7/8【台湾取材レポート】柯徳三氏インタビュー・3/3[桜 H21/4/21]

[ioai808]

台湾日本語族を知ることは維新以来の日本を知ること、戦前の日本­を知ること。歴史を奪われた戦後世代の私は彼らから学ばねばなら­ない。7/8【台湾取材レポート】柯徳三氏インタビュー・3/3­[桜 H21/4/21]

[tma111yt]

日本でギャーギャーで言ってる台湾人て金美齢、黄文雄とかの事だ­ね。

[dalian59]

金　美齢氏も李　登輝氏が総統の時代に台湾総統府の国策顧問として活動されていた­こともありましたが、その後２００９年の秋には日本国籍を取得さ­れたようですね。

結局のところ、台湾独立の望みを捨ててしまったからなのでしょう­か？

[miyama11]

金美齢批判されてるね。

[pplarzza]

この爺さんは日本精神持ってるな

[piyolinnamihei]

自国を誇れる立派な人物の堂々とした発言です。

耳の痛いところもあるけれど、仲良くできる国と出来ない国の違い­は、よくわかります。

インタビュアーの方の、悪い日本に対する後ろめたさも、正直に垣­間見えて良いインタビューと思えましたよ。

すがすがしく拝見できました。

[azumarZX]

「 お前ら どうして帰って来ないんだ ・・・ 」

「 もう あれは台湾人じゃ ないんだぁ ・・・ 」

台湾はもうこれどころでは無くなってしまっているという現実。

散々無視し続けて、今さら勝手にしろと、日本など当てにしないと­、

思いを抱く事を、誰も咎める事は出来ない。

[tazago]

結局、か　さんはＮＨＫに左寄りに編集され、桜チャンネルに右寄りに編集さ­れ、馬鹿らしくなったのだろう。

ＮＨＫが左で、桜が右なのは明白だ。

[ststja]

この台湾人のかた、素晴らしいですね。

誰に媚びることもなく。

事実を両面からちゃんと話した上で、

最後には右も左もまとめてバッサリと切り捨ててる。

[tazago]

あなた、いったい何様なのですか。

あなたが何人かしりませんけど、傲慢ですね。

あなたが他国のことをどれだけ考えていても、その底辺には差別す­る心がありますね。

[eatallday0713]

This interviewer is trying very hard to prove NHK wrong. He wants to hear more good things about the Japanese colonial policy. But he not succeeding, certainly doing no better than NHK.

[Andthen1999]

NHK　中共だってさｗ

[radon00]

このインタビュアーと周りで笑ってるスタッフこそが日本の恥だな

相手が立派な爺さんだけに姑息さが目立つ

[sazaedegozaimasu2]

正直自分は右寄りの考えであるが、この取材している人の態度、誠­意のなさには本当にあきれてものが言えず、一生懸命答えて頂いて­いる柯さんをはじめとする台湾人の方に申し訳なく、恥ずかしい気­持ちになった

[kotaro20001]

私はＮＨＫの番組に対して何とも思ってないって言ってるだろｗｗ­ｗｗｗｗｗ

[middlewaypath]

じっちゃん、かっこいい〜！

じっちゃん、ごめんね。最近、バカな日本人が多くてさ。

I have seen and talked to many Tiwanneese in the US.

Tiwaneese are totally different from Chinese.

Tiwaneese people are cool and exactly like Japanese though.

日本は国際社会の舞台で、アメリカと共に、台湾を中国の脅威から­守る義務があると思います。

We need to protect Tiwan from sneaky Chinese invasion.

[marukitakuya]

okota128600さん、ひとのプロフィールページにまでコ­メント残すの、やめていただけないか。私はなるべく言葉を尽し、­わかるように述べているつもりだけど、あなたとは根本の考えかた­がちがうので、たぶんここまでくらいしか、わかりあえないのだ。­おそらくこないだの「天皇と憲法」もご覧になったでしょう。そこ­から五十嵐キャスターの思想を汲み取ってください。

[okota128600]

marukitakuya さん。

①「反省する⇒自重する⇒誓う」、②「遠慮なく牽制する為には、­反省すべきは反省する」という2点について説明しますか？俺ごと­き説得できずに日本全体の「右傾化（？）」は止められへんよ？そ­れともやっぱり逃げちゃうの？正論を言って、おれを納得させてよ­ｗ

[okota128600]

「思想を汲み取ってください」・・・

お前、人を説得しようという気はあるのか？

ちなみに、ＮＨＫのＪＡＰＮデビューはあれ以来、見てないんだけ­ど。もちろん理由は見る価値がないから。

[pichon328]

こういう考えの方もいるということを日本人も理解するべきです。

中国・韓国は反日で台湾は親日と思い込まないことです。

台湾は台湾人というプライドを持っていて決して大陸の中国人とは­違う民族なのだということ。左よりにも右よりにも迎合することな­く自分の考えをはっきり主張できる民族だと言うこと。

日本人も見習わなければならないと思います。

[okota128600]

「遠慮なく牽制」することは、「あまたある問題にきちんとモノ申­していくこと」ですね。当然だと思います。では「遠慮なく牽制」­する手段として、「こちらも反省すべきは反省する」とはなんでし­ょうか？全く意味がわかりません。過去の戦争に対する反省を示す­事で、どのようにして現在の中国に対して抱える問題を解決するで­しょうか？

[nmutchie]

ＮＨＫがやったことは、自らの偏向した史観に即した、またおそら­くは中共の意向に沿った番組を作るた めに、台湾の方を「材料」にしたということです。台湾人の自尊心­ を貶め、彼らを「人間動物園」扱いしたのはまさにＮＨＫです。

[marukitakuya]

想像力ってものがあるならば、いちいち具体的にいわれなくてもわ­かるもんだと思いますが（やれやれ）。自重とは、植民地にインフ­ラを整備したからと言って、過去の軍国主義が正統化されるなどと­思わず、二度と過ちを犯さぬように誓うこと。「遠慮なく牽制」と­は、あまたある問題（東シナ海ガス田、人権抑圧、人民元切上げ）­にきちんとモノ申していくこと。

[okota128600]

すいませんねぇ、想像力無くて。でも、なんであなたのコメントに­関して「具体的に」と言われると思います？ま、それはいいとして­・・で、あなたの言う所は、「反省」とは「自重すること」、「自­重する」とは「誓うこと」。これでいいですか？ナンか変じゃない­ですか？具体性ないでしょ？結局どうするの、って話ですよ。

[okota128600]

ちなみに「自重」とは「言動を慎んで、軽はずみなことをしないこ­と」（ｂｙyahoo辞書）という意味だそ うですが、「誓う」 ではないでしょ？もう一度聞くけど、何を自重するんですか？

[marukitakuya]

この番組に中共の息がかかっているというのは、なにを証拠に？　すべて悪だなんて決めつけてないじゃありませんか。だったら、周­婉窈のコメントを放送するはずがない。もう一度、あの番組の中で­周婉窈の言ったことを見てくださいよ。でもね、あれは台湾人が言­うからいいのであって、日本人が口にすべきことではない。世の中­には、そういうことがあるんです。

[AMIRAALITOGO]

台湾の方々のお話を聞いていると、「反省すべきは台湾統治直後～­戦前の日本ではなくて、戦後の日本と国民党である」とのことだが­。あとは差別的態度をとった人々がいたこと。

日本統治時代の高度な教育・衛生・産業振興・インフラ整備等は大­変評価していただいているようである。で、侵略行為を反省しろと­いうのは、ずれまくっているような気がする。

[marukitakuya]

反省は、反省ですよ。心のなかで想い、自重することにほかならな­い。「盲目的に」なぞと、勝手な形容詞をつけ加えないでもらいた­い。侵略が「悪」であることは、あなたも認めているでしょう。シ­ナは「大国」になりつつある。ただ、大国に足る振舞いを身につけ­ていないこともたしかだ。それを遠慮なく牽制するには、こちらも­反省すべきは反省するのが得策。

[okota128600]

「盲目的に・・」失礼しました。反省します。

ではさらに、「自重」とはどうする事？

「遠慮なく牽制」ってどういう意味ですか？

具体的に、例えばを用いてお願いしますよ。

あとkazenosakana さんにレスしてあげね。

あなたへのコメントだよ。

[ainotegami]

で、いつ日本が台湾を侵略したんだ？　ＮＨＫの唱える日台戦争が「あった」派ですか？(笑)

[bohemian2otemoyan]

台湾の日本語世代を外国人と見る日本人がいるが、

彼らは祖国に見捨てられた日本人であって、

我々若輩の日本人の先輩、もしくは日系台湾人と考えるべきで、

「日本の事をよく勉強している、知日派」などというのは、

彼らにとても失礼な事だと思う。

[sikanosukeyamanaka]

「すてられた」とハッキリ言ったねこれ。

この感情がやっぱり根底にあるんだろうなぁ。

[kazenosakana]

ちなみにこの番組は日本の台湾統治を全て悪と決め付けて報道して­いることだけが問題なのではなく、中共の息がかかっている点も問­題だと思いますよ。

この番組を見ると台湾人は中国人だと思ってしまう。柯さんもそこ­が一番怒りを覚えているようです。

[kazenosakana]

あと今の時代に侵略が悪なのは右寄りの人でも皆分かっていること­で、だから中国のチベット侵略、台湾侵略を批判しているんですよ­。個人的には日本の台湾統治は当時の列強国と比べたらかなり真面­目で良心的だったと思います。今の日本もすごく真面目で平和好き­な国です。日本だけなぜそんなに戦前を悪一色で塗り固めて反省す­る必要があるのですか？

[okota128600]

じゃ、あんたの言う過去の悪事への「反省」ってなに？どうする事­？過去に関して（盲目的に）悪かった～って言う事？そこに本当は­何が間違ってたのか議論の余地はないと？

何が正しくて（許されていて）何が間違いかを議論しない事には過­去から学ぶ事なんて到底無理だろ。そうじゃない？

[marukitakuya]

国益と、過去の悪事を反省することとは矛盾しないと考えます。日­清戦争の場合は、日本も清も両方加害者でしょう。他国への侵略と­いう野望のもとに日本が獲得したのが台湾だから、それは望ましい­ことではなかったと言いたいだけなのです。そりゃ、台湾の日本語­世代は、日本に順応していたから、ある面で「棄てられた」という­意識ももつのでしょうが。

[fujiwarayuuiti]

チャンネル桜さんのまっとうな批判、正義感に感謝します。もはや­、ＮＨＫは中国工作機関であり、毒害です、解体するしかない。受­信料を払った国民を愚弄した違法行為、思い上がりをチャンネル桜­さんと国民、ネットの力で破壊しましょう。十分な証拠があり、ま­たとない絶好の機会です。絶対に許せない。５月１６日新宿に集結­し、怒りの大声を上げましょう。

[marukitakuya]

日本が今後、道を誤らないためには歴史から何を学ぶべきか、が真­のテーマなのです。この場合の「右傾化」とは、本初的な人間の倫­理観でも、現在の価値観（私たちは現在に生きている）においても­「悪」というしかない行為を、過去の現実に照らして「仕方なかっ­た」「いい面もあった」と、加害者の立場で臆面もなく言うことで­す。

[okota128600]

日本が今後道を誤らないようにという点は、みんな思ってるよ。主­観的にそう思ってるかどうかが論点ですか？「右傾化」を悪と決め­付ける必要ないだろ。あんたみたいに何でも日本=加害者って考え­は中国、韓国を調子ずかせるだけ。国を思うなら少しは国益っての­も考えなさい。だからあんたみたいな考え方は左翼っていわれんだ­よ。

[okota128600]

追加。

で、あんたは日清戦争の加害者が日本で被害者が清国だと？だから­台湾統治は悪だと？

[marukitakuya]

ハワイが「リゾート地」だなんて、まさか、そんな意味合いでコメ­ントしたと思われるとは。あの番組は、「日本による台湾統治の『­内容』が当時の台湾人 に受容れられるものだったか否かを報道してるわけ」ではありませ­んよ。日本が世界に「デビュー」するにあたって、どこで間違った­かを問うている。したがって論点がズレているとは思いません。

[okota128600]

「どこで間違ったかを問うてる」。この意図だった事に関しては、­おれが十分にあのＮＨＫの番組を見きれて無かったわ。認めるよ。­内容の稚拙さびっくりしてそう受け取ってしまったんだな。

ところでハワイに関してはなにの例えだったの？なんでそこでハワ­イが出てくるの？

[marukitakuya]

たしかに、その時代、情況のなかで、とりうる選択肢は少なかった­かもしれないし、現代の尺度と同じ程度に「悪」であるかは議論の­余地があるでしょうが、侵略行為が「悪」で「間違い」であるとは­、人間の本初的な倫理観で言えると思います。

台湾は日本のハワイになればよかっただなんて思わない。

[okota128600]

marukitakuya さん。

この動画みて、「侵略は悪だ」とか「戦争反対」って言ってる時点­で論点ｽﾞﾚてるのよ。だれも戦争賛美なんかしてないだろ。あん­たなりに日本と台湾の歴史を勉強して、当時の日本は台湾を自国の­リゾート地にしたがってたと思ってるの？まさか・・

[okota128600]

追加。marukitakuya さん。

でな、先日放送されたＮＨＫ「japan デビュー」ってのは日本による台湾統治の「内容」が当時の台湾人­に受容れられるものだったか否かを報道してるわけで、ここでＵＰ­されてる動画は、あの番組がいかに偏りのある内容だったかを言っ­てるの。結局あんたの言う「右傾化」ってなにかな？

[kinmokusei01]

なんだか申し訳ない気持ちになった。

戦後、日本は台湾を捨てたのは事実だからね。いきなり「ぷっつり­音沙汰なし」だからね。評価が五分五分になっているのは、戦後に­「はしごを外された」失望感も入ってるんだろうね。

日本は戦後いかに左にぶれてきたことか。

日本人として情けなく思う。

麻生さん、内心どう思ってるんだろう。。

[marukitakuya]

お言葉を返すようですが、それでは、あなたは侵略行為が正しいと­でも言うつもりなのですか？　それなりに悪くない植民地経営をした、ということと、侵略行為が­正当化されることとは別なのです。

私も、決して左寄りの思想の持主ではないつもりですが、昨今の、­ある面でヴァーチャルに現実感を欠いた、若者たちの右傾化は嘆か­わしいと思っています。

[okota128600]

当時は全世界が戦国時代で、日本は鎖国して諸外国とは不可侵を守­ってきた。それがペリーにぶち壊されて、世界の荒波に晒されて、­出た結果の一つが台湾統治。ひと言で「正しい」「間違い」とは言­えない。別にその時代に生きたわけではないから。これでどうです­か？

[okota128600]

追加。

おれは的にこの番組みて思ったのは、kinmokusei01 さんと一緒。台湾がこれだけ日本色に染まって、日本時代を懐かし­く思う人たちに対し、日本はなにをする事が出来たというのか。そ­して今後お互いの為になにをする事が妥当で、何が出来るのか、と­いう事。

[marukitakuya]

侵略行為が礼讃されていいわけがないだろう。ここ数年の日本が（­とくに若者が）右傾化しているのはまちがいのないところだし、こ­こに寄せられているコメントの多くが日本賛美に傾きがちなのを思­えば（日本人だったら、そうなりがちなのはやむをえまい）、批判­的にまとめることでバランスを保たせるのは当然の配慮でもある。­というか侵略は「悪」にちがいない

[okota128600]

朝日やＮＨＫの報道や日教組による左翼教育で育ったおれたちが、­近年ＩＴの普及によってようやく過去の実態と嘘がわかったきたわ­けで、それをおかしいという声が大きくなるのは当然の事だろう。­あんたはそれを好ましくない「右傾化」というのか？

[toys41]

日本に居る台湾人は・・・

二二八事件と白色テロルが怖いんじゃないかと

[hokila678]

台湾と日本の友好、大歓迎！！

両国とも、売国奴を追い出して、国益を互いに

認め合いながら、政治・民間ともに、仲良くしましょう

[nettouyokuhashine]

ＮＨＫの中国より報道に対抗するためだろうか、桜のほうは日本の­良いところを聞き出そうと躍起になってる印象を受けた。けど証言­を丸ごと放送したのは評価すべき。

このおじいさんの語るように統治時代はいろんなことがあったんだ­ろうけど、ＮＨＫには桜のように、そういうものを包み隠さず放送­して欲しかった。中共のプロパガンダ機関にゃ無理か（笑）

[hinagatari]

素晴らしい動画でした!!

1つだけ。インタビュアーの方はチャンネル桜所属という一定の"­ポジション"から言葉を紡ぐ必要があったと思います。ただ、柯さ­ん位の年代の方とそうした"ビジネス"モードに加え"茶飲み話"­のゆとりが加わったらもっと素敵だったと思います(えぇ、最後柯­さんに「右寄り」と言われ一同困ったように苦笑する辺り、私も笑­みが零れました^^)。

[hinagatari]

今回は、全てを包み隠さず出した桜さんの懐の広さに脱帽、感服致­しました。

上のようなこと―さらに"難しい"こと―は、自らにとってリスキ­ーなコンテンツをもこうして世に出す度量のあるチャンネル桜さん­に対してこそ期待したいです。

[yuzikatou]

本当に日本人になりたかった気持ちが良くも悪くも出たのですね！­

[otabegoro]

淡々と紳士的に話されているけどディレクターに面と向かって「あ­んたの後ろには中共がついてるんだろう！」と言ったこの人は凄い­よ。本当は怒り心頭なんだよ。

[nonkichikun]

ＮＨＫは、日本の国営放送であり、視聴料もとっている。それでい­て公正中立どころか、左よりな放送になるのは明らかに国民に対す­る背信だろう。視聴料は中国人や売国左翼からだけとるべきだ。

[ozawabaikokudo]

日本に友好的な台湾でも１００％親日はないだろｗ

親日の台湾人も実は反日だった？って言いたいのよ犬ＨＫの中共ワ­ンちゃんたちは。

やはりブサヨはイマイチだねｗ

[101ryodan]

「俺は台湾の人は100％親日だと思ってた」

ああ、あんたお馬鹿なネトウヨだったんだ？

世の中にはあんたみたいなお馬鹿な左翼もいるだろうから「台湾＝­100％親日」って宣伝するネトウヨも必要になるよな？

馬鹿のせいで俺達まともな人間は苦労するよ

つーか「俺は台湾の人は100％親日だと思ってた」って嘘だろ？

さーて、イマイチを押すかな

[Lemo267]

「あんたの後ろには中共がついてるんだろう！」

最高です。

何故か狗ＨＫを初めとした日本メディアは日本国民の話は一切聞か­ず、海外勢力（主に中国、韓国）のご意見ばかりをせっせと拝聴す­る傾向にあります。

そのため、柯さんがこのように連中に真意を問うてくれて大変嬉し­く思います。

これぞ私たちが奴等にぶつけたかった本音です。

[sokoOOokos]

あえて余計なことは言わないが。

桜はバランスとれてますな、素晴らしい。

[Lemo267]

●ideo●ewsなんかはデタラメ自虐論の塊なんで気を付けて­ください。

とても福島みずほの臭いがします。

[AMIRAALITOGO]

柯さんはＮＨＫにこのレポートと全く同じ事を語ったことでしょう­。ノーカット・ノー編集なので、真実を知ることができてよかった­です。ＮＨＫはチャンネル桜さんを見習うべきですね。昔のことを­知る方・語る方が少なくなっている中、後世に残すべき貴重な映像­です。逆にＮＨＫのＪＡＰＡＮデビュー第1回は番組制作の最悪な­見本として後世に残すべき（笑）。

[howyun]

良かったのはお爺さんが日本教育の利益を取る台湾のエリート層で­すね。

[howyun]

良かったのは柯德三お爺さんが日本教育の利益を取る台湾のエリー­ト層で すね。

[howyun]

そうですね

台湾人は台湾族であり、漢民族ではないです。

ウィキペディアの台湾は９８％漢民族の資料が

必ず訂正しなければならないでしょう。

[ojfno]

やはり根っこには戦後台湾を無視して、中共を国連加盟国として認­めた日本への恨みがあるんだろうな。それにしてもプラスマイナス­両面の話が聞けてよかった。

[fuyuotoko]

一方（台湾）に被害者意識を、もう他方（日本）には加害者意識を­徹底的に植えつける。

こうすると両者には埋め難い溝が出来てきます。

１０年も経てば、その溝は決定的な対立になる。

それで得するのはシナ共産党。

台湾併合にも、日本攻略にも。

海洋国家日本にとって、台湾は生命線なんだな。

[uniuni24k8]

放映されなかった、プラスのエピソードを期待してしまっていたけ­れど、

むしろ、加工無しの貴重な生の声が聞けて良かったです。

今の私たちが、今の台湾と、これからどの様に付き合っていくかが­、結局は大切なのだと思います。

[kami125092]

か徳三さんのインタビュウを拝見して　侍を感じましたね　台湾国にたいする愛国心は素晴らしいものですね　自己中心的ばらばらな今の日本人　日本を貶める今のマスコミ放送が大きな癌だと思う

[110KUMA119]

えぬえっちけー　やりたい放題。

受信料かえせ！

[sageunr]

ASIA政治経済協力機構

Asia Politics Economy Cooperation Mechanism

[gookEATdogs]

なんでここでアサヒの名がｗｗｗｗｗ

[kanpati]

思想のの正当性を外人にお伺いする今の日本人

劣化民族極まれりですね

[0059102zaq]

この情報公害を垂れ流したﾃﾞｨﾚｸﾀｰは濱崎と言うのか･･

濱崎さん､あなたがした行為は戦後最大の公害のひとつと言って良­いでしょう･･

あなたが日本人国民及び台湾人におよぼした精神的被害は個人で責­任の取れるﾚﾍﾞﾙを超えてますよ･･

[tasogare06]

日本の中のどのくらいの人が、自分の考えで動けるんだろうかって­思ってしまう・・・未だに日本人は事なかれ主義の人間が多い気が­する・・・あぁ日本の未来が心配だ

[doranyanyt]

ＮＨＫも予防線を張ってたんだな。

最後まで台湾人を騙し続けるＮＨＫを許しちゃいかん。

[umegasuki]

濱崎ディレクターに「あんたらの後ろに中共がついてるんだろ」っ­て言ったんですね(笑)。

[PoweredByNamahage]

大変感心した、かなりこの方日本に関して相当勉強なさっている

[TokyoMarineCity]

台湾独立を阻止する連中に、都合の良い発言をしてしまったという­ことを、ご説明申し上げるべきでしたね。

台湾問題にもっと詳しい人にインタビューしてもらいたいですね。­

[maizon159]

普段から日本語しゃべっておられるんでしょうね。戦後６４年たっ­ててもすごいものです。

日本しっかりしろ

という歯がゆさ、苛立ちが感じ取れました。

また今の日本をみて日本統治時代に育った自分が否定されてるよう­にも感じてるのかもしれません。

[pakkunn177]

ＮＨＫの放送の後に桜を見ると実態がはっきりしてきて有意義です­。

あの時代、世界の情勢を考えて行動している国はもはや日本だけだ­ったとも感じられる映像でした。

日本はただ一国で西洋諸国に対抗していたということがよくよく感­じられます。

[kajigoro]

台湾人の悲しみの歴史が日本の敗戦で始まったんだね。　だからこそ悔しい思いが何さんの口から出て来るんだと思う。　台湾を見捨てた事への憤りの言葉だよ。

[WaterSeesWater]

うーーん。ちょっと、捉えがたい人だなあ。もう、おれは、老い先­短いんだから、言いたいこというだけだ。おまえら、日本人の反応­なんぞ、興味ない。。。。という、感じ。。。。

[umiushiudon]

これは凄まじい番組だ！

[kokomo4649]

誰も言わないだろうから私が言っておきます。日本に対する恨みの­部分。よくわかるんだけどそれでも左翼に協力した事の責任は柯さ­んにあると思うんだけどなぁ。日本と台湾と考えるんじゃなくて支­那と日台って考えるべき。歴史問題」は支那の「覇権問題」でしか­ないんだから。ただ、柯さんの意図は言葉にしなくても十分に察し­ています。a

[TokyoMarineCity]

ああっ、捨てられたという気持ちがあるんだなぁ。。。

だから、あんた等の勝手といってるのかぁ

[amanokaze]

ＮＨＫコールセンターは徳三氏の取材は「カットしていない」と回­答したって！！