En la História Portuguesa, lo mas curioso es que ha sido un português y no un brasileño que ha declarado la independencia de su propria colonia de la Metropole Lisboeta, caso raro en el mundo.
El grito de Independencia de Colombia es el 20 de Julio de 1810, antes que en Venezuela que era parte del virreninato de la Nueva Granada con capital en Santa Fe de Bogota. Por lo que leo en los comentarios este video tiene varios errores.
Ignoraron completamente que México se declaro independiente el 16 de septiembre de 1810. La independencia se consumió en 1821, pero veo que muestran cuando todos los otros países la declaran menos la de México, ni E.U. de independizo realmente en 1776, fue hasta 1783 cuando Gran Bretaña reconoció su independencia.
NO dije que ambas culturas fueran comparables, dije "quizá la conquista de América habría tenido el mismo resultado que el intento (...) por conquistar China". De haberse intentado, habría sido una guerra prolongada, difícil y MUY cara. No basta transportar un ejército: los soldados deben ser alimentados y abastecidos. Cuba habría sido para México lo que Filipinas fue para China, los españoles no habrían pasado de ahí. Mesoamérica unida no transportaría ningún ejército, ya estarían en la costa.
@Nubo3236 Si, quizas. Pero poco probable. Una de las mas antiguas tácticas militaras es "divide y vencerás" Julio Cesar. Hay otro antecendente historico con Alejandro Magno que con un pequeño ejercito de macedonios extendio sus conquistas hasta Egipto y el Indo. Refiriendonos a la unidad de mexicas ni la Europa cristiana supo unirse para evitar la caida de Constantinopla, los aztecas eran una cultura de castas opresora y odiada por otros pueblos y repito carecian de ruedas y animales de carga.
@Nubo3236 Dominando las antillas estableciendo plazas comerciales fortificadas en la costa desde las que expandirse el Imperio azteca colapsaba sin necesidad de una guerra de alta intensidad. Y así lo hicieron en Africa y Asia portugueses, ingleses, franceses y holandeses sin la "ventaja" de las enfermedades.
Ademas de la facil conquista del poco poblado norte de Mexico apto para el trigo y ganado.
La conquista se habría realizado por naciones europeas ( dominaban el mar) de un modo u otro
@Nubo3236 Los planes de invasión de China, es mas plausible la pretensión de asentamiento de plazas comerciales (como Hong Kong o Macao) se descartó porque en esos años ( inicios del XVII) el Imperio andaba a tortas con Ingleses, franceses, otomanos. Guerras de religión en centroeuropa y rebeliones mas o menos intensas en Paises Bajos, Portugal, Cataluña, Napoles.
Los aztecas NO tenían una cultura de castas (“grupo social estático y de base genética”. Casta, Wikipedia) sino militar, en la que se ascendía o degradabas según las habilidades guerreras.
Fueron tan opresores como el resto de los pueblos indígenas. Según su cosmovisión, todos los señoríos tenían derecho a someter a otros, así que no había odio sino rivalidad (señoríos sometidos por los aztecas pelearon a lado de éstos contra los españoles, Xochimilco, por ejemplo), y hacían
@Nubo3236 Hablo de castas en el sentido de la India. Para no haber odio los Tlascaltecas masacraban aztecas como si lo hubiese. Vaya con la cosmogonia.
El Imperio Español tambien era una alianza de varios reinos con distintas lenguas, y los ingleses segregaron a Flandes y Portugal ¿y?.
Tu hipotesis pudiera haberse dado, pero hechos historicos similares demuestran lo contrario: arabes en España, ingleses en la India, otomanos en Anatolia, belgas en el Congo......
alianzas todo el tiempo (el “imperio azteca” era una alianza de 3 señoríos incluyendo Texcoco, del cual, una parte peleó a lado de los españoles y la otra a lado de los mexicas), gracias a la maquinaria militar indígena de alianzas Cortés logró unir señoríos (unión que implicaba: coordinación de miles de indígenas –aun cuando hablaban distintas lenguas-, planeación organizada de ataques, nombramiento claro y rápido de jefes y subordinados, es decir, los indígenas ya sabían hacer
todo esto, Cortés sólo consiguió convencerlos para unirse) esa misma “maquinaria” de alianzas pudo emplearse sin problema contra los españoles, pero las enfermedades los acabaron antes de que los mesoamericanos lograran darse cuenta de que los españoles no sólo venían por tributo, sino a eliminar su cultura y apoderarse de sus vidas; un enemigo común que amenazaba con exterminarlos sin duda los habría unido, por mucho que rivalizaran o se “odiara” (tal como pasó con los antiguos
griegos contra el imperio persa que los superaba por mucho). 500 ó 700 (varios de ellos sin entrenamiento militar) e incluso los 55 mil españoles que se dice que llegaron en total a lo largo de la Colonia, no habrían logrado nada contra una cultura de millones de indígenas en la que la guerra era parte importante de su estilo de vida. Sin duda, como señalas, la mejor opción habría sido al principio comerciar con Mesoamérica (“explorar y comerciar con los nativos” las órdenes que
Cortés desobedeció), y habría adquirido caballos, espadas, ruedas, e incluso la tecnología occidental de los metales y armas de fuego. Sin duda con los años los europeos se impondrían pues es claro que tenía un desarrollo tecnológico y militar muy mayor que el mesoamericano, pero repito, sin las epidemias quizá habría pasado lo mismo que con China: Mesoamérica se habría accidentalizado aunque no del modo desastroso, y con su correspondiente pérdida cultural, como fue en realidad.
@Nubo3236 A Rusia le llevo mas de 200 años alcanzar niveles de tecnologia occidental para ser potencia y oponerse, teniendo potencial humano, recursos, rueda , caballos, acero, canales, armas de fuego, imprenta.
Lo unico que pudo cambiar es que Mexica y mayas hubieran sucumbido a diferentes potencias europeas mediante el trafico de exclavos como se hizo en Africa. La historia es así de lamentable
Si los indígenas hubieran hecho masacres, Mesoamérica no habría tendido la gran diversidad de señoríos, religiones y lenguas (se sabe de al menos casi 70), pues alguno habría acabado imponiéndose y obligando al resto a ser como ellos: justo lo que hicieron los españoles. Para los indígenas, la sangre (alimento de los dioses) era muy valiosa, y más aún la de los guerreros, como para desperdiciarla en el campo de batalla, por eso capturaban vivos a los guerreros para sacrificarlos
@Nubo3236 Cuando se tomo Technochtitlan ni los españoles pudieron detener las matanzas de los tlascaltecas.
Los españoles llevaban consigo un "virus" mas letal que las enfermedades: El capitalismo incipiente.
El capitalismo europeo fue la fuerza que desencadeno que de 1500 a 1945 mas de 4/5 partes del mundo estuvieran bajo control europeo durante diferentes momentos.
Incluso el Indostan e Indochina, tecnicamente mas avanzados y poblados que Mesoamerica, sucumbieron
después: esa misma suerte corrieron los españoles capturados. La cosmovisión de la guerra indígena ("cosmogonía" significa otra cosa) impidió que se aniquilaran entre ellos porque no estaban motivadas por el odio, sino por una necesidad de establecer hegemonías de mando y sometimiento entre los señoríos (esta característica permitió que los indígenas, una vez vencidos, se sometieran dócilmente a los españoles). Mientras que en Europa se peleaba a muerte, en Mesoamérica sólo se
buscaba dejar en claro quién era más fuerte, y con el derecho de cobrar tributo. Bernal no menciona nada acerca de la "masacre" hecha por tlaxcaltecas, no sé qué cronista lo dijo, pero sencillamente no embona con el proceder indígena ni con el español, así que, a mi juicio, dicha "masacre" debe ser otro invento más.
Mi comentario inicial fue para señalar que un grupito de españoles logró conquistar un poderoso imperio (en sólo 2 años desde que llegaron, y en territorio enemigo)
gracias a alianzas y, especialmente, a enfermedades catastróficas para los indígenas. España, India, Anatolia, fueron tomadas por miles de soldados, no por cerca de 700 aventureros, así que no veo comparación. Europa logró penetrar al centro de África con pocos hombres gracias a las armas de fuego, como las ametralladoras, que no existían en tiempos de la Conquista, por lo que el ejemplo está fuera de contexto.
¿Tráfico de esclavos mesoamericanos? ¿Estás comparando la cultura
mesoamericana del siglo XVI con las tribus africanas? Mesoamérica NO estaba formada por pequeñas tribus dispersas, sino por centros urbanos muy complejos, con grandes edificaciones y obras de ingeniería, drenaje, organismos públicos y gran actividad agrícola y comercial. Tenochtitlan en sólo 200 años pasó de una tribu nómada a ser todo un modelo de urbanismo y administración pública, hasta los españoles quedaron sorprendidos. Me dejas sin palabras.
(unida y sin epidemias) jamás habría sido tomada, o que sería potencia mundial. Tarde o temprano algún país occidental impondría (con la fuerza de las armas) sus condiciones comerciales (como en China con Hong Kong) o -más probable- gradualmente habrían penetrado en su cultura (como sucedió en la India, con los ingleses). Pero 500 ó 700 españoles (ni 50 mil soldados de haberse podido costear) no la habrían conquistado y colonizado, tal como sucedió, sin las epidemias y alianzas.
@Nubo3236 Deberias informarte mas de las culturas africanas antes de subvalorarlas en relacion a Mesoamerica, eran algo mas que simples tribus. al menos tenian la rueda , animales de carga, y conocian el hierro. Hoy dia las lenguas vehiculares de casi todos esos paises son el ingles, el frances y el portugues y con mayoria cristiana en el Africa subsahariana.
Respecto al nº de una fuerza invasora: los arabes que llegaron a Hispania eran exiguos e islamizaron el territorio en pocos años.
"... ni los españoles pudieron detener las matanzas [hecha por] los tlaxcaltecas" << Ojalá me puedas decir el origen de este dato, lo he visto en otras partes pero no logro ubicar al cronista que lo dijo.
Las masacres son una práctica común en las guerras europeas, en Mesoamérica no tenían sentido [ya lo expliqué en mi comentario de abajo]. Si Tenochtitlan ya se había rendido ¿para qué la masacre?
El uso del cero en operaciones matemáticas se atribuye tanto a los mayas como
@Nubo3236 Me expresaré mejor. Evidentemente sin aliados nativos Cortes no habria conquistado la capital azteca en 1521 en la forma que lo hizo, incluso cambiando de estrategia. Eso no quiere decir que los españoles ya dueños del Caribe, y estableciendo asentamientos tanto en la costa caribe como del Pacifico ( Nuñez de balboa, El Cano) y conquistando el poco poblado norte de Mexico habrian hecho colapsar el Imperio Mexica o reducirlo al estilo de Constantinopla con los otomanos.
a los hindúes por lo que su nivel cultural (y quizá tecnológico) eran equivalentes. En el siglo XVI Mesoamérica era de los lugares más densamente poblados del Mundo y seguramente superaba por mucho a la densidad de Indostán e Indochina.
Deberías leer con más atención mis comentarios antes de señalar cosas que yo no mencioné: NO dije que en África habían “simples” tribus, di a entender que había “tribus dispersas” lo que hacía muy fácil que un pequeño grupo de occidentales
@Nubo3236 No me malinterpretes. El exito mexica fue su alto grado de civilización pese a su aislamiento, los europeos gozaban de la ventaja de la conexiónes intercontinentales. Una alta densidad de población puede ser una ventaja o una desventaja según se mire. El Ganjes, el Indo, el Mekon, Java, estaban tan pobladas como Mesoamerica. Italia, Flandes tambien y fueron dominadas por el Imperio Español a traves de los intereses comunes, la diplomacia y las mejores tacticas militares de Europa.
armados pudieran secuestrarlas (antes de que reaccionaran el resto de las tribus) y anexarlas al mercado de esclavos.
“Exiguo” significa “insuficiente, escaso”. Si los árabes que conquistaron España eran “exiguos” (insuficientes) ¿cómo la conquistaron? Supongo que lo que quisiste decir es que eran “muy pocos”. Si 9 mil soldados (no aventureros), sin contar los refuerzos que llegaron a lo largo de los años que duró la conquista, te parece poco o “exiguo” pues 700 españoles
@Nubo3236 Los mexicas habrian hecho lo que los africanos: vender esclavos a españoles para colonizar territorios despoblados en America. No subestimes los reinos y pueblos del Africa ocidental (costa de los esclavos) no eran tribus dispersas. Por cierto la ametralladora se invento en 1862, para entonces solo quedaba repartir las colonias africanas, no su conquista. Los arabes conquistaron Hispania por ser un estado en crisis y dividido, nunca fueron mas de un 2% o 3% de la población .
se dice), usando la mano de obra indígena, construyeron en América ciudades y centros comerciales cuya infraestructura en algún momento fue mejor que la europea ¿Habrían logrado lo mismo usando sólo esclavos africanos extraídos de sociedades más sencillas? O ¿El ingenio y las habilidades indígenas también habrán contado? Una cultura aislada, con tecnología del neolítico, sin ganado ni animales de tiro, sin ruedas, y con poca diversidad agrícola, tuvo logros significativos ¿Cómo se
@Nubo3236 la sola presencia de plazas comerciales y dominio naval en India, Indonesia y China hizo que esos imperios tan avanzados y mas poblados e interrelacionados que Mesoamerica cayeran , tenian todo a favor para incorporar los desarrollos europeos. Los españoles se hubieran demorado mas en conquistar el Caribe y el Golfo, pero despues habrian tenido mas recursos para otras conquistas (como los otomanos). Poco habrian conquistado los ingleses en unos dominios españoles superporblados.
Coincido contigo en que es más difícil organizar un sistema de producción capitalista que aprenderlo. La verdad no había considerado el aspecto “capitalista” que exige la comprensión de que las mercancías tienen un valor abstracto determinado por “el tiempo de trabajo socialmente necesario para su producción”, que aunque probablemente los españoles de aquella época tampoco lo entendían, por lo menos tenían ya las bases culturales para entenderlo pues manejaban el oro como moneda
mientras que en Mesoamérica el comercio aún estaba basado principalmente en el trueque y muy lejos de tener algún sistema bancario, y menos aún manejar conceptos como inflación o devaluación (problemas que sufrió España con la introducción del oro americano y que les permitió comprender tales fenómenos económicos). Aún si Mesoamérica NO huera sido conquistada militarmente, habría sido controlada por el comercio, a menos que (como China) se cerrara al comercio Europeo para evitar
que gradualmente los occidentales acabaran controlando todo (razón por la que China no quería comerciar y expulsó a los jesuitas) cosa que dudo mucho habría sucedido en Mesoamérica pues sin duda ésta sí se hubiera abierto al comercio y las diferencias culturales en este aspecto habrían sido aplastantes para los indígenas quienes ni siquiera contaban con una economía de libre mercado sino monopolizada y controlada por los jefes o tlatoanis.
Pues la verdad hubiera preferido que Mesoamérica fuera conquistada de este modo (quizá Tenochtitlan nunca habrías sido destruida aunque sí adaptada al nuevo orden) y probablemente la conquista habría sido así de no haber existido las epidemias.
@Nubo3236 Si, cierto, hasta para la incipiente España habria sido una mejor opción comerciar , "dirigir" y brindar protección a un imperio extranjero como el mexica entre 15 ó 20 millones que gobernarlo menguado de población, habria obtenido mas beneficios economicos y culturales sin el coste de la ocupación, bien como productora de mercancias o bien como intermediaria de las mismas. Es como Holanda inició su imperio en Asia
@nazar2626 Bueno, aunque un poco tarde quise responder a este último comentario jeje.
Sí, comerciar habría sido más provechoso para todos; de hecho ese fue el objetivo por el que Cristóbal Colón descubrió América: la búsqueda de mejores rutas para llegar a la India y comerciar, no precisamente para hacer la guerra.
Creo que sin las epidemias, el encuentro entre las culturas de América y las del Viejo Mundo habría sido todo un acontecimiento digno de celebración para ambas partes.
@nazar2626 Oye, aparte de ser un estupido, me doy cuenta de otra cosa, haces mucho "click and paste" de textos encontrados en google, o sea que no tienes cerebro para emitir una idea espontanea y original, putete mierdero.
@TheSpanishbobo JAJA ¡Te digo que eres un pe...! jaja. Como te encanta hacer ridículos tú solito je je ¡ah si serás TARADO...! La próxima vez afina tu puntería para que la pedrada no le toque a quienes no tienen ninguna culpa de las frustraciones y traumas que te causé jaja.
Pues gracias por el halago -como ya te respondió @nazar- si crees que "copio y pego" será porque mi redacción es muy... muy buena jaja al meno lo es para un pobre analfabeto e ignorante como tú... comprenderás je je
@TheSpanishboi No, no somos Dr Jeckill y Mr Hide. Unas veces estamos de acuedo , otras no. Pero siempre debatimos con respeto. Te sugiero que tambien lo hagas.
Animo, no conviertas este canal en un mercado de verduleras.
habrían adaptado al acceder a la tecnología del Viejo Mundo? ¿Habrían colapsado? O ¿Potenciado aún más su desarrollo cultural? Sin las epidemias, los españoles habrían invertido mucho para conquistar a los nativos de las Antillas, con pocos indígenas a quienes explotar no habrían contado con los recursos para poblar la parte norte de México (lugares en los que los yaquis y otros señoríos jamás fueron sometidos pese a las epidemias y alianzas), habría sido más probable que las
colonias inglesas ocuparan esas tierra y que fueran éstas quienes penetraran comercialmente por esa parte.
Los historiadores polemizaron acerca de si era correcto decir que en Mesoamérica había esclavos ya que éstos tenían derechos como: pagar su libertad, escapar sin que nadie se lo impidiera (excepto los amos del esclavo, claro), tener propiedades (incluso esclavos a su vez), pagar tributo, venderse así mismos, y participar en las decisiones. Se aceptó que había esclavos tan sólo
porque éstos se manejaban como propiedad. La venta de esclavos mesoamericanos difícilmente habría prosperado porque los indígenas se revelaban o dejaban morir ante el maltrato, y decían que no se reproducían porque no querían que sus hijos sufrieran como ellos (son algunas de las razones por las que se prohibió esclavizarlos). El centro de África siempre ha sido un terreno difícil, incluso para Europa. Actualmente se reconoce que la colonización europea fue desastrosa para los nativos,
muchos de los cuales son los más pobres, enfermos y desnutridos del Mundo (no menosprecio, es la cruel realidad). Todos los pueblos humanos buscan adaptarse a su entorno y valerse de los recurso que tienen al alcance. Europa y Asia son los más afortunados. En África, los nativos lograron afrontar el difícil continente gracias a que se asentaron a modo de tribus dispersas (más NO desorganizadas) frenando así las epidemias y el hambre, pero los europeos lo arruinaron todo, a veces
dividiendo tribus o juntando las que eran enemigas, formando grandes asentamiento humanos en los que las enfermedades se trasmiten sin control junto con la delincuencia y el desempleo. Sinceramente, los nativos africanos vivían mucho mejor antes de que llegaran los europeos. África entró en el tema porque mencionaste el Congo (conquistado a punta de ametralladora), África occidental es otra cosa.
Con este tema me siento un poco como si fuéramos dos niños discutiendo quién ganaría en
una batalla entre el Hombre Araña y Batman. Creo que la imaginación y las suposiciones podrán tener múltiples combinaciones y cada quien apoyará al oponente con el que mejor nos identifiquemos jaja. Pese a la rápida destrucción cultural que sufrió Mesoamérica, los novohispanos adoptaron varios elementos prehispánicos ¿Cuántos más habrían sido adoptados de no haber sido destruidos? Cortés pedía a en sus cartas que no enviara médicos porque “aquí los hay mucho mejores que en España".
improvisados para una conquista debe ser nada para ti. De igual modo, si 10 ó 15 años de guerra (sin contar lo que tomó prepararla) te parecen “pocos años” pues 2 años (tiempo que tomó a Cortés llegar al continente explorando Yucatán y tomar posesión de los dominios aztecas) también deben ser nada para ti. Así que la conquista de Mesoamérica y de España NO tiene comparación.
Las epidemias junto con las alianzas hicieron posible la hazaña de la conquista de Tenochtitlan.
@Nubo3236 Como los arabes en Hispania, Cortes se aprovecho de las circunstancias, de ser derrotado, se habria efectuado la conquista, el dominio, el protectorado o control de una u otra forma, si no por españoles por europeos, por muy unidos que hubieran estado los mexicas se habria tomado control del territorio palmo a palmo año tras año, las ventajas competitivas eran demasiadas para oponerse a occidentales a medio plazo.
Cortes fue una consecuencia de las conquistas, no su causa.
Los conquistadores señalaron que los indígenas eran muy hábiles: aprendieron rápido el español, las ideas occidentales, a montar a caballo e incluso a manejar la espada, así que les prohibieron estos últimos (excepto a algunos indígenas de la nobleza) para evitar que se convirtieran en una competencia seria, y no sólo eso, también impusieron el sistemas de castas para mantener su posición hegemónica ante el temor de ser superados por los mestizos y algunos indígenas que ya
@Nubo3236 De acuerdo en lo de Batman y el Hombre araña je je je. La ucronia es pisar sobre hielo quebradizo. Pero organizar un sistema de producción capitalista es algo mas complejo que aprenderlo. Por ejemplo los paises islamicos no supieron incorporarlo y se vieron desbordados por el Occidente cristiano a tal punto que el Imperio Otomano no cayo antes por la falta de acuerdo entre paises cristianos en su reparto y a Inglaterra le llevó 300 años superar el poderio naval español
empezaban a ganar fuerza como clase social. Sorprende que los mexicas hayan logrado en sólo 200 años pasar de una tribu nómada a ser el señorío mas poderoso y representativo en Mesoamérica de ese momento, esto fue posible porque los mexicas asimilaron sorprendentemente rápido la cultura mesoamericana ¿habrían asimilado igualmente rápido la cultura occidental sin haber sido conquistados militarmente? Los conquistadores y colonizadores españoles (que a penas sumaron uno 55 mil, se
¿Qué pudo haber aprendido Europa de una cultura que prosperó sin la rueda? ¿Sin las epidemias, Mesoamérica abría colapsado exactamente igual como colapsó con ellas? ¿Eventualmente la cultura mesoamericana habría sido irremediablemente destruida y remplazada “palmo a palmo, año tras año”, con o sin epidemias, y el Mundo moderno sería exactamente igual?
¿Estas comparando el Imperio Chino del siglo XVI con Mesoamerica?
un Imperio de mas de 100 millones de habitantes con una extensión 20 veces superior a Mesoamerica, inventores de casi todo lo inventable y con una continuidad historica lineal de milenios. Me dejas sin palabras.
Mas costoso era para los aztecas tranportar un ejercito a pie a 500 km que para los españoles cruzar un oceano de 9.000 km aprovechando la energia del viento.
u_U ya emepzamos con el oro robado madre mia que rencor las guerras son asi la gente muere sino mirar a francia u gran bretaña tambien hicieron lo mismo y no se les critica nada hay por dios
y la inpdendecia de subamerica no se atrevieron ahsta que napoleon engaño a españa e intento tomar a la fuerza españa lo bueno esque españa emepeco las revueltas y echamos alos franceses mientras qeu america ya se habia indepndizado sino no se huuviesen atrevido
@alcorconito ¿De que hablas? si ya habían habido rebeliones antes de 1800, la rebelión de Tupac Amaru II en Perú o la de Jacinto Canek en México son unas. Aparte ustedes no hubieran conquistado nada en primer lugar si no hubiese sido por la ayuda de indígenas o enfermedades asquerosas que acabaron con la mayoría de la población.
@tlilcuauhtli America habria sido conquistada sin enfermedades tambien, como asi fue en casi toda Africa y la mayor parte de Asia. Justo o injusto carecian de los avances tecnologicos para evitar la conquista. Y preguntate por que los nativos ayudaron en la conquista
@nazar2626 ¿Avances tecnologicos? los arcabuces no eran la gran cosa, eran pesadas y de un solo tiro, aparte tardosas en recargar, un arco seria creo hasta mas útil o que creías que tenían AK47s? Lo que hizo la conquista posible fueron las enfermedades. Los nativos ayudaron pero estos no fueron la principal clave, solo sirvieron en mantener a los españoles vivos, pues los españoles se escondían detrás de estos. Fueron las enfermedades que acabaron con un 90% de la población indígena en general.
@tlilcuauhtli Estoy de acuerdo que las enfermedades propiciaron una rápida caida.
Filipinas tambien se conquistó sin que las enfermedades disminuyeran la población, mas bien al contrario esta no paró de crecer tras la llegada de los españoles.
Si, avances tecnologicos tales como : la rueda , el hierro y los buques por solo mencionar 3 que hacen que no se pueda controlar un pais
@nazar2626 Si pero ¿como puedes comparar a nativos de las Filipinas con guerreros aztecas , tlaxcaltecas, o purepechas de Mesoamérica? Mesoamérica era mas civilizada que las Filipinas, y tenia a mas soldados, aparte mas disciplinados en la guerra.
@tlilcuauhtli En una guerra la capacidad logistica es primordial, los mexicas carecian de transporte terrestre rodado y maritimo.
En otras palabras , la logistica, tecnologia y tacticas precolombinas de combate eran propias de la mesopotamia de hace 5000 años y sin rueda y animales de carga.
Imposible que pudieran evitar una conquista a Europa o Asia. Aún inmunes. Como mucho se habria demorado . Ni la India se libro de la dominación.
@nazar2626 Pero que me estas diciendo que los españoles tenían tanques de guerra? el caballo un gran transporte, pero no eran un tanque. Los caballos eran fácilmente tumbados a flechazos, lanzas o a golpes de un macuahuitl. Si hubieran traído elefantes de guerra si te la creyera mas.
@tlilcuauhtli A principios del siglo XVI sin tanques el Imperio Español englobaba a Holanda, Belgica, media Italia y 1/5 de Francia, a fines frenó al gran Imperio Otomano, dominaba Filipinas y se anexionó Portugal. Todo eso sin tanques y combatiendo en igualdad de condiciones en armamento.
1 persona, un buey y un carro transportaban lo mismo que 20 mexicas a pie.
1 buque a vela tranportaba lo mismo que cientos de mexicas a pie.
Cortes asedió Technochtitlan desmontando los buques del Caribe.
@tlilcuauhtli Sin enfermedades habrian resistido unas decenas de años mas a lo sumo . La pequeña Holanda dominó a Indonesia mucho más poblada por 300 años.
En el siglo XVI dominar los buques de guerra y cañones equivalian a los aviones y misiles actuales.
Los mexicas carecian de buques , cañones, hierro, animales de carga, armaduras, escudos.......
Lo dicho, estaban en el post neolitico mediterraneo. Confinados en si mismos.
Con todos mis respetos por la gran cultura mexica.
@nazar2626 No creo que los cañones equivalen a armas de destrucción actuales. El cañón máximo con un buen tiro mataría a unas 3-5 personas y eso es si están juntos o un grupo atacando, hoy en dia hay bombas atómicas que podrían destruir toda una ciudad muy espantoso. Aparte de Tenochtitlan, que pues era una isla en medio de un lago, la mayoría de las otras conquistas se realizaron en tierra, por lo cual los buques no ayudarían.
@tlilcuauhtli desde el que hacer incursiones a tierra adentro con todos los pertrechos militares disponibles.
Solo dominando la costa y comerciando el Imperio Azteca habria caido. Tecnicamente mexicas y mayas estaban muy poco avanzados. Da lo mismo que hubieran llegado españoles, ingleses , otomanos o chinos.
@nazar En los tiempos de la Conquista los viajes de España a América eran muy costosos, habría sido muy caro enviar a un gran ejército para vencer a los mesoamericanos en caso de que éstos se hubiesen unido contra los europeos. La conquista fue posible, además de las enfermedades, gracias a los propios indígenas. Sin las enfermedades, división y rivalidad de los pueblos indígena, quizá la conquista de América habría tenido el mismo resultado que el intento de los españoles por conquistar China.
@alcorconito Aparte de que España intento re-conquistar a México entre 1821-1829, pero fracasaron. Ya no era como en el siglo XVI, esta vez si los devolvimos a España.
@SindromeDelNort Error, en 1812 Se le conocia como país independiente debido al 10 de mayo en 1810, pero REALMENTE fue independiente en 1816, aun asi, seria lo mismo
si se hubieran independizado siguiendo el ejemplo de Canada, ahora seria menos paises,mas grandes, mas fuertes y mas prosperos. Mexico perdio el 55% del territorio y Paraguay el 80% de la poblacion tras la independencia. la Corona proporcionaba estabilidad. En calidad de vida y desarrollo España está muy proxima a paises que mantuvieron sus colonias como Inglaterra o Francia. El retraso se debe mas a la dictadura franquista que a la perdida colonial del siglo XIX
Ese colombiano esta mas desubicado n al historia que no se qué historia estará contando que Colombia Venezuela y Brasil eran importantes por su oro jajaja de que oro habla ese lunático alguien lo comprenden si nunca tuvieron y hasta a hora no tienen oro en sur América solo potosí en Perú y Junín en Perú eran las únicas minas de oros mas importante en sur América y lo siguen siendo hasta a hora, no te encierres en solo en tu país en tus cuentos urbanos
Ese colombiano esta mas desubicado n al historia que no se qué historia estará contando que Colombia Venezuela y Brasil eran importantes por su oro jajaja de que oro habla ese lunático alguien lo comprenden si nunca tuvieron y hasta a hora no tienen oro en sur América solo potosí en Perú y Junín en Perú eran las únicas minas de oros mas importante en sur América y lo siguen siendo hasta a hora, no te encierres en solo en tu país en tus cuentos urbanos
@stamina20246 EL CERRO RICO DE POTOSI "LA VILLA IMPERIAL" BOLIVIANA ES LA QUE LE DIO MAYOR RIQUEZA A ESA LACRA DE MEDIOCRES ESPAÑOLETES.....Y EL PRIMER GRITO LIBERTARIO SE DIO EN CHARCAS BOLIVIA.....ESTE VIDEO MIENTE HASTA POR LOS CODOS
Los colombianos que dicen que la economía española está mal deben pensar que va peor que su país o algo jajajaja. Si tenemos más calidad de vida que toda latinoamerica junta...
Es la suerte de estar en Europa y en la UE, por nuestra ubicación tenemos ahora esa suerte y la supimos aprovechar. Sin acritud.
me cago en españa.aunque entiendo unpoco de su nazismo si la unica gente de latinoamerica que se acerca al culo de europa son la gente inculta,ladrones, gente muy fea,y gente que necesita dinero saviendo que españa esta peor, unos casos no, por que no hay razon que la gente que vive bien "europeos americanos" que huyeron de europa y principalmente del culo que es españa saviendo que era un completo cagadero y planearon llegar a un lugar mejor y hacerlo mejor que de dondesalieron,lamierdadespaña
@GrekoTeck Se dice se nota que este video lo Hizo un español y se nota que por la forma de hablar eres un resentido de españa.haber dejame adivinar?? Y informate un poco,España esta mal,pero la calidad de Vida supera a la de colombia y la gente que llega a España de sudamerica,se queda en españa,es el unico sitio donde se puede quedar,en el resto de Europa no aceptan a tanta gente latina como en españa
@GrekoTeck Pues mira tú por donde en el "culo de Europa" se ha inventado un tratamiento novedoso y efectivo para combatir el SIDA ... tan mal no nos va me parece a mí ....
y despues Argentina se adueño de casi toda la patagonia dejando a los chilenos con un mapa en forma de tripa ajajajajajajajajajaj alguien ha visto alguna vez algun mapa de chile??? jajaj q feo q es una tripa jajajajajajajajaj
@fredyloco22 De hecho cumplí mi cometido, llamar tu atención y no recibir una respuesta con otro insulto :) así que esa "pantalla" de falta de creatividad, hizo que por intentar satisfacer tu necesidad de negar algo que te molestó por la seriedad del texto, respondieses.
No veo, ni entiendo, porque la forma que tenga un país, va a hacer que este sea feo y eso de risa, puesto que es un límite iamginario, que no ves estando de pie en el suelo, ni desde el espacio. Carece de C.I. tu comentario.
@fredyloco22 Además, ese mensaje obviamente muestra cierto resentimiento, por ende, intentas demostrar (consecuencia de tu egoísmo) que algo, o alguien está bajo tu status, para autoconvencerte de que lo tuyo, y tú mismo tienes importancia. Si necesitas demostrar algo, es porque no es evidente, entonces simplemente no "ES". Por lo mismo, a diferencia de ti, yo no insulto ningún país, aunque tú lo hayas hecho erroneamente. Te perdono.
@tatansb bla bla bla bla..... aunque intentes demostrar que tenes algo de capacidad para comentar algo un poco mas inteilgente de lo que escribistes en tu primer comentario, la falta de educacion q demostraste tener en tu primer mensaje no lo vas borrar ni con mil mensajitos .. asquie no te molestes en contestar ni escribirme otro testamento porque tu mala imagen ya la dejaste plasmada ,,,,, chau defensor de chilotes jajajajajaj
@fredyloco22 Tienes todo el derecho a pensar lo que quieras :) (O hacer parecer que crees tener la razón), :p La única diferencia entre tu 1er mensaje, y el mío, es que yo comenté partes anatómicas del cuerpo de forma gráfica (para causarte desagrado), porque en tu mensaje también se busca ofender, así que también mostraste "falta de educación" porque es la finalidad lo que hace la falta, no el nombrar partes del cuerpo.
@tatansb No tiene comparacion la bulgardiad con la que vos te expresaste en tu mensaje con lo que yo dije con respecto al horrible mapa de chile, no intentes justificar nada , tus bulgares palabras ya lo dijeron todo.
El Mapa del Peru esta completamente Errado, El Virreynato del Perú Comprende la ciudad de Guayaquil, le falta de Maynas (Parte de la Selva amazónica) no esta.
Y ESE VIDEO ESTA MAL.... EN TODO UNO CON PRIMARIA SE DA CUENTA QUE ESTA PESIMO EN TODO Y SI UNO TIENE EDUCACION SUPERIOR CON MAS RAZON LO AFIRMA Y REAFIRMA , HE DICHO ;) JAJAJA Y VIVA EL PERU !!! ;)
y el DORADO y LAS AMAZONAS se dan en Perú, el DORADO x las riquezas del oro Peruano codiciado x todos , y LAS AMAZONAS mujeres Peruanas selvaticas guerreras , ambos tienen algo de realidad y ficción y se concluye q son leyendas y se cuentan de generación en generación x eso en Perú a las mujeres aguerridas y guerreras se les dice Amazonas ó que valen un Perú asi q no vengan... copioness....
el dorado en colombia? jaja creo q vio al reves el documental o leyo al reves su libro en fin como digo la ignorancia es atrevida y el Peru fue el Virreynato mas rico de toda america y x ende el pais mas rico x q aca estaba casi todo el oro que se llevaban a europa y en pleno mar se peleaban los piratas y corzarios es mas...
el tesoro encontrado frente a las costas de portugal hace 2 años son Peruanas y españa se nota q no deja de ser ambicioso y lo quieren para ellos y lo reclaman como suyos
Panamá No declaro su independencia en 1819, sino el 28 de Noviembre de 1821, es decir que en 2021 celebraremos el Bicentenario de la Independencia de Panamá !!!!
@Edgardo0606 panamá un pais muy interesante....... algo torpe diria... tendria que pertenecer a colombia... estaria mejor...... ademas deberian sentirse tontos... ya que no tiene ejercito panama al igual que el pais vaticano y otros paises sin inmportancia pequeños no tienen ejercito deberian sentir pena que segun un tratado colombia les tenga que defender con su ejercito a ustedes...
@Edgardo0606 la palabra tnto no me referia a tonto tonto gracero tu un ejemplo me referia a que tendria los panameños sentirse raros pena verguenza con el pais que pertenecieron que aunque son un pais una republica independiente tenga la seguriadad en caso de una guerra depender de colombia.. deberian romper ese acuerdo y formar su propio ejercito .. no lo cres...? see you ..
@britainfer Ningun pais es totalmente autosuficiente, todos dependen de otros. Tanto como USA depende del Petroleo de Venezuela, decir que perteneciamos a Colombia, en un sentido muy estricto seria una verdad a medias, ya que Panamá una vez Independizado de España, Panamá siempre mantuvo una autonomia regional y Nacional distinta. Cierto, en Panamá se celebraba el 20 de Julio, pero la Fecha importante para ese tiempo, es y siempre a sido el 28 de Noviembre.
@Edgardo0606 segun tu venezuela tiene comiendo de la mano a usa por el petroleo jajaja segun tu venezuela le quita el petrole usa queda en crisis jajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajaj si fuera asi el mongolico mulato del presidente de aquel pais chaves ya lo abria echo usa antes de que se acabe el petroleo tenlo por seguro tendra un nuevo sistema de energia tecnicamente es psosible ya exista solo que no le conbiene ya que cuando el pretroleo desaparesca
Responder a este vídeo... usa controla al mundo con su forma de energia nueva .. etc.. y algo mas latinoamerica y cientos de paises del mundo dependen de usa... un ejemplo no recuerdo fechas una crisis en la bolsa etc.. unos problemas empresariales de usa que le afecto afecto a todo el mundo tanto asi que el brasil estubo muy mal jajajjaj me da risa tus comentarios que no caresen de valor logico
@Edgardo0606 a mi uqe me inporta paises de mierda como son los latinoamericanos solo sus personas blancas puras valen la pena el resto son basura como tu y te respondi por que me dio risa tus deducciones
y en Perú no se inddependiza como dicen con la batalla de junin sino fue con la batalla de ayacucho entre realistas y patriotas y ahi queda sellada la libertad no solo en Perú sino en todo el continente americano es x eso que la independencia del Perú fue al final x ser el país mas rico de la región y costo mas tiempo la enamcipación y recien será el bicentenario el 2021 , Te Amo Perú :)
@manecoperu23 mmm estas tan mal .. peru rico en ese tiempo mmm jajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajjajajajajajajajjaja en ese tiempo lo que importaba era el oro y y por tanto colombia venezuela brasil eran lo mas valioso ademas de lo organico toda la amazonia tanta espedicion botanica ..etc.. tanto asi que colombia nace la historia del dorado ... que logro a sumerjirse miles de personas en espediciones por encontrar tal pueblo tanto asi que trataron de drenar una laguna
ese video esta mal algunas fechas q mencionan verifiquen su información.
se supone desde el 2009 y 2010 mexico , bolivia, chile, argentina, colombia, y otros cumplieron su bicentenario y Perú recien será su bicentenario el 2021 x q se dio la independencia en 1821.
y en ese video dicen según a Perú es 3 años despúes de 1821 y es un error en Perú fue en 1821 exactamente y en mexico dicen tb en 1821 y mexico el 2010 ya fue su bicentenario , osea la información esta muy mal.
Compatriotas sur americanos beberíamos tomar otro rumbo para el futuro de nuestros hijos, dejemos de seguir mintiéndonos con esa forma de gobierno democracia que no es mas que una gran estafa de las famosas trasnacionales que son de Europa y del norte de América, que
@stamina20246 Uno de los pocos con 2 dedos de frente que veo aqui... yo soy español, pero qui aun luchamos (pacificamente) para deshacernos del imperio español.
Los españolitos tienen la costumbre de creer que aun tienen ese gran imperio (90% de selva en su epoca) y se creen que todo es de su propiedad, la mayoria no son mas que unos bocazas ignorantes.
Mucha suerte por america y que podais libraros de los ladrones extranjeros pronto!!! saludos desde Catalunya o/
vienen al sur América a devorar los recursos patrios que no tienen en sus países, y dejan miserias en los suelos de donde los obtienen, estas trasnacionales inglesas, españolas EEUU, están en nuestro continentes, estafando a todos los sur americanos contaminándonos hasta hacer lo que ellos les pasca con las economías los sur americanos no beberíamos ser afectado
por economías ya que aquí todo hay veo en chile, Colombia, ecuador, Perú que estos estafadores de los recursos pagan miserias de lo recaudado , dejar sin efecto el plan democracia ya que es fallidlo y el titulo presidente esta gastado la forma de gobierno debería ser a si Junta de gobierno de 12 personas solo por 3 años, Congreso 2 por cada región 1 año y medio, Un sindicato general, Estabilidad laboral, a si viviremos en paz
Y quien metió a ese español, español ocúpate de tus problemas en tu España que en pleno siglo 20 sigues gobernado por un rey jjajajajajaaj y deja a América a los americanos
y en Perú no se inddependiza como dicen con la batalla de junin sino fue con la batalla de ayacucho entre realistas y patriotas y ahi queda sellada la libertad no solo en Perú sino en todo el continente americano es x eso que la independencia del Perú fue al final x ser el país mas rico de la región y costo mas tiempo la enamcipación y recien será el bicentenario el 2021 , Te Amo Perú :)
ese video esta mal algunas fechas q mencionan verifiquen su información.
se supone desde el 2009 y 2010 mexico , bolivia, chile, argentina, colombia, y otros cumplieron su bicentenario y Perú recien será su bicentenario el 2021 x q se dio la independencia en 1821.
y en ese video dicen según a Perú es 3 años despúes de 1821 y es un error en Perú fue en 1821 exactamente y en mexico dicen tb en 1821 y mexico el 2010 ya fue su bicentenario , osea la información esta muy mal.
@manecoperu23 Tiene muchos errores este video en 1776 Estados Unidos no gano la independencia solo la declararon fue asta 1783 que Gran Bretaña la reconocio. En ese caso México se independizo en 1810 y no en 1821.
yo soy latino americano se entiende la logica de porque este continente desidio la independencia de un colonialismo injusto cuyo tributo no permitia el desarrollo de nuesetros pueblos, pero el hecho de desarticular una nacion con una historia comun no entiendo algo que solo pasa en europa en pleno siglo XX y XXI como se desintegro la urss.
hey senor se le olvido guatemala el salvador honduras nicaragua y costarica que tambien la independencia fue el 15 de septiembre de 1821 o no se habia dado cuenta o que aun no tenemos independencia en centro america
Desde Catalunya queremos saludar a todos los que un día lograsteis independizaros de españa... Desde Catalunya Saludamos a Mexicanos, Venezolanos, Argentinos, Colombianos, Peruanos, Ecuatorianos, Chilenos, Uruguayos, Paraguayos, Costarricenses, Cubanos y a todos nuestros amigos americanos.
La próxima nación que se independizará de españa se llama Catalunya. FREEDOM FOR CATALONIA
Os tendrían que dar la independencia pero ya!y dejar de ser ESPAÑOLES de una vez, sois patéticos, vosotros, vuestro "estado" catalán y vuestro nacionalismo.Yo duermo tranquila siendo española, y vosotros vivís amargados por no querer algo que es inevitable, SER ESPAÑOLES!!!!!!Me abochorna ver por TV a cuatro independentistas quemando banderas españolas,los demás españoles respetamos la bandera catalana, la valenciana y la andaluza.APRENDER A RESPETAR VUESTRA HISTORIA que también es la nuestra.
@TheCatalanpride amigo catalan,en realidad no tenemos nada en contra vuestra,sois españoles como todos nosotros,lo que pasa es que teneis unos politicos que os lavan la cabeza,no sois capaces de ver la realidad,todo eso viene de atras,de vuestra educacion desde niños,no os enseñan la verdadera historia,vuestra historia,piensalo,lee,aprende,opina,respeta,me da mucha pena la gente independentista que que no tiene argumentos reales,solo invenciones.
si españa hubiera sido una buena madre, hoy en dia no se viera america latina envuelta entre tanto vejamen, contanto odio y desigualdad, empezando porque bolivar era español y lo que hoy llamamos clase dirigente es linage puro de la españa medieval y bruta.
por otra parte españa actul sigue siendo mala con sus iguales, colocan travas para viajar, travas en el comercio, discriminacion, exculsion.
@mrdrsmile666 espera, espera, ESPERA... nos estas culpando a los españoles de la situación actual de tu paìs? chaval, tu eres tonto o ke? habeis sido durante 200 años independientes (creo que habeis tenido bastante tiempo para organizar bien las cosas), la situacion de colombia actualmente ES POR VUESTRA CULPA, a nosotros no nos echeis vuestra mierda.
@CapitanBoomer yo no echo culpas, ni que fuera un cura o un santo de los que se inventaron rufianes poraca, diferente es opinar, diferente a ud, la trama de la historia no se oculta, no se puede. ¿sabe cuanto llevava de independencia la rufian españa, cuando llego aqui? a esta tierra fertil, dediquese a entenderlo.
no crea que españa siempre a sido la misma, ni que es lo que el mundo globalizado aparenta, alfin al cabo civilizaciones nacieron y murieron, y Colombia hoy en dia es civilizacion.
Idiota informate mas y no hables weas...Chile se proklamo independiente en 1810...con la primera junta de Gobierno...encabezada por Mateo Toro de Zambrano....aweoanao...y usa tu propia voz....
Que hablas Español jajajaja quien dice que ustedes fueron malos con mi familia que yo sepa no y menos con los descendientes españoles en Perú menos no sé de dónde sacas eso español, eso que esclavizaban a los indios, no tengo ni idea ni me importa ni me importara jajajajajaja
@stamina20246 los ingleses y americanos ellos lo predican para tapar sus miseria.y a mi me pario mi madre,a ti te debio parir un burro.y ademas ke era sabido en la epoca ke un solo infante español era capaz de desatar un infierno a su alrededor.
opitrei0123123, Que hablas carbón tu padre que te pario el único que aporto fueron mis descendientes que vinieron al Perú para quedarse y dejar descendencia mi antepasado fue de profesión medico y se quedo en Perú, mejor dicho vino lo mejor de España mientras se quedaba la plaga a si como tú en España
No pierdo mi tiempo, más bien ustedes pierden tiempo, haciendo tesis de este déspota de bolívar y para que sepas la verdad de sur América y no te mientan, que lo que lees en los libros de historia son puras fanfarronearas y no dicen la verdad, la verdad es esa la que te estoy diciendo, a si que bolívar y san Martin solo fueron dos oportunistas que sus mismos pueblos despreciaron
Le quitaban sus casa estos salvajes con el pretexto de la piel blanca no le importaba la humanidad ellos veía el suelo como para colonizar algo que ya Vivian personas hay, estos asesinos masacraron a los pueblos de norte América
Porque no escribes un libro..y te ahorras tanta verborrea?....:D....por cierto...cada vez que escribes estas "biblias" sin dar un destinatario de la replica...es una total perdida de tu tiempo.
@stamina20246 En algunas cosas te doy la razón, pero que sepas que la mayoría de las muertes de los nativos de america fueron por enfermedades que para los europeos solo mandaban a la cama a un niño un par de dias y curado, mientras que podia ser mortal para los nativos. Y de eso no puedes culpar a los europeos pues estos no lo sabian (la guerra biologica es mas reciente xD). El gran problema de España (no se si de francia e inglaterra tambien) en america es que fuimos muy medievales.
@mrdrsmile666 De wikipedia: "Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la INTENCIÓN de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, politico o religioso" En este caso no puedes llamar genocidio, ya que fue algo totalmente accidental, no intencionado. ¿que os creeis que somos los españoles? Unos monstruos sedientos de sangre que solo pensamos en matar por diversion?
@CapitanBoomer y ¿que ud no sabe que le hacian alos indigenas que no aceptaban a Dios?, curioso que me diga el concepto de genocidio sin aplicarlo a nuestra historia, es tipico, usual en su ideosincrasia, muy sutil llamar al racismo accidente y luego el hacerse la victima es muy cinico, pero gracioso. la madre españa fue la puta que nos pario, lastimosamente ya nose puede hacer nada. eso sin mencionar que la lucha fue de bala contra hacha y machete.
@mrdrsmile666 Yo estaba hablando de las muertes por enfermedades (la mayor causa de mortalidad en los indigenas) no de la inquisición . Por cierto te dire algo de lo mas curioso. Los latinos os quejais tanto de las muertes a manos de los españoles pero... sabiais que la primera batalla america/españa fueron los indigenas los que atacaron a los españoles de la expedicion de Colón? los indigenas que superaban en 300 a 1, atacaron la base de los exploradores de Colón. PD: Ganaron los españoles.
@CapitanBoomer tu españa es nuestra madre, nuestra puta madre xD.
una partida de ladinos trafugas con un a cruz en la mano y la espada en la otra bañaron de sangre a america y se la dieron a su Dios. los que llegaron y se fueron, saquearon mientras que rezaban y violaron mientras los bendecia el papa, no hay que preocuparse nidarle tantas largas aesto somos hijos y la viva imagen de nuestra madre puta, españa.y por cierto un dato curioso, el mayor numero de muertos fue por esclavitud y x inqs
por ambición tanto fue a si estos asesino de la humanidad de los anglos, que a los pobres indios americanos lo ponían en reservas, y si esa reserva se encontraba oro, aniquilaban a los votantes de esa reserva , este pueblo anglo sajón son de los mas barbados del planeta no les importa la vida humana para nada solo les importa ellos mismo………..
Este video muestra lo déspotas y sanguinario que son los anglosajones, desterraron y exterminando a pueblos inocentes como fueron los indios americanos, ellos que solo se defendían con flechas y piedras pero estos oportunista de los ingleses masacrando, a pueblos indígenas enteros no veían como ciudadanos a los indios algo que en Perú si veíamos a malditos asesinos
traaidores
MultiSergioss 3 days ago
OTRA RESEÑA HISTORICA FRAUDULENTA
Bananero64 2 weeks ago
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Es decir no mas de 200 años los españoles aun llevaban las riquezas y controlaban latinoamericana a su antojo
Debieron oh deben ser unos torpes para no ser la primera potencia mundial
Eran los yankys de ese entonces y pensar que ahora tildan a estados unidos de invasores y demas
anxeLx 3 weeks ago
hay q tanto hablan aqui q si primero fue Paraguay q no se que el primer País fue Venezuela
karolvz1 2 months ago
EL PRIMER PAIS EN INDEPENDIZARSE EN SUDAMERICA FUE EL PARAGUAY!!!!!
paraguayhero 2 months ago
En la História Portuguesa, lo mas curioso es que ha sido un português y no un brasileño que ha declarado la independencia de su propria colonia de la Metropole Lisboeta, caso raro en el mundo.
dimezzogiorno 3 months ago
Comment removed
Nubo3236 6 months ago
El grito de Independencia de Colombia es el 20 de Julio de 1810, antes que en Venezuela que era parte del virreninato de la Nueva Granada con capital en Santa Fe de Bogota. Por lo que leo en los comentarios este video tiene varios errores.
Santababilon 6 months ago
Ignoraron completamente que México se declaro independiente el 16 de septiembre de 1810. La independencia se consumió en 1821, pero veo que muestran cuando todos los otros países la declaran menos la de México, ni E.U. de independizo realmente en 1776, fue hasta 1783 cuando Gran Bretaña reconoció su independencia.
GralGuerrero 6 months ago
NO dije que ambas culturas fueran comparables, dije "quizá la conquista de América habría tenido el mismo resultado que el intento (...) por conquistar China". De haberse intentado, habría sido una guerra prolongada, difícil y MUY cara. No basta transportar un ejército: los soldados deben ser alimentados y abastecidos. Cuba habría sido para México lo que Filipinas fue para China, los españoles no habrían pasado de ahí. Mesoamérica unida no transportaría ningún ejército, ya estarían en la costa.
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 Si, quizas. Pero poco probable. Una de las mas antiguas tácticas militaras es "divide y vencerás" Julio Cesar. Hay otro antecendente historico con Alejandro Magno que con un pequeño ejercito de macedonios extendio sus conquistas hasta Egipto y el Indo. Refiriendonos a la unidad de mexicas ni la Europa cristiana supo unirse para evitar la caida de Constantinopla, los aztecas eran una cultura de castas opresora y odiada por otros pueblos y repito carecian de ruedas y animales de carga.
nazar2626 6 months ago
@Nubo3236 Dominando las antillas estableciendo plazas comerciales fortificadas en la costa desde las que expandirse el Imperio azteca colapsaba sin necesidad de una guerra de alta intensidad. Y así lo hicieron en Africa y Asia portugueses, ingleses, franceses y holandeses sin la "ventaja" de las enfermedades.
Ademas de la facil conquista del poco poblado norte de Mexico apto para el trigo y ganado.
La conquista se habría realizado por naciones europeas ( dominaban el mar) de un modo u otro
nazar2626 6 months ago
@Nubo3236 Los planes de invasión de China, es mas plausible la pretensión de asentamiento de plazas comerciales (como Hong Kong o Macao) se descartó porque en esos años ( inicios del XVII) el Imperio andaba a tortas con Ingleses, franceses, otomanos. Guerras de religión en centroeuropa y rebeliones mas o menos intensas en Paises Bajos, Portugal, Cataluña, Napoles.
Como para abrir otro frente más.
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 1.5
Los aztecas NO tenían una cultura de castas (“grupo social estático y de base genética”. Casta, Wikipedia) sino militar, en la que se ascendía o degradabas según las habilidades guerreras.
Fueron tan opresores como el resto de los pueblos indígenas. Según su cosmovisión, todos los señoríos tenían derecho a someter a otros, así que no había odio sino rivalidad (señoríos sometidos por los aztecas pelearon a lado de éstos contra los españoles, Xochimilco, por ejemplo), y hacían
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 Hablo de castas en el sentido de la India. Para no haber odio los Tlascaltecas masacraban aztecas como si lo hubiese. Vaya con la cosmogonia.
El Imperio Español tambien era una alianza de varios reinos con distintas lenguas, y los ingleses segregaron a Flandes y Portugal ¿y?.
Tu hipotesis pudiera haberse dado, pero hechos historicos similares demuestran lo contrario: arabes en España, ingleses en la India, otomanos en Anatolia, belgas en el Congo......
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 2.5
alianzas todo el tiempo (el “imperio azteca” era una alianza de 3 señoríos incluyendo Texcoco, del cual, una parte peleó a lado de los españoles y la otra a lado de los mexicas), gracias a la maquinaria militar indígena de alianzas Cortés logró unir señoríos (unión que implicaba: coordinación de miles de indígenas –aun cuando hablaban distintas lenguas-, planeación organizada de ataques, nombramiento claro y rápido de jefes y subordinados, es decir, los indígenas ya sabían hacer
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 3.5
todo esto, Cortés sólo consiguió convencerlos para unirse) esa misma “maquinaria” de alianzas pudo emplearse sin problema contra los españoles, pero las enfermedades los acabaron antes de que los mesoamericanos lograran darse cuenta de que los españoles no sólo venían por tributo, sino a eliminar su cultura y apoderarse de sus vidas; un enemigo común que amenazaba con exterminarlos sin duda los habría unido, por mucho que rivalizaran o se “odiara” (tal como pasó con los antiguos
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 4.5
griegos contra el imperio persa que los superaba por mucho). 500 ó 700 (varios de ellos sin entrenamiento militar) e incluso los 55 mil españoles que se dice que llegaron en total a lo largo de la Colonia, no habrían logrado nada contra una cultura de millones de indígenas en la que la guerra era parte importante de su estilo de vida. Sin duda, como señalas, la mejor opción habría sido al principio comerciar con Mesoamérica (“explorar y comerciar con los nativos” las órdenes que
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 5.5
Cortés desobedeció), y habría adquirido caballos, espadas, ruedas, e incluso la tecnología occidental de los metales y armas de fuego. Sin duda con los años los europeos se impondrían pues es claro que tenía un desarrollo tecnológico y militar muy mayor que el mesoamericano, pero repito, sin las epidemias quizá habría pasado lo mismo que con China: Mesoamérica se habría accidentalizado aunque no del modo desastroso, y con su correspondiente pérdida cultural, como fue en realidad.
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 A Rusia le llevo mas de 200 años alcanzar niveles de tecnologia occidental para ser potencia y oponerse, teniendo potencial humano, recursos, rueda , caballos, acero, canales, armas de fuego, imprenta.
Lo unico que pudo cambiar es que Mexica y mayas hubieran sucumbido a diferentes potencias europeas mediante el trafico de exclavos como se hizo en Africa. La historia es así de lamentable
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 1.6
Si los indígenas hubieran hecho masacres, Mesoamérica no habría tendido la gran diversidad de señoríos, religiones y lenguas (se sabe de al menos casi 70), pues alguno habría acabado imponiéndose y obligando al resto a ser como ellos: justo lo que hicieron los españoles. Para los indígenas, la sangre (alimento de los dioses) era muy valiosa, y más aún la de los guerreros, como para desperdiciarla en el campo de batalla, por eso capturaban vivos a los guerreros para sacrificarlos
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 Cuando se tomo Technochtitlan ni los españoles pudieron detener las matanzas de los tlascaltecas.
Los españoles llevaban consigo un "virus" mas letal que las enfermedades: El capitalismo incipiente.
El capitalismo europeo fue la fuerza que desencadeno que de 1500 a 1945 mas de 4/5 partes del mundo estuvieran bajo control europeo durante diferentes momentos.
Incluso el Indostan e Indochina, tecnicamente mas avanzados y poblados que Mesoamerica, sucumbieron
jose21madrid 6 months ago
@nazar2626 2.6
después: esa misma suerte corrieron los españoles capturados. La cosmovisión de la guerra indígena ("cosmogonía" significa otra cosa) impidió que se aniquilaran entre ellos porque no estaban motivadas por el odio, sino por una necesidad de establecer hegemonías de mando y sometimiento entre los señoríos (esta característica permitió que los indígenas, una vez vencidos, se sometieran dócilmente a los españoles). Mientras que en Europa se peleaba a muerte, en Mesoamérica sólo se
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 3.6
buscaba dejar en claro quién era más fuerte, y con el derecho de cobrar tributo. Bernal no menciona nada acerca de la "masacre" hecha por tlaxcaltecas, no sé qué cronista lo dijo, pero sencillamente no embona con el proceder indígena ni con el español, así que, a mi juicio, dicha "masacre" debe ser otro invento más.
Mi comentario inicial fue para señalar que un grupito de españoles logró conquistar un poderoso imperio (en sólo 2 años desde que llegaron, y en territorio enemigo)
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 4.6
gracias a alianzas y, especialmente, a enfermedades catastróficas para los indígenas. España, India, Anatolia, fueron tomadas por miles de soldados, no por cerca de 700 aventureros, así que no veo comparación. Europa logró penetrar al centro de África con pocos hombres gracias a las armas de fuego, como las ametralladoras, que no existían en tiempos de la Conquista, por lo que el ejemplo está fuera de contexto.
¿Tráfico de esclavos mesoamericanos? ¿Estás comparando la cultura
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 5.6
mesoamericana del siglo XVI con las tribus africanas? Mesoamérica NO estaba formada por pequeñas tribus dispersas, sino por centros urbanos muy complejos, con grandes edificaciones y obras de ingeniería, drenaje, organismos públicos y gran actividad agrícola y comercial. Tenochtitlan en sólo 200 años pasó de una tribu nómada a ser todo un modelo de urbanismo y administración pública, hasta los españoles quedaron sorprendidos. Me dejas sin palabras.
No he dicho que Mesoamérica
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 6.6
(unida y sin epidemias) jamás habría sido tomada, o que sería potencia mundial. Tarde o temprano algún país occidental impondría (con la fuerza de las armas) sus condiciones comerciales (como en China con Hong Kong) o -más probable- gradualmente habrían penetrado en su cultura (como sucedió en la India, con los ingleses). Pero 500 ó 700 españoles (ni 50 mil soldados de haberse podido costear) no la habrían conquistado y colonizado, tal como sucedió, sin las epidemias y alianzas.
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 Deberias informarte mas de las culturas africanas antes de subvalorarlas en relacion a Mesoamerica, eran algo mas que simples tribus. al menos tenian la rueda , animales de carga, y conocian el hierro. Hoy dia las lenguas vehiculares de casi todos esos paises son el ingles, el frances y el portugues y con mayoria cristiana en el Africa subsahariana.
Respecto al nº de una fuerza invasora: los arabes que llegaron a Hispania eran exiguos e islamizaron el territorio en pocos años.
jose21madrid 6 months ago
@jose21madrid 1.4
"... ni los españoles pudieron detener las matanzas [hecha por] los tlaxcaltecas" << Ojalá me puedas decir el origen de este dato, lo he visto en otras partes pero no logro ubicar al cronista que lo dijo.
Las masacres son una práctica común en las guerras europeas, en Mesoamérica no tenían sentido [ya lo expliqué en mi comentario de abajo]. Si Tenochtitlan ya se había rendido ¿para qué la masacre?
El uso del cero en operaciones matemáticas se atribuye tanto a los mayas como
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 Me expresaré mejor. Evidentemente sin aliados nativos Cortes no habria conquistado la capital azteca en 1521 en la forma que lo hizo, incluso cambiando de estrategia. Eso no quiere decir que los españoles ya dueños del Caribe, y estableciendo asentamientos tanto en la costa caribe como del Pacifico ( Nuñez de balboa, El Cano) y conquistando el poco poblado norte de Mexico habrian hecho colapsar el Imperio Mexica o reducirlo al estilo de Constantinopla con los otomanos.
nazar2626 6 months ago
@jose21madrid 2.4
a los hindúes por lo que su nivel cultural (y quizá tecnológico) eran equivalentes. En el siglo XVI Mesoamérica era de los lugares más densamente poblados del Mundo y seguramente superaba por mucho a la densidad de Indostán e Indochina.
Deberías leer con más atención mis comentarios antes de señalar cosas que yo no mencioné: NO dije que en África habían “simples” tribus, di a entender que había “tribus dispersas” lo que hacía muy fácil que un pequeño grupo de occidentales
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 No me malinterpretes. El exito mexica fue su alto grado de civilización pese a su aislamiento, los europeos gozaban de la ventaja de la conexiónes intercontinentales. Una alta densidad de población puede ser una ventaja o una desventaja según se mire. El Ganjes, el Indo, el Mekon, Java, estaban tan pobladas como Mesoamerica. Italia, Flandes tambien y fueron dominadas por el Imperio Español a traves de los intereses comunes, la diplomacia y las mejores tacticas militares de Europa.
nazar2626 6 months ago
@jose21madrid 3.4
armados pudieran secuestrarlas (antes de que reaccionaran el resto de las tribus) y anexarlas al mercado de esclavos.
“Exiguo” significa “insuficiente, escaso”. Si los árabes que conquistaron España eran “exiguos” (insuficientes) ¿cómo la conquistaron? Supongo que lo que quisiste decir es que eran “muy pocos”. Si 9 mil soldados (no aventureros), sin contar los refuerzos que llegaron a lo largo de los años que duró la conquista, te parece poco o “exiguo” pues 700 españoles
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 Los mexicas habrian hecho lo que los africanos: vender esclavos a españoles para colonizar territorios despoblados en America. No subestimes los reinos y pueblos del Africa ocidental (costa de los esclavos) no eran tribus dispersas. Por cierto la ametralladora se invento en 1862, para entonces solo quedaba repartir las colonias africanas, no su conquista. Los arabes conquistaron Hispania por ser un estado en crisis y dividido, nunca fueron mas de un 2% o 3% de la población .
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 3
se dice), usando la mano de obra indígena, construyeron en América ciudades y centros comerciales cuya infraestructura en algún momento fue mejor que la europea ¿Habrían logrado lo mismo usando sólo esclavos africanos extraídos de sociedades más sencillas? O ¿El ingenio y las habilidades indígenas también habrán contado? Una cultura aislada, con tecnología del neolítico, sin ganado ni animales de tiro, sin ruedas, y con poca diversidad agrícola, tuvo logros significativos ¿Cómo se
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 la sola presencia de plazas comerciales y dominio naval en India, Indonesia y China hizo que esos imperios tan avanzados y mas poblados e interrelacionados que Mesoamerica cayeran , tenian todo a favor para incorporar los desarrollos europeos. Los españoles se hubieran demorado mas en conquistar el Caribe y el Golfo, pero despues habrian tenido mas recursos para otras conquistas (como los otomanos). Poco habrian conquistado los ingleses en unos dominios españoles superporblados.
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 1.4
Coincido contigo en que es más difícil organizar un sistema de producción capitalista que aprenderlo. La verdad no había considerado el aspecto “capitalista” que exige la comprensión de que las mercancías tienen un valor abstracto determinado por “el tiempo de trabajo socialmente necesario para su producción”, que aunque probablemente los españoles de aquella época tampoco lo entendían, por lo menos tenían ya las bases culturales para entenderlo pues manejaban el oro como moneda
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 2.4
mientras que en Mesoamérica el comercio aún estaba basado principalmente en el trueque y muy lejos de tener algún sistema bancario, y menos aún manejar conceptos como inflación o devaluación (problemas que sufrió España con la introducción del oro americano y que les permitió comprender tales fenómenos económicos). Aún si Mesoamérica NO huera sido conquistada militarmente, habría sido controlada por el comercio, a menos que (como China) se cerrara al comercio Europeo para evitar
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 3.4
que gradualmente los occidentales acabaran controlando todo (razón por la que China no quería comerciar y expulsó a los jesuitas) cosa que dudo mucho habría sucedido en Mesoamérica pues sin duda ésta sí se hubiera abierto al comercio y las diferencias culturales en este aspecto habrían sido aplastantes para los indígenas quienes ni siquiera contaban con una economía de libre mercado sino monopolizada y controlada por los jefes o tlatoanis.
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 4.4
Pues la verdad hubiera preferido que Mesoamérica fuera conquistada de este modo (quizá Tenochtitlan nunca habrías sido destruida aunque sí adaptada al nuevo orden) y probablemente la conquista habría sido así de no haber existido las epidemias.
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 Si, cierto, hasta para la incipiente España habria sido una mejor opción comerciar , "dirigir" y brindar protección a un imperio extranjero como el mexica entre 15 ó 20 millones que gobernarlo menguado de población, habria obtenido mas beneficios economicos y culturales sin el coste de la ocupación, bien como productora de mercancias o bien como intermediaria de las mismas. Es como Holanda inició su imperio en Asia
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 Bueno, aunque un poco tarde quise responder a este último comentario jeje.
Sí, comerciar habría sido más provechoso para todos; de hecho ese fue el objetivo por el que Cristóbal Colón descubrió América: la búsqueda de mejores rutas para llegar a la India y comerciar, no precisamente para hacer la guerra.
Creo que sin las epidemias, el encuentro entre las culturas de América y las del Viejo Mundo habría sido todo un acontecimiento digno de celebración para ambas partes.
Saludos.
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 Oye, aparte de ser un estupido, me doy cuenta de otra cosa, haces mucho "click and paste" de textos encontrados en google, o sea que no tienes cerebro para emitir una idea espontanea y original, putete mierdero.
TheSpanishboi 6 months ago
@TheSpanishboi ¿ Que quieres ? entrar en burdas provocaciones. Esfuerzate y hazlo sin que se te note tanto.
Por lo demas, muchas gracias, me halaga que creas que copio y pego.
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 eres el mismo? Nubo y nazar? porque mi comentario hiba hacia nubo, cosas de youtube
TheSpanishboi 6 months ago
@TheSpanishbobo JAJA ¡Te digo que eres un pe...! jaja. Como te encanta hacer ridículos tú solito je je ¡ah si serás TARADO...! La próxima vez afina tu puntería para que la pedrada no le toque a quienes no tienen ninguna culpa de las frustraciones y traumas que te causé jaja.
Pues gracias por el halago -como ya te respondió @nazar- si crees que "copio y pego" será porque mi redacción es muy... muy buena jaja al meno lo es para un pobre analfabeto e ignorante como tú... comprenderás je je
BABAS.
Nubo3236 6 months ago
@TheSpanishboi No, no somos Dr Jeckill y Mr Hide. Unas veces estamos de acuedo , otras no. Pero siempre debatimos con respeto. Te sugiero que tambien lo hagas.
Animo, no conviertas este canal en un mercado de verduleras.
Supongo que "HIBA" es una errata ¿no?
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 4
habrían adaptado al acceder a la tecnología del Viejo Mundo? ¿Habrían colapsado? O ¿Potenciado aún más su desarrollo cultural? Sin las epidemias, los españoles habrían invertido mucho para conquistar a los nativos de las Antillas, con pocos indígenas a quienes explotar no habrían contado con los recursos para poblar la parte norte de México (lugares en los que los yaquis y otros señoríos jamás fueron sometidos pese a las epidemias y alianzas), habría sido más probable que las
Nubo3236 6 months ago
@nazar 5
colonias inglesas ocuparan esas tierra y que fueran éstas quienes penetraran comercialmente por esa parte.
Los historiadores polemizaron acerca de si era correcto decir que en Mesoamérica había esclavos ya que éstos tenían derechos como: pagar su libertad, escapar sin que nadie se lo impidiera (excepto los amos del esclavo, claro), tener propiedades (incluso esclavos a su vez), pagar tributo, venderse así mismos, y participar en las decisiones. Se aceptó que había esclavos tan sólo
Nubo3236 6 months ago
@nazar 6
porque éstos se manejaban como propiedad. La venta de esclavos mesoamericanos difícilmente habría prosperado porque los indígenas se revelaban o dejaban morir ante el maltrato, y decían que no se reproducían porque no querían que sus hijos sufrieran como ellos (son algunas de las razones por las que se prohibió esclavizarlos). El centro de África siempre ha sido un terreno difícil, incluso para Europa. Actualmente se reconoce que la colonización europea fue desastrosa para los nativos,
Nubo3236 6 months ago
@nazar 7
muchos de los cuales son los más pobres, enfermos y desnutridos del Mundo (no menosprecio, es la cruel realidad). Todos los pueblos humanos buscan adaptarse a su entorno y valerse de los recurso que tienen al alcance. Europa y Asia son los más afortunados. En África, los nativos lograron afrontar el difícil continente gracias a que se asentaron a modo de tribus dispersas (más NO desorganizadas) frenando así las epidemias y el hambre, pero los europeos lo arruinaron todo, a veces
Nubo3236 6 months ago
@nazar 8
dividiendo tribus o juntando las que eran enemigas, formando grandes asentamiento humanos en los que las enfermedades se trasmiten sin control junto con la delincuencia y el desempleo. Sinceramente, los nativos africanos vivían mucho mejor antes de que llegaran los europeos. África entró en el tema porque mencionaste el Congo (conquistado a punta de ametralladora), África occidental es otra cosa.
Con este tema me siento un poco como si fuéramos dos niños discutiendo quién ganaría en
Nubo3236 6 months ago
@nazar 9
una batalla entre el Hombre Araña y Batman. Creo que la imaginación y las suposiciones podrán tener múltiples combinaciones y cada quien apoyará al oponente con el que mejor nos identifiquemos jaja. Pese a la rápida destrucción cultural que sufrió Mesoamérica, los novohispanos adoptaron varios elementos prehispánicos ¿Cuántos más habrían sido adoptados de no haber sido destruidos? Cortés pedía a en sus cartas que no enviara médicos porque “aquí los hay mucho mejores que en España".
Nubo3236 6 months ago
@jose21madrid 4.4
improvisados para una conquista debe ser nada para ti. De igual modo, si 10 ó 15 años de guerra (sin contar lo que tomó prepararla) te parecen “pocos años” pues 2 años (tiempo que tomó a Cortés llegar al continente explorando Yucatán y tomar posesión de los dominios aztecas) también deben ser nada para ti. Así que la conquista de Mesoamérica y de España NO tiene comparación.
Las epidemias junto con las alianzas hicieron posible la hazaña de la conquista de Tenochtitlan.
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 Como los arabes en Hispania, Cortes se aprovecho de las circunstancias, de ser derrotado, se habria efectuado la conquista, el dominio, el protectorado o control de una u otra forma, si no por españoles por europeos, por muy unidos que hubieran estado los mexicas se habria tomado control del territorio palmo a palmo año tras año, las ventajas competitivas eran demasiadas para oponerse a occidentales a medio plazo.
Cortes fue una consecuencia de las conquistas, no su causa.
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 1
Los conquistadores señalaron que los indígenas eran muy hábiles: aprendieron rápido el español, las ideas occidentales, a montar a caballo e incluso a manejar la espada, así que les prohibieron estos últimos (excepto a algunos indígenas de la nobleza) para evitar que se convirtieran en una competencia seria, y no sólo eso, también impusieron el sistemas de castas para mantener su posición hegemónica ante el temor de ser superados por los mestizos y algunos indígenas que ya
Nubo3236 6 months ago
@Nubo3236 De acuerdo en lo de Batman y el Hombre araña je je je. La ucronia es pisar sobre hielo quebradizo. Pero organizar un sistema de producción capitalista es algo mas complejo que aprenderlo. Por ejemplo los paises islamicos no supieron incorporarlo y se vieron desbordados por el Occidente cristiano a tal punto que el Imperio Otomano no cayo antes por la falta de acuerdo entre paises cristianos en su reparto y a Inglaterra le llevó 300 años superar el poderio naval español
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 2
empezaban a ganar fuerza como clase social. Sorprende que los mexicas hayan logrado en sólo 200 años pasar de una tribu nómada a ser el señorío mas poderoso y representativo en Mesoamérica de ese momento, esto fue posible porque los mexicas asimilaron sorprendentemente rápido la cultura mesoamericana ¿habrían asimilado igualmente rápido la cultura occidental sin haber sido conquistados militarmente? Los conquistadores y colonizadores españoles (que a penas sumaron uno 55 mil, se
Nubo3236 6 months ago
@nazar2626 10
¿Qué pudo haber aprendido Europa de una cultura que prosperó sin la rueda? ¿Sin las epidemias, Mesoamérica abría colapsado exactamente igual como colapsó con ellas? ¿Eventualmente la cultura mesoamericana habría sido irremediablemente destruida y remplazada “palmo a palmo, año tras año”, con o sin epidemias, y el Mundo moderno sería exactamente igual?
Nubo3236 6 months ago
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Nubo3236 6 months ago
¿Estas comparando el Imperio Chino del siglo XVI con Mesoamerica?
un Imperio de mas de 100 millones de habitantes con una extensión 20 veces superior a Mesoamerica, inventores de casi todo lo inventable y con una continuidad historica lineal de milenios. Me dejas sin palabras.
Mas costoso era para los aztecas tranportar un ejercito a pie a 500 km que para los españoles cruzar un oceano de 9.000 km aprovechando la energia del viento.
Ademas se trasportaban desde las Antillas
nazar2626 6 months ago
Como que Argentina 1812????
andrescraneo 6 months ago
Comment removed
Apolotonante 6 months ago
u_U ya emepzamos con el oro robado madre mia que rencor las guerras son asi la gente muere sino mirar a francia u gran bretaña tambien hicieron lo mismo y no se les critica nada hay por dios
y la inpdendecia de subamerica no se atrevieron ahsta que napoleon engaño a españa e intento tomar a la fuerza españa lo bueno esque españa emepeco las revueltas y echamos alos franceses mientras qeu america ya se habia indepndizado sino no se huuviesen atrevido
alcorconito 7 months ago
@alcorconito ¿De que hablas? si ya habían habido rebeliones antes de 1800, la rebelión de Tupac Amaru II en Perú o la de Jacinto Canek en México son unas. Aparte ustedes no hubieran conquistado nada en primer lugar si no hubiese sido por la ayuda de indígenas o enfermedades asquerosas que acabaron con la mayoría de la población.
tlilcuauhtli 6 months ago
@tlilcuauhtli America habria sido conquistada sin enfermedades tambien, como asi fue en casi toda Africa y la mayor parte de Asia. Justo o injusto carecian de los avances tecnologicos para evitar la conquista. Y preguntate por que los nativos ayudaron en la conquista
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 ¿Avances tecnologicos? los arcabuces no eran la gran cosa, eran pesadas y de un solo tiro, aparte tardosas en recargar, un arco seria creo hasta mas útil o que creías que tenían AK47s? Lo que hizo la conquista posible fueron las enfermedades. Los nativos ayudaron pero estos no fueron la principal clave, solo sirvieron en mantener a los españoles vivos, pues los españoles se escondían detrás de estos. Fueron las enfermedades que acabaron con un 90% de la población indígena en general.
tlilcuauhtli 6 months ago
@tlilcuauhtli Estoy de acuerdo que las enfermedades propiciaron una rápida caida.
Filipinas tambien se conquistó sin que las enfermedades disminuyeran la población, mas bien al contrario esta no paró de crecer tras la llegada de los españoles.
Si, avances tecnologicos tales como : la rueda , el hierro y los buques por solo mencionar 3 que hacen que no se pueda controlar un pais
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 Si pero ¿como puedes comparar a nativos de las Filipinas con guerreros aztecas , tlaxcaltecas, o purepechas de Mesoamérica? Mesoamérica era mas civilizada que las Filipinas, y tenia a mas soldados, aparte mas disciplinados en la guerra.
tlilcuauhtli 6 months ago
@tlilcuauhtli En una guerra la capacidad logistica es primordial, los mexicas carecian de transporte terrestre rodado y maritimo.
En otras palabras , la logistica, tecnologia y tacticas precolombinas de combate eran propias de la mesopotamia de hace 5000 años y sin rueda y animales de carga.
Imposible que pudieran evitar una conquista a Europa o Asia. Aún inmunes. Como mucho se habria demorado . Ni la India se libro de la dominación.
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 Pero que me estas diciendo que los españoles tenían tanques de guerra? el caballo un gran transporte, pero no eran un tanque. Los caballos eran fácilmente tumbados a flechazos, lanzas o a golpes de un macuahuitl. Si hubieran traído elefantes de guerra si te la creyera mas.
tlilcuauhtli 6 months ago
@tlilcuauhtli A principios del siglo XVI sin tanques el Imperio Español englobaba a Holanda, Belgica, media Italia y 1/5 de Francia, a fines frenó al gran Imperio Otomano, dominaba Filipinas y se anexionó Portugal. Todo eso sin tanques y combatiendo en igualdad de condiciones en armamento.
1 persona, un buey y un carro transportaban lo mismo que 20 mexicas a pie.
1 buque a vela tranportaba lo mismo que cientos de mexicas a pie.
Cortes asedió Technochtitlan desmontando los buques del Caribe.
nazar2626 6 months ago
@tlilcuauhtli Sin enfermedades habrian resistido unas decenas de años mas a lo sumo . La pequeña Holanda dominó a Indonesia mucho más poblada por 300 años.
En el siglo XVI dominar los buques de guerra y cañones equivalian a los aviones y misiles actuales.
Los mexicas carecian de buques , cañones, hierro, animales de carga, armaduras, escudos.......
Lo dicho, estaban en el post neolitico mediterraneo. Confinados en si mismos.
Con todos mis respetos por la gran cultura mexica.
nazar2626 6 months ago
@nazar2626 No creo que los cañones equivalen a armas de destrucción actuales. El cañón máximo con un buen tiro mataría a unas 3-5 personas y eso es si están juntos o un grupo atacando, hoy en dia hay bombas atómicas que podrían destruir toda una ciudad muy espantoso. Aparte de Tenochtitlan, que pues era una isla en medio de un lago, la mayoría de las otras conquistas se realizaron en tierra, por lo cual los buques no ayudarían.
tlilcuauhtli 6 months ago
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tlilcuauhtli 6 months ago
@tlilcuauhtli Quieres que comparemos una espada de acero a un palo con una punta de obsidiana atada?
o una ballesta a un arco, o una alabarda a una lanza de madera afilada. Y de escudos o armaduras. Si es que las diferencias eran abismales.
Hablando de cañones, su principal función era derribar defensas, no matar, ni hablar del efecto sicologico.
Y hablando de buques, su principal función era hacer transportes en masa de personas y materiales, ademas de permitir el control costero... SIGUE
nazar2626 6 months ago
@tlilcuauhtli desde el que hacer incursiones a tierra adentro con todos los pertrechos militares disponibles.
Solo dominando la costa y comerciando el Imperio Azteca habria caido. Tecnicamente mexicas y mayas estaban muy poco avanzados. Da lo mismo que hubieran llegado españoles, ingleses , otomanos o chinos.
nazar2626 6 months ago
@nazar En los tiempos de la Conquista los viajes de España a América eran muy costosos, habría sido muy caro enviar a un gran ejército para vencer a los mesoamericanos en caso de que éstos se hubiesen unido contra los europeos. La conquista fue posible, además de las enfermedades, gracias a los propios indígenas. Sin las enfermedades, división y rivalidad de los pueblos indígena, quizá la conquista de América habría tenido el mismo resultado que el intento de los españoles por conquistar China.
Nubo3236 6 months ago
@alcorconito Aparte de que España intento re-conquistar a México entre 1821-1829, pero fracasaron. Ya no era como en el siglo XVI, esta vez si los devolvimos a España.
tlilcuauhtli 6 months ago
Informacion equivocada. La revolucion de Buenos Aires se produjo en 1810 y la independencia en 1816.
joselcap 7 months ago
Argentina nació el 9 de Julio de 1816, no en 1812 ...
SindromeDelNort 9 months ago 3
@SindromeDelNort Error, en 1812 Se le conocia como país independiente debido al 10 de mayo en 1810, pero REALMENTE fue independiente en 1816, aun asi, seria lo mismo
Argentinopla 4 months ago
si se hubieran independizado siguiendo el ejemplo de Canada, ahora seria menos paises,mas grandes, mas fuertes y mas prosperos. Mexico perdio el 55% del territorio y Paraguay el 80% de la poblacion tras la independencia. la Corona proporcionaba estabilidad. En calidad de vida y desarrollo España está muy proxima a paises que mantuvieron sus colonias como Inglaterra o Francia. El retraso se debe mas a la dictadura franquista que a la perdida colonial del siglo XIX
nazar2626 10 months ago
Ese colombiano esta mas desubicado n al historia que no se qué historia estará contando que Colombia Venezuela y Brasil eran importantes por su oro jajaja de que oro habla ese lunático alguien lo comprenden si nunca tuvieron y hasta a hora no tienen oro en sur América solo potosí en Perú y Junín en Perú eran las únicas minas de oros mas importante en sur América y lo siguen siendo hasta a hora, no te encierres en solo en tu país en tus cuentos urbanos
stamina20246 10 months ago
Ese colombiano esta mas desubicado n al historia que no se qué historia estará contando que Colombia Venezuela y Brasil eran importantes por su oro jajaja de que oro habla ese lunático alguien lo comprenden si nunca tuvieron y hasta a hora no tienen oro en sur América solo potosí en Perú y Junín en Perú eran las únicas minas de oros mas importante en sur América y lo siguen siendo hasta a hora, no te encierres en solo en tu país en tus cuentos urbanos
stamina20246 10 months ago
@stamina20246 EL CERRO RICO DE POTOSI "LA VILLA IMPERIAL" BOLIVIANA ES LA QUE LE DIO MAYOR RIQUEZA A ESA LACRA DE MEDIOCRES ESPAÑOLETES.....Y EL PRIMER GRITO LIBERTARIO SE DIO EN CHARCAS BOLIVIA.....ESTE VIDEO MIENTE HASTA POR LOS CODOS
arfago369 8 months ago
Los colombianos que dicen que la economía española está mal deben pensar que va peor que su país o algo jajajaja. Si tenemos más calidad de vida que toda latinoamerica junta...
Es la suerte de estar en Europa y en la UE, por nuestra ubicación tenemos ahora esa suerte y la supimos aprovechar. Sin acritud.
jijajsdnvnie45mjd884 10 months ago
me cago en españa.aunque entiendo unpoco de su nazismo si la unica gente de latinoamerica que se acerca al culo de europa son la gente inculta,ladrones, gente muy fea,y gente que necesita dinero saviendo que españa esta peor, unos casos no, por que no hay razon que la gente que vive bien "europeos americanos" que huyeron de europa y principalmente del culo que es españa saviendo que era un completo cagadero y planearon llegar a un lugar mejor y hacerlo mejor que de dondesalieron,lamierdadespaña
GrekoTeck 11 months ago
@GrekoTeck se nota que este video lo hiso un español
GrekoTeck 11 months ago
@GrekoTeck Se dice se nota que este video lo Hizo un español y se nota que por la forma de hablar eres un resentido de españa.haber dejame adivinar?? Y informate un poco,España esta mal,pero la calidad de Vida supera a la de colombia y la gente que llega a España de sudamerica,se queda en españa,es el unico sitio donde se puede quedar,en el resto de Europa no aceptan a tanta gente latina como en españa
Y colombianos en españa hay un monton por cierto
ToninoCuore 10 months ago
@GrekoTeck Pues mira tú por donde en el "culo de Europa" se ha inventado un tratamiento novedoso y efectivo para combatir el SIDA ... tan mal no nos va me parece a mí ....
SindromeDelNort 9 months ago
Bastante pobre el video este
tiopaul 11 months ago
y despues Argentina se adueño de casi toda la patagonia dejando a los chilenos con un mapa en forma de tripa ajajajajajajajajajaj alguien ha visto alguna vez algun mapa de chile??? jajaj q feo q es una tripa jajajajajajajajaj
fredyloco22 11 months ago
@fredyloco22 Y tú tienes nariz de pene, y boca de ano. Chupa semen.
tatansb 9 months ago
@tatansb wow .. pero que sorprendente creatividad q tenes para insultar jajajajajaj .. no se puede esperar mas de un chilote fracasado
fredyloco22 9 months ago
@fredyloco22 De hecho cumplí mi cometido, llamar tu atención y no recibir una respuesta con otro insulto :) así que esa "pantalla" de falta de creatividad, hizo que por intentar satisfacer tu necesidad de negar algo que te molestó por la seriedad del texto, respondieses.
No veo, ni entiendo, porque la forma que tenga un país, va a hacer que este sea feo y eso de risa, puesto que es un límite iamginario, que no ves estando de pie en el suelo, ni desde el espacio. Carece de C.I. tu comentario.
tatansb 9 months ago
@fredyloco22 Además, ese mensaje obviamente muestra cierto resentimiento, por ende, intentas demostrar (consecuencia de tu egoísmo) que algo, o alguien está bajo tu status, para autoconvencerte de que lo tuyo, y tú mismo tienes importancia. Si necesitas demostrar algo, es porque no es evidente, entonces simplemente no "ES". Por lo mismo, a diferencia de ti, yo no insulto ningún país, aunque tú lo hayas hecho erroneamente. Te perdono.
PD: No soy chilote, pero sería interesante serlo.
tatansb 9 months ago 2
@tatansb bla bla bla bla..... aunque intentes demostrar que tenes algo de capacidad para comentar algo un poco mas inteilgente de lo que escribistes en tu primer comentario, la falta de educacion q demostraste tener en tu primer mensaje no lo vas borrar ni con mil mensajitos .. asquie no te molestes en contestar ni escribirme otro testamento porque tu mala imagen ya la dejaste plasmada ,,,,, chau defensor de chilotes jajajajajaj
fredyloco22 9 months ago
@fredyloco22 Tienes todo el derecho a pensar lo que quieras :) (O hacer parecer que crees tener la razón), :p La única diferencia entre tu 1er mensaje, y el mío, es que yo comenté partes anatómicas del cuerpo de forma gráfica (para causarte desagrado), porque en tu mensaje también se busca ofender, así que también mostraste "falta de educación" porque es la finalidad lo que hace la falta, no el nombrar partes del cuerpo.
tatansb 9 months ago
@tatansb No tiene comparacion la bulgardiad con la que vos te expresaste en tu mensaje con lo que yo dije con respecto al horrible mapa de chile, no intentes justificar nada , tus bulgares palabras ya lo dijeron todo.
fredyloco22 9 months ago
@fredyloco22 Me corrijo, en mi primer mensaje era "Imaginario" y "Por qué", no "porque" .
tatansb 9 months ago
nadie puede ser mejor q yo ;)
ArepaConCArneMechada 11 months ago
El Mapa del Peru esta completamente Errado, El Virreynato del Perú Comprende la ciudad de Guayaquil, le falta de Maynas (Parte de la Selva amazónica) no esta.
Le falta mucho.
khabubi 11 months ago
Y ESE VIDEO ESTA MAL.... EN TODO UNO CON PRIMARIA SE DA CUENTA QUE ESTA PESIMO EN TODO Y SI UNO TIENE EDUCACION SUPERIOR CON MAS RAZON LO AFIRMA Y REAFIRMA , HE DICHO ;) JAJAJA Y VIVA EL PERU !!! ;)
manecoperu23 11 months ago
y el DORADO y LAS AMAZONAS se dan en Perú, el DORADO x las riquezas del oro Peruano codiciado x todos , y LAS AMAZONAS mujeres Peruanas selvaticas guerreras , ambos tienen algo de realidad y ficción y se concluye q son leyendas y se cuentan de generación en generación x eso en Perú a las mujeres aguerridas y guerreras se les dice Amazonas ó que valen un Perú asi q no vengan... copioness....
manecoperu23 11 months ago
el dorado en colombia? jaja creo q vio al reves el documental o leyo al reves su libro en fin como digo la ignorancia es atrevida y el Peru fue el Virreynato mas rico de toda america y x ende el pais mas rico x q aca estaba casi todo el oro que se llevaban a europa y en pleno mar se peleaban los piratas y corzarios es mas...
el tesoro encontrado frente a las costas de portugal hace 2 años son Peruanas y españa se nota q no deja de ser ambicioso y lo quieren para ellos y lo reclaman como suyos
manecoperu23 11 months ago
Panamá No declaro su independencia en 1819, sino el 28 de Noviembre de 1821, es decir que en 2021 celebraremos el Bicentenario de la Independencia de Panamá !!!!
Te Amo Panamá... =)
Edgardo0606 11 months ago
@Edgardo0606 panamá un pais muy interesante....... algo torpe diria... tendria que pertenecer a colombia... estaria mejor...... ademas deberian sentirse tontos... ya que no tiene ejercito panama al igual que el pais vaticano y otros paises sin inmportancia pequeños no tienen ejercito deberian sentir pena que segun un tratado colombia les tenga que defender con su ejercito a ustedes...
britainfer 11 months ago
@britainfer El no tener un ejercito, significa que un pais es Tonto...
Creo que mas tonto eres tu. !!
Edgardo0606 11 months ago
@Edgardo0606 la palabra tnto no me referia a tonto tonto gracero tu un ejemplo me referia a que tendria los panameños sentirse raros pena verguenza con el pais que pertenecieron que aunque son un pais una republica independiente tenga la seguriadad en caso de una guerra depender de colombia.. deberian romper ese acuerdo y formar su propio ejercito .. no lo cres...? see you ..
britainfer 11 months ago
@britainfer Ningun pais es totalmente autosuficiente, todos dependen de otros. Tanto como USA depende del Petroleo de Venezuela, decir que perteneciamos a Colombia, en un sentido muy estricto seria una verdad a medias, ya que Panamá una vez Independizado de España, Panamá siempre mantuvo una autonomia regional y Nacional distinta. Cierto, en Panamá se celebraba el 20 de Julio, pero la Fecha importante para ese tiempo, es y siempre a sido el 28 de Noviembre.
Edgardo0606 11 months ago
@Edgardo0606 segun tu venezuela tiene comiendo de la mano a usa por el petroleo jajaja segun tu venezuela le quita el petrole usa queda en crisis jajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajaj si fuera asi el mongolico mulato del presidente de aquel pais chaves ya lo abria echo usa antes de que se acabe el petroleo tenlo por seguro tendra un nuevo sistema de energia tecnicamente es psosible ya exista solo que no le conbiene ya que cuando el pretroleo desaparesca
britainfer 11 months ago
Responder a este vídeo... usa controla al mundo con su forma de energia nueva .. etc.. y algo mas latinoamerica y cientos de paises del mundo dependen de usa... un ejemplo no recuerdo fechas una crisis en la bolsa etc.. unos problemas empresariales de usa que le afecto afecto a todo el mundo tanto asi que el brasil estubo muy mal jajajjaj me da risa tus comentarios que no caresen de valor logico
britainfer 11 months ago
@britainfer Ps no comprendo tu punto, yo hablaba de Panamá, mencione a Venezuela por mero ejemplo, si te dolio el comentario, allá tu !!!!
Jejejejejejej !!!!!
Edgardo0606 11 months ago
@Edgardo0606 a mi uqe me inporta paises de mierda como son los latinoamericanos solo sus personas blancas puras valen la pena el resto son basura como tu y te respondi por que me dio risa tus deducciones
britainfer 11 months ago
argentina no declara la independencia en 1812 sino el 9 de julio de 1816
carlitostvez 1 year ago
y en Perú no se inddependiza como dicen con la batalla de junin sino fue con la batalla de ayacucho entre realistas y patriotas y ahi queda sellada la libertad no solo en Perú sino en todo el continente americano es x eso que la independencia del Perú fue al final x ser el país mas rico de la región y costo mas tiempo la enamcipación y recien será el bicentenario el 2021 , Te Amo Perú :)
manecoperu23 1 year ago
@manecoperu23 mmm estas tan mal .. peru rico en ese tiempo mmm jajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajjajajajajajajajjaja en ese tiempo lo que importaba era el oro y y por tanto colombia venezuela brasil eran lo mas valioso ademas de lo organico toda la amazonia tanta espedicion botanica ..etc.. tanto asi que colombia nace la historia del dorado ... que logro a sumerjirse miles de personas en espediciones por encontrar tal pueblo tanto asi que trataron de drenar una laguna
britainfer 11 months ago
ese video esta mal algunas fechas q mencionan verifiquen su información.
se supone desde el 2009 y 2010 mexico , bolivia, chile, argentina, colombia, y otros cumplieron su bicentenario y Perú recien será su bicentenario el 2021 x q se dio la independencia en 1821.
y en ese video dicen según a Perú es 3 años despúes de 1821 y es un error en Perú fue en 1821 exactamente y en mexico dicen tb en 1821 y mexico el 2010 ya fue su bicentenario , osea la información esta muy mal.
manecoperu23 1 year ago
Compatriotas sur americanos beberíamos tomar otro rumbo para el futuro de nuestros hijos, dejemos de seguir mintiéndonos con esa forma de gobierno democracia que no es mas que una gran estafa de las famosas trasnacionales que son de Europa y del norte de América, que
stamina20246 1 year ago
@stamina20246 Uno de los pocos con 2 dedos de frente que veo aqui... yo soy español, pero qui aun luchamos (pacificamente) para deshacernos del imperio español.
Los españolitos tienen la costumbre de creer que aun tienen ese gran imperio (90% de selva en su epoca) y se creen que todo es de su propiedad, la mayoria no son mas que unos bocazas ignorantes.
Mucha suerte por america y que podais libraros de los ladrones extranjeros pronto!!! saludos desde Catalunya o/
SkullEvE 1 year ago
vienen al sur América a devorar los recursos patrios que no tienen en sus países, y dejan miserias en los suelos de donde los obtienen, estas trasnacionales inglesas, españolas EEUU, están en nuestro continentes, estafando a todos los sur americanos contaminándonos hasta hacer lo que ellos les pasca con las economías los sur americanos no beberíamos ser afectado
stamina20246 1 year ago
por economías ya que aquí todo hay veo en chile, Colombia, ecuador, Perú que estos estafadores de los recursos pagan miserias de lo recaudado , dejar sin efecto el plan democracia ya que es fallidlo y el titulo presidente esta gastado la forma de gobierno debería ser a si Junta de gobierno de 12 personas solo por 3 años, Congreso 2 por cada región 1 año y medio, Un sindicato general, Estabilidad laboral, a si viviremos en paz
stamina20246 1 year ago
Y quien metió a ese español, español ocúpate de tus problemas en tu España que en pleno siglo 20 sigues gobernado por un rey jjajajajajaaj y deja a América a los americanos
stamina20246 1 year ago
y en Perú no se inddependiza como dicen con la batalla de junin sino fue con la batalla de ayacucho entre realistas y patriotas y ahi queda sellada la libertad no solo en Perú sino en todo el continente americano es x eso que la independencia del Perú fue al final x ser el país mas rico de la región y costo mas tiempo la enamcipación y recien será el bicentenario el 2021 , Te Amo Perú :)
manecoperu23 1 year ago
ese video esta mal algunas fechas q mencionan verifiquen su información.
se supone desde el 2009 y 2010 mexico , bolivia, chile, argentina, colombia, y otros cumplieron su bicentenario y Perú recien será su bicentenario el 2021 x q se dio la independencia en 1821.
y en ese video dicen según a Perú es 3 años despúes de 1821 y es un error en Perú fue en 1821 exactamente y en mexico dicen tb en 1821 y mexico el 2010 ya fue su bicentenario , osea la información esta muy mal.
manecoperu23 1 year ago
@manecoperu23 Tiene muchos errores este video en 1776 Estados Unidos no gano la independencia solo la declararon fue asta 1783 que Gran Bretaña la reconocio. En ese caso México se independizo en 1810 y no en 1821.
huelic 1 year ago
Puto madre
MrSouthphillyitalian 1 year ago
yo soy latino americano se entiende la logica de porque este continente desidio la independencia de un colonialismo injusto cuyo tributo no permitia el desarrollo de nuesetros pueblos, pero el hecho de desarticular una nacion con una historia comun no entiendo algo que solo pasa en europa en pleno siglo XX y XXI como se desintegro la urss.
MrMagno1971 1 year ago
hey senor se le olvido guatemala el salvador honduras nicaragua y costarica que tambien la independencia fue el 15 de septiembre de 1821 o no se habia dado cuenta o que aun no tenemos independencia en centro america
hokodesh 1 year ago
Desde Catalunya queremos saludar a todos los que un día lograsteis independizaros de españa... Desde Catalunya Saludamos a Mexicanos, Venezolanos, Argentinos, Colombianos, Peruanos, Ecuatorianos, Chilenos, Uruguayos, Paraguayos, Costarricenses, Cubanos y a todos nuestros amigos americanos.
La próxima nación que se independizará de españa se llama Catalunya. FREEDOM FOR CATALONIA
Catalonia the next state of Europe.
TheCatalanpride 1 year ago
Os tendrían que dar la independencia pero ya!y dejar de ser ESPAÑOLES de una vez, sois patéticos, vosotros, vuestro "estado" catalán y vuestro nacionalismo.Yo duermo tranquila siendo española, y vosotros vivís amargados por no querer algo que es inevitable, SER ESPAÑOLES!!!!!!Me abochorna ver por TV a cuatro independentistas quemando banderas españolas,los demás españoles respetamos la bandera catalana, la valenciana y la andaluza.APRENDER A RESPETAR VUESTRA HISTORIA que también es la nuestra.
MoiLolitas 1 year ago
@MoiLolitas esta página es para estudiar no para discutir
Tryna89BiLLInMyRoom 1 year ago
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Tryna89BiLLInMyRoom 1 year ago
@TheCatalanpride visca catalunya desde Perú jaja
manecoperu23 1 year ago
@TheCatalanpride amigo catalan,en realidad no tenemos nada en contra vuestra,sois españoles como todos nosotros,lo que pasa es que teneis unos politicos que os lavan la cabeza,no sois capaces de ver la realidad,todo eso viene de atras,de vuestra educacion desde niños,no os enseñan la verdadera historia,vuestra historia,piensalo,lee,aprende,opina,respeta,me da mucha pena la gente independentista que que no tiene argumentos reales,solo invenciones.
ovsessionazo 10 months ago
si españa hubiera sido una buena madre, hoy en dia no se viera america latina envuelta entre tanto vejamen, contanto odio y desigualdad, empezando porque bolivar era español y lo que hoy llamamos clase dirigente es linage puro de la españa medieval y bruta.
por otra parte españa actul sigue siendo mala con sus iguales, colocan travas para viajar, travas en el comercio, discriminacion, exculsion.
mrdrsmile666 1 year ago
@mrdrsmile666 espera, espera, ESPERA... nos estas culpando a los españoles de la situación actual de tu paìs? chaval, tu eres tonto o ke? habeis sido durante 200 años independientes (creo que habeis tenido bastante tiempo para organizar bien las cosas), la situacion de colombia actualmente ES POR VUESTRA CULPA, a nosotros no nos echeis vuestra mierda.
CapitanBoomer 1 year ago
@CapitanBoomer yo no echo culpas, ni que fuera un cura o un santo de los que se inventaron rufianes poraca, diferente es opinar, diferente a ud, la trama de la historia no se oculta, no se puede. ¿sabe cuanto llevava de independencia la rufian españa, cuando llego aqui? a esta tierra fertil, dediquese a entenderlo.
no crea que españa siempre a sido la misma, ni que es lo que el mundo globalizado aparenta, alfin al cabo civilizaciones nacieron y murieron, y Colombia hoy en dia es civilizacion.
mrdrsmile666 1 year ago
que bien me viene para el examen
barcelonagirl15 1 year ago
Desde Catalunya saludamos a nuestros amigos Americanos
Catalunya tambien quiere independizarse de españa y lo vamos a lograr.
CATALONIA IS NOT SPAIN
Catalonia is an occupied country that fights for freedom! The Catalan people want Catalonia's independence! Freedom for Catalonia!
CATALONIA THE NEXT STATE OF EUROPE
TheCatalanpride 1 year ago
Idiota informate mas y no hables weas...Chile se proklamo independiente en 1810...con la primera junta de Gobierno...encabezada por Mateo Toro de Zambrano....aweoanao...y usa tu propia voz....
komotu68 1 year ago
MM MUY MAL NO ME GUSTO PARA NADA
HAVP7S 1 year ago
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Tryna89BiLLInMyRoom 1 year ago
Argentina no declaró su independencia en 1812, gallego imbécil...
luketa666 1 year ago
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Tryna89BiLLInMyRoom 1 year ago
Que hablas Español jajajaja quien dice que ustedes fueron malos con mi familia que yo sepa no y menos con los descendientes españoles en Perú menos no sé de dónde sacas eso español, eso que esclavizaban a los indios, no tengo ni idea ni me importa ni me importara jajajajajaja
stamina20246 1 year ago
@stamina20246 los ingleses y americanos ellos lo predican para tapar sus miseria.y a mi me pario mi madre,a ti te debio parir un burro.y ademas ke era sabido en la epoca ke un solo infante español era capaz de desatar un infierno a su alrededor.
opitrei123123 1 year ago
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Tryna89BiLLInMyRoom 1 year ago
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Tryna89BiLLInMyRoom 1 year ago
opitrei0123123, Que hablas carbón tu padre que te pario el único que aporto fueron mis descendientes que vinieron al Perú para quedarse y dejar descendencia mi antepasado fue de profesión medico y se quedo en Perú, mejor dicho vino lo mejor de España mientras se quedaba la plaga a si como tú en España
stamina20246 1 year ago
No pierdo mi tiempo, más bien ustedes pierden tiempo, haciendo tesis de este déspota de bolívar y para que sepas la verdad de sur América y no te mientan, que lo que lees en los libros de historia son puras fanfarronearas y no dicen la verdad, la verdad es esa la que te estoy diciendo, a si que bolívar y san Martin solo fueron dos oportunistas que sus mismos pueblos despreciaron
stamina20246 1 year ago
Le quitaban sus casa estos salvajes con el pretexto de la piel blanca no le importaba la humanidad ellos veía el suelo como para colonizar algo que ya Vivian personas hay, estos asesinos masacraron a los pueblos de norte América
stamina20246 1 year ago
@stamina20246
Porque no escribes un libro..y te ahorras tanta verborrea?....:D....por cierto...cada vez que escribes estas "biblias" sin dar un destinatario de la replica...es una total perdida de tu tiempo.
Axon36 1 year ago
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Tryna89BiLLInMyRoom 1 year ago
@stamina20246 En algunas cosas te doy la razón, pero que sepas que la mayoría de las muertes de los nativos de america fueron por enfermedades que para los europeos solo mandaban a la cama a un niño un par de dias y curado, mientras que podia ser mortal para los nativos. Y de eso no puedes culpar a los europeos pues estos no lo sabian (la guerra biologica es mas reciente xD). El gran problema de España (no se si de francia e inglaterra tambien) en america es que fuimos muy medievales.
CapitanBoomer 1 year ago
@CapitanBoomer que manera tan sutil de llamar un genocidio.
mrdrsmile666 1 year ago
@mrdrsmile666 De wikipedia: "Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la INTENCIÓN de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, politico o religioso" En este caso no puedes llamar genocidio, ya que fue algo totalmente accidental, no intencionado. ¿que os creeis que somos los españoles? Unos monstruos sedientos de sangre que solo pensamos en matar por diversion?
CapitanBoomer 1 year ago
@CapitanBoomer y ¿que ud no sabe que le hacian alos indigenas que no aceptaban a Dios?, curioso que me diga el concepto de genocidio sin aplicarlo a nuestra historia, es tipico, usual en su ideosincrasia, muy sutil llamar al racismo accidente y luego el hacerse la victima es muy cinico, pero gracioso. la madre españa fue la puta que nos pario, lastimosamente ya nose puede hacer nada. eso sin mencionar que la lucha fue de bala contra hacha y machete.
mrdrsmile666 1 year ago
@mrdrsmile666 Yo estaba hablando de las muertes por enfermedades (la mayor causa de mortalidad en los indigenas) no de la inquisición . Por cierto te dire algo de lo mas curioso. Los latinos os quejais tanto de las muertes a manos de los españoles pero... sabiais que la primera batalla america/españa fueron los indigenas los que atacaron a los españoles de la expedicion de Colón? los indigenas que superaban en 300 a 1, atacaron la base de los exploradores de Colón. PD: Ganaron los españoles.
CapitanBoomer 1 year ago
@CapitanBoomer mmmm formas argumentos y opiniones basandote en solo partes de la historia...mmmmm
mrdrsmile666 1 year ago
@mrdrsmile666 No es ningun argumento, tan solo es una anectota bastante curiosa, nada mas.
CapitanBoomer 1 year ago
@CapitanBoomer tu españa es nuestra madre, nuestra puta madre xD.
una partida de ladinos trafugas con un a cruz en la mano y la espada en la otra bañaron de sangre a america y se la dieron a su Dios. los que llegaron y se fueron, saquearon mientras que rezaban y violaron mientras los bendecia el papa, no hay que preocuparse nidarle tantas largas aesto somos hijos y la viva imagen de nuestra madre puta, españa.y por cierto un dato curioso, el mayor numero de muertos fue por esclavitud y x inqs
mrdrsmile666 1 year ago
@CapitanBoomer no se que quieres justificar dimelo con nombre propio
mrdrsmile666 1 year ago
por ambición tanto fue a si estos asesino de la humanidad de los anglos, que a los pobres indios americanos lo ponían en reservas, y si esa reserva se encontraba oro, aniquilaban a los votantes de esa reserva , este pueblo anglo sajón son de los mas barbados del planeta no les importa la vida humana para nada solo les importa ellos mismo………..
stamina20246 1 year ago
Este video muestra lo déspotas y sanguinario que son los anglosajones, desterraron y exterminando a pueblos inocentes como fueron los indios americanos, ellos que solo se defendían con flechas y piedras pero estos oportunista de los ingleses masacrando, a pueblos indígenas enteros no veían como ciudadanos a los indios algo que en Perú si veíamos a malditos asesinos
stamina20246 1 year ago