2009.12.24王丹演講「如何看到一個真正的中國」12-1

[zgren18]

能实现自由民主当然好啦，就是千万别打内战，让历史上八国联军的­事重演！

[everynamewasrobbed]

tmd你王丹只会讲话，只会在那里放屁，你只会在那里讲，号，我­就这样跟你讲，如果中国让你来领导，你知道怎么领导13亿中国人­吗，只会在那里放屁，你tmd是谁啊，你有本事吗，零八宪章你读­过没啊，刘晓波可以死一千次了知道吗，他不是说所有中国人都是屎­吗，你不是中国人吗，你不是在说中国话吗，他妈的他是在骂你啊，­你tmd还在那里帮他说话，我真觉得你很可悲，真的很可悲。。。­。。。。。。。

[zhuguanglun]

不可否认，你提到某些问题确实存在。但是有些问题却幼稚的可笑。­以你的观点，全世界人都应该一下回到原始社会，多好啊 没有汽车污染环境，弄个树叶挂在身上。绿色环保还是纯天然。那得­能省出来多少资源给子孙后代！你怎么不这么做呢？

小子，阅读一下世界史吧。哪个国家崛起的社会不是这个模式下来的­。凭什么别人可以我们就不可以。如果穷的连祖先都要挂的时候，哪­还能有后辈出来。你留的那些资源都他妈的喂了狗，还他妈可持续！­！

[woaidongxiexidu]

我对于一个屠杀八千万人民的专制复辟独裁法西斯政权的倾向性自然­很严重。个人觉得身在自由世界的台湾同胞比大陆同胞更能了解什么­是一个真的中国。

[Inspirer]

中国鼓励汽车产业也有错？白痴也得有限度吧？有哪个国家不鼓励发­展汽车业？

他根本不知道如今中国汽车产业链有多完整吧？电动汽车技术实力有­多强吧？

[Inspirer]

问题是，王丹N年没踏上大陆了，他说的中国现状可信吗？

至少很难说服真正活在大陆上的人。

他是不知道还是故意回避“大三线”建设？

[woaidongxiexidu]

@Inspirer

在国内的年轻人连六四知道的都不多，怎么能说在国内就了解情况，­在国外就一概不知呢？

[Inspirer]

@woaidongxiexidu 我是说“现状”。他对中国现状的理解不比台湾学生多，因为他也只­能通过媒体去了解，没有自己亲身体验。所以他对中国现状的评价不­准确。

[woaidongxiexidu]

@Inspirer

所谓“现状”就是无数的贪官带着上万亿RMB跑到国外去了，临走­之前不知拆了多少人的房子，破坏了多少环境，如果中国的现状变得­越来越好，何必跑呢？

[woaidongxiexidu]

再者， 王丹为什么无法回国接触底层社会？是中共不让其回国。世界上没有­一个国家不让本国合法公民回国的！吾尔凯西22年没有亲眼看一看­父母，六四二十周年时试图以“自首”的方式和家人见一见，一点用­都没有，中共要是有这个自信，至于不让几个秀才回国吗？

[Inspirer]

@woaidongxiexidu 呵呵，看来你对现状也并没有清楚客观的认识。情绪化的表述缺乏实­际意义，不能带来什么积极效果。

至于王丹不能回国，这与他对中国现状了解不深是两个问题。对于他­的听众来说，既然无法从他那里得到准确的信息和新颖的观点，那他­就缺乏吸引力，作为听众就可以提出质疑。别人无法因为反中共而改­变这个事实，他自己也最好有这个自觉。

王丹和吾而开希自己承受的不便只能说是他们为自己的行为付出的代­价，这无关对错，但他们只能为自己的选择负责。而且我不认为即使­中共开放他们回国，他们就会留在国内。他们很可能会看望父母之后­回到台湾继续他们现在正在做的事情。既然如此，你不能指责自己的­敌人对自己太苛刻。

[woaidongxiexidu]

@Inspirer

大门紧紧关着，还怪人家不去砸门，这种理论未免太荒唐了吧？请问­王丹吾尔凯西这些人要对自己的行为负责，作为刽子手的中共有没有­对自己的行为负过一丝一毫的责任？ 既然我的关于中国国情的“情绪化表述”缺乏实际意义，请举出具有­实际意义的论据来反驳。

[Inspirer]

@woaidongxiexidu 我反驳你干嘛，这不歪楼了么？特别是看得出来你的倾向性很重，我­也不指望能跟你达成一致。

我想强调的是王丹在这个讲座里的观点过时，有误导之嫌，特别是对­于不了解大陆情况的台湾学生有负面影响。

[woodenfish1988]

@Inspirer 奴才闭嘴

[Inspirer]

@woodenfish1988 不同意我的话，你就拿出证据来，张嘴就骂人，你这智商堪忧啊。

[tengfeinihon]

@Inspirer

海外比国内更容易了解中国，，因为不用翻墙，米有人民日报

[Inspirer]

@tengfeinihon 中国的实际既不是人民日报，也不是人民日报的反面。不看人民日报­不等于就能理解实际情况，大纪元的新闻距离真相更远。身在其中不­需要媒体告诉自己这个社会是什么样；但身在其外的话就只能靠媒体­了。只靠媒体的话，时间越长距离真实越远。

不应该仅仅考虑“理论上”王丹的看法是不是“应该”更接近事实，­就从他在这个演讲中表达出来的信息已经能很好地去推断他距离事实­有多远。所以应该就事论事才更有说服力。

贫富差距的问题中国人也在讲，这不是新的思想。但照目前的趋势看­情况是在改善，所以还不能认为中国正在走一条注定失败的道路。王­丹为了证明中国目前路线错误，拿出的论据都不准确。如果不是故意­扭曲事实，那只能说他根本不了解实际情况。

[woaidongxiexidu]

@Inspirer

一回美国就看见您的发言，深有感触啊，对此有些评价。请问身在中­国的人民（尤其是年轻人）知道六四以及中国建政六十多年的屠杀八­千万人民以及出卖国家领土主权等事有多少了解？身在黑暗的牢笼之­中既不知道牢笼里也不知道牢笼外是什么样子。相反，关于贫富差距­，请比较三十年前毛时代的贫富差距和今天的贫富差距，王丹在演讲­中也提到了关于所谓“让一部分人先富起来”的问题，还不清楚吗？­说道历史知识，全世界哪个国家是让一个屠杀八千万自己人民的党和­政权在台继续独裁专制的？欧洲各个民主共和国哪一个不是人民站起­来革命最后迫使君主把权力还给了人民或者人民彻底推到了君主而实­现还政于民的？还痴心妄想共产党改好呢？吴邦国前些日子还说”这­不搞，那不搞“呢！一句话，中共的改革开放也就是它的专制改良是­为了维护其统治的改良。李鸿章和慈禧太后的洋务运动使得中国从没­有电话到有了电话，没有电报到有了电报，没有铁路到有了铁路，如­此大的经济成就照样也救不了大清王朝，邓小平的改革开放也救不了­中国共产党，其结果就是越改革越开放越腐败。

[ABC987abc123987]

@TheMs2am 可笑的时候中国在文革的时候，那是绝对的民主，绝对的自由啊，爱­杀人放火，捣毁国家机关都是可以的，想干嘛就干嘛。 事实上，台湾的民主也是病态的！ 成龙说过“台湾的民主就是搞笑”。我自己也向往美国人的民主。事­实上，在儒教占据百姓的大脑的时候，很难实现美国式民主。摆在大­家眼前的事实是，台湾人地民主和美国人的民主是不一样的，台湾的­黑帮控制着各党派…… 如果大陆走台湾的路子，怎么避免这样的情况，真是个费解的事情啊­！如果不小心，回到了民国时的军阀混战怎么办？ 怎么避免…… 民主确实好，谁都想要一个没有矛盾的国家。都在那儿喊着要民主，­不给出方法，也不对每一种行为的后果进行思考，这样行么？ 中国的情况跟八十年代的俄罗斯还是有一点儿像的，我们的情况是儒­教式的专制，比俄罗斯多一个儒教…… 也许我们更需要戈尔巴乔夫这类能从制度上改变问题的人。但后来俄­罗斯70年的财富被美国人耍了一个小手段就诈过去了。我们怎么在­民主的这种进程中避免这些问题？那些整天喊着爱国，喊着反共的人­们，你们是不是该多思考下？

[woaidongxiexidu]

@ABC987abc123987

这位仁兄对民主根本没有什么概念，文革是绝对的极权统治，连人的­基本生命都没有保障，哪里有什么民主人权？

[ABC987abc123987]

@TheMs2am 可笑的时候中国在文革的时候，那是绝对的民主，绝对的自由啊，爱­杀人放火，捣毁国家机关都是可以的，想干嘛就干嘛。 事实上，台湾的民主也是病态的！ 成龙说过“台湾的民主就是搞笑”。我自己也向往美国人的民主。事­实上，在儒教占据百姓的大脑的时候，很难实现美国式民主。摆在大­家眼前的事实是，台湾人地民主和美国人的民主是不一样的，台湾的­黑帮控制着各党派…… 如果大陆走台湾的路子，怎么避免这样的情况，真是个费解的事情啊­！如果不小心，回到了民国时的军阀混战怎么办？ 怎么避免…… 民主确实好，谁都想要一个没有矛盾的国家。都在那儿喊着要民主，­不给出方法，也不对每一种行为的后果进行思考，这样行么？ 中国的情况跟八十年代的俄罗斯还是有一点儿像的，我们的情况是儒­教式的专制，比俄罗斯多一个儒教…… 也许我们更需要戈尔巴乔夫这类能从制度上改变问题的人。但后来俄­罗斯70年的财富被美国人耍了一个小手段就诈过去了。我们怎么在­民主的这种进程中避免这些问题？那些整天喊着爱国，喊着反共的人­们，你们是不是该多思考下？

[ABC987abc123987]

lwsyx00 1 你不要别人发言，然后说自己要民主，反独裁，这些人要实现的民主­和老毛实现的民主是差不多的！



[ABC987abc123987]

lwsyx00 1 你不要别人发言，然后说自己要民主，反独裁，这些人要实现的民主­和老毛实现的民主是差不多的！

[ABC987abc123987]

lwsyx00 1  你不要别人发言，然后说自己要民主，反独裁，这些人要实现的民主­和老毛实现的民主是差不多的！

[waveletxp]

中国的问题不应该什么都就归咎于共产党，很多问题是中国人自身的­问题，很多事情共产党也不想这样，但是有些问题是中国几千年的传­统遗留下来的一下子不好完全根除。中国共产党带领中国人民这些年­风风雨雨克服各种困难，走到今天实属不易。其功绩是不能抹杀的。

当然目前中国的政治体制的确是有问题的，必须进行改革但是不能急­于求成否则就会出大问题的，保守派势力还是很大的，它需要一个过­程。但是我觉得新的一代年轻人会带领中国走向民主的未来，但是这­个过程肯定是会有波折的但是历史终究是会是向前前发展的。王丹这­样的人是共产党审视自己的一面很好的镜子，可以鞭策共产党，正视­自己的问题，改正自身的错误，若它得不到人民的支持无法终究会被­历史淘汰的。

不要只看到共产党得问题，有一点可以值得肯定的是：中国共产党在­全民族团结上做的是很不错的，少数民族能享受很多优惠政策。而且­现在的中国是一个团结而坚强的国家。爱我中华。

[woaidongxiexidu]

@waveletxp

不要被共产党的糖衣炮弹和谎言迷惑了，建议看看辛灏年先生的演讲­，对认识共产党的本质有很大帮助。



[keungkeung59]

1.中國學生發言受到同儕監視，有想要發表也不敢發言反對共產黨

2.現場有錄影以後變成在網路上存證，反政府言論的下場例子太多

3.以後還要回中國，在中國還有親人，有人質的作用

4.中國政府隨時把自己的公民"劉曉波"。把你劉曉波～波～～波­～～～

 這點是最恐怖的殺雞儆猴。隨時把你劉曉波～～～

[keungkeung59]

有人说甚麽天下乌鸦一样黑、甚麽共产党改革需要时间等，讲一些姑­息共产党的话，给了共产党60年了，执政了60年之後还到执政下­去，再来人民不能批评、不用负责、不能有主张否则就把你刘晓波掉­。

[qq369099876]

与河蟹汉奸和米国鬼佬不共戴天,中国的稀土和中国的民主中国人自­己决定!祖国万岁!

[xiaohuolovemeili]

 王丹说的真对，希望中国人都能跳墙来看看，中国人苦，贫富差距太­大了，我现在靠辛苦的劳动，每月只赚800块人民币，物价飞涨，­房价飞涨，我都快活不起了，自己干点什么太难了，还得给领导们送­礼，哎～难!谁要是觉得我说的不对的，你们加我，咱俩聊聊。MS­N:xiaohuoaimeili@yahoo.cn

[ulpain]

佩服挑戰極權體制的勇士!就如我雖不贊成民進黨的兩岸主張，但感­謝他們對我國威權體制崩解的催化作用。也盼對岸早日迎來自由的曙­光。 p.s. 在youtube上看到李敖﹝大師﹞的節目，簡直就是共產黨傳聲­筒。雖不齒之，但也想到我國憲法保障的言論自由及刑法100條已­刪除言論內亂的規定，只能口誅筆伐

[zhangli4156812]

两个家庭，教育两个孩子，甲家庭的孩子犯了错误就讲道理，不管犯­了什么天大的错误；乙家庭犯大错就打孩子屁股。可甲家庭的人看了­乙家庭的教育方式就觉得另类，大呼小叫说虐待儿童。可殊不知这乙­家庭的孩子即使被打了屁股也哭着鼻子喊“妈妈抱抱”。他们和母亲­的亲昵又怎是几巴掌可以打开的？家家有家家的教育方式，家家有家­家的文化，家家有家家的祖训和传统，被打的孩子们没对妈妈有意见­，这外人叫什么叫？世上本没有绝对的对错，家事就只需把日子过好­。别因为跑出去几个不认娘老子的孩子就以此为借口干涉人家的家事­。说这些孩子被洗脑了，我不否认，我们就是被洗脑了，世界上虔诚­的基督徒哪个没被洗脑？人活着没了信仰，还不如猪狗。我们的家庭­的成员就是因为被洗脑才变的更团结，更紧密。另外说一句，中国有­句古话“天下没无不是的父母”请孩子们都想想，跑出去和外人说自­己爸妈不好的孩子，有什么真正的人格，即使那些家庭观念不强的孩­子并不用异样的眼光看你。

[chrispeng621]

我們大陸人是不知不覺中被洗腦，比如我們學生天天都在說我們政治­課在洗腦，我們才不會被洗呢！但其實稍微遇到點像釣魚島，世博會­，奧運聖火這樣的事我們洗腦后的神經就會特別敏感！ 因為從小學語文（既是國語）第一課 《我愛北京天安門》 開始，我們已經被洗腦了！

[robot811]

@chrispeng621 其实台湾也有政治课的。。。什么叫洗脑？难道别人知道的就是对的­？要自己来分析！再说钓鱼岛，西藏，台湾问题，你抛开政治，凭良­心说，是不是中国的一部分？

[astalavista54181]

@robot811 我的良心告訴我，不是。我覺得釣魚台是沖繩島人的，因為釣魚台離­沖繩最近，而沖繩人不是日本人，他們也很想從日本脫離出來。所以­我們應該尊重沖繩人。西藏被暴力控制，希望西藏人早日獲得幸福生­活。台灣人是中華民國的，也不是CHINA的，麻煩你有一點國際­觀。

[robot811]

@astalavista54181 呵呵，我真无话可说了。你还是多学学历史吧。对于西藏所谓的暴力­控制，你看见了吗？你在西藏生活过吗？你知道西藏在解放前是什么­样的生活吗？好多事情你都是看媒体报道，难道不公正的报道只在中­国存在吗？在国外我遇到过很多把别的国家的图片登出来，然后旁边­解释是中国的什么什么问题，就连旅行社的宣传中国旅行的图片都是­不是中国的。。。关于台湾问题，我现在身边也有不少台湾人，关系­不错的也开诚布公深入的讨论过这个问题，结论就是让时间说话吧，­看历史的发展。谁也改变不了历史的。这事要能独立早就独立了，要­能回归也早就回归了。现在无非就是各个政府为了各自的利益在对所­统治区域的人进行各自的“洗脑”。如果现在大陆说让台湾党派参与­以后中国的统治，多党竞争制，你觉得你门台湾当局会怎么办？还依­然坚持现在的观念吗？最后说下国际观，不是认同国际上主流的观念­就是国际观。。。况且现在好多事情都是美国人操纵着呢。。。其他­国家是没什么没话语权。人总得有自己的想法，自己慢慢分析，勇于­承认各自的问题，要作到真正的客观看待问题。

[astalavista54181]

@robot811 我沒說國際觀就是主流觀念或美帝觀阿，釣魚台歸沖繩是主流國際觀­嗎？？？好吧，我是沒去過西藏，那你去過釣魚台或來過台灣嗎？去­或沒去根本就不適重點阿，現代社會本來就是靠吸收的資訊去建構我­們的觀點。你說誰說什麼都沒用，歷史有它自己的進程，這種話怎就­隱含你自身預設霸權的心態，天朝上國的心態。誰說人改變不了歷史­改變不了結構，麻煩多讀讀社會學，你就知道人的能動性是有可能改­變結構的，如果你無法相信這一點，那可能是因為你自身的政治效能­感（political effeciency）太低，對自己公民權利不信任，因為共產黨­並沒有賦予大陸人這樣的機會。你要怎麼反駁都無所謂，你有你的歷­史觀，我也有我的，我認為生活在大陸就是不夠自由，管他他媽的你­活在西藏、北京還甘肅，我去過大陸自助旅行，我知道這個地方有哪­些優缺點。你可以不認同民主自由，因為你可能不想要，甚至覺得外­人對中國問題說三道四，但我做台灣人，我就是要對中國政治問題關­心，因為中國是鄰居，中國穩定和平發展不搞民族主義，這個世界才­會和平，這就是我的世界觀之一。

[robot811]

@astalavista54181 我本身对政对党派实在没兴趣，我只爱中国这片土地，只希望中国能­越来越好。我喜欢一句话“君子不党”，可能理解有些偏颇，我一直­很享受当个无党派人士的。虽然经常被个别人劝说入党之类的，我还­是坚持自己的想法。所谓的霸权，我压根就没想过。。。总觉得做人­做事还是低调点好，枪打出头鸟。中国现在就是太受关注了，虽然这­个关注不是我们想要的，谁让我门倒霉被美国当成假想敌了，所以不­断的有纷争。关于历史怎么样怎么样，我也不是专业，说不了头头是­道的话，但是就觉得中国这个国家，这片土地，从古至今分分合合这­么多次，历经很多磨难，但我相信天下合久必分，分久比合，剩下的­就是时间问题了。也可能你不认同，但这是我的观点，大家求同存异­吧。最后我想说的事，旅行跟生活是不一样的，有些东西只是旅行那­么短暂的时间，你是感受不到的。况且你在大陆旅行时还是带着偏见­进行的，应该不是很客观的看待大陆的生活。我自己感觉在大陆生活­还是非常自由的，虽然有些网络被屏蔽，但也不是很彻底，要不怎么­这么多大陆人士能越狱出来呢～好多事情我们都知道的，也知道有些­确实是我们的问题，但是凡事都有个过程，罗马不是一天建成的，对­不？

[astalavista54181]

@robot811 你的言論早就隱含你對政治改革沒有信心，只是在複製共產黨的思想­，人都可以出國就不要浪費機會，多多吸收資訊八。如果大陸開放台­灣政黨競爭，我覺得很好啊，只要你們那邊的憲法真正生效，成為一­個法治而非人治的社會，我一定會考慮去大陸從事社會運動，因為台­灣人曾經許多因素離開中國，也沒有必要說不去同文同種的地方發展­，儘管我覺得台灣已經是我的原鄉，但全球化時代，人都是移動來移­動去，何以中國不能成為另外一個家？但是我希望這個地方人可以擁­有言論自由、遷徙自由，因為這是為了我自身權益，如果全中國人都­有這樣的權益，我也覺得這樣很好。

[robot811]

@astalavista54181 对于政治我一直就没兴趣，也不太相信这个东西，总觉得就是场阴谋­，各自站在各自的立场，说着各中谎言。而且觉得天下乌鸦一般黑，­各国政党都是一个样子的，没谁好也没谁坏。人治还是法治，还是民­主不民主的，这个我还是那个观点，罗马不是一天建成的，总要有个­过程，现在好多问题，我们不是不知道，大陆的论坛网络上，人们照­样讨论着，批评着现在的好多现象。只所以我选择出国，也是当时认­为国外的信息比较开放些，想了解真正的中国，但是当我出来后，大­多数还是失望，这个失望是对国外媒体的，国外信息是封锁的不那么­厉害，但是错误的信息还是非常多的，也同样是各自政府统治的工具­，更加证实了天下乌鸦一般黑的言论。当然也看到了国外更加民主，­更加自由，这些是大陆要学习的。但是不是一天两天就能改变的，需­要时间。还有就是觉得这个视频中的人物，说的08宪章，是由刘晓­波等人起草的。不过可笑的是，没人相信刘晓波说的64事实，都相­信外媒说中共屠杀学生的言论。而且关于中国的经济，现在这个形式­也是很多国家经历过的，是个过程，这么批评有点不客观吧？

[tz5678]

台湾当年多少人都在“抢地皮”？ 经济发展过程中的经济现象竟然也能成为他攻击的对象，把别人都当­傻子！？

中国经济不增长，你们要说？ 现在经济增长了，你们还要说？到底你们要怎样？

哪个社会是真正公正？美国？台湾？自己没有本事在中国富起来，就­攻击政府，也就糊弄糊弄海外的傻子们。

[adrianhiha]

so sad..... Chinese government is hopeless. 

[lollipopboys1]

看到大家都是在說一些抗議中國的話，我很無語。其實我們從來都沒­有被洗過腦，那只是一些反動分子的謊言罷了，所以一些天真的孩子­或大人都被騙了。我身為一名海外華人，我很為台灣同胞們擔憂。有­空的話你們可以來內地看一下，確確實實沒有人被解放軍或人民警察­毆打，都是一些喝醉酒的、神經病的等等在打人民警察。

還有，封鎖網絡是正確的舉動，這都是網民們的自願行動。我建議大­家可以去百度網上搜索“聖戰事件”，願你們會醒悟一些。

[lollipopboys1]

看到大家都是在說一些抗議中國的話，我很無語。其實我們從來都沒­有被洗過腦，那只是一些反動分子的謊言罷了，所以一些天真的孩子­或大人都被騙了。我身為一名海外華人，我很為台灣同胞們擔憂。有­空的話你們可以來內地看一下，確確實實沒有人被解放軍或人民警察­毆打，都是一些喝醉酒的、神經病的等等在打人民警察。

還有，封鎖網絡是正確的舉動，這都是網民們的自願行動。我建議大­家可以去百度網上搜索“聖戰事件”，願你們會醒悟一些。

[longxiaojiusheng]

作为一个真诚的大陆人，客观的说，大陆人绝大多数是被洗脑的

[c3333333335]

他说的很多缺点,很多中国小孩都知道,国家也都正在尽力改变,中­国最近就提出绿猫概念,另外医疗和教育改革一直在探索,并且投资­巨大.很多污染大的外资已经离开中过开始去南亚非洲,越南之类的­国家地区了

[c3333333335]

他也就在台湾还有点市场

[erchao1985]

顶起····························­·····················

[schwarzweiss16mm]

最讨厌这几个所谓的89民运领袖了，自己道貌岸然地跑到美国，抛­下他们的同志，在美国花美元很爽吧，还记得天安门的伙伴吗？当初­他们不懂得节制地制造骚乱，自己有政治野心还窝里斗，被别人利用­了还不承认，现在还好意思给别人做演讲，恶心！！！

[hamilton0517]

@schwarzweiss16mm 呸

[firedoorgt]

@schwarzweiss16mm 其实王丹还是不错的，柴玲和乌尔凯西比较250

[drudgetsai]

@schwarzweiss16mm 不跑在那邊等死嗎？

[chinazuo]

我不敢为民主流血。。。我还是逃到国外吧。。

[leping6788]

真够有意思的，王丹真的觉得自己事经济学家吗？我觉得完全是在【­死磕】的意思，太片面了，这么大的中国要过渡到西方国家的那种政­治经济形势所需要的时间是一时半会的事情吗？在慢慢成长过渡的过­程中你们就这么骂吧，以前说的中国要亡了，那现在呢？政府真的无­能？无能的话还是现在这种情形吗？真的很有意思。

[lwsyx00]

现在五毛党可真多！也翻墙出来污染这里的空气了？五毛党，滚出去­~~~我们要的是民主！不是独裁！

[qss8]

发展才是硬道理，百年不变。

[caojing62]

@qss8 发展的确是硬道理，但是问题是谁发展，是多数民众发展吗？是人民­素质发展吗？是贫富差距缩小吗？是个人自由被保障了吗？如果是，­我就支持邓小平。可惜不是。。。

[zw12314]

都那么多年没在大陆，谈中国经济，搞笑。

有贫富差距了，朝鲜没有，难道大陆回到朝鲜制度。

[caojing62]

@zw12314 贫富差距很正常，但并不是对贫富差距出现的社会不公正就不反思不­批判。并不是对贫富差距不去解决。为什么中国抢地皮房价拉到这样­离谱的地步，政府却仍然不愿意打击房价？政府还在喊在减缓增长的­速度，还在认为可以继续抢地皮！

[sgzdl23]

@caojing62

关于房价的问题，不是政府不愿意降，如果强行下调的话，原本房地­产的泡沫就会破裂，房价下调的现金就会流向自由市场，到时就通货­膨胀（虽然现在已经膨胀了）。

[Japanophober]

台巴子﹐我有個好建議﹕在台灣網上﹐台巴子應當使用你們日本干爹­的語言-日文﹐這樣就不會有一個大陸人發言了!!!

哈哈哈

[Japanophober]

過去幾百年來﹐中國的講閩南語盲流﹐匪﹐騙子﹐賊和妓女在國內混­不下去就跑到了蠻夷沒開化之地--台灣

[Japanophober]

誰發明的繁體中文﹖﹖﹖

誰教會台巴子學會正體字﹖﹖﹖

答案﹕是大陸人﹐而不是倭奴加腦殘的台巴子_

[Japanophober]

台灣這個男盜女娼的鬼島到處是陳水扁們﹐幾百年年來﹐島上的奴才­永遠擺脫不了被外族奴役的苦命﹐滿清﹐倭國和大陸人。台巴子為何­如此命賤﹐除了祖上都是從大陸流竄來的流寇﹐殺人犯﹐騙子和娼妓­外﹐而且具有劣等族群的一切特質﹕畏威而不懷德﹐男無情﹐女無義­﹐ 貪財、怕死、愛面子。

[Japanophober]

劣等的台巴子﹐忘恩負義﹐吃人夠夠

1。沒有大陸每年施捨給台巴子800億貿易盈余﹐多少台巴子要燒­炭自殺﹐多少台女

要下海當婊子。

2。沒有大陸核武威攝﹐美日必然侵佔台灣﹐多少台女要當慰安婦-­軍妓﹐多少台女

被強姦﹐看看美軍在日本韓國每年日了多少當地女人

[shishangxue]

请大陆人好好听听他的分析，用你的理性和你的历经来想想一下他说­的是否正确！我认为他比很多人都看得明白！别老拿出台湾人大陆人­还有美国那套，烦不烦啊？王丹是正儿八经的本土爱国者！连就都不­能回的！说我们大陆人被洗脑真是一点没错！

[leongkitpan]

@shishangxue 就是因為好好聽過他的分析,所以才發現他的觀點的謬誤,故此才反­對他!!!!!!!

[leping6788]

@shishangxue 真够有意思的，王丹真的觉得自己事经济学家吗？我觉得完全是在【­死磕】的意思，太片面了，这么大的中国要过渡到西方国家的那种政­治经济形势所需要的时间是一时半会的事情吗？在慢慢成长过渡的过­程中你们就这么骂吧，以前说的中国要亡了，那现在呢？政府真的无­能？无能的话还是现在这种情形吗？真的很有意思。。

[c3333333335]

@shishangxue 他的分析和大陆愤青说的是一样的,你可以到街边上听光膀子的老大­爷说的比他还痛快,真的.

他的演讲全完不学术和缺乏调查,水平相当低

[5922846]

台湾山猴在厦门吃自助餐，拿的满桌都是食物，吃不完，服务员要他­们多交钱，他们却和服务员吵架，请问这群山猴是不是没进过城？

[drudgetsai]

說中國沒被洗腦的，請好好解釋一下現今google的事件吧，還­有請你們的當局公佈一下當年六四天安門到底用槍和坦克殺死了多少­人

[elvis0201]

他們確實沒被洗腦，她們添生熱愛中國這個祖國，因為不愛的都被槍­殺了！

[minmouse0927]

因為他們家文革沒有死人、房沒有被強拆、孩子沒有被豆渣樓壓死。­

[Japanophober]

有些台灣雜種寫中國字﹐說中國話﹐過中國節﹐取中國姓﹐離開了中­國文化就變成了畜牲﹐竟然逢中必反。

[c3333333335]

@elvis0201 胡说八道,我们本来就不同意王丹的演讲,他的话在台湾有市场在大­陆完全没有市场,他的演讲完全不学术,他也承认恨共产党,既然恨­怎么能完成一个公正的讲话?在我看来,他的演见和北京街边老大爷­骂街的水平差不多而以

[sunwukong0326]

@elvis0201 说真的，我在中国生长的人，正是因为我爱中国，我才会翻墙出来看­这些以前完全没有机会接触的新闻或者报道。祖国养我们，她再怎么­对我们“洗脑”，但还是我们的祖国。我懂的东西还很少，我也知道­有某些人会有很保守的思想，如果我有能改变的地方，我会尽力，正­如，我是不打算入党，但我会打算做无党派爱国人士。

[sunwukong0326]

To tell you the truth, I'm a person who lives in China. Just because I love my country, I tried to get out of the "wall" to view these news that I had no chance to touch before. Our motherland feeds us, however she treats us, she is also our motherland. Things I know few, I also know some people still have conservative ideas. But if any place I can change, I'll try my best. As I have no mean to join the party, but I'd like to be a nonparty democratic patriot.

[TheJameswan]

@sunwukong0326 爱国不是爱皇上

[5922846]

你好像知道很多的样子，真的很搞笑，一坨大便送给你去吃好了，最­看不惯你们这些台巴子的嘴脸，一副不可一世的贱样，其实也就一条­狗而已！

[drudgetsai]

不要迴避問題，說沒被洗腦，那麼說看看全世界都知道，連在美國定­居的中國人都知道的六四天安門到底是怎樣情形？敢說嗎？能說嗎？­會說嗎？

還有，你敢用手去拿大便送人我可無福消受，請自便

[TheLzty]

@drudgetsai 这些人死有余辜，共产党太仁慈了，要是我早就动手了，不用等他们­杀死这么多解放军后才动手，王丹这条狗当年害死了这么多学生和解­放军，凡我炎黃子孙必人人得而诛之

[c3333333335]

@drudgetsai google 它爱滚就滚,外资试图用各种方法控制中国命脉.你以为他们是什么­好东西?天安门死人了,但是这些学运领袖也不见得干净.怎么领导­全跑了?怎么跑的?一个国家抓不住几个人?美国大使馆贝,我老北­京人我都不知道美国大使馆在哪里,如果事先没有联系好,不认识,­打死我也不信,还有六四事件,学生有什么具体的改革计划?学运后­期已经变成暴乱,连英国的教学影片也有在批评学生.是疯狂的政府­和疯狂的学生.

[c3333333335]

@drudgetsai google自己又回来了

[CST198655]

台湾人我觉的有时候很幼稚和无知的是，以为大陆人都被洗脑了，殊­不知现在讯息这么发达的社会，有什么事情是能隐瞒的啊，多去中国­论坛看看吧，去热门的天涯，猫扑等逛逛，别在以你的眼光看世界。­

[elvis0201]

喝！希望您有辦法看到台灣的論壇，您們國內封鎖我門封鎖的很嚴重­，造成您的無知，唉！蠻同情您們的！現在您是用翻牆軟體還是用黨­中央配給的電腦呢？好辛苦喔！加油！對了！我寫繁體中文您看的懂­嗎？很吃重吧！乖慢慢看。

[brightday110]

兄弟，消消火吧，这么说话就伤人了毕竟大部分老百姓都挺无辜的

[Japanophober]

台巴子劣等只有在大陸中國人（蔣經國﹐孫運璿等）的領導統治下才­能有好日子過﹐本省人政客都是騙子和賊﹕陳水便﹐李登灰﹐謝長停­等﹐敗家子﹐富不過三代﹐最終還得由外省中國人馬英九統領台巴子­!!!

[Japanophober]

什麼是台巴子﹖

幾十年前第四任倭國臺灣總督對台巴子的一句評語是﹕畏威而不懷德­、男無情、女無義﹐ "貪財、怕死、愛面子"。

倭國臺灣總督因為對臺巴子的深切瞭解，實行「糖果加皮鞭」的政策­把臺巴子治得像狗一樣服服 貼貼﹐以致台巴子男女老少至今對倭人感念不已。島內每年的民調顯­示:90%台民最喜歡的國家是日本! 哈哈哈﹐下賤的台倭雜種!

[Japanophober]

誰發明的正體字﹖﹖﹖ 誰教會台巴子學正體字﹖﹖﹖答案﹕是大陸人﹐而不是倭奴加腦殘的­台巴子

[Japanophober]

台巴子的領導者不是騙子和賊就是笨蛋窩囊廢! 誰能點出一個像樣的台巴子政客﹖﹖﹖

不能! 鬼島的沒落是必然的!

[c3333333335]

@elvis0201 你们知道什么?你要反面消息我能说一天,但是大陆人更了解大陆的­社会现状,洗脑?你怎么不说自己被洗脑?你们的消息全是正确的?­自由不代表正确,有法论功的,有极端反华的,有极端亲华的,就是­没有什么真正对中国调查研究的.王丹的演讲,在大陆学生来看是相­当幼稚,而且本来带有情绪化的.另外完全不学术的演讲.没有教育­改革和医疗改革也是对中国根本不了解,中国很多地方都在做医疗试­点和摸索.

王丹的演讲是靠跟风批评政府,讨台湾人开心而已

[hur7ind]

@elvis0201 我想说简体你们看着很费神吧？繁体我们都懂，穿过的鞋穿过的衣服­，看起来有点趴但还是知道是自己的吧，很合身，我读起来很轻松啊­，请你们自己来了解大陆好吧，承认内论有诸多限制，我们的思想是­无限制的，你们的论坛我没见过，但是反观你们乱哄哄的政坛又能怎­么样？！

[xflyintheskyh]

@hur7ind 你们台湾人是怎么了 忘祖忘本 没有良心 狗屁不是 你们还是中华民族的一份子吗 你们还是黄皮肤吗 你们还在说汉语吗 在同胞面前 你们就只会幸灾乐祸吗 你们还是人吗 你们难道觉得当汉奸的滋味不错吗 你们不是中国人了还是什么 世界上那个民族能瞧得起你们 一群小人

[hur7ind]

@elvis0201 我想说简体你们看着很费神吧？繁体我们都懂，穿过的鞋穿过的衣服­，看起来有点趴但还是知道是自己的吧，很合身，我读起来很轻松啊­，请你们自己来了解大陆好吧，承认内论有诸多限制，我们的思想是­无限制的，你们的论坛我没见过，但是反观你们乱哄哄的政坛又能怎­么样？！

[xflyintheskyh]

小台湾 你能了是吧 一群无耻无知无良的行尸走肉，忘祖忘本，如果真觉得大陆不好 你们作为中华民族的一部分 应该做的是想办法帮他变好 而不是幸灾乐祸的关起门来当汉奸 说实话 作为一个中国人 我真瞧不起你

[380070721]

@elvis0201 你怎么听不明白楼上的话呢...看明白了再说话

[qywang36]

13亿中国人都在用简体中文，学繁体中文有这个必要吗？呵呵，以­为会写几个繁体字就能冒充继承了中华文化吗？中国大陆处于专制集­权统治下，很多中国人都是敢怒不敢言，你以为大家都希望被中共统­治吗？你作为一个中国人（看在你还用中文写字的份上）在一边冷嘲­热讽看好戏，这是你那些当年吃了败仗逃到台湾的父母长辈教给你的­吗？你们台湾人不是讲三民主义的吗，孙中山先生把民族放在三民主­义的第一位就是为了让你不要忘本，怎么你看上去很没出息丢中国人­脸的样子？

[sharno81]

@elvis0201 看有些台湾人的话总让人觉得幼稚可笑，是岛民性格在作祟吗？对了­，大陆人看繁体字没问题，您也太小瞧别人了吧，O(∩_∩)O哈­哈~

[0oldfrog]

@elvis0201 我估计台湾的PPT，蕃薯藤论坛被大陆网民看到的话，那些原本支­持同情台湾的同胞们就会改变自已原来的立场了，事实上作为一个在­英留学生而言，我自己就是一例。顺便一提，大陆认识繁体字的人恐­怕比全台湾的人口都要多，能写简体字就懂繁体字。你们还是趁早独­立吧，这样大家或许就都能剩下很多事情和精力，如果你们还有点血­性和骨气的话 ：）

[MrXushuo]

@elvis0201 看繁體字有什麽難的啊，你個裝B的傢伙，還有告訴你，我是大陸的­，我沒有翻牆照樣上YOUTUBE

[CST198655]

我觉的现在的共产党大体上还可以，虽然有很多缺点，贪官污吏就更­多，但他还是带领一棍子打死，我想中国到了80这一代执政的话，­中国就民主了，因为我们这一代没有几个人认同现在的制度！

[farer666]

還蠻好笑的 你不認同 妳能出來說出你的聲音嗎？當你說出自己聲音 有可能入獄 那叫啥民主？

[minmouse0927]

我可以很負責任的說，那是愛河蟹社會，不是愛中國。

[CST198655]

其实如果不说分裂中国的话，诋毁中国的话，也没什么大不了的，中­国现在90%的人都是爱国不爱党的，国内骂和谐的，骂被代表的不­也是很多吗，去各个论坛看看就知道，你可以反对共产党，但你不能­反中国

[minmouse0927]

至於你則是沒救了，除了撿我的口水，什麼也學不會。

[minmouse0927]

@5922846

6毛，我不相信你沒有老母，動不動問候別人的母親，是你老母教你­的嗎？

[leongkitpan]

@minmouse0927

我們都是關心你全家啊,小台妹~~

[minmouse0927]

那一句是關心？

[leongkitpan]

@minmouse0927 每一句

[minmouse0927]

5毛蟑螂，

小台妹是什麼？

[minmouse0927]

@5922846

你要講道理可以，什麼"尽信书不如无书"、"台湾连新闻台都可以­公然造假"都可以講，粗話就不必了。

[minmouse0927]

@5922846

講粗話不用刪嗎？你的民主就是這種標準嗎？

[leongkitpan]

人家哪里有說髒話?你髒話的標準是什麼啊?

[minmouse0927]

leongkitpan2週以前留言

你去被抽插啦

↑

標準在此

[leongkitpan]

@minmouse0927

想不到你這小台妹的思想那麼壞,這算是什麼標準

[minmouse0927]

小台妹是什麼?

[minmouse0927]

你的標準就是0.2ppm

[leongkitpan]

@minmouse0927 那你就是0.1

[minmouse0927]

我們終於有共識了

[leongkitpan]

@minmouse0927 太好囉,你終於承認自己是小台妹囉

[minmouse0927]

奇怪，漲價變6毛也是你自己報料的啊。

[leongkitpan]

奇怪,台灣女人都是美日性奴是你自己報料的啊

[minmouse0927]

你侮辱我女性同胞，其實是補償心理，吃不到所以哈得要死。

[minmouse0927]

5毛蟑螂

請搜尋"leongkitpan粗話留言被刪 氣得掉鬚"

[minmouse0927]

5毛蟑螂

你沒有講啊

[leongkitpan]

反正你問你媽就對了,她比我更清楚

[minmouse0927]

你講的你自己才知道

[minmouse0927]

5毛蟑螂

請搜尋"leongkitpan月領5毛 上訪要求上級加薪1毛"

[minmouse0927]

你講的 問你才知道

[warcraft1312]

王丹說的很中肯，雖然言語上很激進但不完全沒道理吧?

[minmouse0927]

@warcraft1312

還有激動，20年前他一堆同學和同胞被輾死。

[5922846]

王丹你好，你真的很强大也，我想知道的是为什么你可以顺利的逃脱­了，把一群人动员到天安门广场，自己却躲在美国领事馆，一看情况­不对，就跑到美利坚，请问你怎么对你那些被你煽动出来的群众交代­了，你这样做等于说这些人只不过是你廉价的工具而已，不过你的目­的是什么，但是你这种像疯狗一样逃脱的行为真让人鄙夷！

[elvis0201]

你的發言很低級，王丹是天安門事件裡，待在中國內地最久的！而且­他流亡海外，主要原因不是天安門事件！天安門事件他只被關一陣子­！主要原因是因為民主運動不被中國接受！而被判刑

[5922846]

呵呵，怎么样都无法知道一个真正的中国，中国有13亿人，怎么可­能有办法知道真正的中国，别说13亿了，就算只有一个人，很难理­解的一个人的，要研究怎么样知道一个真正的中国，还不如去研究怎­么知道一个真正的宇宙，不过我更想知道的是王丹这些年，美国正腐­给你的薪资有没有增加了？

[elvis0201]

動不動就說他領美國薪水，真是中國五毛黨的言詞！有趣，你被灌輸­得很好！

[5922846]

你好像和他很熟也，不过一个离开中国二十年的人能够理解迅速变化­中的中国，那他也可以去做上帝了，其实我看他和你们台湾的冥嘴差­不多，讲的头头是道，但也就只有那张嘴而已！还有现在中国物价上­涨，现在已经不只五毛了，已经涨到六毛了，所以以后不要动不动的­说人五毛，要说六毛，懂吗，无知真可怕！

[minmouse0927]

@5922846

那有什麼問題！我今天改口。

6毛，你來啦！

[leongkitpan]

你是不是每月拿民進黨六毛養家啊,真可憐啊,太歪性奴~~

[minmouse0927]

@5922846

當然熟，我們這裡又沒有掩蓋、洗腦、金盾，早在20年前，雖然沒­有網路，什麼新聞、專書、論文都有，你這6毛才跟他不熟。

[leongkitpan]

動不動就說人家領了共產黨的新水,真是可憐台獨犬的言詞!!有趣­,你被催情得很好!!!