Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él... »
"El arzobispo Michael Patrick O''Brien dijo que "no existe un problema teológico", porque el celibato forzado fue adoptado por el Concilio Lateranense de 1139 para combatir el nepotismo y la corrupción de los eclesiásticos que dejaban a sus familiares bienes que eran de la Iglesia..."
EL CELIBATO OBLIGATORIO NO ES BIBLICO AL CONTRARIO ES UN DOGMA EN FAVOR DE LOS INTERESES DE LA IGLESIA
@norika21 Y la Iglesia donde dice que es un dogma?? o que es bíblico??, donde prohíbe casarse??, el celibato es para los sacerdotes y se acepta con total libertad, como lo dice el mismo Jesús en los evangelios (Mt 19 11-12), que unos pocos no sean capases de cumplir con ello no quiere decir que todos sean incapaces. Para los que meditan de una forma correcta la decisión y se dan cuenta que no son capases de ser "eunucos" o célibes, esta el diaconado permanente.
@AgnusDeiSantus "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1° Timoteo 4:1-3)
@norika21 Vuelvo y te pregunto, en donde la iglesia prohíbe casarse, ademas si el mismo Jesús dice que el que se sienta capas de ser eunuco o célibe por el Reino que lo sea, quien es Pablo, quien entre otras cosas fue célibe, para estar en contra de su Señor. Error típico de tomar una parte de la Palabra de forma literal y sin tener en cuenta el resto de la Escritura al momento de interpretarla. Lo mas gracioso es que esta carta le explica a Timoteo como reaccionar ante una secta de gnósticos.
@AgnusDeiSantus el celibato es un don de Dios. No es ni una imposición ni un mandamiento.
La Biblia indica claramente, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, que el matrimonio no está prohibido para quienes quieren agradar a Dios, ni siquiera para quienes quieren servir a Dios a tiempo completo.
@AgnusDeiSantus "Y el sumo sacerdote entre sus hermanos, sobre cuya cabeza fue derramado el aceite de la unción, y que fue consagrado para llevar las vestiduras,... Tomará por esposa a una mujer virgen. No tomará viuda, ni repudiada, ni infame ni ramera, sino tomará de su pueblo una virgen por mujer.." (Levítico 21:10-14)
@AgnusDeiSantus "Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer... que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?)" (1 Timoteo 3:2-5)
@AgnusDeiSantus Esta es la misma regla que se da a los diáconos en 1° Timoteo 3:12.
Los sacerdotes del Antiguo Testamento también tenían libertad para casarse, y por lo general lo hacían, al igual que los líderes de la iglesia del Nuevo Testamento.
@AgnusDeiSantus Es cierto que la persona soltera tiene mayor libertad para hacer la obra de Dios, y la Biblia lo dice claramente, pero pone esta afirmación en equilibrio con la enseñanza de 1 Corintios 7:8-9:
"Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo; pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando." (1° Corintios 7:8-9
@AgnusDeiSantus La Iglesia Católica sostiene que Pedro fue el primer obispo de Roma y el primer papa; sin embargo, en la biblia vemos claramente que él era casado.
"Vino Jesús a casa de Pedro, y vio a la suegra de éste postrada en cama,..." (Mateo 8:14)
"Contra los que me acusan, esta es mi defensa: ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?" (1° Corintios 9:3-5)
"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1° Timoteo 4:1-3)
Por ultimo eso de dejar de comer que es casi lo mismo que dejar el sexo solo lo puede pensar una persona adicta al sexo que no tiene la madures para entender que el sexo no es un deporte sino una forma de procreacion, solo es ver los animales, ellos no se mantienen apareando
El amor no es regulado por los genitales sino por el corazon y la razon. Un sacerdote que se entregue totalmente al Señor que se abandone al amor de Él podra vivir con su celibato perfectamente, y un claro ejemplo es que de cerca de 500 mil sacerdotes que existen, solo hay cerca de 400 involucrados en esos "escandalos".
@AgnusDeiSantus ..posteando este tema tan controversial .lei su comentario y me parece que su cifra no se ajusta con la verdad porque de los 400 que meciona ..significa que son los que han salido a la luz por denuncias policiales, judiciales,escandalos periodisticos etc..pero seran unicamente esos casos ? realmente lo dudo..le recomiendo que lea el libro "El Vaticano Contra Dios" escrito por varios religiosos del propio vaticano entre ellos el moneñor Luigi Marinelli ...hay varias sorpresas.
@PUERTOVIEJO07 TE cuento que lo he leído, incluso prepare una charla en donde lo utilice como bibliografia y te digo lo que les dije a quienes escucharon la charla, parece mas una novela que un documento con información corroborable, porque, primero "autores anónimos que prefieren guardar su identidad por temor a represarías", que convincente, entonces mons. Luigi Marinelli es todo un héroe.
En cuanto a Marinelli no era catolico romano, sino catolico ortodoxo, y como miembro de la congregacion de Iglesias Orientales, su contacto con el clero romano era poco. Pasando al libro como tal, este libro es como cualquiera de los miles que atacan a la iglesia católica romana, atacan el celibato, proponen conspiraciones dentro del vaticano, aberraciones sexuales de sus miembros, pero se les olvida algo que los deja a todos como una novela mas, no tienen pruebas.
Y, para terminar, los datos que ponen de fácil verificación, son datos que la misma iglesia mediante sus miembros he investigaciones han sacado a la luz, como los problemas que se presentaron en Milan, algo que el mismo Juan Pablo I saco a la luz y lo siguió investigando Juan Pablo II hasta sacar todo, el problema de abuso a menores, se inicio con Pablo VI, Juan Pablo II pone como cabeza de investigación al entonces Card. Ratzinger y ahora él como pontífice lo saca a la luz.
@AgnusDeiSantus .el nombre correcto es MONSEÑOR LUIGI MARINELLI , PRELADO JUBILADO MIEMBRO DE LA CONGREGACION "PARA" IGLESIAS ORIENTALES , no como quieres dar a entender con el pronombre "DE" iglesias orientales.. sino como te ecplicas que fue llevado a juicio por el TRIBUNAL PONTIFICIO del vaticano ..y como explicas haber servido 35 años en el Vaticano..por favor ! no hay peor ciego que el que no quiere ver..y eso no atacar sino decir la PURA VERDAD !
@PUERTOVIEJO07 Sabes me pusiste a investigar y tienes toda la razón en cuanto a Marinelli, estaba errado, pero sigue siendo algo sin pruebas en cuanto a lo que escribe en el libro, hace ver que todos los problemas en el vaticano son problemas generalizados en todos los miembros clericales del vaticano o incluso de toda la Iglesia, y aunque el cometido de Marinelli, no halla sido el atacar sino llamar la atención de esos problemas, se convirtió en un arma predilecta de las sectas para atacar.
aclaro dije sectas, no protestantes, antes que me peguen en linea jeje, aunque con los protestantes se dialoga, con los sectarios es mejor callar. Pero bueno, siguiendo con el tema, me hablas de 3000 casos, no entiendo entonces porque me refutaste en el primer mensaje si puse mil mas. En fin, yo no quiero venir a tapar el sol con un dedo, ni a negar los problemas existentes en la humanidad de la Iglesia, lo que quiero es dar a entender que, primero el celibato no puede ser el causante de ello
porque es mucho mayor el porcentaje de abusos dentro del núcleo familiar, que en la Iglesia, es mas esta ultima se considera una de las instituciones en donde menos se presenta, siendo sobrepasada por colegios y escuelas. Segundo, no debemos generalizar, es algo que siempre pasa con el ser humano, si un representante de las fuerzas de orden viola los DDHH, tendemos a decir que son todos lo que hacen parte de esa fuerza de orden los que no respetan los DDHH.
Por ultimo, muchos nos creemos expertos, en especial con la biblia y ponemos citas a diestra y siniestra, pero tomamos todo literalmente, colocamos inconclusa la idea, o no somos capases de aplicarle algo de sentido común. Claro que si ni aplicamos el sentido común a lo que pensamos.
@AgnusDeiSantus .oigame amigo ! los casos descritos por el monseñór.de abusos sexuales de sacerdotes a niños se estan dando o no? o me va decir que no hay pruebas tampoco?son hechos palpables, reales y verdaderos ..si esta aberraciòn esta fehacientemente comprobada que puedes esperar de las demas denuncias..abre lo ojos amigo el el hecho que no pertescas a una iglesia (cualquiera que fuera) no significa que no creas en Dios o Jesus ..por el contrario yo afianzo mas mi fe en ELLOS y soy feliz !
@AgnusDeiSantus ... bueno entonces si los has leido te daras cuenta que todo lo que describe el Mons. se ajusta con la verdad de los hechos que se vienen dando ahora en cuanto al tema de la `pedofilia o no? teniendo en cuenta que el libro fue escrito en 1999 y el primer caso se dio a conocer en 1993 en Dallas y a la fecha se continuan dando mas casos..3000 para ser mas exactos..si para ti eso no es convincente que es?
Si el celibato es el que proboca las violaciones, abusos y demas, porque el 90% de los casos de pederastia son causados por familiares en especial padres o padrastros???. LA genetica no tiene que ver con el sexo esta confirmado cientificamente que una pareja puede vivir feliz sin necesidad de genitalidad, todo se basa en el amor.
Sr. Obispo, pongase a leer mas la biblia a ver si nota por ahí corintios 1, del 7 al 9. Los fundamentos que usted da son insignificantes en comparación a los hechos probocados por el celibato (violaciones, abusos y demás). Su genética es de humano y punto, va a tener que vivir con ello le guste o no, con todas y cada una de sus necesidades.
¿Piensa poder reprimir una necesidad a travéz de Cristo? A ver entonces deje de comer a ver si funciona, porque prácticamente es lo mismo.
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Esto refleja la iglesia que son todos estos sacerdotes deprabados.
en youtube Sacerdote pedofilo Relatan menores abuso sexual de sacerdote Parte 1
pasalire 4 months ago
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él... »
Apóstol Pablo
(Col 2:8-10a)
norika21 10 months ago
"El arzobispo Michael Patrick O''Brien dijo que "no existe un problema teológico", porque el celibato forzado fue adoptado por el Concilio Lateranense de 1139 para combatir el nepotismo y la corrupción de los eclesiásticos que dejaban a sus familiares bienes que eran de la Iglesia..."
EL CELIBATO OBLIGATORIO NO ES BIBLICO AL CONTRARIO ES UN DOGMA EN FAVOR DE LOS INTERESES DE LA IGLESIA
norika21 10 months ago
@norika21 Y la Iglesia donde dice que es un dogma?? o que es bíblico??, donde prohíbe casarse??, el celibato es para los sacerdotes y se acepta con total libertad, como lo dice el mismo Jesús en los evangelios (Mt 19 11-12), que unos pocos no sean capases de cumplir con ello no quiere decir que todos sean incapaces. Para los que meditan de una forma correcta la decisión y se dan cuenta que no son capases de ser "eunucos" o célibes, esta el diaconado permanente.
AgnusDeiSantus 9 months ago
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@AgnusDeiSantus "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1° Timoteo 4:1-3)
norika21 9 months ago
@norika21 Vuelvo y te pregunto, en donde la iglesia prohíbe casarse, ademas si el mismo Jesús dice que el que se sienta capas de ser eunuco o célibe por el Reino que lo sea, quien es Pablo, quien entre otras cosas fue célibe, para estar en contra de su Señor. Error típico de tomar una parte de la Palabra de forma literal y sin tener en cuenta el resto de la Escritura al momento de interpretarla. Lo mas gracioso es que esta carta le explica a Timoteo como reaccionar ante una secta de gnósticos.
AgnusDeiSantus 9 months ago
@AgnusDeiSantus el celibato es un don de Dios. No es ni una imposición ni un mandamiento.
La Biblia indica claramente, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, que el matrimonio no está prohibido para quienes quieren agradar a Dios, ni siquiera para quienes quieren servir a Dios a tiempo completo.
norika21 9 months ago
@AgnusDeiSantus "Y el sumo sacerdote entre sus hermanos, sobre cuya cabeza fue derramado el aceite de la unción, y que fue consagrado para llevar las vestiduras,... Tomará por esposa a una mujer virgen. No tomará viuda, ni repudiada, ni infame ni ramera, sino tomará de su pueblo una virgen por mujer.." (Levítico 21:10-14)
norika21 9 months ago
@AgnusDeiSantus "Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer... que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?)" (1 Timoteo 3:2-5)
norika21 9 months ago
@AgnusDeiSantus Esta es la misma regla que se da a los diáconos en 1° Timoteo 3:12.
Los sacerdotes del Antiguo Testamento también tenían libertad para casarse, y por lo general lo hacían, al igual que los líderes de la iglesia del Nuevo Testamento.
norika21 9 months ago
@AgnusDeiSantus Es cierto que la persona soltera tiene mayor libertad para hacer la obra de Dios, y la Biblia lo dice claramente, pero pone esta afirmación en equilibrio con la enseñanza de 1 Corintios 7:8-9:
"Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo; pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando." (1° Corintios 7:8-9
norika21 9 months ago
@AgnusDeiSantus La Iglesia Católica sostiene que Pedro fue el primer obispo de Roma y el primer papa; sin embargo, en la biblia vemos claramente que él era casado.
"Vino Jesús a casa de Pedro, y vio a la suegra de éste postrada en cama,..." (Mateo 8:14)
"Contra los que me acusan, esta es mi defensa: ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?" (1° Corintios 9:3-5)
norika21 9 months ago
"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1° Timoteo 4:1-3)
norika21 10 months ago
Por ultimo eso de dejar de comer que es casi lo mismo que dejar el sexo solo lo puede pensar una persona adicta al sexo que no tiene la madures para entender que el sexo no es un deporte sino una forma de procreacion, solo es ver los animales, ellos no se mantienen apareando
AgnusDeiSantus 1 year ago
El amor no es regulado por los genitales sino por el corazon y la razon. Un sacerdote que se entregue totalmente al Señor que se abandone al amor de Él podra vivir con su celibato perfectamente, y un claro ejemplo es que de cerca de 500 mil sacerdotes que existen, solo hay cerca de 400 involucrados en esos "escandalos".
AgnusDeiSantus 1 year ago
@AgnusDeiSantus ..posteando este tema tan controversial .lei su comentario y me parece que su cifra no se ajusta con la verdad porque de los 400 que meciona ..significa que son los que han salido a la luz por denuncias policiales, judiciales,escandalos periodisticos etc..pero seran unicamente esos casos ? realmente lo dudo..le recomiendo que lea el libro "El Vaticano Contra Dios" escrito por varios religiosos del propio vaticano entre ellos el moneñor Luigi Marinelli ...hay varias sorpresas.
PUERTOVIEJO07 9 months ago
@PUERTOVIEJO07 TE cuento que lo he leído, incluso prepare una charla en donde lo utilice como bibliografia y te digo lo que les dije a quienes escucharon la charla, parece mas una novela que un documento con información corroborable, porque, primero "autores anónimos que prefieren guardar su identidad por temor a represarías", que convincente, entonces mons. Luigi Marinelli es todo un héroe.
AgnusDeiSantus 9 months ago
En cuanto a Marinelli no era catolico romano, sino catolico ortodoxo, y como miembro de la congregacion de Iglesias Orientales, su contacto con el clero romano era poco. Pasando al libro como tal, este libro es como cualquiera de los miles que atacan a la iglesia católica romana, atacan el celibato, proponen conspiraciones dentro del vaticano, aberraciones sexuales de sus miembros, pero se les olvida algo que los deja a todos como una novela mas, no tienen pruebas.
AgnusDeiSantus 9 months ago
Y, para terminar, los datos que ponen de fácil verificación, son datos que la misma iglesia mediante sus miembros he investigaciones han sacado a la luz, como los problemas que se presentaron en Milan, algo que el mismo Juan Pablo I saco a la luz y lo siguió investigando Juan Pablo II hasta sacar todo, el problema de abuso a menores, se inicio con Pablo VI, Juan Pablo II pone como cabeza de investigación al entonces Card. Ratzinger y ahora él como pontífice lo saca a la luz.
AgnusDeiSantus 9 months ago
@AgnusDeiSantus .el nombre correcto es MONSEÑOR LUIGI MARINELLI , PRELADO JUBILADO MIEMBRO DE LA CONGREGACION "PARA" IGLESIAS ORIENTALES , no como quieres dar a entender con el pronombre "DE" iglesias orientales.. sino como te ecplicas que fue llevado a juicio por el TRIBUNAL PONTIFICIO del vaticano ..y como explicas haber servido 35 años en el Vaticano..por favor ! no hay peor ciego que el que no quiere ver..y eso no atacar sino decir la PURA VERDAD !
PUERTOVIEJO07 9 months ago
@PUERTOVIEJO07 Sabes me pusiste a investigar y tienes toda la razón en cuanto a Marinelli, estaba errado, pero sigue siendo algo sin pruebas en cuanto a lo que escribe en el libro, hace ver que todos los problemas en el vaticano son problemas generalizados en todos los miembros clericales del vaticano o incluso de toda la Iglesia, y aunque el cometido de Marinelli, no halla sido el atacar sino llamar la atención de esos problemas, se convirtió en un arma predilecta de las sectas para atacar.
AgnusDeiSantus 9 months ago
aclaro dije sectas, no protestantes, antes que me peguen en linea jeje, aunque con los protestantes se dialoga, con los sectarios es mejor callar. Pero bueno, siguiendo con el tema, me hablas de 3000 casos, no entiendo entonces porque me refutaste en el primer mensaje si puse mil mas. En fin, yo no quiero venir a tapar el sol con un dedo, ni a negar los problemas existentes en la humanidad de la Iglesia, lo que quiero es dar a entender que, primero el celibato no puede ser el causante de ello
AgnusDeiSantus 9 months ago
porque es mucho mayor el porcentaje de abusos dentro del núcleo familiar, que en la Iglesia, es mas esta ultima se considera una de las instituciones en donde menos se presenta, siendo sobrepasada por colegios y escuelas. Segundo, no debemos generalizar, es algo que siempre pasa con el ser humano, si un representante de las fuerzas de orden viola los DDHH, tendemos a decir que son todos lo que hacen parte de esa fuerza de orden los que no respetan los DDHH.
AgnusDeiSantus 9 months ago
Por ultimo, muchos nos creemos expertos, en especial con la biblia y ponemos citas a diestra y siniestra, pero tomamos todo literalmente, colocamos inconclusa la idea, o no somos capases de aplicarle algo de sentido común. Claro que si ni aplicamos el sentido común a lo que pensamos.
AgnusDeiSantus 9 months ago
@AgnusDeiSantus .oigame amigo ! los casos descritos por el monseñór.de abusos sexuales de sacerdotes a niños se estan dando o no? o me va decir que no hay pruebas tampoco?son hechos palpables, reales y verdaderos ..si esta aberraciòn esta fehacientemente comprobada que puedes esperar de las demas denuncias..abre lo ojos amigo el el hecho que no pertescas a una iglesia (cualquiera que fuera) no significa que no creas en Dios o Jesus ..por el contrario yo afianzo mas mi fe en ELLOS y soy feliz !
PUERTOVIEJO07 9 months ago
@AgnusDeiSantus ... bueno entonces si los has leido te daras cuenta que todo lo que describe el Mons. se ajusta con la verdad de los hechos que se vienen dando ahora en cuanto al tema de la `pedofilia o no? teniendo en cuenta que el libro fue escrito en 1999 y el primer caso se dio a conocer en 1993 en Dallas y a la fecha se continuan dando mas casos..3000 para ser mas exactos..si para ti eso no es convincente que es?
PUERTOVIEJO07 9 months ago
Si el celibato es el que proboca las violaciones, abusos y demas, porque el 90% de los casos de pederastia son causados por familiares en especial padres o padrastros???. LA genetica no tiene que ver con el sexo esta confirmado cientificamente que una pareja puede vivir feliz sin necesidad de genitalidad, todo se basa en el amor.
AgnusDeiSantus 1 year ago
Sr. Obispo, pongase a leer mas la biblia a ver si nota por ahí corintios 1, del 7 al 9. Los fundamentos que usted da son insignificantes en comparación a los hechos probocados por el celibato (violaciones, abusos y demás). Su genética es de humano y punto, va a tener que vivir con ello le guste o no, con todas y cada una de sus necesidades.
¿Piensa poder reprimir una necesidad a travéz de Cristo? A ver entonces deje de comer a ver si funciona, porque prácticamente es lo mismo.
Sheik06 2 years ago
Que ejemplo mas grande. Dios lo Bendiga
GIOSALVA1 2 years ago