Underbar låt, dess budskap kan man applicera på alla lägen inom politik och även på arbetsmarknaden, oavsett om man är moderat eller kommunist. Ser man inte till folkets/arbetarnas behov går det åt helvette tillslut oavsett kapitalist eller kommunist.
Och i denna video märker man faran med artister som slår igenom som alldeles för unga. De gör det som kommunister, och eftersom de aldrig kommer behöva skaffa sig ett riktigt jobb och fixa vardagen även eter skatten är betald så kommer denna infantila ideologi sitta i för evigt. Och de kommer att inspirera nya generationer av vidriga Marxister.
Arbetarmakt fungerar i praktiken. Se bara på Spaniens sjunde största företag Mondragon, eller nationalklenoden John Lewis Partnership i England. Det är äkta socialism: arbetarägda företag, utan någon stat eller kapitalism inblandad. Tänk om vänstern sysslat mer med sånt istället för att läsa Marx. Då hade socialismen segrat för länge sedan.
@Endstation Kan man få ett arbetarägt företag att fungera bra så är det ju såklart kanonbra. Nu vet inte jag exakt vad du menar arbetarägande, och ärligt talat så är det irrelevant om företaget ändå kan erbjuda oss varor och tjänster som är bra. Så länge ingen försöker förbjuda andra företagsformer och hindrar konkurrensen så får alla väl fungerande företag plats.
Men då låter det snarare som att du beskriver kapitalism, enligt mig. Eller tillverkar Semco allt som dess arbetare behöver?
Det står klart och tydligt på iaf Mondragons sida att även det företaget har olika lönenivåer för arbetarna. Men som sagt, skulle jag och du starta ett privat företag och erbjuda andelar ur företaget som en löneförmån så skulle vi ju uppnå ett system liknande dessa.
Jag har som sagt inget emot någon form av frivillig verksamhet, vilket jag inte hoppas att du tror. Kanske skulle denna form av företagande göra sig jättebra på en ultrakapitalistisk marknad, där företag får konkurrera om arbetare.
Lönenivåer sätts efter demokratisk omröstning där alla medlemmar deltar. Marknaden avgör alltså inte löneskillnaderna. Löneskillnaderna inom Mondragon är fortfarande mycket mindre än i motsvarande kapitalistiska bolag.
Man skiljer dessutom mellan ekonomiska rättigheter (varje arbete har ett personligt konto där hans/hennes vinstutdelningar placeras tills han/hon slutar i företaget och på detta kapital betalas ränta ut, alltså lånar varje arbetare i praktiken ut hela sin vinst tillbaka till sitt eget kooperativ mot ränta), och politiska rättigheter (då alla har lika rösträtt).
Ett första steg vore att staten finansierar kooperativa ''starta eget''-program efter Mondragons modell (Mondragons bank har gjort detta) för arbetslösa. I slutändan tycker jag dock att det borde vara en mänsklig rättighet att inte behöva hyra ut sig.
Mm, staten... Då måste man förutsätta att alla andra företagskooperativ är villiga att pumpa in mest pengar i de minst kompetenta företagsledningarna. När sedan staten börjar rikta in sig på att omvandla hela näringssektorn till kooperativ, så kommer slutligen incitamenten till förbättring och konkurrenskraftighet vara mindre än de till att få hjälp av staten. Vad kommer det att innebära för konsumenterna?
Ett mindre skadligt system för ditt mål vore medborgarlön eller negativ inkomstskatt.
Och, värst av allt, så kommer såklart statens höjdare att se till att berika sig på detta horribla, totalitära företagsklimat. Jfr. Animal Farm av Orwell. Jag förstår att det känns logiskt att lägga landet i händerna på goda förvaltare, men eftersom makten alltid korrumperat genom historien så skulle jag aldrig våga pröva det igen.
Den spanska staten är f.ö ett avskräckande exempel, om något. Se på den spanska ekonomin.
Oj oj, mkt svammel här ser jag. Förstod inte ngt av vad du skrev.
1. På vilket sätt har Mondragons modell överhuvudtaget ngt att göra med den spanska staten? Mondragon, och arbetarägda företag rent generellt (I England och på andra platser där detta studerats), har klarat sig mkt bättre än kapitalistiska bolag genom kriser.
2. På vilket sätt skulle ett kooperativt ''starta eget''-program leda till ett Animal Farm-scenario?
Jag vänder mig bara emot att staten ska subventionera vissa typer av företag framför andra, som du själv förespråkar . Den naturliga ordningen har gjort att de allra flesta företagen är privatägda med arbetsgivare och arbetstagare. Att styra bort från detta skulle kräva att staten sköter om det. Därmed så kommer pengar att måsta tas från de framgångsrika företagen till de dåliga, och därmed så finns incitament för nya företag att vara dåliga.
Har staten egna pengar, eller måste den ta för sig?
3. På vilket sätt är Mondragons modell ''totalitärt och horribelt''? Mondragon måste kanske vara det företag som haft minst att göra med staten genom historien. 100 av Forutune top 100 multinationella bolag har statliga interventioner (bail-outs, forskningssubventioner osv.) att tacka för sin överlevnad. Detta gäller INTE Mondragon, som alltid varit helt oberoende.
Och blanda inte in Mondragon i allt jag säger. Jag nämnde Mondragon 0 gånger i mitt inlägg. Om Mondragon har byggts på frivillig grund, som du säger, så har de min välsignelse. Om däremot staten ska finansiera någon form av företag, så drabbar det alltid en oskyldig tredje part. Och det blir ett egensyfte att bero på bidrag.
Låt mig säga såhär: Släpp marknaden fri. Då ser vi vad som händer. Du säger att "arbetarkooperativ" kommer att ta över eftersom det är bäst. Det gör mig inget.
(forts.) Detta p.g.a att arbetarägande leder till MINDRE statlig inblandning eftersom det enbart är medlemmarna som tillåts berika sig och inte byråkrater i samarbete med företagsledningarna som i de flesta kapitalistiska stater. Det är inte en slump att Kommunispartier under övergång till marknadsekonomi föredragit statligt ägande och privatisering framför kooperativism genom historien.
Vad tycker du om mina förslag om medborgarlöner/negativ platt inkomstskatt? Om du tänker argumentera mot dem också, så vet jag att du diskuterar endast för diskussionens skull. Därför att de är kompromisser från min sida, som skulle göra att man slipper hyra ut sig men som samtidigt inte påverkar företagsklimatet på något sätt.
Staten har främjat privat företagande i hundratals år. Staten har främjat och främjar multinationella bolag. Den fria marknaden har aldrig existerat och existerar inte, inte i Chile, inte i Sydkorea, Kina, USA eller Sverige. Samtliga länder har staten aktivt ingripit i ekonomin för att främja utveckling, forskningm infratsruktur och privat företagande. Arbetarkooperativ har däremot aktivt blivit motarbetade av mellanstatliga institutioner och stater genom historien.
I de förenta staternas unga år så tillhandahöll inte staten något annat än försvar och rättsväsende. T.o.m infrastrukturen, med tågspår och vägar, byggdes och ägdes privat.
Min föreställningsvärd bygger på en rationell, österrikisk syn på ekonomi. I modern tid så har det inte funnits någon ekonomi utan statliga övergrepp, men den snabbaste hållbara utvecklingen har alltid uppstått i de friaste ekonomierna. Massinflyttningarna till USA, boomarna i Estland, Japan, Hong Kong; empirin som talar.
Uppmanar dig att läsa på en hel del kring teknologihistoria och industrialiseringens historia. Vart utvecklades det första systemet förr massproduktion? Ställen som Springfield Armory. De första transistorerna? Bell Labs, dotterbolag till ett statsstött monopol med staten som enda marknad. De första datorerna, internet, laser, medicinsk grundforskning osv osvo sov? Jag kan hålla på i oändlighet. En bok som jag rekommenderar dig att läsa är State of innovation av Fred Block.
För att inte nämna Japan, vars utvecklingsmodell av The Economist smått ironiskt kallats ''det enda fungerande kommunistiska experimentet i världen''. Att ''den snabbaste hållbara utvecklingen har alltid uppstått i de friaste ekonomierna'' är rent trams. Finsn inget land som utvecklats såsom Kina, Japan, Sydkorea, England, Taiwan, Singapore, USA etc. utan en extremt aktiv stat. Empirin står klart och tydligt på inverentionisternas sida.
Till detta kan läggas att mellan 1950-1990 betalade amerikanska staten 50-70% av all forskning och utveckling i landet. Och detta räknar inte ens med all statlig upphandling, dolda subventioner och statstödda monopol som varit en viktig del i USA:s roll som ledande teknologination.
Och så får vi inte glömma att den globala tillväxten var mycket högre under 50- och 60-talet än under de ''nyliberala'' decennier som följde.
Jag är fullt medveten om att staten spelat en stor roll i USA sedan depressionen. Men inte under århundradena dessförinnan.
"Marknaden existerar inte utan staten", det dummaste jag har hört. Hur var det med den svarta marknaden som höll Sovjet vid liv, eftersom staten lät den hållas för att det var vad som höll folk vid liv?
Det är lätt att som dig ge staten äran för tillväxt när den gör något och marknaden blomstrar, svårare att mena att det beror på vad den INTE gör.
Gutenbergs tryckpress, Thomas Edison, Leo Fenders gitarrer, Henry Fords familjeägda bilfabrik: Alla dessa och otaliga fler startades av visionärer som fick förlita sig på rika privatpersoners riskkapital för att få ut sina produkter. Jag vet inte om du ljuger medvetet, men att påstå att marknaden inte existerar utan staten är bara inte sant. Jämför sedan Fords bilar med östtyska trabant, och säg mig vilken bil du skulle föredra: Fords konkurrensbygge, eller Trabants monopolkärra.
Och herregud. Staten spelade en mkt stor roll före depressionen. USA är ju känt bland ekonomhistoriker som protektionismens vagga. USA:s utveklingsmodell var i grunden statsstyrd från första början, med industrispionage, radikal protektionism, statliga pilotprojekt och statsstöd och subventioner, merkantilism gentemot omvärlden osv. Uppmanar dig att läsa på. Springfield Armory är bara ett litet exempel.
1. Sovjet växte rekordsnabbt under stalins femårsplaner in på sextiotalet. Tillväxten skrämde USA. Staten började dock stagnera när ekonomin blev alltför komplicrad för att ett planeringsorgan skullle kunna driva den centralt.
2. Jag har aldrig förespråkat planekonomi, bara en aktiv stat i samverkan med marknad.
Jag håller på och läser Milton Friedmans "Free to Choose". Och jag håller mig enbart till logik och principer, titta bara på Friedmans exempel om blyertspennan (video finns på youtube). Han förklarar varför tusentals individers egna val skapar pennan, och varför staten aldrig skulle behöva uppmana någon till att göra sin del ur pennan, trots att den ofta gör det. Kan tyckas enfaldigt, men jag behöver inte mer än logik. Eftersom jag och du kan göra ett avtal på fria grunder, så kan alla göra det.
OK. Om du vill basera din verklighetsuppfattning på Friedmans penn-exempel så ör det ju upp till dig. Själv föredrar jag att studera teknologi-och ekonomihistoria.
Du får gärna förklara för mig hur t.ex. internet uppstått om inte staten betalat utvecklingen av tekniken i decennier. Eller all medicinsk grundfroksning som revolutionerat världen de senaste 50 åren. Marknaden skapar som bekant för lite grundforskning (då den inte anses lönsam) och för mycket utsläpp.
Och, bäst av allt: Du har motsagt ditt eget resonemang vid det här laget. Från början så var staten enligt dig ett hinder för kooperativismen, som stått sig bättre än kapitalismen när än den släppts fram. Nu är staten plötsligt självaste drivkraften bakom hela industrisamhället. Eller menar du att vi i själva verket skulle köra runt i flygande bilar om kooperativismen fått råda under denna tid? Du säger också att kooperativism också blir en marknad. Är inte den också beroende av staten?
Du verkar var en väldigt enfaldig person om du tycker det är en motsägelse att påstå att kooperativ genrellt inte är beroende av staten och samtidigt hävda att staten varit en drivande kraft bakom högteknologisk utveckling och den moderna industrialismen. Man kan hävda båda utan ngn motsägelse. Eller vart finns motsättningen menar du?
Hela din föreställningsvärlds bygger på felaktiga premisser. Staten subventionerar det priovata näringslivet i alla länder ver hela världen. Starta eget-program för privat företagande finns i princip överallt i olika former. Statliga lån till småföretag likaså. Usa är ett bra exempel på detta. Jag tycker att kooperativ borde inkluderas här.
Ang. medborgarlön och platt inkomstskatt - de avskaffar inte löneslaveriet.
Du får det att låta som att du i ditt sinne skapat en hönan-och-ägget-situation av relationen mellan stat och företagande; som om staten kan ha varit där först och skapat företagandet. Givetvis är detta ett logiskt fel. Staten måste råna näringslivet för att kunna fördela resurserna. Alltså har den fria marknaden existerat.
De mest utvecklade länderna blev ALLA rika genom att staten aggressivt intevrenerade i ekonomin och promotade industrialisering. Särskilt länder som USA, Japan, England och Sydkorea. Läs exempelvis Kicking Away The LAdder av Ha-Joon Chang. Marknaden existerar inte utan staten. Möjligtvis skulle en råvarubaserad marknadsekonomi utan teknisk utveckling exitsterat utan staten, men inte mkt mer än så.
Och på vilket sätt måste ''att alla andra företagskooperativ är villiga att pumpa in mest pengar i de minst kompetenta företagsledningarna''? Mondragon agerar på en marknad.
@Endstation Sedan så skulle jag gärna se aktieägande som en form av arbetarägande. Man sätter in en summa pengar och får äga motsvarande del av företaget.
@SuperKarl76 Sorry ska nog ta det lilla lugna med.. Sjukt humor-försök från min sida. Du har lyckats bättre än mig och gör mer för oss alla och Sverige än jag någonsinn kommer göra. Respekt.
mitt liv har kretsat om Björn Afselius Tåström och Wiehe, synd bara att wiehe var så dryg när jag försökta prata me honom på vis-festivalen 2009 blev jätte ledsen!
somnade fan tll Björn och hans låtar när ja var 5 år mycket på verkad av deras åsikter!!!!
Hmm. Ingen annan som tycker att Wiehes introduktion av Thåström var lite väl hybris? Det är väl snarare Hoola Bandoola som ska falla på knä och tacka Thåström för att han ville sjunga med dem.
Thåström och låten är grymma. Jag föredrar dock den nyare versionen där Thåström sjunger denna till Wiehe som en hyllning på hans födelsedag eller nåt. Den kortare versionen har mindre progg-gung och mer nerv, och framförallt endast Thåström på sång.
handlar lite mer om var amn fick sina insperationer från och att få en chans att spela med sina gamla "idoler" tror jag nog att thåström tyckte var som en liten dröm gå i uppfyllelse vem skulle inte göra det om tex du skulle få en chans att spela med ett band som du tyckte var bra xx år senare:) all heder till båda i min mening
Thåström är magisk....jag gillar egentligen inte covers, men han knäcker! Oavsett om det är Taube, Pugh, Blå tåget eller Bellman...ruskigt bra blir det!!!
jag älskar progg och thåström ,wiehe progg musik betyder nått har nåt att förmedla till skillnad till hip hop hoppa runt musik har man en gång kommit hit blir man aldrig mera fri !!!
Såg det när det sändes på tv. Det är överlägset den bästa cover jag någonsin hört av den låten!!!
Orginalet av hoola bandoola band är en av dom bästa låtar jag vet, så det krävs mycket för att jag ska acceptera en cover på den. Så att han sjunger den med orginalbandet är ju lysande. Gillar försnacket av Wiehe också. Ger det hela ännu mer känsla!
Den känslan Thåström sjunger den med är helt sanslös. ÄLSKAR den, totalt 200% rätt person att sjunga den!!!
ni kan ju inte fatta nånting. thåström var ju fan tonåring 73. det e ju det han säger. Respekten och känslan i den här låten e svår att hitta nån annanstans.
Att han skämtar är väl rätt uppenbart? Åttiotre hade ju ebba redan nått sin kulmen och Thåström var en etablerad och respekterad artist. Men ja, Wiehe ÄR pompös.
Nej jag menar att det är uppenbart att det han säger är "med glimten i ögat". Alltså, Thåström och Wiehe är ju typ kompisar och jag är säker på att det verkligen var så som han säger, dvs att Thåström älskade Hoola Bandola, men ja han skojar ju lite grann eller vad man ska säga.
Jag höll med om att Wiehe är pompös, men då menar jag att det är hans personlighet, och inte just det här klippet.
Drogerna hör ju till musiken, om nu Thåström knarkat så kanske det beror på att han inte klarat av kändislivet. Det syndromet har många andra kända poeter, konstnärer, skådespelare och artister fått.
Jag vat naturligtvis inte om det är gällande Thåström, men skulle inte bli förvånad.
AWESOME SONG, AWESOME PERFORMANCE, LOVE IT!! Bravo!!
cathiefredrickson 1 week ago
Thåström i slutet, "Nej jag får iväg här"
sanggen 4 weeks ago
minns det där..
Hnkl7 1 month ago
Får säga att är riktigt stolt över min pappa som sitter bakom sina röda heta trummer!!!!!!!!
Dailymotionable 2 months ago 2
Joakim Thåström är ta mig fan KUNG.
Tänk om de fanns fler som han i sverige, men vad har vi, jävla bögar som Måns Zellmerlöf, Eric Saade & Danny.
Creed till Jocke & Magnus Uggla
MOTB1985 2 months ago 5
håller me dej helt å hållet!
TheStelbent 1 month ago
Mikael Wiehe hade störst framgång med Hoola Bandoola Band !!!!
Dailymotionable 3 months ago in playlist HOOLA BANDOLA BAND
kunde inte Wiehe stänga sin trut så man hörde thåström i sitt esse!
handic925 5 months ago
@handic925 Du menar när Thåström sjunger en av Mikales låtar? Jävla nolla..
azynkron 2 months ago
@azynkron Precis vad jag menar.. siffran på slutet måste vara din..
handic925 2 months ago
@handic925 Nope, den är som klippt och skuren för dig.
azynkron 2 months ago
@azynkron Klockrent svar :-)
handic925 1 month ago
Riktigt bra, älskar Thåström. Men när är det här från egentligen?
Thimotej747 5 months ago
@Thimotej747 1999 har jag för mig... Det är från en hyllningskonsert till Afzelius.
crax83 4 months ago
@crax83 Tack! :)
Thimotej747 4 months ago
@Thimotej
hotbike47 1 month ago
fan va alla som diskuterar är töntar. det kittlas i mina ben
PettRamn 8 months ago 2
THÅÅÅÅÅSTRÖÖÖÖÖM
Mika151 8 months ago 2
Ständigt aktuell, inte minst i dag med tanke på vad som sker i Egypen...
RV56 11 months ago
@RV56
ehh det sker för helvete i sverige i dag,
bort med kapitalisterna .slut
kockos 9 months ago 15
@kockos kan fundera när Carl BILDT
hotbike47 1 month ago
Nu säljer vi ut resten av det vi kallar Folkhemmet.
hotbike47 1 month ago
@RV56
egypten... du missuppfattar texten bra fel
kockos 9 months ago
han är en legend
fluffteo 11 months ago 2
Är du dum att Thåström börjar bli " Legend " my ass !!!! bara kolla vad du skrivit hahahahah skämms du inte :D
Dailymotionable 11 months ago
Vänstern dömer folk efter vad de gör. Högern dömmer folk efter vilka de är.
Nä var det kanske tvärtom..? Vette fan.
Koindrank 1 year ago
Dethär är blande det bästa som finns på youbube
Fredrikstalberg 1 year ago 2
Lyssnar åter igen på låten och blir åter igen påmind vilken jävla kvalite´den har. Vissa saker var bättre förr.
kunghenry 1 year ago
Underbar låt, dess budskap kan man applicera på alla lägen inom politik och även på arbetsmarknaden, oavsett om man är moderat eller kommunist. Ser man inte till folkets/arbetarnas behov går det åt helvette tillslut oavsett kapitalist eller kommunist.
TheSnowEater 1 year ago
Den här låten är bra!
Och i denna video märker man faran med artister som slår igenom som alldeles för unga. De gör det som kommunister, och eftersom de aldrig kommer behöva skaffa sig ett riktigt jobb och fixa vardagen även eter skatten är betald så kommer denna infantila ideologi sitta i för evigt. Och de kommer att inspirera nya generationer av vidriga Marxister.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Arbetarmakt fungerar i praktiken. Se bara på Spaniens sjunde största företag Mondragon, eller nationalklenoden John Lewis Partnership i England. Det är äkta socialism: arbetarägda företag, utan någon stat eller kapitalism inblandad. Tänk om vänstern sysslat mer med sånt istället för att läsa Marx. Då hade socialismen segrat för länge sedan.
Endstation 1 year ago
@BaptizedinFire
P.s. Och låt oss för all del inte glömma Semco i Brasilien och tusentals andra företag i Argentina, USA och England D.s.
Endstation 1 year ago
@Endstation Kan man få ett arbetarägt företag att fungera bra så är det ju såklart kanonbra. Nu vet inte jag exakt vad du menar arbetarägande, och ärligt talat så är det irrelevant om företaget ändå kan erbjuda oss varor och tjänster som är bra. Så länge ingen försöker förbjuda andra företagsformer och hindrar konkurrensen så får alla väl fungerande företag plats.
Men då låter det snarare som att du beskriver kapitalism, enligt mig. Eller tillverkar Semco allt som dess arbetare behöver?
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Kolla upp Mondragon, John Lewis Partnership eller Semco på Wikipedia.
Endstation 1 year ago
Det står klart och tydligt på iaf Mondragons sida att även det företaget har olika lönenivåer för arbetarna. Men som sagt, skulle jag och du starta ett privat företag och erbjuda andelar ur företaget som en löneförmån så skulle vi ju uppnå ett system liknande dessa.
Jag har som sagt inget emot någon form av frivillig verksamhet, vilket jag inte hoppas att du tror. Kanske skulle denna form av företagande göra sig jättebra på en ultrakapitalistisk marknad, där företag får konkurrera om arbetare.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Lönenivåer sätts efter demokratisk omröstning där alla medlemmar deltar. Marknaden avgör alltså inte löneskillnaderna. Löneskillnaderna inom Mondragon är fortfarande mycket mindre än i motsvarande kapitalistiska bolag.
Endstation 1 year ago
@BaptizedinFire
Man skiljer dessutom mellan ekonomiska rättigheter (varje arbete har ett personligt konto där hans/hennes vinstutdelningar placeras tills han/hon slutar i företaget och på detta kapital betalas ränta ut, alltså lånar varje arbetare i praktiken ut hela sin vinst tillbaka till sitt eget kooperativ mot ränta), och politiska rättigheter (då alla har lika rösträtt).
Endstation 1 year ago
@BaptizedinFire
Så ESOP-systemet du tänker dig är alltså inte i närheten av Mondragons modell.
Endstation 1 year ago
@Endstation Jo, jag hör att du tycker om detta system. Vad är då din slutgiltiga poäng, skall vi lagstifta om denna ordning på arbetsplatser?
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Ett första steg vore att staten finansierar kooperativa ''starta eget''-program efter Mondragons modell (Mondragons bank har gjort detta) för arbetslösa. I slutändan tycker jag dock att det borde vara en mänsklig rättighet att inte behöva hyra ut sig.
Endstation 1 year ago
Mm, staten... Då måste man förutsätta att alla andra företagskooperativ är villiga att pumpa in mest pengar i de minst kompetenta företagsledningarna. När sedan staten börjar rikta in sig på att omvandla hela näringssektorn till kooperativ, så kommer slutligen incitamenten till förbättring och konkurrenskraftighet vara mindre än de till att få hjälp av staten. Vad kommer det att innebära för konsumenterna?
Ett mindre skadligt system för ditt mål vore medborgarlön eller negativ inkomstskatt.
BaptizedinFire 1 year ago
Och, värst av allt, så kommer såklart statens höjdare att se till att berika sig på detta horribla, totalitära företagsklimat. Jfr. Animal Farm av Orwell. Jag förstår att det känns logiskt att lägga landet i händerna på goda förvaltare, men eftersom makten alltid korrumperat genom historien så skulle jag aldrig våga pröva det igen.
Den spanska staten är f.ö ett avskräckande exempel, om något. Se på den spanska ekonomin.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Oj oj, mkt svammel här ser jag. Förstod inte ngt av vad du skrev.
1. På vilket sätt har Mondragons modell överhuvudtaget ngt att göra med den spanska staten? Mondragon, och arbetarägda företag rent generellt (I England och på andra platser där detta studerats), har klarat sig mkt bättre än kapitalistiska bolag genom kriser.
2. På vilket sätt skulle ett kooperativt ''starta eget''-program leda till ett Animal Farm-scenario?
Endstation 1 year ago
Jag vänder mig bara emot att staten ska subventionera vissa typer av företag framför andra, som du själv förespråkar . Den naturliga ordningen har gjort att de allra flesta företagen är privatägda med arbetsgivare och arbetstagare. Att styra bort från detta skulle kräva att staten sköter om det. Därmed så kommer pengar att måsta tas från de framgångsrika företagen till de dåliga, och därmed så finns incitament för nya företag att vara dåliga.
Har staten egna pengar, eller måste den ta för sig?
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
3. På vilket sätt är Mondragons modell ''totalitärt och horribelt''? Mondragon måste kanske vara det företag som haft minst att göra med staten genom historien. 100 av Forutune top 100 multinationella bolag har statliga interventioner (bail-outs, forskningssubventioner osv.) att tacka för sin överlevnad. Detta gäller INTE Mondragon, som alltid varit helt oberoende.
Endstation 1 year ago
Och blanda inte in Mondragon i allt jag säger. Jag nämnde Mondragon 0 gånger i mitt inlägg. Om Mondragon har byggts på frivillig grund, som du säger, så har de min välsignelse. Om däremot staten ska finansiera någon form av företag, så drabbar det alltid en oskyldig tredje part. Och det blir ett egensyfte att bero på bidrag.
Låt mig säga såhär: Släpp marknaden fri. Då ser vi vad som händer. Du säger att "arbetarkooperativ" kommer att ta över eftersom det är bäst. Det gör mig inget.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
(forts.) Detta p.g.a att arbetarägande leder till MINDRE statlig inblandning eftersom det enbart är medlemmarna som tillåts berika sig och inte byråkrater i samarbete med företagsledningarna som i de flesta kapitalistiska stater. Det är inte en slump att Kommunispartier under övergång till marknadsekonomi föredragit statligt ägande och privatisering framför kooperativism genom historien.
Endstation 1 year ago
Vad tycker du om mina förslag om medborgarlöner/negativ platt inkomstskatt? Om du tänker argumentera mot dem också, så vet jag att du diskuterar endast för diskussionens skull. Därför att de är kompromisser från min sida, som skulle göra att man slipper hyra ut sig men som samtidigt inte påverkar företagsklimatet på något sätt.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Staten har främjat privat företagande i hundratals år. Staten har främjat och främjar multinationella bolag. Den fria marknaden har aldrig existerat och existerar inte, inte i Chile, inte i Sydkorea, Kina, USA eller Sverige. Samtliga länder har staten aktivt ingripit i ekonomin för att främja utveckling, forskningm infratsruktur och privat företagande. Arbetarkooperativ har däremot aktivt blivit motarbetade av mellanstatliga institutioner och stater genom historien.
Endstation 1 year ago
I de förenta staternas unga år så tillhandahöll inte staten något annat än försvar och rättsväsende. T.o.m infrastrukturen, med tågspår och vägar, byggdes och ägdes privat.
Min föreställningsvärd bygger på en rationell, österrikisk syn på ekonomi. I modern tid så har det inte funnits någon ekonomi utan statliga övergrepp, men den snabbaste hållbara utvecklingen har alltid uppstått i de friaste ekonomierna. Massinflyttningarna till USA, boomarna i Estland, Japan, Hong Kong; empirin som talar.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Uppmanar dig att läsa på en hel del kring teknologihistoria och industrialiseringens historia. Vart utvecklades det första systemet förr massproduktion? Ställen som Springfield Armory. De första transistorerna? Bell Labs, dotterbolag till ett statsstött monopol med staten som enda marknad. De första datorerna, internet, laser, medicinsk grundforskning osv osvo sov? Jag kan hålla på i oändlighet. En bok som jag rekommenderar dig att läsa är State of innovation av Fred Block.
Endstation 1 year ago
This has been flagged as spam show
@BaptizedinFire
För att inte nämna Japan, vars utvecklingsmodell av The Economist smått ironiskt kallats ''det enda fungerande kommunistiska experimentet i världen''. Att ''den snabbaste hållbara utvecklingen har alltid uppstått i de friaste ekonomierna'' är rent trams. Finsn inget land som utvecklats såsom Kina, Japan, Sydkorea, England, Taiwan, Singapore, USA etc. utan en extremt aktiv stat. Empirin står klart och tydligt på inverentionisternas sida.
Endstation 1 year ago
@BaptizedinFire
Till detta kan läggas att mellan 1950-1990 betalade amerikanska staten 50-70% av all forskning och utveckling i landet. Och detta räknar inte ens med all statlig upphandling, dolda subventioner och statstödda monopol som varit en viktig del i USA:s roll som ledande teknologination.
Och så får vi inte glömma att den globala tillväxten var mycket högre under 50- och 60-talet än under de ''nyliberala'' decennier som följde.
Endstation 1 year ago
Tack för boktipsen!
Jag är fullt medveten om att staten spelat en stor roll i USA sedan depressionen. Men inte under århundradena dessförinnan.
"Marknaden existerar inte utan staten", det dummaste jag har hört. Hur var det med den svarta marknaden som höll Sovjet vid liv, eftersom staten lät den hållas för att det var vad som höll folk vid liv?
Det är lätt att som dig ge staten äran för tillväxt när den gör något och marknaden blomstrar, svårare att mena att det beror på vad den INTE gör.
BaptizedinFire 1 year ago
Gutenbergs tryckpress, Thomas Edison, Leo Fenders gitarrer, Henry Fords familjeägda bilfabrik: Alla dessa och otaliga fler startades av visionärer som fick förlita sig på rika privatpersoners riskkapital för att få ut sina produkter. Jag vet inte om du ljuger medvetet, men att påstå att marknaden inte existerar utan staten är bara inte sant. Jämför sedan Fords bilar med östtyska trabant, och säg mig vilken bil du skulle föredra: Fords konkurrensbygge, eller Trabants monopolkärra.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Och herregud. Staten spelade en mkt stor roll före depressionen. USA är ju känt bland ekonomhistoriker som protektionismens vagga. USA:s utveklingsmodell var i grunden statsstyrd från första början, med industrispionage, radikal protektionism, statliga pilotprojekt och statsstöd och subventioner, merkantilism gentemot omvärlden osv. Uppmanar dig att läsa på. Springfield Armory är bara ett litet exempel.
Endstation 1 year ago
@BaptizedinFire
Sen är dte intressant att du drar upp Sovjet.
1. Sovjet växte rekordsnabbt under stalins femårsplaner in på sextiotalet. Tillväxten skrämde USA. Staten började dock stagnera när ekonomin blev alltför komplicrad för att ett planeringsorgan skullle kunna driva den centralt.
2. Jag har aldrig förespråkat planekonomi, bara en aktiv stat i samverkan med marknad.
Endstation 1 year ago
Jag håller på och läser Milton Friedmans "Free to Choose". Och jag håller mig enbart till logik och principer, titta bara på Friedmans exempel om blyertspennan (video finns på youtube). Han förklarar varför tusentals individers egna val skapar pennan, och varför staten aldrig skulle behöva uppmana någon till att göra sin del ur pennan, trots att den ofta gör det. Kan tyckas enfaldigt, men jag behöver inte mer än logik. Eftersom jag och du kan göra ett avtal på fria grunder, så kan alla göra det.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
OK. Om du vill basera din verklighetsuppfattning på Friedmans penn-exempel så ör det ju upp till dig. Själv föredrar jag att studera teknologi-och ekonomihistoria.
Du får gärna förklara för mig hur t.ex. internet uppstått om inte staten betalat utvecklingen av tekniken i decennier. Eller all medicinsk grundfroksning som revolutionerat världen de senaste 50 åren. Marknaden skapar som bekant för lite grundforskning (då den inte anses lönsam) och för mycket utsläpp.
Endstation 1 year ago
Och, bäst av allt: Du har motsagt ditt eget resonemang vid det här laget. Från början så var staten enligt dig ett hinder för kooperativismen, som stått sig bättre än kapitalismen när än den släppts fram. Nu är staten plötsligt självaste drivkraften bakom hela industrisamhället. Eller menar du att vi i själva verket skulle köra runt i flygande bilar om kooperativismen fått råda under denna tid? Du säger också att kooperativism också blir en marknad. Är inte den också beroende av staten?
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
Du verkar var en väldigt enfaldig person om du tycker det är en motsägelse att påstå att kooperativ genrellt inte är beroende av staten och samtidigt hävda att staten varit en drivande kraft bakom högteknologisk utveckling och den moderna industrialismen. Man kan hävda båda utan ngn motsägelse. Eller vart finns motsättningen menar du?
Endstation 1 year ago
@BaptizedinFire
Hela din föreställningsvärlds bygger på felaktiga premisser. Staten subventionerar det priovata näringslivet i alla länder ver hela världen. Starta eget-program för privat företagande finns i princip överallt i olika former. Statliga lån till småföretag likaså. Usa är ett bra exempel på detta. Jag tycker att kooperativ borde inkluderas här.
Ang. medborgarlön och platt inkomstskatt - de avskaffar inte löneslaveriet.
Endstation 1 year ago
Du får det att låta som att du i ditt sinne skapat en hönan-och-ägget-situation av relationen mellan stat och företagande; som om staten kan ha varit där först och skapat företagandet. Givetvis är detta ett logiskt fel. Staten måste råna näringslivet för att kunna fördela resurserna. Alltså har den fria marknaden existerat.
BaptizedinFire 1 year ago
@BaptizedinFire
De mest utvecklade länderna blev ALLA rika genom att staten aggressivt intevrenerade i ekonomin och promotade industrialisering. Särskilt länder som USA, Japan, England och Sydkorea. Läs exempelvis Kicking Away The LAdder av Ha-Joon Chang. Marknaden existerar inte utan staten. Möjligtvis skulle en råvarubaserad marknadsekonomi utan teknisk utveckling exitsterat utan staten, men inte mkt mer än så.
Endstation 1 year ago
@BaptizedinFire
Och på vilket sätt måste ''att alla andra företagskooperativ är villiga att pumpa in mest pengar i de minst kompetenta företagsledningarna''? Mondragon agerar på en marknad.
Endstation 1 year ago
@Endstation Sedan så skulle jag gärna se aktieägande som en form av arbetarägande. Man sätter in en summa pengar och får äga motsvarande del av företaget.
BaptizedinFire 1 year ago
legendariskt.
guurrra 1 year ago
This has been flagged as spam show
"@ugarbor jävla idiot du har ju ingen som helst aning, om nu wiehe hade ångrat sig hade dom inte spelat den ihop nån mer gång"
Knytet-gossen... Du har ju inte en aning om hur Micke tänker. Ända sedan vi lirade ihop på MNW så har MW varit väldigt mån om pengar...
Det är inget han går ut med offentligt, för det skulle ju rubba allmänhetens uppfattning om hans osjälviska hjälp till Nicaragua...
Thåströms medverkan gav klirr i kasssan, därför fick han vara med, trots sin omusikalitet.
Var klok..
ugarbor 1 year ago
Till Hacce. om du tror att Mikael W, inte förstår sina egna texter. Undrar vem som är en tjockis. Fett säck.
ITZY6 1 year ago 10
Har hört dem live och det var bara fantastiskt! Vi behöver sådana sånger just idag!!
Johanssonish 1 year ago 3
This comment has received too many negative votes show
Tjockisen bredvid Thåström har nog inte begripit texten han skrev :(
Hacce100 1 year ago
Helt fantastiskt.
POPKARUSELL 1 year ago
Synd att Thåström sjunger så jävla falskt att Mikael måste ta över i slutet för att inte låten ska falla igenom.
Mikael hade höga krav, och ångrade sig nog att han släppte in Jokke-Jokkmokks-Jokke... :-D...
ugarbor 1 year ago
@ugarbor jävla idiot du har ju ingen som helst aning, om nu wiehe hade ångrat sig hade dom inte spelat den ihop nån mer gång
Knethan 1 year ago
Två generationer av Sveriges BÄSTA musiker ihop!!!
SUPERZUNKEN 1 year ago 3
jävlar vad bra har själv 22 anstälda och men ska ha respekt för dom som ger en bröd
SuperKarl76 1 year ago
@SuperKarl76 22 anställda. Dra åt helvete din jävla fitta!!
Koindrank 1 year ago
@SuperKarl76 Sorry ska nog ta det lilla lugna med.. Sjukt humor-försök från min sida. Du har lyckats bättre än mig och gör mer för oss alla och Sverige än jag någonsinn kommer göra. Respekt.
Koindrank 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
Jag tycker det säger allt - Joakim ställer upp av respekt för Björn, Mikael inte bara förudmjukar Joakim inledningsvis utan också mitt i sången.
Skäms Mikael, skäms. Du är en liten människa.
orionteatern85 1 year ago
@orionteatern85
Är du så säker på att det vara av respekt för Björn han ställde upp?
Hur många av Björn sånger har Joakim spelat in?
Är det din sak att avgöra om han förudmjukas av Mikael.
Är det inte troligare att Joakim hade sagt till under repitionerna om han inte gillade upplägget av presentationen?
weddanweddan 1 year ago
@AnnaRoza96 tveksam till att Per-Ove skulle uppfostra så självbelåtna barn.
franzinge 1 year ago
mitt liv har kretsat om Björn Afselius Tåström och Wiehe, synd bara att wiehe var så dryg när jag försökta prata me honom på vis-festivalen 2009 blev jätte ledsen!
somnade fan tll Björn och hans låtar när ja var 5 år mycket på verkad av deras åsikter!!!!
LelleStro 1 year ago
COOLT!
vickli120 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
Snälla FUCKK ALLAAA
MIN PAPPA SPELAR TRUMMERNA I HOOLA UNDER ALLA ÅRET & HAN SPELAR LIVE HÄR MED !!! SLÅ DET OM NI KANNNNNNNN HAHAHAHAHA
Dailymotionable 1 year ago
Min pappa är thåström. min mamma är wiehe
UnitedNoob1 1 year ago
@Dailymotionable frågan e ju om du skryter lr ba ljuger
nkn8 1 year ago
Tja, det är inte dom som är bra, det är thåström, och det är inte du som är bra, det skulle då vara din farsa.
jagheterzack 1 year ago 2
så jävla bra!!!!
GethusSathanus 2 years ago 4
This has been flagged as spam show
Hmm. Ingen annan som tycker att Wiehes introduktion av Thåström var lite väl hybris? Det är väl snarare Hoola Bandoola som ska falla på knä och tacka Thåström för att han ville sjunga med dem.
Thåström och låten är grymma. Jag föredrar dock den nyare versionen där Thåström sjunger denna till Wiehe som en hyllning på hans födelsedag eller nåt. Den kortare versionen har mindre progg-gung och mer nerv, och framförallt endast Thåström på sång.
Kuspetaren 2 years ago
handlar lite mer om var amn fick sina insperationer från och att få en chans att spela med sina gamla "idoler" tror jag nog att thåström tyckte var som en liten dröm gå i uppfyllelse vem skulle inte göra det om tex du skulle få en chans att spela med ett band som du tyckte var bra xx år senare:) all heder till båda i min mening
javanovice 2 years ago 24
@javanovice
uliuliooo 1 year ago
@Kuspetaren
Köper ditt inlägg rakt av.
//Olle
olleappelgren 2 years ago
Det är med all säkerhet thåström som sagt till mikael att det var en barndomsdröm. Annars hade wiehe knappast sagt så.
surlagachette2 2 years ago 2
Pricis, Thåström hadde särkeligen tagit illa upp om någon anna sa så. Men Mikael Wiehe.
Nyllsor 2 years ago
En av de stora svenska låtarna
MorganKent 2 years ago 2
Jag ÄLSKAR Thåström. Det kan inte bli bättre.
mimmirozz 2 years ago 6
Underbart! och otroligt aktuell i budskap.
axd3axd3 2 years ago
Thåström är magisk....jag gillar egentligen inte covers, men han knäcker! Oavsett om det är Taube, Pugh, Blå tåget eller Bellman...ruskigt bra blir det!!!
Lintory66 2 years ago 5
Hoolas första stora hit som Thåström för till helt nya dimensioner. Helt suveränt!!
MrJorspe 2 years ago 3
Afzelius dog ju -99...
Beijar87 2 years ago 3
Antagligen från Afzelius minneskonsert -96.
Miwna 2 years ago
Så jävla sjukt bra!!
Originalsolospelet på gitarr är också grymt att höra.
En text som aldrig dör!!!
trazanhund 2 years ago 3
Thåström + Wiehe kan ju fan inte bli bättre =)
beegone82 2 years ago
Vilket år är klippet ifrån?
hestrumpstege 2 years ago
Han är MAGISK!!!
Lintory66 2 years ago
Satt och kollade på denna "likvakan" på TV, Efter den kvällen vart jag fast.
Thåström är troligen sveriges bästa musiker genom tiderna. Så jävla bra tolkning av en SÅ JÄVLA BRA LÅT !
tzainalol 2 years ago
jag älskar progg och thåström ,wiehe progg musik betyder nått har nåt att förmedla till skillnad till hip hop hoppa runt musik har man en gång kommit hit blir man aldrig mera fri !!!
draggporr 2 years ago
underbart!
matildsich 2 years ago 3
Thåström börgar bli en legend. Som Bob Marley.
Nyllsor 2 years ago 33
@Nyllsor "Börgar"? Seriöst?
gluemoae 1 year ago
@Nyllsor ... kan inte förklara hur mycket fel det fanns i de meningarna.
Psyducking 1 year ago
Thåström äger..
slemmy777 2 years ago
finns bara 1 sak o säga om denna person... "Legend"
haffelito 2 years ago 3
This comment has received too many negative votes show
tror det knappast går att jämföra att vara slav med sosse....om sossar tycker att texten riktar sig till dom o tycker synd om sig själva el nåt
poshnile 2 years ago
Thåström är Kungen!
AronViking 2 years ago 5
This has been flagged as spam show
fan vad sämst
miizR 2 years ago
Vaaa!!!??? kompis med Fredde eller?
Samrons 2 years ago
DET BÅSTA.
AgnesDala 2 years ago
VAKKERT!
Arjanajanath 2 years ago
Såg det när det sändes på tv. Det är överlägset den bästa cover jag någonsin hört av den låten!!!
Orginalet av hoola bandoola band är en av dom bästa låtar jag vet, så det krävs mycket för att jag ska acceptera en cover på den. Så att han sjunger den med orginalbandet är ju lysande. Gillar försnacket av Wiehe också. Ger det hela ännu mer känsla!
Den känslan Thåström sjunger den med är helt sanslös. ÄLSKAR den, totalt 200% rätt person att sjunga den!!!
UltraRebels 2 years ago 5
SI! hELT ENIG!
Arjanajanath 2 years ago
Thåströms röst är fan orgasm!
TookMySoulOut 2 years ago 5
Ja... helt överlägset... vilken jävla känsla snubben sjunger med hahaha :D
Det är hans kärlek till låten som gör det så magiskt :)
Som Wiehe sa... det är ju i princip en barndomsdröm som gick i uppfyllelse för honom. Så det vore väl nästan konstigt om han inte hade känsla hehe.
Blir ju iofs ytterligare magiskt när man själv älskar låten lika mycket som Thåström ;)
UltraRebels 2 years ago 3
Tycker faan att låten är bättre med thåström än med hoola bandoola :D
svingej 2 years ago
Sånt sjukt jävla par Wiehe och Thåström på scen tillsammans, man får ju fan nästan orgasm :) underbart
SwedishTerror 2 years ago 3
lätt en av sveriges bästa låtar någonsin! å thåström är grym!
herrLjunggren 2 years ago 4
Håller med fullständigt!
Synd att inte fler fattar textens budskap. Man tycker ju det är hur tydligt som helst.
Men, dom säger ju det själva...
"...men om dom där uppe i det blå inte längre VILL förstå..." hehe
UltraRebels 2 years ago
SÅÅÅ BRA
fyrhed 2 years ago
sjuuuukt bra
svezia1 2 years ago
baest
eskiley 2 years ago
ÄLSKA THÅSTRÖM!!
Blir fan tårögdnär jag hör han sjunga Keops pyramid :') haha...
gibsonlespaul1337 2 years ago 4
Comment removed
Dsillen 2 years ago
Ta mig fan det bästa thåström gjort!
sontan1975 2 years ago 4
två giganter i svenskt musikliv. kan de bli annat än ståpäls?e de inte björn dom hedrar Rip. han hörs för lite nuförtiden
PappaBu 2 years ago 4
idag i skövde!!
fannyspak4 2 years ago
Comment removed
Julle7Julius 2 years ago
Sanslöst bra tolkning, Thåström rules !!
Nordkroken 2 years ago 2
Inga komentarer bara lyssna o njut
janboh 2 years ago 2
så JÄVLA bra !
BRANDSTATION 2 years ago
jag ska se han på storsjöyran!
Hanning88 2 years ago
Ska någon se thåströms turné?
Jag ska i Lund :D
Olldone 2 years ago
På cirkus =) andra gången man ska se honom, så bäst <33
finnbarn 2 years ago
närdå? :O
mrremuff 2 years ago
Han spelar den 14 & 15e mars i stockholm, på cirkus då
självklart ska man dit ;) 14e
Bongwald 2 years ago
Word
ThoerNe 2 years ago
Denna "video" borde ha betydligt fler tittarsiffror!
Kaffedopp 2 years ago 2
Thåström e kung!!
Hanning88 2 years ago
klart den bästa låten med holabandola!
johan18bobo 3 years ago
Sååååååååååååååååå mycket känsla i denna versionen! har aldrig hört bättre ;)
XtreamWeed 3 years ago
blir fan gråtmild varje gång jag hör låten
invalidisidor 3 years ago
Älskar låten så in i helvete. Sätter sig verkligen. Blir rörd.
BRANDSTATION 3 years ago
Wiehe e Cool :D
carlozains 3 years ago 2
ni kan ju inte fatta nånting. thåström var ju fan tonåring 73. det e ju det han säger. Respekten och känslan i den här låten e svår att hitta nån annanstans.
oozwiz 3 years ago 4
Wiehe låter ju lite pompös i början : )
johansmejl 3 years ago 5
Att han skämtar är väl rätt uppenbart? Åttiotre hade ju ebba redan nått sin kulmen och Thåström var en etablerad och respekterad artist. Men ja, Wiehe ÄR pompös.
lillarackarn 3 years ago
OK sorry. SJUTTIOTRE säger han. Jag utgår ändå ifrån att han skojar, för ja... annars är det illa.
lillarackarn 3 years ago
vadårå lillarackarn, äre svårt att se en 16 årit thåström gilla hola bandoola band?
jag har ingen aning, men så jävla pompös tycker jag inte han var.
Qwante 3 years ago
Nej jag menar att det är uppenbart att det han säger är "med glimten i ögat". Alltså, Thåström och Wiehe är ju typ kompisar och jag är säker på att det verkligen var så som han säger, dvs att Thåström älskade Hoola Bandola, men ja han skojar ju lite grann eller vad man ska säga.
Jag höll med om att Wiehe är pompös, men då menar jag att det är hans personlighet, och inte just det här klippet.
lillarackarn 3 years ago
Varför skulle han skämta?
Låter ju som han berättar något som Thåström sagt till wiehe innan spelningen.
Stämmer troligen bra.
surlagachette2 3 years ago
ursäkta men vafan menar du med det?
epoil1337 3 years ago 7
FU!
sikenNO1 3 years ago
Väx upp
loppo44 3 years ago 2
Det är så sjukt bra att jag får gåshud.
Världen är redo för en förändring till mer humanism och mindre förtryck med människor som dessa.
anddom82 3 years ago 2
Kommunist!
B0zz3 3 years ago
@B0zz3 javisst.
kladdno 1 year ago
fan vad han ser lycklig ut när han går ut på sen :)
dropkickUSA 3 years ago 7
Fattar inte vad ni har emot att han tog droger, hade han inte gjort det hade han säkert aldrig skrivit sina mästerverk?!
bindbkill 3 years ago
Bangentralar92: Visst har Thåström knarkat, men det gjorde han redan innan kändisskapet.
Justamale1 3 years ago 3
Thåström är en drog, och jag är beroende
Carrooww 3 years ago 22
en av hans bästa spelningar =]
Afroalfire 3 years ago 10
Underbart! <3
SaintEbba 3 years ago 10
Drogerna hör ju till musiken, om nu Thåström knarkat så kanske det beror på att han inte klarat av kändislivet. Det syndromet har många andra kända poeter, konstnärer, skådespelare och artister fått.
Jag vat naturligtvis inte om det är gällande Thåström, men skulle inte bli förvånad.
Bangentralar92 3 years ago 9
grattis mikael Wiehe! 62 år idag.
ryndalaren 3 years ago 7
jeg vidste ikke at Mikael Wiehe er så gammel, men jeg har beundret hoolabandoola band i mange år. Tåstrøm er også god.
j1a2v3e4 3 years ago 2
fan va fint :)
nadjihhb 3 years ago