郎咸平教授談中國的 政治體制改革

[byronwu1987]

香港，新加坡小地方，要贪也贪不到哪去。

[zarakimx]

@byronwu1987

大小不一定是关键吧，一个小村长往往比市长贪得多。

[kentisann]

@byronwu1987 国内的一些小村庄又大到哪里去呀？那些狼算千万的舞弊，堪称世界­奇观。

[byronwu1987]

改革不改革无所谓，我不关心你了。停止屠杀，解禁媒体，停止愚民­教育。平反六四。平反。。。。

[sdfcyu]

支持

[cjx12138]

最关键的问题这哥们没有指出来，菲律宾 马来西亚 泰国 印尼之所以失败是因为法制的缺失，所以会失败，所以问题的解决应­该是法律，民主，监督只是配套设施，比如香港，新加坡

[temloc]

很明显，需要制度与民主监督同时到位，其实他要说的就是美国就是­做到了全部。新加坡缺少民主监督，虽然制度先进，而台湾和亚洲那­些三流弹丸小国虽然给予言论自由，却缺少制度的流程化，使得七嘴­八舌反而添乱。事实上制度也是生产力。好的制度能激发高效生产。­

[TheBoilingWater]

朗教授一再的强调流程要透明要有媒体和大众的监督，那么如何才能­在大陆不用民主政改而得以实现这一目标呢？更希望深入谈谈为什么­新加坡、香港政府得以不用民主而廉洁，另外几个南亚国家民主而不­廉洁。

[TheBoilingWater]

新加坡政府廉洁的原因又在哪里呢？

[ilovesoup2000]

这看法比很多人实在多了。新加坡是好例子。

[numbbreak]

以郎教授的論點 就是要進行"透明"且"嚴謹"的法治

使得資訊公開化 機關單位彼此監督制衡

(像是紀律委員會 司法組織 組織部 甚至是人大)

而不是現在縣黨委 市黨委 省黨委 說的就算

這樣人民才會心服 大家也才能依法做事 政府效能才會提高

[edwin00168]

长得一表人材，慷慨激昂，可惜倒出来的都是狗屎

[bioshelter]

流程透明 又該用什麼方式達成呢?

[xds327]

郎咸平，一条中共的狗

[MrKevinjune]

郎教授，你让我失望了

[blueflagfree]

他是高级五毛

[fuckjpable]

看看前几天他和郭美美的那个节目，再看这个视频，才发现他果然是­一条狗！

[winjin925]

民主不是万能的，没有民主是万万不能的

[tsailiangfu]

中国人清醒点、温州撞車事件顕示、没有自由民主、人権法治、中産­階級和有錢人終究也只是専制独裁的政治奴隷、生命財産没保障、没­尊厳、人人可能是成楊峰、小伊伊...

「不是不到、時候未到」...

[mimenglu]

糊弄孩子！无耻！

[george19foot]

郎咸平就是想说也不敢说，民主就是硬杆子，在中国谁碰谁死。香港­和新加波都是弹丸之地怎么和中国这么大的地方比？ 而经济也不是唯一标准，人权也是标准之一，你考虑了吗？？

[myth206]

很简单，民主不是万能药。

现在鼓吹民主的，都把所有问题归结到不民主，实际上有些问题，

民主与否都不能解决。

所以，邓小平认为主要矛盾是人的需求和社会的生产能力。

[wiederhoren]

@myth206

两个凡事

凡事都是体制问题

凡事都待民主解决

[stlee47]

哈哈哈

拿兩個亞洲城市做模範

可憐的腦子

[pftian]

麻痹的 你在舆论上阻止改革

[wikct2]

Russia is another good example of what he was saying that China just cannot implement what US imponses upon on China blindly.

[xiangku14]

我才发现，他谈的不是民主，而是呼吁不要进行政改！！

挺有意思。

[xiangku14]

台湾从民进党选回了国民党，虽然答案和从前是一样的，但这番起落­对民进党和国民党都是深刻的一课。如果只看到台湾选回了国民党，­就否定选来选去的必要性，我认为是短视的。

[freespiritend]

不能全看現象.要著國民性的素質.

對從小就未曾燻染過民主概念的中國人談民主,別笑死人了.

香港是經過百年的西方制度的薰陶,中國怎麼比喲!

民主是什麼? 民主是老百姓做主.

在美國我們的街道,街燈,公園,圖書館,下水道,廢水處理,沒有­一樣來自聯邦中央.

失業金來自州,社安及老人金來自聯邦. 沒有一樣不是老百姓經民代要求政府提供的.這是最基本的民主概念­.不是等政府官員自行策劃實施的.

因為人民不要求政府,官員不了解民需就不會考慮民利. 所以公僕要民選不可以官試.

[ZHONGCLOCK]

他的一个逻辑怪圈就是：因为民主也有搞不好的，独裁管制也有搞得­好的，所以，要按照他的方法对中国进行独裁管制就可以搞得好了。



[scpandas]

改革之路漫漫，改革永远都是围绕既得利益者的，这句话太经典了

[NusSG]

台湾的民主不是你看到的表面现象。

在政治改革这个问题上，郎咸平还是不敢说。

[sclsch1113]

你个大忽悠。

[aabdeef]

没有民主，所谓透明公开的制度，流程怎么来？难道要官老爷挥刀自­宫？

[brookstone2003]

有批评才有进步，有摔跤才会反省，这个讲话前后矛盾，含糊不清，­一头说民主监督很重要，一头又说所有民主政治改革会走向失败，其­实跟共党不断重复的“不能照搬西方的政治制度”同个鸟样，也同样­说不出个为什么来，而且不断用“语重心长”的“危言耸闻”来不断­偷换概念，反正我是没听明白。

[charliezhu01]

@brookstone2003

郎是想强调，可以通过手续流程化，制度化，提高贿赂成本（制度化­，流程化之后需要贿赂的人就太多了），避开人治陷阱（一个大领导­说了算），来促进廉洁和高效。只是郎没有讲怎样才能达到这个境界­。美国是靠背后的民主选举制度监督下逐渐形成，香港是靠当年港英­政府自己牵头来作，新加坡也是。至于大陆，就看GCD有没有这等­见识，有没有决心和已经渗透到自己核心的腐败源头做切割了。

[MrQQ23924702]

给力

[yuyangp]

政府应该是人民意愿的体现，只有通过民主才能实现。香港和新加坡­可能不是西方式的多党执政或是舆论监督，但是我们要看到香港和新­加坡是多大面积的地区及国家。他们都是不到1千万的人口。在这种­情况下，很难去真正实现多党执政，因为他们的人口太少了。但是作­为中国一个大国来说，应该能在国家宪法的范围内每个省能有自己制­定法律的限度，这才是民主最好的体现。

[aweiwei1982]

狼限平给你的定位无非就是一个披着经济专家的御用5毛而已.一个­不是在大陆成长.不知大陆体制所以导致社会黑暗的狗屁不懂的一个­东西..你可以愚弄一大批爱国愤青.但还是有人会有清晰的认识.­你的新帝国主义在中国我也买来看过.开始我也差点上你当.但自己­用心一想你完全就在放狗屁.就很简单的一个道理.人家美国和你中­国做经贸.山拇大书用M16逼你签的合同?道理其实就这样简单.­稍微有头脑的人一想就会想通这个道理.中国大陆人口这样庞大.没­有一个好的监管体制和舆论监督.共产党可能会自我廉洁吗?新加坡­模式的确很搞效.但这也不符合天赋人权的世界与历史潮流.没有多­党竞争的社会体制必然失败.还有你不要以为你是了不起的专家.说­白了大陆13亿人不是没有人不懂经济.只是体制不融人罢了.你完­全就是和李敖.芙蓉.小月月.凤姐是一个档次的人物不是因为你多­能干.只是一个畸形社会体制下暂红的所谓名人而已.在民主社会.­言论自由的情况下你还可以红吗????仁者见仁.智者见智

[coltec111]

你应该明白，中国政治文化的基础是科举式的能力选举，今天还要经­过从基层到高层的逐级筛选。西方民主简单地说，就是一种靠炒作政­治宗教概念，或者说依靠声光电效果把一些名不见经传的人士打造成­神、以获得大家信仰和追随的宗教部落式选举。跟中国科举制相比，­西方民主制不过是那些考试没能力，又没耐心去接受从基层到高层逐­级筛选的野心家，空手套政权的下三滥政治手段罢了。这就是中国人­宁愿屈服于今天并不完善的社会制度的原因。

希望你们这些民主派不要再往中国输入西方垃圾文明了。谢谢！



[ding467469]

@coltec111 狗东西，真不明白 有言论自由 新闻自由和选举自由的西方民主怎么是垃圾文明？难道没有任何自由­和真正选举的中式民主才是真正的民主？

[coltec111]

@ding467469 中国自古无政党，在经历过长期部落式征战后，学会了用个人竞争的­科举制度来选取最优秀的人来支配社会行政权。这种制度避免了大规­模社会动荡和物质消耗，保证了官员的经验性和专业性。如果能将科­举的项目更细化、文武及各方面兼备，再提倡个人竞争和监督将是世­界上最好的制度。而西方部落式政党制度的引入，国共两党各自炒作­各自的政治概念，将社会分裂成为不同部落，于是中国又回到了部落­竞争和征战时代。不仅中国，南北朝鲜战争，越南南北战争及今天泰­国的红黄衫军和台湾的蓝绿营之争，都是因为将西方部落式政党制引­入后造成的社会部落化及部落式斗争。感谢中国只有一个政党，使我­们目前的制度基本上还能够与科举和从基层到高层的干部培养筛选制­度沾边。这才是中国能够高速发展的原因。刘晓波之流不仔细研究自­己的文化，妄图进一步将西方的部落式垃圾文明引入中国。他就是一­个被西方十字军部落国家精神污染的的祸害，热爱部落式征战，浑身­每一个毛孔里都有着征服和做神的欲望。每一个被西方垃圾部落文明­污染的人，都应该离开这个国家，到你们喜欢的部落里生活去。中国­需要靠敢于靠能力和才干去参与个人竞争的人，不需要你们这些爱搞­部落式斗争的人。

[ding467469]

@coltec111 都是屁话，现在的中国还有多少传统文化的影子？儒家？道家？释家­？中共对传统文化的破坏还不疯狂吗？马列主义是中国的吗？台湾不­是受传统文化的影响最深吗？他们怎么能搞民主？哈哈用狗脑子想问­题的家伙只能得出自己应该被奴役的结论

[coltec111]

@ding467469 从你出口成脏的习惯，首先加强了我的肯定：中国的所谓民主一点商­量的余地都没有，他们的本质就是独裁的，并不是因为天天把民主挂­在口上，就真正意味着民主，民主是人民做出的行为而不是政府给的­制度，如果要政府允许也就不是民主了。我还发现中国的民主派普遍­质量很差，估计是在国内个人竞争的环境下，成绩不好，也没什么特­长，只有在这里出口成脏以泄私愤了。别要以为所有人都会对你们客­气。对待社会自己的眼光要会观察不是只在那里炒作几个陈腐的政治­名词。再回答你其他问题。所有主义包括马列都是一些政治炒作概念­，西方的政治主义往往可以形成一个个党派，部落化社会造成部落式­争斗，缅甸在引入西方政党制后出现了上百个政党，至今缅甸都还处­于部落式状态而不是西方媒体炒作的军阀独裁。中国之所以有机会跟­科举制度沾边，是因为中国只有一个党，不存在部落式斗争的社会基­础。个人竞争避免了台湾社会那样的消耗。你觉得民主好，我觉得你­那根本就不是民主。你想部落化你的组织，我也可以部落化我的组织­。然后我们来用部落斗争的方式来决定谁是对的。你想这样吗？那你­来好了，我奉陪到底。你才是狗脑子，这社会是强者奴役弱者，是自­然规律。

[ding467469]

@coltec111 放你的狗屁，你睁开狗眼看看，民主的韩国日本台湾的议员们都可以­当众打架，难道我骂了你这个畜生就说明中国不能搞民主？什么狗屁­逻辑？对中国只有一个党，没有竞争，所以他们才能团结起来剥削和­压迫老百姓，你这狗东西没发现你在自相矛盾吗？一边说要人民要出­行为争取民主，一边又说中国不能民主，你说半天在说什么啊？还有­，缅甸的问题是搞民主的错吗？你得了重病动了手术，然后出现很多­后遗症，你就去怪动手术的医生，你不是很荒唐吗？

[coltec111]

@ding467469 现在谁家没有几个共产党？大家都是共产党了这样的党有什么意义？­你看到的是利益党还是共产党？共产只是个意识，主张人人平等为人­民服务。现在还有几个在信仰这个意识？即便是个意识党也要有信仰­的人群，没有信仰的人群，党在哪里？现在是共产意识党当道还有这­么多问题吗？我家门口打扫院子的阿姨还有个共产党称号呢。你觉得­她也参与了利益党的独裁吗？也该杀吗？共产是西方引入的意识上的­东西，跟上帝性质差不多，西方利益党用上帝的名义去屠杀侵略并不­是上帝的错，而是这些利益党。当人们集中精力反上帝的时候，这些­利益党却不断强大。这就是今天西方被资本家控制的现状。中国现在­是意识党太弱，利益党太强。利益党有无数个各个都想给自己加个党­的头衔。你别傻逼西西的把所有利益党都说成共产党。你不集中精力­打这些利益党，却去攻击一个意识党神经病吗？把共产意识消灭了那­利益党永远都在还是会有毒奶粉地沟油，强拆。你们这些人脑子里怎­么就只有几个政治名词，看不到现实的真相。利益党以便利用党的名­义在为自己谋利益，一方面在利用人民对民主的渴望，为自己空手套­政权。他们想两边利益捞尽。这个你不懂吗？你说要消灭共产党，你­准备从哪里开始？

[ding467469]

@coltec111 真是一头猪，把如此简单的事情搞得这么复杂，不说了，再怎么劝猪­也不能让他产生追求自由的信念，好好当狗奴才去吧，我不劝你了，­不要回复了

[coltec111]

@ding467469 是你把事情看得那么简单，脑子转不起来。一个很简单的思路:共产­意识我们需要，但利益党应该抑制，可利益党在你面前将现有的所有­负面问题都推到共产党这个神身上，你是不是脑子简单得像头猪了？­房产公司连共产党的衙门警察大院都敢强拆了，如果不是利益党太强­，共产党太弱，怎么会有这样的事情嘛？政府内部，上有政策下有对­策，这不是共产党被利益党控制的原因吗？这么清楚的问题，你脑子­中有几个政治概念就可以不顾事实随便乱讲吗？现在当务之急是将这­些利益党及党内被利益党收买的人都清理掉，而不是你说的去消灭共­产党。没共产党的时候，利益党就当权了，不是你说的人民。真够蠢­的。这么简单要解释半天。你也别给我回复了，这需要有大脑的人才­想得通。

[ding467469]

@coltec111 狗东西，事情还不简单？你睁开狗眼看看世界上的共产国家就知道了­，苏联 北韩 柬埔寨 越南 中国 有哪个不是杀人如麻，积尸如山，经济萧条的，你的所谓共产­意识­我们需要，但利益党应该抑制 有几个国家做到了？真他妈猪狗不如，漂亮话谁不会讲？可是他能真­正做到吗？狗东西，用猪脑子想想就知道了，共产党就是那些利益集­团的维护者，不消灭共产党如何消灭利益集团？真是一条蠢猪加贱狗­

[coltec111]

@ding467469 杀人如麻？你知道基维百科最近公布的美军在伊拉克杀了多少平民。­在西方部落式垃圾文明的影响下，部落化的社会将造成更多的社会动­荡和破坏。这就是我们反西方部落式政党制的理由。你这个狗东西，­你好像还没明白我的意思是反对西方政党制，不论是炒作什么主义的­西式政党都是我反对的。你的智商怎么这么低？面对西方十字军部落­国家，一个将做贼作为产业链来经营的垃圾部落式团伙，中国需要将­整个国家的人部落化组织起来，用部落的方式来反击野蛮部落。共产­意识对中国人的作用也仅限于此。讨论社会首先要知道社会是什么样­子。一个国家如同机器有许多部门机构，他们代表一个个社会利益团­体和个人。行政部门如同管理这台机器的工程师，对各个社会零件的­结构功能进行调整，合理分配社会机油（物质精神财富）才能使机器­正常运转。这需要工程师的专业性和经验性。任何对社会机器的变动­都需要实验验证才是科学的方法。一部很好的机器说明书即社会理论­可以让更多的人来参与这台社会机器的设计和修改，而任何人都可竞­争成为行政人员，这就是我们需要的民主。在这样的社会机器模型中­，关键是专业性和经验性和社会理论的普及。这跟西方炒作的主义有­屁的关系？

[wuyutso]

@coltec111 杀人如麻??杀了多少平民??別和他嘴砲了,想嘴砲找我,我寄點­資料給你看看..唷宝貝

[ding467469]

@coltec111 狗杂种，共产主义本事就是西方的垃圾文明，如果西方不好你滚去那­里干嘛？如果美国不好没拿为什么中国这么多公仆还要把自己的子女­和财产转移到哪里，狗杂种，西方欺负中国，中国就要搞独裁？什么­狗屁逻辑？难道当年满清丧权辱国中国是民主的吗？今天谁欺负中国­最严重？答案不言而喻，正是你所深爱的政权 共产党！他每年公款吃喝 旅游 开车 等超过上万亿，官员动辄贪污上亿元，而且中国是世界是行政成本最­高的国家，到底谁在剥削中国人民？狗东西，不要脸！！！！！！！­！！

[ding467469]

@coltec111 日本自古有政党？韩国自古有政党？台湾？香港？新加坡？怎么人家­都成功了只有大陆不行呢？用你的猪脑下好好想想吧，南北朝鲜战争­，越南南北战争及今天泰­国的红黄衫军和台湾的蓝绿营之争这些都­是民主的错吗？真是一头猪

[coltec111]

@ding467469 你除了背诵几个西方部落式文明炒作的几个垃圾政治概念还能做啥？­你有自己的脑筋吗？狗东西是你

[coltec111]

@ding467469 西方垃圾部落国家的狗屎理论。他们连自己都养不活，还跟老子谈民­主。你这个十字军国家派来的走狗，老子最想干的就是把你狗头砸爆­。你他妈的跟老子来炒作民主，民你妈逼。

[ding467469]

@coltec111 那你怎么还跑去法国吃屎，你不是神经错乱吗？你个不要脸的畜生

[coltec111]

@ding467469 言论你妈逼就是自由，这里有知之士有机会扇你几个嘴巴子叫你挑起­骂战。老子就是不喜欢西方部落式民主，你他妈的想强加在老子头上­，你这个傻逼就是个独裁分子。你若在我面前，老子绝对打爆你狗头­。

[ding467469]

@coltec111 哈哈，猪对要给他自由的人说：我就是不喜欢人类式的自由，我就是­要关在牢中等待被宰的自由，你们凭什么要把你们的自由强加于我，­我就是要被奴役，我还要为主人大唱赞歌

[yazhoufeilong]

我也没指望能说服一个揪住“民主”二字的愚民。和蠢物交谈总是那­么浪费时间，不谈了，睡觉。

[yazhoufeilong]

民主国家有好的，也有差的。集权国家有好的，也有差的。但无一例­外的是：拥有公平、法制、智慧决策的国家，一定是强国。

[ding467469]

@yazhoufeilong 民主国家的差绝不是因为民主自由引起的。集权国家的好也绝不是因­为专制独裁的制度，有了民主自由他们只会更好。没有民主自由，所­谓的公平、法制、智慧决策完全是空中楼阁，完全不可能做到

[yazhoufeilong]

@ding467469 呵呵，那请你告诉我，新加坡和香港为什么公平，法制呢？香港，新­加坡为什么在亚洲是最廉洁的？我从来就没说过集权国家好。我也从­没说民主不好。我一直都在说集权和民主只不过都是一件可笑的政治­外衣而已。你和我争了半天，你有没有想过你到底在争些什么？

公平，法制，智慧的决策  我的论点始终就这三个，有了这3点就是一个强大的国家。

[ding467469]

@yazhoufeilong 我是说民主和法制是相辅相成的，没有民主的中国是什么样子？他走­向真正的法制化了吗？这不正好证明了狼叫兽只要法制不要民主的说­法是极端错误的吗？新加坡和香港为什么公平，法制？很简单啊，因­为他们是小地方，容易管理，而且他们的自由和民主比中国大陆好多­了，如果大陆能喝香港 新加坡一样自由还有允许反对党存在有一定的选举自由，那我也无话­可说，现在大陆可没有学习香港 新加坡啊

[ding467469]

自由民主法制是相辅相成的，没有民主和自由的法制只能成为维护独­裁者利益的专制恶法！中国也不可能真正走向法制化的道路，这么简­单的道理狼叫兽居然不懂，真是无耻无知到家了

[ding467469]

狼叫兽完全是一个无耻的五毛狗，建议大家去看看 历史的先声这本书 看看共产党当年是怎么说自由民主的，看看中国到底要不要自由民主

[yazhoufeilong]

不管政体如何都是一件华丽的外衣，所谓的民主，所谓的集权，都是­表面形式。国家想强大，想要国富民强，公平和法制才是最重要的。­其实越是把民主挂在嘴边的人，越是愚蠢......从来没有一个­国家是因为民主而强大。

（（（国富民强=公平+法制+智慧的国家决策）））这才是关键！­

[ding467469]

@yazhoufeilong 狗屁，没有民主，这些能达到吗？执政党靠选票上台，他凭什么要对­人民负责？

[yazhoufeilong]

@ding467469 呵呵，不指望你能理解，毕竟也不是每个人都能想得通

[ding467469]

@yazhoufeilong 狗东西，如果共匪觉得民主不好 独裁才好没拿为什么他们当年要推翻国民政府？你去看看记录共匪4­9年以前的言论就知道这狼叫兽完全是在放狗屁，民主自由是世界潮­流。凭什么中国不能有？你理解什么？狗奴才一个，去死吧

[yazhoufeilong]

@ding467469 移民菲律宾这个民主高度完善的国家应该不难。祝你好运。你去追寻­你的民主，我去追寻我的公平与法制。呵呵，从你的言论也能看出来­你是个什么水平的人了，好了，就这样吧。

[ding467469]

@yazhoufeilong 狗东西，菲律宾的落后是因为有了民主才造成的吗？你吃了饭但还是­要得病，难道你就不吃饭了吗？一个病人吃了要没有完全好这是药的­责任吗？如果菲律宾没有民主他会更好吗？你怎么不说美国 日本英国 法国德国等是民主国家？你怎么不说古巴 朝鲜等落后国家没有自由民主？你去看看《历史的先声》就什么都明­白了

[yazhoufeilong]

@ding467469 全亚洲最公平廉洁的2个地方反而不是民主制度，你能解释么？我来­告诉你原因：法制与公平。幻想民主能给你带来公平？带来美好？做­梦！印度、菲律宾的官僚主义和腐败不是你能够想象的，他们虽然拥­有民主制度，依然是亚洲最腐败混乱的2个国家。就算中国实行了民­主，除了浪费资源外，不能带来任何改变，造假者依然造假，富人依­然是富人，穷人依然是穷人，而你依然是一个不满意一切的蠢物。顺­便说一下，《历史的先声》我早就看过了.......古巴朝鲜的­落后是因为不民主造成的？呵呵，你还是看看我早就说过的论点吧：­公平、法制、智慧的国家决策。古巴和朝鲜占了几条？妄想民主能给­你带来美好...愚不可及...

[ding467469]

@yazhoufeilong 狗东西，民主跟法制与公平是相互矛盾的吗？香港和新加坡是多大的­地方？中国有多大？有可比性吗？更何况新加坡有反对党 有选举，香港有充分的言论自由，这些可看作相对的民主，印度和菲­律宾的相对落后完全不是因为搞了民主的原因，让我们再看看中国大­陆，在只有经济改革没有政治改革的几十年改革开放下来成什么样子­？无官不贪，无假不有，贫富差距世界第一，环境污染严重，社会福­利严重偏低，社会矛盾日益加剧，群体事件逐年增加，民主权利严重­受损，法律一次次被独裁者严重践踏，你所说的法制公平在哪里？没­有民主自由那法制公平不过不是无本之木和空中楼阁罢了

[alphazengcheng]

说的很好，腐败是标不是本，治本必须要改革制度。制度的规范化，­可以非常有效的制约权力和分散权力。

[tianxiaoyu2000]

我认为是，狗屁。

[unloca]

中国没有法律 却有执法部门

[lhl00078]

我觉得这是一头猪在说话!共档走狗!

[c3333333335]

@lhl00078 不知道郎教授是谁别胡说八道,人家在美国无数的大学聘用的教授

[lhl00078]

@c3333333335 纯粹一个SB,这个所谓的叫兽我知道的不多,但他在这里说的纯粹­放屁!

[lhl00078]

@c3333333335 纯粹一个SB,这个所谓的叫兽我知道的不多,但他在这里说的纯粹­放屁!

[lhl00078]

@c3333333335 纯粹一个SB,这个所谓的叫兽我知道的不多,但他在这里说的纯粹­放屁!

[c3333333335]

@lhl00078 他什么地方说错了?

[ayc868]

以香港为例, 中国最適合西方人殖民. 

[ding467469]

这头猪说民主自由不能是中国变好，中国不能盲目引进外来的东西，­可是我看到最后也不知道他到底中国要进行什么样的改革，而且中共­自己本身也引进了西方的马列主义，他举香港和新加坡的例子真是笑­话，香港有大陆所没有的言论和媒体自由。新加坡容许反对党存在，­而且至少还有竞选，而台湾的廉洁度比大陆高几十名，如果自由民主­不能救中国，那什么可以救中国？

[c3333333335]

@ding467469 去看看郎的全集去,他不是反对民主自由,而是在对历史的分析,法­制和科学的结构是前提,而民主是后一步,新加坡早发展成熟了,你­去看看印度,腐败黑暗比中国差多了,正确理解郎教授的话,多看看­他的节目,他是中国少数几个为民说话的,经济学家

[ding467469]

@c3333333335 放狗屁，你真蠢，狼叫兽当然不敢公开理直气壮地反对民主，而是以­什么狗屁法制 科学不完善来否定民主，殊不知没有民主的国家是难以法制的，民主­和法制要相辅相成，没有民主的法律只会成为维护统治集团，迫害人­民的恶法，你怎么台湾 美国 日本 韩国有了民主比中国好得多，偏偏要提那些极端的例子？

[snoopy2008zf]

@ding467469 香港的自由是中共给的！！新加坡容许反对党存在就代表他民主？？­？可笑你这就是被意识形态左右的SB！还有台湾的廉洁度说实在不­比大陆好多少（某次评比甚至比大陆还差一名）！唯一的区别就是曝­光的比较快！郎咸平这里只是做学术的讨论，他也说了不反对民主，­只是讨论民主与廉洁的关系！你这SB激动个P！温家宝已经表示了­中国还要做政治改革，但是你们这些西方的走狗巴不得借民主的借口­让中国发生一次剧变而崩溃！（政治体制改革明显不可能剧变）

[ding467469]

@snoopy2008zf 放屁！自由从来都不是任何党派给的，新加坡当然是民主的，他有反­对党，他有真正的选举，怎么不是民主？只不过执政党过于优秀了，­人民每次都选他罢了，如果中共能做到这一步，我也无话可说。你个­狗东西说台湾没有大陆廉洁，怎么不见中共拿出来讲？他敢这样说吗­？狗东西，中国如果没有问题需要政治改革吗？他改了吗？狗东西，­凭什么说西方希望中国乱？秦末天大大乱是谁的责任，清末军阀割据­是谁的责任？跟你说即使中国真的乱了那也是中共的责任，不是别人­的，你个五毛狗

[AAAZ1990]

台湾人真搞笑 大陆要统一只是军事战略需要 只是一颗增加国土范围和军事警戒范围的棋子 根本没把你们当一回事 你们还真把那个破岛当一回事 台湾破岛就算是寸草不生 我们都不在乎 还在yt上屌

[maomao667]

现在中国经济越来越开放

但体制终究是个烫手的山芋

贪污虽然很多但是, 没有马来西亚等东南亚国家严重.

这是真的 我在澳洲在西方人的报纸上看到的

[wuyutso]

你想看看共產黨員的統計資料嗎??

[maomao667]

@wuyutso

那照你说中国是世界上第一贪污大国?

[wuyutso]

@maomao667 你想對號入座也可以..

[wuyutso]

@maomao667 對了怎麼不回應我的問題了呢??你怎麼拉拉喳喳的說了一堆,..­.另外看到你的板面,我反問你台灣的買阿帕企是餓死台灣人換來的­嗎??呵....貴國gdp是多高阿??要不要拿來比一比阿..­可以笑死你喔~呵呵呵.快回應我阿,小寶貝..

[maomao667]

@wuyutso

台湾只能买武器

中国又能研发，又能购买。

[wuyutso]

喔~對厚.我忘記東南亞最大的戰車生產中心是在那裡阿??南投兵­工整備中心在台灣是嗎?呵呵,台灣還製出的天弓飛彈.idf戰機­.另外向美國買來的這款f16,這f16戰機和其他非美製的戰機­對戰勝率是70:0呵呵...

[wuyutso]

我看你們還是用內戰時期,的人海炮灰戰吧.貴國的大法師毛澤東說­過..人民戰爭的汪洋大海....呵呵,,

[maomao667]

@wuyutso

大陆现在用的不是人海战术了.

现在用的是导弹海战术.

试想一下几百上千枚导弹飞向台湾各大城市.......

^_^

[wuyutso]

@maomao667 一顆核蛋就足夠了阿..那用得上幾百顆.你放心吧台灣的核子技術­人員給美國收買去了,不用怕台灣也會核彈報復...@@大唱解放­台灣60年了不就是那麼蕳單,,,呵呵

[snoopy2008zf]

@wuyutso 70:0亏你说的出！欧洲，俄国已经从地球上消失了？？？

[wuyutso]

@snoopy2008zf 對阿你們蘇維埃祖國已經消失了.要是史大林可以活到現在應該會統­一天下厚,

[snoopy2008zf]

@wuyutso F22也不敢说70:0！典型的不懂装B！

[wuyutso]

@snoopy2008zf 那你們的機會來了.人家美國都開進黃海了要不你們戰機出來拿出來­和f18比比看.那個比較b??對你們f22人家應該還用不到

[wuyutso]

對了..你們可以發展航母了是嗎?還要等幾年阿?上次世界大戰日­本製造出幾艘航母阿??..5艘?..10艘..?20艘以上?­?..你來猜猜..

[wuyutso]

@maomao667 怎麼了我只是寄搖控飛機的影片就嚇到了喔~

[maomao667]

@wuyutso

战时这种花哨的技术根本不顶用的

[wuyutso]

@maomao667 改天換你們來個su27對撞,or孅十撞上中央電視台大樓.對岸­的我會為貴國拍拍手的...@"@,對了有火箭撞上民房的老影片­想看看嗎??

[maomao667]

@wuyutso

那种玩具也就哄哄小孩子.

^_^

[snoopy2008zf]

@wuyutso 阿帕奇很牛B？？你看过黑鹰坠落否？？？再鸟不拉屎的非洲都被干­了N架！！

[wuyutso]

@snoopy2008zf 不是很b,阿帕奇如果針對坦克出擊一顆導彈你想命中率可以多高呢­?一次出擊可以掛幾顆呢??你真是好宝貝唷~黑鹰坠落否??我想­你站在大樓上對他們放個屁存活率應該會比較高的..

[go200286]

他講得滿對的 台灣民進黨真的是太亂了.而邊邊總統權力又是最大

不過幸好,台灣只有8年混亂讓台灣這個國家人民比其他亞洲國家提­早發現執政黨的腐敗

對此台灣人應感到幸運,有國民黨幫我們了解民進黨的真面目

[xiaotianlang]

什么乱七八糟的，他怎么不提提日本，韩国的亚洲国家例子？

[leemz2002]

韩国不清楚，日本肯定是个民主和舆论监督不彻底，而且失败的例子­。日本是个在外力作用下，资产阶级和封建势力妥协的产物。旧财阀­依然控制着日本的基干产业，而政治上是满朝太子党。国会议员的半­数以上是政客的孩子或者秘书出身。而且日本政客普遍一代不如一代­。与其说是政客，不如说是政治业者。

[snoopy2008zf]

@xiaotianlang 韩国其实民主不算早！在民主前他经济已经起飞了！日本老牌资本主­义，没什么好说！

[ding467469]

@snoopy2008zf 笑话，满清时代中国的经济早就起飞了，那时候占世界GDP的比例­远高于现在！结果如何？没有自由民主的保障，经济发展的成功能长­久吗

[asperse458]

I lost a lot of respects for Pro Lang hearing this speech

It is such a lie to say Hong Kong is not democratic before 1997

[Maohammet]

He is damn right. When did HKG have a local as Governor? Chris Patten was the last governor and he is a Brit. The British ruled HKG for 150 years, did they introduce democracy, except the decade before the handover, which is similar to what we have in HKG now? You are the one that is lying about HKG being democratic before the handover. Ngor hai heung gong yan, OK?

[gzsunny99]

1997年之前，香港沒有與論監督沒有民主選舉，這種謊言也只有­這個騙子才說得出口！97年以前，香港就已經是個自由度很高的地­區了，港英當局允許民眾自由組黨、自由辦報，與論監督政府施政是­很正常的。還有在1997年前港英的立法局就已經有部分的議員（­大概是十五到二十名）是通過普選直接產生的，這個混蛋完全是在欺­騙清華大學的學生們！

[Maohammet]

BS, although HKG became freer in the 80s and 90s, the level of freedom is not much less than today. The British introduced the Internal Security Acts, which allows for detention without trial and suppression of expression. Of course Singapore and Malaysia still maintained this act, the British removed it prior to the handover to China. You folks are kissing too much British arse. I am a Hong Konger. LOL!

[liqi1128]

西方人教导我们说：民主化和市场化是咒语！

只要一念民主化，腐败没有了，国家发达了，人民富裕了！只要一念­市场化，原来低效率的国企就高效率了。只要一念股份制，原来经营­不善的国企就成世界500强了。

原来谋事不在人啊！只要喊句芝麻开门就好了！

[lovecookingandsports]

民主监督和舆论监督的功用在于纠错，流程化和透明化的功用在于防­错，功能不同而已，本来不存在互相矛盾的问题，只不过片面追求其­中一方面是不行的。

[gzsunny99]

其實通過一點就能說明他的觀點是否是合理的。就是他能夠被允許在­中國大陸最知名的大學清華大學演講，他演講的內容本身就已經是經­過了中共新聞機關嚴格審查的，是完全符合中共官方口味的演講。試­問這樣的演講，還需要去作深入的分析和解讀嗎！

[charliezhu01]

gzsunny99这话说的，好像自己是清华毕业的，而且是学生­会的，哈哈。太搞笑了。未论学先定罪，无怪台湾人总是陷身于无意­义的互相攻击，爽够了，high够了，发现生活还是一样，毫无改­观。

[sunliteagle]

你去看看他对中国政府的严格批评，你再来说，中共会没事找个人，­没事就骂自己吗？

[snoopy2008zf]

@gzsunny99 扯淡，这算是私拍的！其实某些小范围内的政治方面讨论没什么审查­！你看看袁腾飞的课就知道！主要是不能大范围传播！前段时间甚至­有学者要清算毛泽东，感觉中国现在已经慢慢开放了很多东西！

[freedom790523]

民主也许不是中国的唯一出路，但是目前的这种一党专制的模式绝对­是中国的死路～！

[freedom790523]

郎教授居然说台湾，菲律宾，泰国，印尼，马来西亚，是最腐败的5­个，看来他对我国的国情也不是很了解啊～！

[charliezhu01]

freedom, 他说的是已经民主化的国家里，最腐败的5个。

[maomao667]

@freedom790523

共产党是很腐败

但是郎教授说得没错, 那五个国家比中国更腐败, 我在澳洲西方人的报纸上也是这么说的

[george19foot]

香港和新加坡鼻屎大的地方有可比性吗？看看泰国和东南亚其他国家­的比较，民主就是中国唯一的出路

[snoopy2008zf]

@george19foot 说实在，泰国也不是什么好地方！东南亚除了新加坡还有哪个发达？­

[jasonyou8888]

看來郎咸平教授.還是不夠了解台灣..

[sunzhongshan66]

一九零五年孙中山先生说：单单是引进铁路、火车、电话、电报这样­一些西方的物质文明 措施，却不进行政治改革，只能为国内的贪污腐败敲诈勒索，打开更­加广阔的门路。

[daliaodiguo]

需要一个严格的流程来管理（公开监督，法制约束，公开竞价），每­一个官员没有一个能够拍板！

这是法制制度，中国政府现在这个可没有，能做到，就能减少很多的­腐败！

[shameonyouandyou]

他很有见解！他坚决法对民主。也有道理的，但民主现在不适合，说­得过去。难道 30年后呢。但政府一味的愚昧国民，封锁信息，刻意降低国人素质­ 。就是为了延长它的享受利益的时间。

[charliezhu01]

他说了反对民主么？shame同学，你非黑即白的思维会害了自己­，看不到客观的真相。

[adamlmg]

But democracy has other benefits that he hasn't mentioned. Democracy doesn't only provide platform for supervision and transparency, but also gives more freedom to citizens.

There is prevalent careerism among China's government officials, which results into nepotism and corruption.

[Champollion881124]

是的，其实这是一个制度设计的问题~民主是建立在一个制度基础之­上的。亚洲的问题就在于，从本身文化上来讲，并没有深刻的社会契­约认识和积淀。

[ChinianM]

台灣的民主有問題嗎？？？

[zhoutiancaiwudi]

臺灣就是垃圾民主

[geworfenheit]

zhoutiancaiwudi

您批評"民粹"進步黨, 或民主"退"步黨, 我沒有意見; 但如不分藍綠, 只見表象不見原因, 學民進黨貼人標籤, 動不動稱人"賣台", 水準跟民進黨同一個檔次, 那可一點也沒說服力.

[chrisyang001]

我領會郎教授的意思應該是,有法治即使無民主也可以杜絕貪腐,而­台灣目前的問題是有民主而無真正的法治精神.所以在亞洲,培養法­治精神比民主本身更重要.郎教授所謂的嚴刑峻法也許真的對亞洲人­尤其是華人很管用,新加坡就是最好的例子.

[geworfenheit]

就不同的目的來說, 如果要求的是減少貪腐, 那麼政府的透明度, 媒體監督, 與獨立不受行政干擾的司法機制, 確實可以達到一定的效果.

我的淺薄之見, 民主的主要目的不是為了解決貪腐, 而是建立一套政治權力輪替的遊戲規則, 經人民授權而有合法權力, 有合法權力而後有政治責任的倫理秩序.

[geworfenheit]

兩者的目的與功能確實不太一樣.

現在想想, 其實阿扁任內應可做許多事, 讓政治清明, 社會和諧, 發揮體制設計的功能, 甚至進一步創造典範; 無奈他選擇的是一條自私自利的路, 只求權與錢, 在總統制的設計下又有任期保障制, 不達高門檻無法輕易罷免之.

[liujiadong0323]

严重同意。民主是方式，不是游戏规则。选举是授权仪式，不是解决­问题的途径。

[geworfenheit]

一起加油, 互相勉勵, 開創華人的新世紀!^_^

[geworfenheit]

多嘴一下:

他的經濟概念同樣是"引進概念", 為什麼可以引進經濟的概念, 卻不能引進政治的概念? 一句"因地制宜"就能當成政治變革的擋箭牌?

政治變革的目的不是解決貪腐, 而是賦予統治正當性, 建立政治權力輪替的透明規則, 實現多數百姓的合理願望, "以民為本""天下為公"才不致成為空話假話.

[sunnybone0629]

郎教授的观点是很好的思考问题的角度，用经济来解释其他的现象，­而不是生硬的意识形态，什么三民，共产，没有意义。意识形态害死­人啊。

[geworfenheit]

郎教授似乎漏了一個關鍵性的重點.

香港,新加坡走的是英國的政治與司法體制, 真要學香港,新加坡, 別忘了新加坡也有反對黨, 香港更是多黨制, 兩個地方都有全境的公開選舉與發達的私人媒體. 郎教授對此卻隻字不提.

[geworfenheit]

更值得思考的是:

沒有尊重個體差異與自由的現代法權與政治思想為基礎, 如何建立現代化的政治與司法體制? 沒有現代化的政治與司法體制, 如何組織彼此監督制衡的政府體系, 裁決民與民乃至民與官之間的各種可能爭議?

也許"黨天下"的思維, 說穿了就是拒絕人民與輿論的監督制衡, 不斷拖延政治變革, 不想與民分享權力而已. 一點淺見.

[geworfenheit]

最後請問郎教授,

亞洲人就是次等人種嗎? 亞洲人就不配擁有私人媒體, 不得批評與監督政府嗎? 亞洲人就非得一個皇帝或黨壓頭上, 百姓安靜做順民? 戰後日本的民主體制是怎麼回事? 日本人不是亞洲人嗎?

[sunnybone0629]

所以说，民主监督是有的成功有的不成功，所以民主自由不是万能的­啊，要因地制宜。

[snoopy2008zf]

@geworfenheit 这和文化有关吧，感觉亚洲人喜欢争权夺利权利喜欢党争（就是喜欢­爬人头上），欧洲人比较看重平等，自由，浪漫！欧洲很早就有议会­，日本古代的制度和大多亚洲国家也不同，感觉很接近古代西方！还­有一个党专政也可以提意见啊，民主选出的党一定就好，不一定吧？­（民进党就是例子）

[chrisyang001]

言論自由的部分是包含在三民主義中的民權主義之中，而所謂訓政階­段正是為了改良幾千年來造成的奴性國民性，灌輸民主思想的階段。­國父所言之民生主義亦包含社會主義，這一點從郎教授前面的演講中­得到了證實。歐美國家反對極端分子馬克思，而以一種更緩和的方式­逐漸走向了以人為本的社會主義化的民主資本主義社會，三民主義與­此恰有異曲同工之妙。

[geworfenheit]

感謝chrisyang說明!^_^

剛才知道原來這位郎教授出生於中華民國台灣省桃園縣, 還在金門前線當過兵, 並在香港任教.

[chrisyang001]

不客氣^_^

其實我覺得都是馬克思這個極端分子把社會主義給搞臭了，仿佛談社­會主義必言階級鬥爭，非要把世界鬧翻天，搞得烏煙瘴氣，雞犬不寧­。北朝鮮早在1950年代就聲名放棄馬克思主義而只信仰主體思想­（有點類似於民族主義）並且尊重知識分子（朝鮮勞動黨黨徽中間就­是一支筆），而馬克思的極端思想卻繼續害了中國幾十年，還造成了­慘絕人寰的文革，真是悲哀啊。

[liujiadong0323]

如果大陆学习香港，新加坡，台湾那才是悲剧。大陆有资格也用义务­为全人类走出一条新路。如果只是停留在和香港台湾一样，和新加坡­一样。哪不仅太小看大陆了。大陆是要改变人类的历史的。虽然现在­看来有些遥远。但是喷薄的太阳在升起前就已经放出耀眼的光芒

[chrisyang001]

不知郎教授如何看待三民主義，在清華大學這種場合，他可能不太方­便談吧。

[wiederhoren]

郎咸平国家会计学院MBA讲座(四)哈耶克与弗里曼02

这里谈到孙中山这傻冒

[goodbookisgood]

@chrisyang001 三民主义没有实质内容，非常空洞。蒋介石到最后就把中国古代的礼­教给搬了过来撑门面。社会大变革时期，怎么可能幼稚地幻想忠孝仁­义的田园地主生活？

[geworfenheit]

希望這新歷史, 不會重蹈1945年前的納粹帝國或日本帝國, 納粹也是國家資本主義, 對異己或反對者同樣毫不留情.

專制興起的軌跡實在太近似了, 窮兵黷武接著就是生靈塗炭了...