio didn't understood for quite a while that they were litterling falling and not flying anymore, somthing happened with the indicators so they didn't know the speed, this is supported b the fact that the pilot is asking all the time about speed, becouse of that they were nearly all the time trying to pull up the plane since they thought for a long time that ther were still flying and had speed
RedGunBullets 2 months ago
@RedGunBullets
Oh goodness. From bad to worse !!. So by pulling up he just continued to make the plane stall time after time. Unbelivable.
Thanks again.
6400az 2 months ago
@6400az Нужно пояснить "мэну", почему командир орал - Скорость? Ну правильно - сумашедший!... Как обьяснить всё это умом без фантазий. Господа! Все, кто знает русскую речь, кто превосходно слышит - наденьте наушники и помогите составить точную и полную версию разговора в кабине. Это многих протрезвит. Надеюсь...
19NIKOPOL77 2 months ago 7
@19NIKOPOL77
?? sorry.
6400az 1 month ago
@6400az No-no, nothing. Bye...
19NIKOPOL77 1 month ago
@19NIKOPOL77 там ж субтитры есть. правда, русские.
lickAguitarist 1 month ago
@lickAguitarist Я говорю о точной и полной версии. Не для меня - для других, которые много чего не понимают. Если сложить все диалоги, то получается "салат". Титры пропускают ключевые слова, которые меняют картину. Короче, надевайте надевайте наушники, и слово-в-слово.
19NIKOPOL77 1 month ago
@19NIKOPOL77 имхо, есть же транскрипт переговоров. уже ж все составлено.
theSunamer 4 days ago
@theSunamer Неужели. Устраивает? Если посмотреть со всех сторон, то так будет лучше для всех. Может и в МАК заметили не стыковку, но там подумали - не стоит об этом... А, "это" - халатность, грубое нарушение инструкций, и попытка скрыть всё это. Ну, вобщем, можете продолжат писать рефераты о аэродинамике, топчитесь на месте. Мои мысли о другом. Считается ли человек убийцей, если к смерти привело бездействие этого человека? А, ведь мог дать подзатыльник Андрею, гаркнуть -Вова займи его место!
19NIKOPOL77 4 days ago
@19NIKOPOL77 мог дать, но не дал.
может ли считаться убийцей тот, от чьего бездействия погибли люди - думаю да.
пример - водитель не нажал на тормоз и не остановил автомобиль, который сбил человека, чем повлек смерть последнего.
вы простите, предлагаете мне обсудить то, что кирпич в основании здания был неправильной формы. он, якобы, послужил причиной обрушения здания, в то время как комиссия доказала, что вместо раствора при строительстве для скрепления кирпичей использовался песок.
theSunamer 4 days ago
@theSunamer Баран. Одним словом.
19NIKOPOL77 3 days ago
@6400az
and by the way you see at 4:06 the pilot just starts to screm "which speed? WHICH SPEED???!!!" they didn't know it
RedGunBullets 2 months ago
блин я вы шоке как будто разговор таксистов-даунов а не пилотов. КВС просто орет матов на своих подчиненных как они могут работать в таких условиях? И если про подхват и тропические грозы теперь пол ютьба знает как мог не знать об этом КВС? вообщем надежда только на то что это исключение и большинство летных экпиажей в адеквате.
GettoEnt 4 months ago
Обычно пассажирские самолеты (особенно с верхним расположением стабилизатора) из штопора вывести практически нереально. Это не принимали во внимание разработчики, так как пассажирские самолеты обычно не летают на таких больших углах атаки.
Nikolai358 5 months ago
:-)
19NIKOPOL77 5 months ago
Когда самолёт в штопоре, на себя тянуть смысла нет. Тяги движков не хватит что бы выйти из штопора. А командир всё падение кричал на себя.
Штурвал от себя и в сторону вращения, и если повезёт, самолёт опустит нос и наберёт необходимую скорость. После чего можно плавно вывести его в горизонт. Но для этого высота нужна. Экипаж боролся до конца, но......
Пусть земля им и всем пасажирам будет пухом.
Hamzza283 5 months ago
@Hamzza283
154-ый из штопора не выводится. Получалось только у летчиков-испытателей с использованием противоштопорного паращюта.
abbaabb 5 months ago
@abbaabb
Это сказки, просто пилотов ГА (к летчикам они не имеют отношения) не учат штопорить.
TheTele09 4 months ago
@TheTele09
Эти сказки писал сказочник по имени Владимир Чемгуевич Мезох.
abbaabb 4 months ago
2-м пилотом был стажер.
liberage 5 months ago
УЖАС!!!!!!! Мне чуть не поплохело.
gegemon80 5 months ago
:-)
19NIKOPOL77 5 months ago
Сим и самолет две разные вещи. Мне правда вживую удалось попилотировать только Як-52
Yakut48 5 months ago
@RealMuGen не страдайте херней. Все было им видно по спидометру, компасу, авиагоризонту и высотомеру. Не узнать плоскарь - пилот должен быть супер дебилом
Yakut48 5 months ago
Ведь дело в том что на 3000 они остановили вращение, но перетянув штурвал на себя ыновь сорвали машину в штопор. Нужно было уходить в пикирование и набирать спасительную скорость, запуская при этом движки - глядишь бы и вывели машину. А вывели они ее из штопора стандартным действием - педали против штопора, Штурвал креном по штопору и на себя. В момент остановки вращение все управление нейтрально и затем самолет на ПИКИРОВАНИЕ (этого они и не сделали) для набора скорости и запуска движков
Yakut48 5 months ago
Comment removed
19NIKOPOL77 5 months ago
Вот после отключения автопилота и началось все! не удержали машину, задрали нос зачем то, затем штопор! в советской школе очень хорошо учили как выводить машину из такой ситуации... что то экипаж делал не правильно! пусть земля им будет пухом!
flexilya 5 months ago
@flexilya Вот, ещё один пассажир "в никуда".
19NIKOPOL77 5 months ago
@flexilya Ту-154М из штопора не выводится! для этого на опытных машинах ставили противоштопорный парашют.
SEMIDISATKA 5 months ago
@flexilya Ту-154М из штопора не выводится! для этого на опытных машинах ставили противоштопорный парашют.
SEMIDISATKA 5 months ago
@SEMIDISATKA плосский штопор
lemmy3001 5 months ago
@SEMIDISATKA посмотрите другую реконструкцию МАКа. Там видно, что они машину из плоскаря почти вывели, но скорее всего перетянув штурвал упустили момент и вновь сорвали. Нужно было после остановки вращения все управление ставить нейтрально и идти пикированием для набора скорости, запуская при этом движки. Движки то и спомпажировали от недостатка скорости потока
Yakut48 5 months ago
@Yakut48 он бы не смог перейти в пикирование потому что скорость падения была как у бомбы. Это чтобы уйти в пикирование, надо чтобы сила тяги двигателей превысила силу вертикального падения, был бы это истребитель, ещё можно было бы говорить. А чтобы запустить двигатель надо не меньше минуты, там сама процедура запуска целый геморой, а после 3000 им оставались секунды. Единственный шанс спастись, это в момент когда самолёт задрал нос методом скольжения в бок удержать курс для планирования
Alfagrom 5 months ago
@Alfagrom в том тои дело, что на 3000 они остановив вращение пошли в пикировании, но снова перетянув штурвал на себя и выйдя в горизонт, вновь сорвали машину. Хватило бы им высоты и времени на запуск движков, или не хватило - это вопрос десятый. Но это был шанс, который они упустили
Yakut48 5 months ago
@Yakut48 так в штопор они бы повторно свалились если бы крены превысили предельные а не потому что рули высоты вниз, они не могли уйти в горизонтальный полёт, так как скорость падения на подходе к земле была невообразимой при беспорядочном падении, там он уже скорее всего разваливаться по частям стал либо пошли деформации а это конец нормальному обтеканию, сваливается от того что нулевая скорость не даёт держать в норме крены
Alfagrom 5 months ago
@Alfagrom Главный принцип выхода из "плоскаря" - после остановки вращения все органы управления в "нейтралку", а потом на пикирование для набора необходимой скорости. Может быть и крены превысили, кто знает. Но если судить по реконструкции МАКа - после остановки вращения стали переходить в горизонталь. А скорость не набрали. Главный принцип - Педали против штопора, крен по штопору, Штурвал на себя - после остановки вращения -все органы управления внейтралку. Далее на пикирование.
Yakut48 5 months ago
@Yakut48 Самое ужасное то что с момента сваливания взрослые сразу поняли что у экипажа ничего не получается, на мой взгляд того кто допустил Корогодина к полётам. необходимо придать строгому суду, КВС был больной человек с аномальной психикой не пригодный для такой работы. Сами борт проводники говорят что после трёх лет работы в воздухе человек уже не может быть здоровым.
Alfagrom 5 months ago
@Alfagrom В том то и дело, что чтобы не было таких катастроф, нужно таких долбоебов как Корогодин гнать подальше от штурвала. Ему даже трактор доверять нельзя. Одна его команда когда они остановили вращение над землей чего стоит "На себя! На себя!"
А нахуя??????!!!!!!!!! Возможно если бы отдали от себя и затем спланировав над землей подхватили перед ударом машину - то и жертв было бы меньше... Отсутствие подобного опыта пусть даже на тренажере! Все это следствие развала подготовки кадоров ГВФ
Yakut48 5 months ago
@Yakut48 Сколько раз я сваливался в симе, в том числе и на 154-м, машина летит вниз уже мёртвой, и это при том что все три движка у меня работали, даже на су-27 при сваливании максимальная тяга двигателей не даёт уйти от земли. А то что ты думаешь что там на 3000 им удалось как-то тормознуть вращение, то это всего лишь стохастический процесс, брось фанеру с высотки и на каком то этапе её под действием вихревых потоков мотыльнёт в сторону, управление самолётом было мёртвым уже
Alfagrom 5 months ago
@Alfagrom Это в каком же симуляторе ты Ту-154 в штопор вгонял? В Microsoft Flight Simulators? Так там же штопор не реализован!!!
Yakut48 5 months ago
@Yakut48 Мне достаточно отрубить двигатели совсем или руды на малый газ и подождать пока скорость упадёт ниже 200 км/ч на верхних эшелонах ну и штурвал на себя до упора чтобы нос задрать, а дальше обычное сваливание, то есть беспорядочное падение. То есть даже если бы их не крутило вот так вокруг оси, было бы ещё хуже, они бы вот так спокойничком не разглагольствовали. Точнее, посмотри запись переговоров и картинку за стеклом модели катастрофы под Пермью, там они головой вниз ушли
Alfagrom 5 months ago
@Alfagrom Я тебя спрашиваю в каком симе ты Тушку в штопор вогнал и как. Сам хотел попробовать. В реале в плоскарь срывался только на Яшке, 52-ом.
Yakut48 5 months ago
@Yakut48 В том который ты упомянул, FS2004, крафт от Project Tupolev, в настройках погодные условия штормовые, смена погоды интенсивная. динамика крафта ту 154 м отменная, если воображение хорошее, не трудно представить условия и способности машины в грозовом фронте, да и вообще чем это чревато.
Alfagrom 5 months ago
@Yakut48 Вот здесь в колонке с видео справа третий сверху ролик падения этого рейса, я его просматривал раз 100 наверное, причём покадрово, делал скриншоты и увеличивал до возможных пределов чтобы увидеть момент падения. Так вот, в течении всей съёмки я увидел очертания едва ли характерные для самолёты только в одном месте записи, от силы один кадр-скриншот. Запись длится 4:34. То есть за весь ролик два момента. один в воздухе и взрыв. Вот и суди с какой скоростью он падал
Alfagrom 5 months ago
@Alfagrom Единственный шанс избегать таких катастроф - это не допускать до штурвала таких КВС-долюоебов как Корогодин.
Yakut48 5 months ago
@Yakut48 Ничего не скажу на счет Ту-154. Просто раньше приходилось пилотировать Як-52. Конечно же эти самолеты не сравнить. И принципы выхода из штопора несколько различаются - на Як-52 =- нога против штопора, ручка по штопору, и затем от себя.
Yakut48 5 months ago
@Yakut48 так и во всех аналитических статьях по поводу этой катастрофы пишут ., что надо было "от себя" , а не "на себя".
nat4778 5 months ago
This has been flagged as spam show
@Yakut48 так и во всех аналитических статьях по поводу этой катастрофы пишут ., что надо было "от себя" , а не "на себя".
nat4778 5 months ago
@Yakut48 Сделали "горбатого" так, что никак(кроме парашюта) нельзя вывести из плоского штопора, даже, если работают все движки ( а 1 и 3 ий затемнило крыльями из-за большого угла атаки). После помпажа движки запускать не стоит, могут быть лопатки ВНА повреждены. При плоском штопоре у "горбатого" неэффективны рули высоты и управление по крену. Вот такой он, Ту-154М. Требует строго соблюдения РЛЭ.
SEMIDISATKA 5 months ago
Успокойтесь! Какого беса! Отказываюсь от версий, о реверсе и употреблении алкоголя. Это- бред! Но, Корогодин - не сидел в кресле КВС! Не мог - как, не сади. Расшифровка разговоров опускает некоторые фразы, которые не "имеют значения". Корогодин действительно был инструктором, не более. Заметьте - кто "суетится", а -кто "инструктирует". "Вова - только куражимся, объясни, мне(Ходневич А. Н.) говорит. Далее "Вова - командуй!" А, я - присмотрю... Так, кто свалил Ту?
19NIKOPOL77 6 months ago
@19NIKOPOL77 Вставать с кресла то он вставал, когда ходил салфетку выкинуть, а вот в какой момент он сел обратно? Суди по этим словам КВС был рядом со штурманом и спрашивал БИ:
11:36:25 КВС Какой курс еб твою? 11:36:26 ШТ У нас (нрзб) 11:36:29 КВС У нас все выбило 11:36:29 БИ Я понимаю
А когда сказал Вове помогать Андрею, возможно и сел в кресло, потому что действительно до этого обращался как бы к ним во множественном числе, оставаясь сзади, после того как сел, сказал- беру
влево
Alfagrom 6 months ago
@Alfagrom Всё верно. По тексту, от Ме. Ав. Ко. А, сам, прослушивал всю запись? Наверное от "Да, да,да..." Открой глаза! Я не хочу переписать историю. Просто, "не первый день живу". О! - Скажи, с чего снимают звук на Марс БМ- самописец. Если - с головного микрофона, то -нормально. Всё сходится. Сколько длина шнура? 1.5 - 2м.? Ответь.
19NIKOPOL77 5 months ago
@19NIKOPOL77 там под метра два, но запись шла общим потоком. А что это тебе даёт объяснение что Корогодин не сидел в кресле?
Alfagrom 5 months ago
@Alfagrom Лично мне - ничего. Пусть перепишут заключение. И, в дальнейшем, пусть тренеруются "На - кошках!". Впрочем - пусть остаётся так, как есть...
19NIKOPOL77 5 months ago
- На, себя!... А, не - о "РУДах", идёт речь?! Что, нужно делать, при срыве нормального воспламенения(режима)? - Погасить, почистить, зажечь. Там -чего, только ни дёргали, не нажимали... Надо, было, дёргать за "самое дорогое". Больше, "оно", не понадобится...
19NIKOPOL77 6 months ago
Is there exists record a movements of the yoke? In this simulation there are no data and I can't understand why so dramatically increased pitch and whether crew attempts to fend off the increase. After falling to zero indicated airspeed and stall the plane was doomed - Tu-154 could spin out derive only antispin parachute.
Tephodon 6 months ago
@Tephodon Да не помог бы им парашют, во-первых они бы его до последнего не выпускали а во-вторых даже с ним они бы потеряли ориентацию и не успели вывести. Если бы с ними было так просто, их бы изначально внесли в конструкцию. Тем более возможно что пилоты накатили по капле в полёте, а иначе на что КВС по расшифровке сказал вероятно Андрюхе: ты ещё будешь командиру говорить...
Alfagrom 6 months ago
@Alfagrom По капле не по капле, утверждать не буду, но знаю что если спалать что ты пьян был во время полета, то летать ты больше не когда не будешь. Я читал всю росшифровку полета, от взлета, до краха, там и на мека небыло на пьянство. Единственное что предлогал КВС, так это "холодненькой водички не кто не хочет?" А жаль, водичка класс!
AlexMigda1985 6 months ago
Comment removed
Alfagrom 6 months ago
This has been flagged as spam show
@AlexMigda1985 я не верю в то, что экипаж мог просто так ни с того ни с сего якобы неправильно оценить ситуацию, этому что- то помешало, слишком заторможенная была реакция. Во время отечественной войны некоторые лётчики принципиально не брали капли в рот перед вылетом в бой просто потому что заторможенная реакция делала уязвимым в манёврах. Если бы экипаж был в норме они бы тут же просекли загодя что туда лететь нельзя. Под петрозаводском кстати у штурмана нашли алкоголь в крови, вот и суди
Alfagrom 6 months ago
Еще кто не вкурсе, после свала до самого падания у них не работал второй двиатель, а на высоте 1500м, отказали еще два (покрайней мере так МАК показывал) вывести машыну на такой высоте.... Я не пилот но думаю не реально. Хотя Если бы КВС знал что творится с двигателями со скоростями и высотой, я думаю что, он бы вывел, Тушку из штопора, Не зря он все время спрашивал " У нас скорость какая?". Да и на стажора много гонят, я думаю и правильно, я бы тоже обосрался, когда геракомпас в минусах увидел
AlexMigda1985 6 months ago
@AlexMigda1985 циклограмму смотри, мудак. "МАК показывал" ему блядь
liilliil 6 months ago
@liilliil Сам ее смотри, мудак, и прослушай запись!!! ВНИМАТЕЛЬНО!!!! Я ее видел! Какой хуй там реверс включил???? Эсли ты такой умный, обьясни почему упали???
AlexMigda1985 6 months ago
@AlexMigda1985 ЦИКЛОГРАММУ СМОТРИ МУДИЛА ХУЕВ
liilliil 6 months ago
....Высота 2000 тыщи у нас две тыщи, ЗЕМЛЮ ВИЖУ!!!!!!!!!!!!!!! на сябя! На себя!!! НА СЕБЯ БЛЯДЬ!!!!! / ЛЕВЫЙ НА ГАЗ!!! ЛЕВЫЙ НА ГАЗ!!! /Андрюха не Паникуй! НЕ УБИВАЙТЕ!!! НЕ УБИВАЙТЕ!!!!!
На высоте 1500 у них отказал еще и второй двиатель,
А Пилот! КВС Был в полном не веденье, КВС не в чем не виноват.
П.С: Ставлю свечу за вечную память КВС (15 лет) и пасажирам, Лично я считаб что виноват борт инженер, он не сказал не высоту не скорость. а машина в плоском то падала. всех жаль, ((((((((((((
AlexMigda1985 6 months ago
@AlexMigda1985 всем похуй что ты тут считаешь
liilliil 6 months ago
@liilliil Пошел НА ХУЙ
AlexMigda1985 6 months ago
@AlexMigda1985 на хуй твоя мама пойдёт
liilliil 6 months ago
@liilliil А ты сука, не хочеш туда пойти
AlexMigda1985 6 months ago
Ох, ребятки! У "этого пилота" - опыт, приобретённый в жизни прожитой, соплякам - неизведаной.
19NIKOPOL77 6 months ago
Я удивляюсь на вас люди кто защищает этого пилота... Послушайте 1549 US для примера. Усвойте себе что русские пилоты в большинстве своем такие же как и все остальные русские - алкашня, гопнички и прочее.
Вслушайтесь в его речь, "ебаные дураки", "епта" и прочий сленг тех пацанчиков во дворе по которым я иногда тоже скучаю :)
Пилот вел себя как феерический мудак, крики в стиле "боремся" доставляют массу лулзов.
Ну и второй пилот-курсант, наверное мечтал о небе всю жизнь, кричит не убивайте :)
ss239dkdj93 6 months ago
@ss239dkdj93 Не суди всех по себе! Сам ты АЛКАШ И ГОПНИК!!!! А пилоты у нас ГЕРОИ!!!!!
AlexMigda1985 6 months ago
@ss239dkdj93 гопник со своим комментом как раз ты...выкидыш
TheAleksey8 6 months ago
Хоть убейте -не сидел Корогодин И. И. на своём месте. Так не поступают, сидя у штурвала(спросите любого спеца по психологии). Шило не спрятать в мешке ("беру влево"). Реверс... Только включение обратной тяги, может объяснить такую траекторию самолёта при сваливании. А, как, иначе пояснить всё "это"...
19NIKOPOL77 6 months ago
Реверс
19NIKOPOL77 6 months ago
@Alfagrom я смотрю ты хорошо в авиации разбираешься
тогда можешь пояснить вот это видео катастрофы под Междуреченском
есть нюанс который я там не понял
там пилоты пытались понять что за дуга на радаре курса A310, секунд 10 думали
я так подразумеваю это ошибка автопилота (сбой) которую позже исправили
я прав?
pvn35 6 months ago
@pvn35 хорошо разбираются эксперты и старые штурманы, лучше у них спрашивать) А так вообще автопилот насколько я понимаю работал безотказно, но при усилии сына, свыше 10 кг отключилось автоматическое управление элеронами, пошёл крен самопроизвольный, пошла дуга, второй пилот подумал что самолёт вошёл в зону ожидания, при сваливании сбросили высоту и зацепили верхушки деревьев на сопках, а так бы снова поднялись, видимо судьба наказала
Alfagrom 6 months ago
@pvn35 вот эта "информатизация" их и добила. Зачем бы АП рисовать что то когда ситуации движется к кризисной, вместо этого лучше б информировал что мол ребята 45 на подходе пора выравнивать чтоб не свалиться думаю часть вины там лежит на этой "информатизации" (чем понятнее тем лучше)
да и сигнализацию на частичное откл АП не поставили ужас вообщем
pvn35 6 months ago
@pvn35 я сам диву даюсь, тут либо эрбас накосячил, в отделах по лётной эксплуатации это учли заранее и проинформировали экипажи по специфике автопилота, либо эрбас накосячил, а командир должен был держать в поле внимания то что автопилот не имеет звуковую сигнализацию и надо контролировать световую, но что это за сигнализация если они не обратили на неё внимание? Да они по всей видимости и не смотрели на приборы, я бы не удивился, если бы они оставили детей одних в кабине а сами вышли
Alfagrom 6 months ago
На днях, - 5ть лет, как случилось "это". Будут сняты и показаны старые и новые фильмы. В, фильмах, будут озвучены старые и новые версии. И на всех, - эта запись самописца... Я, до сих пор, не разберу: Как! такое может случиться?! В, итоге, - очень просто! (... минут работы, и - поехали "вниз"...) Всё, я умолкаю...
19NIKOPOL77 6 months ago
Вот тут есть скан полной расшифровки кому интересно
depositfiles . com/files/t8ioe0mg8
pvn35 6 months ago
-"Скорость какая"
-"Ну упала чуток"
эмоциональный перегрузки?
pvn35 6 months ago
@pvn35 Если крены он убирает, вплоть до сваливания, значит работает по приборам, значит и нулевую скорость он также видел как и крены, то есть обманывать себя им не к чему, вместо того чтобы говорить как правильно сделать шаг чтобы не свалиться, по всей видимости мозги у них думали о том как правильно сказать для самописца, то есть думали стратегически, а тактика побоку,
Alfagrom 6 months ago
@Alfagrom я мышление пилотов конечно понимаю,
но если на мгновение сравнить самое страшное что может случится с увольнением, то это хорошо отрезвляет, чувство самосохранения ведь у всех есть
ну ладно чего щас рассуждать
pvn35 6 months ago
Где на видео скорость? Подскажите авиаторы, пожалуйста.
Sashlub 6 months ago
@Sashlub скорость на приборе в самом углу, отметка 5 соответствует 500 км/ч
Alfagrom 6 months ago
я пилот но не на тушке летаю а на су-27,это ошибка пилота!
7777777kukareku 6 months ago
@7777777kukareku Какого, из трёх! Автопилот не считаем. МАК отписался, и всё! И, только "не пилоты" заметили и вынесли на суд, эту, это крушение. Случай очень непростой. Система!
19NIKOPOL77 6 months ago
@7777777kukareku
А в чем, поясни смердам?
Sashlub 6 months ago
@7777777kukareku спасибо, кэп!
liilliil 6 months ago
Товарищи комментирующие, есть ли среди Вас хотя бы один человек, который является пилотом? Нет? Не надо строить домыслов.
Объясняю популярно, это тоже самое что человек без прав и ни разу не сидевший за рулем автомобиля начнет разбирать причины ДТП.
Земля пухом.
Ilya66fly 6 months ago
ЛЮДИ погибли (170 человек), включая 45 ДЕТЕЙ, мы можем очень много спорить, но этим ничего не вернешь...Всем погибшим Царство Небесное. Но все-таки недостатки конструкции у этого ТУ-154 есть...
ParvizMukhitdinov 6 months ago
поганые жигули 154 на РосПил
nkvd008 7 months ago
Ух-х, Ты, какой! Как, всё просто, у Тебя! Давай наведём порядок. Кто ОН? Ты, вообще пробовал сложить всю "мозаику"? Кто Он?! Кто, из всех, причастных к трагедии?!
19NIKOPOL77 7 months ago
@19NIKOPOL77 капитан воздушного судна направил самолёт в самую грозу, что тут может быть сложного? Или у тебя здесь поиск философского подтекста? тогда наверно действительно будет сложно найти истину
Alfagrom 7 months ago
@Alfagrom Он не направлял. Он просто наблюдал. Кстати, одну зону выброса тепла, они прошли. А, когда"Куда обойти, в три стороны - ебошит!?", то, всё! Приехали! Ладно, На днях, музыканты(известная группа), попали в подбную ситуацию, над Италией. Подробностей не знаю, слышал по приёмнику. Суть текста - летели, бах-трах, - обосрались, сели, назад - на поезде! Но, ведь, - делетели! Не, корчь, из себя пионера! Летали, летают, и будут - летать! Вопрос - Кто? и На чём? !
19NIKOPOL77 7 months ago
@19NIKOPOL77 Был случай, женщина с племянником зимой переходила пути, и упала на рельсы, подскользнулась, а там оказывается в этот момент на этой дистанции ехала электричка, племяш- подросток её кое- как успел стащить с рельс, только убрал и электричка промчалась, человек остался инвалидом от перенесённого стресса, психика нарушилась. А теперь представь, самолёт после сваливания гроза отпустила восвояси с миром, работать бы ему после этого не дали, где бы он летал после этого, смысл?
Alfagrom 7 months ago
@Alfagrom Ты, даже не прадставляеш,- каким кретином являешся. Не обращайся ко мне с глупостями, более. Хотя, - постой! Так, ты, разобрался, что-как? А-А-а - сваливание! Так, это - финальный аккорд, дружбан!
19NIKOPOL77 7 months ago
@19NIKOPOL77 Один вопрос, ты случайно не тот самый Тесленко?
Alfagrom 7 months ago
Да суть не в том откуда пример брать, вопрос стоит так- отдаёт ли человек отчет своим действиям? Причём тут диагноз? Человек может быть здоров но пьян, и стало быть невменяем. Или он трезв, но в сознании произошли изменения, которые не дают здраво смотреть на вещи, и это называется помутнением сознания, или умопомрачением. Здоровый человек может перегреться на солнышке, и на нервной почве поймать заход, но не обязательно что это хроническое.
Alfagrom 7 months ago
Не даёт покоя. Значит, попали в "горох", отключают автопилот(может, режим полуавтомат), совместными усилиями. КВС предагает самостоятельно решить, пока,- не проблему. Но, продолжает действовать от 3го лица и дальше- агония. Картина - маслом. Я услышал "В сторону потяни - до пизды!" . Этот грохот, похоже на рёв...? Может "Скорость потяни"? Что, означает "Высоты боюсь"?
19NIKOPOL77 7 months ago
@19NIKOPOL77 не парься, поставь FS 2004, подключи модель Ту 154 М от Project Tupolev,
на avsim.su есть обучающее видео, и полетай в грозах, тогда думаю у тебя совсем другие вопросы появятся.
Насколько вменяемый был человек направивший самолёт в такую воздушную бурю? ведь любой здравомыслящий пилот перед такой фронтальной нагрузкой скажет- таким образом товарищи, речь идёт о жизни и смерти всего самолёта, или не входить и остаться в живых, или отдать самолёт в порабощение стихии