Almeno Bacco era divertente come figura non mortificante, i 12 dei erano più incentrati sulla crescita piuttosto che schiavismo mentale e regressione in ogni dio c'era un significato per ogni evento. Preferirei di gran lunga una religione simile piuttosto che questo schifo nullo.
@XHXFSP (scusa gli altri messaggi ho sbagliato il tag), ma non condanno chi fa il male, perché questo è umano, ma devo perdonare chi fa torto a me...xk so che anche io posso fare torto ad un altro...vorrò il suo perdono, al tempo stesso chiedo a Dio di perdonare me per i torti fatti e così anche chi sbaglia e lo sa chiederà perdono a Dio. Volevo chiarire questo aspetto...xk eff. quello che in parte hai scritto, mi ha colpito...nel senso che i Cristiani a volte si sentono meglio degli altri,
Se poi per un ateo questa persona è stata più o meno mitizzata rivestita di elementi di altri culti, ne possiamo discutere...ma certamente c'è stato qualcuno che li ha ispirati nell'intento, per cui poi i primi cristiani si sono talmente entusiasmati da morire...nel senso letterale del termine. I Cristiani diventano un problema sociale soltanto e neanche in 100 anni e se gli apostoli non sono mai esistiti, allora chi sono i Giudei scismatici portatori della nuova idea?
ma mi chiedo se la sua tesi storica, tra l'altro superata dalla stragrande maggioranza degli storici e più volte falsificata, non sia pura ideologia. Cioè secondo lui improvvisamente un gruppo settario degli Ebrei si sveglia dalla sera alla mattina e costruisce un fantomatico capo e si fa uccidere per un capo di fantasia?! e San Paolo personaggio certamente esistito da persecutore diventa perseguitato per una bugia tra l'altro recente...è evidente che per lo meno una persona ci fosse
Voglia il Signore che un giorno io possa vedere se avrete tutto questo fiato per ...."dare tutte queste dotte spiegazioni dinnanzi a Lui". Che Dio vi perdoni. Mario Franda
@tutorgraph62 Augurio poco cristiano quello di voler veder punita un'anima per il proprio compiacimento personale, che Dio perdoni te e il tuo orgoglio.
Noi diamo per scontato tutto ciò che da bambini ci viene detto ed inculcato. Improvvisamente nei primi anni della nostra vita la Domenica andiamo in chiesa.... E ci viene detto che che quella è la parola di Dio... che Gesù è risorto. Già dopo 50 anni la morte di Gesù era difficile ricostruire la verità. Figurarsi dopo due millenni... La chiesa ha inventato Gesù quando ha visto che il popolo di allora si faceva suggestionare facilmente....allora costruire false prove era molto più semplice....
Se l'autore si presentasse ad un esame di storia antica o di storia del cristianesimo in una qualsiasi università europea e provasse a sostenere quello che riproduce nel video, i docenti lo rimanderebbero... alle scuole medie!
E dice pure che "la maggior parte degli storici"... sì, quelli del suo bar, suo cugino Ginetto, e l'analfabeta di ritorno che c'è in molti dei nostri contemporanei.
No, così non va, non è sparando sciocchezze che si giunge al vero.
@peppobello1 - se l'autore si presentasse ad un esame di storia antica avrebbe meno probabilità di essere rimandato alle scuole medie di quante ne avrebbero molti ciarlatani confessionalisti.
Se "non è sparando sciocchezze che si giunge al vero" allora iniziamo a far tacere certi monarchi teocrati vestiti di bianco e proettori di preti pedofili che si affacciano dal balcone. Per il resto non denigrare i bar perchè potrai trovarvi discorsi più intelligenti di quelli che trovi a catechismo.
@pioggia123-sulla vita dei martiri che avete fatto voi invece si fischia ! .. di quelli ve ne dimenticate regolarmente vero ? .. la vostra civiltà cristiana in 12 secoli ha fatto più morti del nazismo e del comunismo messi insieme nel 20° secolo. Siete luridi assasini come tutti gli altri. Le vostre crociate, i vostri genocidi, l'inquisizione, i roghi, i vostri ustascia che sgozzavano i bambini serbi guidati da frati francescani: tutti crimini compiuti nel mome della vostra divinità inventata
@XHXFSP Come ti permetti di lanciare accuse false e prive di fondamento?
Come ti permetti di accostare i Nazisti o i Comunisti ai Cristiani?
Sei una persona piena di odio incapace di accettare la realtà che è ben diversa!
I Cristiani hanno portato liberta' e democrazia ovunque, hanno difeso popoli e nazioni da violente e sanguinose invasioni straniere..e sono proprio i nostri Martiri e i nostri Santi i primi ad avere il merito di questo con la loro testimonianza e la loro vita!
@pioggia123 - accuse prive di fondamento ? ... vedi quella striscetta accanto al logo di YOUTUBE in cima alla pagina ? ... Digitaci la parola JASENOVAC e poi spingi il tastino "Cerca" ... eccole qua le prove che cerchi (50 anni fa c'era qualcuno che filmava) ... :-) ora mi dirai che sono prove false fabbricate dai cattivi comunisti !
@pioggia123 - chi avreste difeso da cosa e quando ? ... se vi accosto ai comunisti e ai nazisti è perchè in 12 secoli avete fatto più morti di loro e vorrei ricordarti che con i nazisti ci avete fatto pure un concordato e non basta: li avete anche aiutati afuggire in Sudamerica (Eichmann e Pavelich non ce li ho mica mandati io, ma la vostra comunità si S. Girolamo) ... ho poi visto come avete difeso i bambini vittime dei preti pedofili ... se quello è "difendere", ne faccio a meno !
@XHXFSP Tu sei uno di quelli che vuole cancellare la parola di Dio dal mondo, per potere prendere il Suo posto..dietro tutto questo ci sono solo ignoranza e interessi loschi e meschini di gente come te.
Ma voi non avete mai cambiato il mondo e mai lo farete..finirete nella polvere anche voi, al contrario della parola di Cristo e del suo popolo che va avanti nella storia e che nessuno puo' fermare..perchè verità e fonte di pace!
@pioggia123 - a me sembra che gli interessi loschi e meschini siano dietro all'8 PER MILLE e alle manovre oscure dello IOR, a banchieri impiccati sotto al ponte dei Frati Neri, a figlie di impiegati vaticani che spariscono nel nulla e a boss della malavita sepolti nelle chiese di Roma ... mi dovrei convertire ad una religione i cui rappresentanti generano tutto questo ? ... se questo è il mondo come l'avete cambiato voi, potevate risparmiarvi il disturbo ... scusa ma non rompere i coglioni tu !
@pioggia123 - Non mi risulta che la "verità" sia ma stata fonte di pace. Mi risulta piuttosto che il rispetto del diritto degli altri sia fonte di pace (come asseriva Benito Juarez). Ma voi per diffondere le vostre verità soggettive non avete mai rispettato i diritti di chi non condivide la vostra dottrina religiosa. Nella polvere ci finiremo tutti, ma non è autoconvincendomi che c'è qualcuno che mi garantisce una vita eterna che riesco a sentirmi meglio.
@XHXFSP Se sei convinto di essere nel giusto, di sapere cosa e' vero e cosa no, se sei convinto delle menzogne che dici..allora ignora la religione Cristiana e stacci alla larga, non disturbare, non diffondere bugie, non accusare, non cercare lo scontro..ignora e basta se ne sei capace..ma non credere che se tu attacchi e lanci accuse nessuno ti risponda..Nessuno ha mai detto che i Cristiani non devono difendersi, è loro diritto farlo quindi vedi di non rompere tanto i coglioni.
Io ho portato prove di quanto affermo, quindi occorre stare attenti a chiamarle bugie. Se le prove non sono smentibli ho il diritto di parlarne anche se la cosa a te può dar fastidio o può apparirti come scontro o accusa. Tu hai il diritto di difenderti (e stai tranquillo che sono il primo a difenderlo). Ora che tale diritto è tuo, difenditi con prove credibili. Non puoi portarmi come pretesto i martiri cristiani quando da Ipazia in poi i martiri fatti dalla religione cristiana non si contano
Inoltre vorrei farti notare che in ben due risposte sei riuscito a nominare la parola "coglioni" ... scusa la mia memoria un po' labile, ma non ricordo tale termine né nei vangeli. né negli atti degli apostoli, né nelle lettere di san Paolo o nell'apocalisse di san Giovanni ... è un per caso neologismo cristiano post-conciliare introdotto da Woytila o da Ratzinger ?
@XHXFSP Oh poverino..ti sei scandalizzato??Cosa pensavi che ti riempivo di baci o salivo in croce per causa tua?o che mi calassi i calzoni per farmi sculacciare??
Con chi pensi di avere a che fare??Con un prete?con un Santo? o con un Martire?
O forse pensi che in quanto Cristiano debba incassare tutto quello che dici o la tua cattiveria??
Non funziona cosi'..posso usare la tua stessa ironia e le tue stesse armi se vengo attaccato e non vado contro il Vangelo per questo.
A me sembra che sei tu l'unico che si sia scandalizzato solo perchè ti vengono portate prove abbastanza evidenti del fatto che non siete innocenti come pensate di far credere. Per il resto non mi sembra che tu stia usando ironia o cattiveria, ma solo cafonaggine ... però: contento tu ! ... per il resto puoi pure andare contro il vangelo: per me quello è un documento che non vale nulla dato che è stato frutto di un concilio politico e che tutti i suoi contenuti sono copia incolla di altri culti
@XHXFSP Prove evidenti?Dove sono queste prove evidenti? Sono solo chiacchere e propaganda....perchè non ignori ciò in cui non credi invece di combatterlo inutilmente?
Dopo duemila anni ancora non avete capito che la parola di Cristo è invincibile e potente..e che arriverà alla fine dei tempi?
Il Vangelo non è fotocopia di niente..ed è un codice universale con cui Dio ci dice come vivere e come comportarci in questo mondo..ma tu non capisci queste cose.
@pioggia123 - io ti ho detto di gitare una parola (JASENOVAC) sul motore di ricerca di YOUTUBE, ma tu non lo hai fatto o se lo hai fatto ti autoconvici che sia propaganda. Il fatto è che se fosse propaganda l'autore del libro L'ARCIVESCOVO DEL GENOCIDIO si sarebbe già preso una bella denuncia (ed in conseguenza un abella condanna) ma così non è stato
@pioggia123 per il resto stai tranquillo che io ignoro senza problemi ciò in cui non credo, ma se qualcuno mi viene a dire "noi siamo innocenti e siamo i più buoni perchè crediamo nella nostra divinità (e per questo ci dovete garantire l'8XMILLE e l'immunità baronale e non dovete permettervi di parlare male di noi)" io rispondo: "scendete dal pero perchè siete come tutti gli altri e vi ricordo che la dichiarazione universale afferma che gli uomini sono tutti uguali anche se hanno fedi diverse"
@pioggia123 - Dopo duemila anni ho capito che la parola di cristo serve ad una casta clericale per ergersi al di sopra del resto dell'umanità con la pretesa di essere meglio degli altri e dettare le proprie regole ed è stata la giustificazione migliore per compiere i più efferati genocidi così come anche musulmani o sionisti fanno in base ai precetti delle loro divinità. Il monoteismo è funzionale al potere centralizzato sennò la chiesa cattolica non faceva concordati col nazismo e col fascismo
@pioggia123 - Per il resto se ti studiassi un po' di storia delle religioni sapresti che il cristianesimo è una derivazione dello zoroastrismo persiano e di altri culti della zona dell'Indo: Mithra (figlio di Aura Mazda) nasce guardacaso il 25 dicembre. Anche l'ebraismo è nato dal monoteismo persiano dopo ghe gli Ebrei furono liberati dalla cattività babilonese. Prima di quell'episodio gli Ebrei non erano monoteisti, dopo si convertirono alla religione dei loro liberatori
@pioggia123-La figura di Cristo (ripresa dalla figura di Cristna dell'indusmo) è stata creata dalle varie sette cristiane (correnti religiose all'interno dello stesso ebraismo) per confermare le profezie di Isaia. Ci furono poi alcuni personaggi realmente esistiti le cui gesta furono ricondotte al personaggio di Cristo così come i Greci fecero col personaggio di Omero. I 4 vangeli furono scritti moltissimo tempo dopo la presunta vita di Cristo riunendo le varie dicerie su tale figura inventata
@pioggia123 - Al concilio di Nicea fu stabilito che i 4 vangeli fossero quelli ufficiali mentre tutti gli altri (i vangeli apocrifi che dicevano cose TOTALMENTE diverse) furono banditi e dichiatrati eretici. Quindi quella in cui tu credi è una religione nata da un sincretismo così come tante altre e che ha il suo "mito di fondazione" nella figura (inventata) di Cristo
Resta inteso che è tuo pieno diritto non credere a quanto ti ho scritto e continuare a credere in ciò che tu vuoi, e puoi star sicuro che sarò il primo a difendere quel tuo diritto. Ma non venirmi a dire che i cristiani sono diversi dagli altri uomini, perchè hanno fatto cose uguali se non peggiori, né che hanno il diritto di imporre le loro regole agli altri o di pretendere una forma di rispetto (tipo il silenzio stampa sui loro misfatti) perchè è un diritto che non sono disposto a concedere
Circa la potenza della parola di Cristo colgo l'occasione per farti notare che ogni domenca vedo le chiese sempre più vuote e gli stadi per le partite di calcio sempre più pieni (non che la cosa mi faccia piacere), ma solo per farti vedere che tutto è relativo. Ti rincuorerà sapere che Immanuel Kant era (a suo modo credente) ma da lui abbiamo imparato il pensiero critico (che Cristo non mi ha insegnato) e a quello non rinuncerò neanche di fronte a delle divinità anche perchè ...
... anche perchè se ci pensi Cristo (così come lo hanno dipinto i vangeli) sarebbe in teoria una figura che avrebbe esercitato il pensiero critico nei confronti della tradizione vigente ai suoi tempi. Se può averlo fatto lui, perchè non posso farlo io o chiunque altro anche nei suoi stessi confronti (dato che noi uomini dovremmo essere tutti uguali e dotati di pari diritti e dignità) ?
@XHXFSP Come ti permetti di metterti al suo livello?
E' assolutamente assurdo il discorso che stai facendo..tu non sei Lui.E Lui non era un uomo come gli altri..quindi sfugge da ogni regola.
Dai smettila..a te mancano le basi principali addirittura su Gesù..non farmi fare discorsi elementari pubblicamente..o spiegazioni di base..la gente ci legge..non ti vergogni?Dai su..lasciamo perdere.
Io mi permetto di fare ciò che reputo giusto e non devo rendere conto a te. Ti informo che sono studioso di storia nonché di storia delle religioni e che mi sono letto (più volte) tutta la bibbia ed anche i vangeli apocrifi. Prima di tutto se lui fosse esistito (ma di prove ce ne sono alquanto poche e labili), si tratterebbe di un uomo come tutti gli altri che avrebbe creato una nuova forma di pensiero e questo ha potuto farlo esercitando un pensiero critico verso la società del suo tempo.
Io non sono sicuramente lui né vorrei esserlo, ma in base ad uno dei principi fondamentali vigenti nella nostra società ho il diritto di esporre il mio pensiero critico. Sarà poi chi mi ascolta a riconoscere se dico cose vere e sostenibili oppure no. Non è impedendo a qualcuno di parlare solo perché è diverso da un altro che è possibile asserire che i suoi argomenti siano non veritieri.
Io ti ho esposto prove corroborative. Tu hai saputo solo esporre espressioni come "non ti permettere di ....". Pertanto i discorsi elementari li stai facendo già tu fin dall'inizio di questo confronto. La gente ci legge e giudica quello che abbiamo scritto. Ognuno potrà trarre le sue concluisioni.
@pioggia123 "Come ti permetti di metterti al suo livello?
E' assolutamente assurdo il discorso che stai facendo..tu non sei Lui.E Lui non era un uomo come gli altri..quindi sfugge da ogni regola." ------------> E' in assoluto la frase più imbecille che abbia mai sentito da un credente... :D Ho riso mezz'ora. Grazie! Di cuore!
Quanto veleno..... Io vi posso solo testimoniare, che vivere da cristiani è bellissimo... Non mi reputo un bigotto, ho il mio equilibrio, la mia bella famiglia, una fidanzata... delle bellissime amicizie. La mia vita da quando ho incontrato la fede cristiana (cattolica) è nettamente migliorata.
io mi ritengo deista,come buona parte degli illuministi,credo cioe nell'esistenza di un ente superiore che pero non sta li ad ascoltare le nostre preghiere,è padre,figlio,spirito santo,niente sciocco antropomorfismo e bla bla bla...un ente che sfugge alla nostra comprensione,di cui nulla sappiamo se non che è all'origine di tutto.l'esistenza di quest'ente è necessario perchè non credo che un meccanismo tanto perfetto come la terra possa essere frutto del caso.non credo al meccanicismo.
@smokerman85 premesso,io non sono cristiano,ma qualcosa al principio di tutto dovrà pure esserci,no? facile dire "siamo una forma di vita più evoluta di altre",ma tutto ciò che ti circonda caro mio da cosa è stato originato? non dire il big bang,perchè pure quello deve aver avuto delle cause...non si può dire che dio non esiste e basta,se dio non esiste,e la prendo per buona,allora quale è il principio di tutte le cose?
@johannjackunterweger bhe dai tempo al tempo che ci arriviamo anche a quello, mi pare che gli scienziati stiano facendo passi da gigante negli ultimi anni e stanno dando sempre piu' risposte per molte cose che fino a qualche anno fa erano circondate da un alone di mistero divino ecc.....il mistero della creazione risale a cosi tanto tempo fa che nn so se riusciremo a svelare tutto ma cmq sia l'opzione di dio e troppo comoda, a ogni domanda si risp e stato dio, li la risposta e troppo facile
@smokerman85 Sono piuttosto finalista,le cose rientrano in un disegno,l'uomo è un organismo troppo complesso e perfetto perchè non ci sia un qualcosa dietro...chi o cosa sia questo qualcosa,chi il "burattinaio" che regge il gioco,beh questo non saprei,ma c'è.
@johannjackunterweger la tua piu' che altro e una speranza, ma ripeto dai tempo al tempo, considera che ci sta gente che crede che noi siamo frutto di un entita aliena (il che darebbe nn poche spiegazioni a molte cose ma siamo sempre sul piano teorico)......io dico solo che siamo delle forme di vita complesse ma nn perfette vista la nostra storia
@smokerman85 vero,non perfette,ma complesse a sufficienza per non essere frutto del caso.poi guarda non ho certezze,quindi ognuno è libero di farsi un'idea sua,visto che la questione è piuttosto spinosa e di difficile soluzione,io sono aperto a cercare una risposta in piu direzioni.di certo non bisogna accontentarsi delle chiacchiere della chiesa e sondare il problema piu in profondita senza limitarsi as accettare come buono cio che ci viene raccontato come fa molta gente.
@johannjackunterweger bhe al caso no pero considera che la vita sulla terra esiste da milioni di anni e le forme di vita si evolvono, noi stessi siamo frutto dell'evoluzione, la scienza da questo punto di vista da risposte molto esaurienti.....nn parliamo di chiesa perche raccontano solo puttante in tutti i sensi, e grazie anche a loro se sn ateo, la chiesa e piena di persone che comandano in tutti i sensi e navigano nel lusso piu sfrenato basta vedere il vaticano che a mia vedere e vomitevole
Si finge di non capire che la parola "superstizione" usata da Tacito e altri, non si riferisce a Gesù come persona, ma bensì ai suoi insegnamenti.
E alla disinformazione di codesti asini pretesi intellettuali si aggiunge, purtroppo, l'insegnamento cattolico, che stravolge quello che Gesù era e diceva.
Asini e ipocriti. Una bella alleanza.
Ma i secondi sono peggiori dei primi. E per loro la distruzione è vicina.
@NdemmBen Tendo ad essere d'accordo sul fatto che il video non è onesto,ma chi lo è davvero? Ovvio sostiene una tesi,in questo caso la "farsa del cristianesimo",e riporta esclusivamente gli elementi a favore di essa...non si puo condensare un problema tanto complesso in un video youtube...tuttavia il video ha il merito di sollevare il problema e spingere chi lo guarda a farsi domanda e non accettare passivamente tutto cio che gli viene detto.
Ma, sai (ti parlo da non credente) secondo Giordano Bruno una delle interpretazioni di dio era che dio fosse la materia stessa. Secondo questa ottica, se l'evoluzione dell'universo segue leggi statistiche, allora anche dio le seguirebbe. Il fatto è che noi esseri umani tendiamo a voler personificare l'ambiente che ci circonda. Io sono pronto a scommettere che nel giro di un tempo fnito qualcuno creerà la religione dei buchi neri considerandoli una manifestazione di dio.
@XHXFSP ma infatti i Cristiani non si dovrebbero sentire migliori degli altri, semmai più obbligati degli altri...in quanto nella sequela Christi essi, chiedono di essere salvati dal peccato che affligge l'intera umanità, compresi i cristiani stessi, i quali appunto devono cercare di comportarsi il meglio possibile e di essere di esempio e quindi ancor più deprecabili quando errano (peccano). Essere Cristiani significherebbe portare la luce del mondo agli uomini, ma al tempo stesso riconoscersi
@francjesco peccatori come gli altri, che hanno ricevuto la grazia di conoscere Dio, e quindi tutto la loro libera volontà dovrà essere rivolta ad accettare gli insegnamenti di Dio, e quando sbagliano a ricorrere alla confessione per chiedere perdono a Dio del male compiuto...se fossero migliori non avrebbero certamente bisogno di un sacramento siffatto...io sono cristiano e riconosco perfettamente di essere uomo come tutti gli altri, ho avuto qualcosa in più ma questo non mi dà maggior merito
@francjesco né tanto meno mi deve inorgoglire, ma al max cercare di insegnare agli altri ciò che è giusto e buono, cosa che, però, neppure io riesco a fare in toto. E così anche i preti ed i vescovi nei loro insegnamenti non dicono: "faccio così insegno così", ma :" insegno ciò che è giusto e buono e riconosco che per l'uomo fare tutto buono e tutto giusto, sbaglio e ciò che dico è di insegnamento anche per me stesso...per migliorare me e gli altri..." condanno il male, per seguire il bene
Però, che musica deprimente.. ce n'era bisogno? Permettetemi il commento fuoritema, ma in questi video di ricerca della verità ci sono sempre musiche tetre.... Comunque è molto interessante, ma potresti mettere alla fine una schermata con le fonti tutte insieme? Grazie.
ci vuole un bel coraggio per citare Luciano di Samosata e Giuseppe Flavio... Non potrebbero esserci state persone più lontane dal pensiero cristiano, ma del resto Tacito e Svetonio non dovevano essere da meno a parte che scrivevano in latino, mentre i primi due in greco.
no nessuno200 il culto giudeo cristiano non è il culto di mitra, inoltre pare che il talmud confermi l'odio dei farisei per i cristiani dunque se cristo non è esistito è una invenzione degli ebrei per impadronirsi del mondo facendosi passare per il popolo eletto?
il talmud un libro che a quanto pare è orribile (secondo alcune citazioni fatte da altri lo è). Dal talmud i farisei odiano ancora Yeshu che è Gesù se loro dicono che fu lapidato e condannato per stregoneria che differenza fa?
impiccheremo l'ultimo papa con le budella dell'ultimo re!
dicevano gli anarchici e Dio sa che ne abiamo bisogno di gente così perchè al di là della violenza che io non giustifico personalmente, ma ci avevano visto benissimo, infatti l'ultimo papa è il falso profeta di apocalisse e l'ultimo re è il falso messia o anticristo, alcuni dicono che sia Nicola principe di Grecia e l'ultimo papa sarebbe il sucessore di questo. Abasso il papa!
Queste fonti provengono da Cascioli e Donnini e dall'altro mangiaprete di de Angelis. sono fonti secondarie,non originali latine e di parte perchè ateistiche e prese per di più da romanzi, altro che storia. La stessa Wikipedia sostiene che le tesi dell'agronomo, muratore non storico e cioèproprio queste dette nel video ,non sono tenute in considerazione dagli studiosi. a questo proposito si legga Silvio Barbaglia (vero storico) in la favola di Cascioli.
Solo on line si trovano queste elucubrazioni pseudostoriche. Ma chi ha detto che i romani non credevano alla sopravvivenza dell'anima? Anzitutto i romani hanno preso le divinità antropomorfe dei greci, giove, giunone Minerva ecc. Poi i romani credevano nei Campi elisi dove andassero i giusti e l'averno o tartaros greco degli ingiusti. per non parlare dei greci che parlavano dell'Ades e i poemi omerici sono una testimonianza.
Solo on line si trovano queste elucubrazioni pseudostoriche. Ma chi ha detto che i romani non credevano alla sopravvivenza dell'anima? Anzitutto i romani hanno preso le divinità antropomorfe dei greci, giove, giunone Minerva ecc. Poi i romani credevano nei Campi elisi dove andassero i giusti e l'averno o tartaros greco degli ingiusti. per non parlare dei greci che parlavano dell'Ades e i poemi omerici sono una testimonianza.
Non so chi tu sia,comunque hai fatto un'ottimo video.E se il povero "filosofo" De Andrè fosse vivo non riderebbe affatto.de Andrü non era credente.E NON perc hè gli faceva comodo.Capito cari cristiani?
qui non si tratta di essere credenti o non credenti (anche De Andrè riderebbe vedendo questo video...) Il fatto è che abbiamo documenti scritti su Gesù già dal 70 d.c.... cioè appena 40 anni dopo la sua morte. Documenti su un predicatore ebreo morto in croce... uno che normalmente sarebbe passato nel dimenticatoio....
E' vero che anche le altre religioni hanno documenti "storici" sui loro miti, ma si tratta di racconti di molto posteriori ai fatti raccontati! (1aparte)
secondo me le prove dell'esistenza di Gesù sono solamente i santi che si sono realizzati con l'unificazione a Gesù e storicamente sono tanti.cio' che dice la chiesa è un'altra cosa.
nessuna scienza storica è qualcosa più che ipotesi messe assieme dalla ragione, ma le ragioni della storia sono molto più varie e complesse delle ragioni dello storico, quindi il Gesù storico, per quel che vale la storia come scienza, è assolutamente un personaggio storico, questa del resto è anche l'unica verità indubitabile su Gesù
Termino con questo significativo pensiero di Kenyatta che compendia quello che sono le religioni:
"Quando i missionari vennero per la prima volta nella nostra terra, loro avevano le Bibbie e noi avevamo la terra. Cinquant'anni dopo, noi avevamo le Bibbie e loro avevano la terra -"
Continuo: la diffusione di una religione non dimostra proprio nulla: è un fatto di cultura dominante; nell'impero romano era diffuso il paganesimo, in quello egiziano il culto di Amun di Anubi e di Osiride e Iside, e che dire dell'impero
babilonese di derivazione sumerica? Fra l'altro gran parte della bibbia deve molto ai miti sumerico babilonesi; vedi il diluvio universale.
Tutte le religioni sono delle sovrastrutture per la gestione del potere.
Le martitrizzazioni non significano nulla, ciascuna religione ha i suoi martiri anche al giorno d'oggi: indu barbaramente trucidati da musulmani e viceversa.
Che forse l'uccisone di indu dimostra l'esistenza della trimurti?
Oppure la persecuzione dei musulmani dimostra la santità di Mohamed e l'esistenza di Allah, Allah che poi non è altro che il biblico El.
La frase "ovviamente nessun Dio è mai esistito" è la più stupida e piena di presunzione che abbia mai sentito... è arrivato il vero dispensatore di verità universali, seguiamo lui... e poi paragonare Cristo (figura per cui migliaia di persone sono morte) ad un folletto rubicondo mi sembra di molto poco rispetto, come se sputassi sui morti, cosa che probabilmente tu non esiteresti a fare... :D :D :D
Il fatto che nell'antica Roma venisse considerata come superstizione la credenza del Cristo, non significa che si pensasse che Gesù non fosse mai esistito, ma che non fosse il Cristo e che il Cristianesimo fosse solo una superstizione. Quindi è il promotore di questo video a fare una mistificazione storica.
non è mai esistito tanto che un fantasma ha convertito ebrei(integralisti fino all'osso) nella loro patria.tanto fantasma che non c'è nemmeno una smentita.come poteva un fantasma convertire ebrei e farli diventare cristiani?e soprattutto perchè i seguaci di questo fantasma avrebbero dovuto farsi massacrare?per quale motivo?insomma la tesi della non esistenza lascia a desiderare.
@stexyx Anche seguaci di altre religioni si son fatti massacrare per le loro convinzioni, facciamo un'orgia di idee e convinzioni? Dai, non è ne il primo e ne l'ultimo di casi simili. Più che altro lascia a desiderare il tuo modo di ragionare, soprattutto per la poca informazione.
@nikiMETALLARA purtroppo non stiamo parlando dei seguaci di gesù nel 2010,ma io mi riferisco a coloro che avrebbero inventato la storia di Gesù.supponendo che l'avessi inventata tu, ti faresti scuoiare vivo per sostenere la bugia che hai inventato?credo di no,credo proprio che non andresti incontro ad una morte violenta per una storia da te inventata....a che pro?la logica non è dalla tua parte..
@stexyx Non l'hanno inventato i martiri. Sono stati perseguitati per secoli, ne erano convinti per le invenzioni altrui. La logica non sta neanche dalla tua parte.
@nikiMETALLARA non possono essere i perseguitati dei secoli ad inventare Gesù perchè le prime testimonianze scritte di Gesù sono datate intorno l 70d.C. eppoi se fosse stato inventato il mito sarebbe stato sbugiardato dai contemporanei dell'epoca.eppoi perchè inventare un mito se la fine era essere messi a morte??? non ha senso tutto ciò..vedi che la logica sta dalla parte di Gesù realmente esistito.
@stexyx Ma lo fai apposta o mi sono spiegata malissimo io? Te l'ho scritto precedentemente, "non l'hanno inventato i martiri". Leggi distrattamente o proprio non sai che cosa scrivere? Bah.
@nikiMETALLARA io mi chiedo come fanno gli atei a definirsi depositari della logica se poi tra le loro fila ci sono simili mistificazioni.Ti rifaccio la domanda..come potevano gli apostoli dichiarare che in un villaggio della palestina Gesù aveva resuscitato un morto, se nello stesso villaggio non c'è mai stato quel morto ne tantomeno Gesù?sarebbero stati sbugiardati da subito dai loro contemporanei.Poi figuriamoci se il popole ebreo si faceva convertire da un pazzo ahaahah illogico!
@giovannidiegomasucci dovresti studiare un po di storia allora...in quei tempi gente come loro veniva lapidata.ripeto la domanda.....a che pro inventarsi una storia sapendo che la fine sarà la morte?altro che potere e donazioni...sono stati ammazzati!
@stexyx e quindi??? Sono stati mandati come carne da macello per fini di espansione e potere, così come i capi di Stato mandano i poveri soldati. Ci arrivi?
@hivahoa121 si e chi li avrebbe mandati?quali capi di stato? non toccare il tasto soldati.nessuno gli impone quella vita e non hanno bisogno della tua commiserazione.se i soldati devono essere pagati per starsene seduti in caserma meglio che chiudano tutte le caserme,non ci sono soldi per pagare stipendi a persone che di fatto non fanno nulla.
@stexyx e quindi??? Sono stati mandati come carne da macello per fini di espansione e potere, così come i capi di Stato mandano i poveri soldati. Ci arrivi?
@stexyx In effetti, la rapida diffusione del cristianesimo delle origini costituisce un problema di difficile soluzione anche per gli storici più esimi, dato che nel mondo pagano tutte le soddisfazioni della carne erano permesse, che le credenze sulla sopravvivenza dell’anima erano respinte da quasi tutti gli uomini di cultura, mentre il cristianesimo insegnava la mortificazione della carne incoraggiando la castità e domandava ai fedeli di essere perfetti “come il Padre vostro è perfetto”...
E' veramente triste leggere come questi grandi uomini di cultura e di lettere, che fecero cose straordinarie nell'antichità, siano poi stati sconfitti da una superstizione. Non sto parlando della religione in sé data da Cristo, che credo sia esistito come uomo e profeta, in ogni caso, quanto dalla superstizione oscura ed oscurantista nata dopo nelle strutture ecclesiastiche.
Gesù - un dato pressochè certo- è storicamente esistito ed era ebreo. Singolare che per gli storiografi il codice più puro e dotto dell'antichità sui vangeli è quello Vatianus del 354. Poi vorrei ricordare che ormai i reperti archeologici e papirologici tendono verso il 33, e che di roba ce n'è. Quindi è questo filmato ad essere falso e mistificante. Propaganda che tuttalpiù andava bene trecento anni fa. Seppellita dalle ceneri della storia, viva nei suoi discepoli zombie.
"Falegname figlio di falegname", è un'altro appellativo ebraico per Gesù. Poi non capisco perchè i cattolici hanno modificato Flavio, ma lasciato Cresto, e non hanno aggiunto Gesù in nessuna fonte di quel periodo. E poi i sinottici e gli atti, secondo la storiografia, sono scritti sotto il 100, il primo papiro è Giovanni (150) sostenuto, insieme ai sinottici, dal vangelo sconosciuto e vergine di Egerton (200). Le piscine di Betsabea, Cafarnao, la tomba di Pietro, di Pilato etc? Ridicolo.
Ma sopratutto, razza di ignorante, Pasqua si scrive così. E Yeshu con la A elisa, sta per l'acronimo "possano il suo nome e la sua memoria essere cancellati". E' riferito a Gesù in quanto anche in altri libri ebraici viene chiamato così. Nei loro libri, gli ebrei non l'hanno mai nominato Gesù, a causa del significato del nome. Lo appellano: il nazzareno, l'appeso, quell'uomo..ecc. Yeshu è però quello che va più forte.
Ma che senso ha negare il Gesù storico in base a quanti insulti si beccavano i cristiani dai romani? Il passaggio di Giuseppe Flavio, razza di ignorante, è citato da Eusebio nel 325 (infatti molti i storici dicono che gli amanuensi hanno aggiunto solo la dicitura: questi era il cristo). E al tempo di Eusebio, l'opera di Flavio era in una biblioteca pubblica, solo dopo passò nelle mani dei cristiani. Comunque c'è anche una fonte identica araba prima del XI.
Falso. Altri storici cristiani più pregevoli storicamente di Eusebio, che inaugura le aride storie ecclesiastiche, non menzionano Giuseppe, pur citandolo per altri brani. Data la sua consuetudine alla mistificazione, non mi stupirei se quel brano fosse stato interpolato da lui stesso, o comunque da altri cristiani nel periodo della loro vittoria politica. Non dimentichiamo che molte opere pagane a loro ostili sono state bruciate benché fossero nelle biblioteche pubbliche del basso impero.
@Gabriele1979 Falso che cosa? "Data la sua consuetudine alla mistificazione [?]" e "non dimentichiamo che molte opere pagane a loro ostili [?] sono state bruciate [?] benchè fossero nelle biblioteche pubbliche [?]". Interessanti credenze, queste. Il problema non è neppure il passo di Giuseppe Flavio, nè l'aridità di Eusebio. Il problema sono tesi alquanto singolari, molto alla moda, sostenute da chi dovrebbe fare del metodo scientifico il proprio cavallo di battaglia.
@ciancif quei punti interrogativi ficcateli in .... Mai sentito parlare delle opere di un certo Celso? di un certo Porfirio? di un certo Flavio Giuliano? dei libri sibillini? Tutte bruciate, e che ci sono note solo in frammenti, o per le "confutazioni" eseguite dai tuoi falsi dottori della chiesa. Certo i romani erano molto superstiziosi, ma almeno portavano la loro superstizione verso il bene della cosa pubblica e dello stato, non verso istituzioni ecclesiali, CONTRO lo stesso popolo romano.
@Gabriele1979 ...Celso, Porfirio, Flavio Giuliano... grandi filosofi... Mi dici quali e quanti testi di tali filosofi contemporanei al cristianesimo non ci sarebbero pervenuti a causa di roghi? E chi ha compiuto questi roghi? E quando? Ti riferisci a ciò che fecero gli imperatori romani? Per quanto riguarda il "bene" della cosa pubblica, i senatori romani come ritenevano l'epicureismo? (Non hai ancora detto che il cristianesimo, e non le invasioni barbariche, è la causa del crollo di Roma).
@ciancif entrambe ne sono state concausa, a meno che tu non voglia sostenere che la repubblica sarebbe stata sconfitta, cosa assurda visto che ha sempre respinto ogni invasione, anche di barbari germanici. Certo i primi da te citati sono grandi filosofi, ma tanto sei tarato sulla ideologia cristiana della storia, quindi inutile insistere con gente ceh ritiene ambrogio un pensatore superiore ai filosofi classici. Filosofi laici? Lucrezio ad esempio, ce ovviamente non apprezzerai
@Gabriele1979 Bravo. Lucrezio. Quindi certamente saprai che Lucrezio per il senato, laico, repubblicano romano era un cattivissimo maestro... e che l'epicureismo era considerato quasi illegale nella Roma repubblicana.
@Gabriele1979 Purtroppo la letteratura bizantina la stanno eliminando dalle università italiane. Se no sarebbe un pò più "universale" la conoscenza degli epigoni letterari di tale superstizione. Non so se possiamo comunque relegare menti come Girolamo, Agostino, Ambrogio, e coloro che hanno redatto il codex vaticanus, tra le incapaci. Certamente superstiziose, se credere al Cristo lo fosse. Purtroppo questa non è molto valida come deligittimazione. Anche i romani, infatti, erano superstiziosi.
@ciancif la letteratura bizantina la si sta rivalutando, e si sta rivalutando anche troppo la storia bizantina, vista ormai come epoca di "grande fioritura", quando invece ogni testo ed ogni scavo archeologico, a parte qualche limitatissima zona siriana, cavallo di battaglia dei revisionisti filocristiani e bizantini, dimostra il contrario. Mai detto che Gerolamo, Agostino ecc. fossero degli incapaci, ma certo il loro genio è nulla in confronto agli antichi filosofi politeisti o laici
@Gabriele1979 Strana rivalutazione... abolirla dall'insegnamento universitario... I filosofi "laici" antichi quali sarebbero? E per quale motivo sarebbero più geniali? E poi sarebbe come dire: Dante è meno geniale di Omero. E' un'asserzione ragionevole?
@Manuster86 spiego anche perchè non tutto il mondo è cristiano(anke se la maggior parte della popolazione mondiale lo è): semplicissimo. Dio ci ama. e cm tutti sanno il vero amore implica libertà. Egli infatti ci lascia liberi di credere o di non credere in Lui, altrimenti saremmo come delle marionette e la nostra vita sarebbe squallida. credo di averti risposto esaurientemente.
@Manuster86 io ti so provare che quello che è scritto nei vangeli esiste in quanto non è vero che non considero altre fonti, infatti di Gesù ne parlano anche fonti pagane, quali giuseppe flavio, il talmud, e vari autori romani che nominano più volte Gesù e i cristiani. inoltre la storicità dei vangeli è dimostrata dal fatto che in essi sono riportati anche eventi storici, come il governatorato di pilato, il regno di erode, per non parlare dell'antico testamento. continua
@Manuster86 dimostratemi allora che il Gesù dei vangeli non esiste... noi cristiani siamo più che informati perchè altrimenti non difenderemmo strenuamente la nostra religione, se Gesù fosse il plagio di altre religioni, i suoi fedeli avrebbero smesso di credere in Lui circa 2000 anni fa e di certo molte persone nn si sarebbero fatte uccidere...
Gesù Cristo era un biondo dolicocefalo e i Galilei ariani discendenti dei Galli ariani emigrati in Palestina/Giudea come i Filistei affini agli Achei ed altre tribù indoeuropee di tipo nordico
Gesù Cristo era un biondo dolicocefalo e i Galilei ariani discendenti dei Galli ariani emigrati in Palestina/Giudea come i Filistei affini agli Achei ed altre tribù indoeuropee di tipo nordico
Ma chiunque abbia un minimo di lume della ragione può capire che tutta la tradizione cristiana è intessuta di falsità e arbitrarietà oltre che di controsensi logici.
Purtroppo ci sono persone che hanno bisogno di credere per loro struttura mentale, se non si attaccano a Cristo si attaccano a qualcos'altro, forse per questo le autorità, temendo il diffondersi di credenze ancora più pericolose del cristianesimo, permettono alla Chiesa di continuare a plagiare culturalmente le persone bisognose di appoggi psicosimbolici forti e perentori.
Quindi venivano messi al rogo, venivano usati nel circo, e infine suscitavano pietà ( questa mi sembra una bufala, che se ne fregavano i romani degli altri?). cmq ammesso che nerone era un pazzo, cosa che nn risulta da altri passi. Siamo nei primi anni dell'anno 100 e nn c'è nessuna prova storica che questo passo possa riferirsi al personaggio dei vangeli . . Il significato come vedi con cambia anche se si riferisce al messia davidico guerriero . . . . .e ai suoi seguaci . . .
@ceckdrum1 però quello che stai dicendo, ovvero che le religioni nuove non venivano accettate è un altra conferma che questi strabilianti fatti avvenuti nei vangeli hanno valore storico pressochè nullo, perchè notizie del genere avrebbero dovuto diffondersi a macchia d'olio ancora più velocemente di quanto siamo portati a credere con l'evangelizzazione. . . .
Non diciamo sciocchezze. La persecuzione in questione è del 64 d.C., periodo nel quale i sinottici si stavano appunto fissando per iscritto.
Ho già spiegato che il popolo romano non accettava il nuovo culto, e non solo quello cristiano, per motivi politici, ma ciò non significa che questa che viene definita come "superstitio nova" avesse effettivamente adottato pratiche squadriste o violente.
Per giudicare il valore storico dei vangeli, sarà necessario attendere qualche tempo ed avere un chiaro prospetto delle fonti e degli eventi che caratterizzarono la Roma del I e III secolo. Possiamo ragionare noi su questo valore, non di certo gli antichi romani del I secolo. "Notizie del genere" si sono diffuse certo a macchia d'olio. (segue)
Posto che la data della morte di Gesù varia tra il 33 e il 36 d.C., siamo costretti ad ammettere che trent'anni di tempo per la diffusione e circolazione di un culto che sarebbe considerevolmente dovuto scomparire - questo sia secondo le aspettative giudaiche che secondo i canoni tradizionalistici romani - nel giro di pochi mesi (lo ricordava bene Guignebert), sia decisamente una sorta di "assurdità" che, per quanto incomprensibile, è accaduta.
Ancor prima dei vangeli, era il kerygma apostolico a circolare. Non è con la diffusione del testo evangelico che avviene l'effettiva conversione (se fosse vero a quest'ora l'intero pianeta dovrebbe essere cristiano), ma con l'esempio e la testimonianza degli apostoli che, agli occhi di giudei e pagani, erano - e sono tutt'ora - "scandalo e follia".
l'unica cosa di cui c'è prova è che a partire dalla prima metà del I secolo dell'era volgare esistevano dei gruppi di persone che credevano in un uomo crocifisso di nome Gesù. non c'è nessuna fonte che conferma i racconti dei vangeli, che peraltro sono pieni di incongruenze storico gegrafiche.
@MIFEPRISTIN ???? rimango alquanto perplessa dalle tue affermazioni. non esiste oggi nessun serio storico o scienziato, pur ateo che sia, che neghi l'esistenza storica di Gesù Cristo. insomma ci sono prove, prove e ancora prove (oltre ai vangeli, che comunque hanno la loro validità storica) dell'esistenza di un uomo chiamato Gesù, che si proclamava figlio di Dio, e che fu crocifisso sotto Ponzio Pilato durante l'impero di Tiberio.vedi giuseppe flavio e talmud.
Ma la rovinosa superstizione (ovvero che qualcuno inviato da dio possa liberare un popolo sottomesso) , prepressa per il momento, dilagava non solo in giudea luogo d'origine di questa sciagura (difatti le rivolte continuarono fino al 135) ma anche a Roma dove trovavano proselito tutte le vergogne del mondo (era una città cosmolopolita dove vivevano tra l'altro molti ebrei) . . Venivano condannati per odio del genere umano (perchè chi aveva un'educazione ebrea era "orgoglioso")
Vedi, la religione cristiana, prima ancora che percepita come tale, veniva appunto riconosciuta come una superstizione i cui membri erano "meritevoli di pene severissime" che "odiavano il genere umano" ... agli occhi della Roma pagana però; ciò significa che quanto Tacito scrive non è la 'descrizione della fede cristiana', ma è la percezione romana della fede cristiana. Non per nulla i cristiani vengono definiti "molitores rerum novarum", (segue)
proprio perché introducevano una credenza ed uno stile di vita decisamente differente e in netto contrasto con quanto la Roma tradizionale esigeva. E' davvero assurdo pensare che questi cristiani, adoratori di un Dio impensabile all'epoca in cui è sorto (ma impensabile anche secondo i canoni odierni a dire la verità), non potessero essere torturati direttamente da colui che si dichiarava dio in terra?
A Roma vigeva la legge per la quale "Nessuno abbia proprie divinità nuove o straniere, non riconosciute pubblicamente" (Cicerone, De legibus II, 8, 19)... pare ovvio che dunque qualsiasi nuovo culto che non venisse accettato dalle autorità, cattivo o buono che fosse, dovesse essere taciuto in qualunque maniera... specie se quello stesso culto metteva in seria discussione il mandato divino dell'imperatore. (segue)
Paradossalmente però dici una cosa giusta: fu una sovversione politica. Diciamo che il rifiuto dei cristiani ad aderire alla religione di stato era si percepito come un atto di ribellione politica... sempre però agli occhi della Roma pagana. Lungi dunque dall'immaginarsi un Gesù Cristo alias Garibaldi con in mano gladio e scudo a capo di un gruppo di pescatori assetati ti patriottismo. Fantasie battagliere a parte... abbiamo assodato un punto: Gesù Cristo è esistito.
nerone allora per troncare quelle voci . . . fece passare per colpevoli i cristiani (unti) e che il popolo odiava per le loro azioni nefande ( erano sempre pronti a scatenare rivolte per il loro orgoglio di appartenere al popolo ebraico).
Cristo, il fondatore della setta (ovvero l'unto che avrebbe liberato israele con le armi) era stato messo a morte dal procuratore Ponzio Pilato (anche se Pilato era un prefetto ma vabbè).
far vedere alle persone come ci si sente ad essere dominati, perchè talvolta si diventa criminali con i figli del tuo popolo che ti muoiono di fame e il frumento che costa caro perchè bisogna pagare le tasse . . La gente queste cose non le sa . . La gente sa solo che dopo la morte bisogna attendere la salvezza, ma mai che abbiano dato uno sguardo serio alla storia e imparato dagli errori degli altri . . . MAI .non ci sta a sentire nessuno ne ai credenti ne agli atei, questa è la verità
Se davvero vuoi un mondo migliore invece di strillare inizia a darti da fare. Inizia a cambiare il tuo di mondo, nel tuo piccolo. Inizia a lavorare su te stesso prima che sugli altri. Comincia ad accettare che altre persone possano avere convinzioni religiose differenti dalle tue, e inizia a capire che questa diversità non può e non deve essere motivo di contrasti.
Gli annali di tacito. . . . il brano è in parte autentico, ma io credo che si riferisse proprio al messia ucciso che faceva la rivoluzione, la persecuzione se ci fu è stato per motivi di rivolta.
Come faccio ad affermare questo? Be anche affermando che il passo è valido al 100 per cento non sfigura se riferito al messia davidico guerriero . . . . prova a pensare aquesto mentre lo rileggi . .
la presenza di gesù,ne tantomeno di apparizioni di madonne,ne altri miracoli fasulli,non possono essere provati da nessuno scritto,tantomeno da migliaia di persone
voglio una prova logica dell 'esistenza dei vostri personaggi fasulli(una sola prova)
non sono ammesse risposte stupide(esempio:è sempre esistito-devi avere fede-non si fa vedere ma cè..eccc.eccc)
"Perciò, per far cessare tale diceria, Nerone si inventò dei colpevoli e sottomise a pene raffinatissime coloro che la plebaglia, detestandoli a causa delle loro nefandezze, denominava cristiani. Origine di questo nome era Cristo, il quale sotto l'impero di Tiberio era stato condannato al supplizio dal procuratore Ponzio Pilato; e, momentaneamente sopita, questa esiziale superstizione di nuovo si diffondeva, non solo per la Giudea, focolare di quel morbo, (segue)
ma anche a Roma, dove da ogni parte confluisce e viene tenuto in onore tutto ciò che vi è di turpe e di vergognoso. Perciò, da principio vennero arrestati coloro che confessavano, quindi, dietro denuncia di questi, fu condannata una ingente moltitudine, non tanto per laccusa dell'incendio, quanto per odio del genere umano. Inoltre, a quelli che andavano a morire si aggiungevano beffe: coperti di pelli ferine, perivano dilaniati dai cani, (segue)
o venivano crocifissi oppure arsi vivi in guisa di torce, per servire da illuminazione notturna al calare della notte. Nerone aveva offerto i suoi giardini e celebrava giochi circensi, mescolato alla plebe in veste dauriga o ritto sul cocchio. Perciò, benché si trattasse di rei, meritevoli di pene severissime, nasceva un senso di pietà, in quanto venivano uccisi non per il bene comune, ma per la ferocia di un solo uomo. (Tacito, Annales, XV.44)
@ceckdrum1 eh si perkè stavano a raccogliere le margherite nei campi . . . ma non fatemi ridere voi e quei bastardi dei romani che facevano queste porcate in altra sede . .. che ai mie occhi sto vedendo solo ipocrisia e basta. Non è colpa degli atei se la storia è costellata di guerre per il potere, altro che in guisa di torcia per divertimento
La mia era una risposta all'esimio detentore della verità dcrugnola, il quale ha erroneamente affermato che non esistono fonti storiche extraevangeliche che parlino della presenza storica di Gesù. L'ho smentito. Se vuoi discutere dell'oggetto in questione e del contribuito storiografico di Tacito o per quali motivazioni filologiche il passo che ho riportato sarebbe da ritenere un falso, sono qui disposto a parlarne. (segue)
Se invece vuoi parlare delle fantasie di un agronomo in pensione che di storia non conosce un accidenti, fatti tuoi.
Lamentarsi della storia è un atteggiamento che di per sé ha poco di edificante, ovvio se la lamentazione è fine a se stessa. Sappiamo bene quali sono stati gli errori della chiesa nei secoli, sappiamo anche che negli ultimi anni si è scusata più volte pubblicamente per quegli errori. Devo ancora sentire le scuse di un solo medico per gli errori di certa scienza del Seicento.
@dcrugnola La risposta che segue alla tua "richiesta" l'ho recuperata in un altro canale, dove avevo risposto ad un'altro contatto, che piu' o meno faceva la tua stessa richiesta. Devo precisare che apparizioni di madonne(che non è assolutamente la madre di Gesù) e altri miracoli fasulli, non solo non vengono da parte di Dio, ma da Esso sono esplicitamente contannati!
segue)" TUTTO IL GIORNO HO STESO LE MANI VERSO UN POPOLO DISUBBIDIENTE E CONTRADDICENTE" .(Romani 10 :21) Due sono le possibilità: 1)umilmente accettiamo le condizioni di Dio (Giov.14:21.)ottenendo il perdono dei peccati,la vita eterna ,l'incommensurabile amore del Padre e la manifestazione di Gesu'; oppure: 2) opporci con la follia dell'incredulità ,attirandoci volontariamente addosso la maledizione: " CHI CREDE NEL FIGLIO HA LA VITA ETERNA ,CHI NON UBBIDISCE AL FIGLIO NON VEDRA(cont
segue) LA VITA, MA L'IRA DI DIO DIMORA SU DI LUI" (Giov.3:36.)----A noi la scelta!----Teniamo ancora presente questa scrittura: "DIO RESISTE AI SUPERBI E DA GRAZIA AGLI UMILI " (Giacomo4:6) X incoraggiarti ti dico che milioni di persone tra cui anch'io ,conoscono Dio personalmente,avendo ricevuto il suo Santo Spirito.Legga la Bibbia partendo dal nuovo testamento e la riceva x quella ke è: "LA PAROLA DI DIO" Succederanno cose meravigliose e lei diventerà una " nuova creatura" (2 Cor 5:17.)tvb.
@dcrugnola Pensi veramente che l'esistenza del Creatore dei cieli e della terra dipenda dalla tua audace pretesa? Le qualità invisibili di Dio,la sua eterna potenza e divinità,sono evidenti x mezzo delle sue opere fin dalla creazione del mondo,perciò nessuno può avvalersi di scusa alcuna.(Romani 1:20.) Bada ke non ti accada ciò ke accadde ad Israele: "IO SONO STATO TROVATO DA QUELLI KE NON MI CERCAVANO, MI SONO MANIFESTATO A QUELLI KE NON CHIEDEVANO DI ME. MA RIGUARDO A ISRAELE DICE...
Negare l'esistenza di Gesù Cristo è come negare l'esistenza del sole, dell'acqua e dell'aria.
La Presenza di gesù nella storia è circostanziata e comprovata da migliaia di persone, da centinaia di migliaia di scritti ....e non è certo un video insulso e pieno di falsità a poterla mettere in dubbio.
Quando, all'inizio, si parla di superstizione è riferito alle credenze che cristo aveva elicitato nella povera gente e non al fatto che la povera gente credesse, in modo superstizioso, a cristo. Luciano di Samosata non nega l'esistenza di cristo, ma semplicemente nega che fosse figlio di Dio (cosa a cui possono credere appunto solo degli sciocchi). Celso, noto anti-cristiano, critica cristo ma non mette mai in discussione che sia esistito. Le manipolaioni sui testi di Flavio sono da dimostrare
@polaretto79 idiota, quello che ho scritto è che proprio Celso non nega l'esistenza di gesù! Fosse un bandito o tua madre a pecorina poco importa: IL FATTO E' CHE NON METTE IN DISCUSSIONE LA SUA ESISTENZA!
COLUI AL QUALE AVETE DATO IL NOME DI GESU' impara a leggere coglione, COLUI AL QUALE AVETE DATO . . . gli hanno dato questo nome dopo, ALTRO NON ERA CHE UN CAPO BANDITO ti pare la stessa cosa testa di minkia?
Mi fa piacere che conosci a Mammà cmq . . testa di minchia che non sei altro . . Non rispondere più che se no passi i guai tuoi . . Ti ho avvisato . . . . Ti vengo a prendere anche se ritorni nel ventre di tua madre
@Lanerossi "fondamentalisti atei"pff... fatti una cultura, conta quante figure da chiodi hanno fatto i credenti,coloro i quali capendo la poca importanza della loro esistenza ritengono necessario credere in qualcosa (DIO)che gli permetta di negare l'assenza di significato della loro vita.
Almeno Bacco era divertente come figura non mortificante, i 12 dei erano più incentrati sulla crescita piuttosto che schiavismo mentale e regressione in ogni dio c'era un significato per ogni evento. Preferirei di gran lunga una religione simile piuttosto che questo schifo nullo.
Daokwan 2 weeks ago
ma così non deve essere, né mai dovrà essere sarebbe in contrasto col Cristianesimo stesso...
francjesco 2 weeks ago
@XHXFSP (scusa gli altri messaggi ho sbagliato il tag), ma non condanno chi fa il male, perché questo è umano, ma devo perdonare chi fa torto a me...xk so che anche io posso fare torto ad un altro...vorrò il suo perdono, al tempo stesso chiedo a Dio di perdonare me per i torti fatti e così anche chi sbaglia e lo sa chiederà perdono a Dio. Volevo chiarire questo aspetto...xk eff. quello che in parte hai scritto, mi ha colpito...nel senso che i Cristiani a volte si sentono meglio degli altri,
francjesco 2 weeks ago
Se poi per un ateo questa persona è stata più o meno mitizzata rivestita di elementi di altri culti, ne possiamo discutere...ma certamente c'è stato qualcuno che li ha ispirati nell'intento, per cui poi i primi cristiani si sono talmente entusiasmati da morire...nel senso letterale del termine. I Cristiani diventano un problema sociale soltanto e neanche in 100 anni e se gli apostoli non sono mai esistiti, allora chi sono i Giudei scismatici portatori della nuova idea?
francjesco 2 weeks ago
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ma mi chiedo se la sua tesi storica, tra l'altro superata dalla stragrande maggioranza degli storici e più volte falsificata, non sia pura ideologia. Cioè secondo lui improvvisamente un gruppo settario degli Ebrei si sveglia dalla sera alla mattina e costruisce un fantomatico capo e si fa uccidere per un capo di fantasia?! e San Paolo personaggio certamente esistito da persecutore diventa perseguitato per una bugia tra l'altro recente...è evidente che per lo meno una persona ci fosse
francjesco 2 weeks ago
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francjesco 2 weeks ago
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francjesco 2 weeks ago
Voglia il Signore che un giorno io possa vedere se avrete tutto questo fiato per ...."dare tutte queste dotte spiegazioni dinnanzi a Lui". Che Dio vi perdoni. Mario Franda
tutorgraph62 6 months ago
@tutorgraph62 Augurio poco cristiano quello di voler veder punita un'anima per il proprio compiacimento personale, che Dio perdoni te e il tuo orgoglio.
Gabriele1979 5 months ago
Noi diamo per scontato tutto ciò che da bambini ci viene detto ed inculcato. Improvvisamente nei primi anni della nostra vita la Domenica andiamo in chiesa.... E ci viene detto che che quella è la parola di Dio... che Gesù è risorto. Già dopo 50 anni la morte di Gesù era difficile ricostruire la verità. Figurarsi dopo due millenni... La chiesa ha inventato Gesù quando ha visto che il popolo di allora si faceva suggestionare facilmente....allora costruire false prove era molto più semplice....
webdeac 9 months ago
LA RELIGIONE CHE UCCIDE
COME LA CHIESA DEVIA IL DESTINO DELL’UMANITÀ
(Nexus Edizioni)
alessiodibenedetto1 11 months ago
Mamma mia, che miseria intellettuale!
Se l'autore si presentasse ad un esame di storia antica o di storia del cristianesimo in una qualsiasi università europea e provasse a sostenere quello che riproduce nel video, i docenti lo rimanderebbero... alle scuole medie!
E dice pure che "la maggior parte degli storici"... sì, quelli del suo bar, suo cugino Ginetto, e l'analfabeta di ritorno che c'è in molti dei nostri contemporanei.
No, così non va, non è sparando sciocchezze che si giunge al vero.
peppobello1 1 year ago
@peppobello1 - se l'autore si presentasse ad un esame di storia antica avrebbe meno probabilità di essere rimandato alle scuole medie di quante ne avrebbero molti ciarlatani confessionalisti.
Se "non è sparando sciocchezze che si giunge al vero" allora iniziamo a far tacere certi monarchi teocrati vestiti di bianco e proettori di preti pedofili che si affacciano dal balcone. Per il resto non denigrare i bar perchè potrai trovarvi discorsi più intelligenti di quelli che trovi a catechismo.
XHXFSP 9 months ago
Ma non spariamo stronzate !
Max65Guzzi 1 year ago
Quanto fango e quante menzogne ancora nel 2011 si dicono per infangare e cancellare la parola del Signore dal mondo!
Come si gioca sulla vita dei nostri martiri!
Ma il Signore ci aveva avvisato sulle persecuzioni e le cattiverie che prima Lui e dopo noi avremmo subito in ogni luogo e in ogni modo!
In queste cose il mondo non è affatto gambiato!
E i martiri Copti sono l'ultima testimonianza di quello che dico!
Ma il popopo di Cristo e' forte e unito a andrà avanti nella storia!
pioggia123 1 year ago
@pioggia123-sulla vita dei martiri che avete fatto voi invece si fischia ! .. di quelli ve ne dimenticate regolarmente vero ? .. la vostra civiltà cristiana in 12 secoli ha fatto più morti del nazismo e del comunismo messi insieme nel 20° secolo. Siete luridi assasini come tutti gli altri. Le vostre crociate, i vostri genocidi, l'inquisizione, i roghi, i vostri ustascia che sgozzavano i bambini serbi guidati da frati francescani: tutti crimini compiuti nel mome della vostra divinità inventata
XHXFSP 9 months ago
@XHXFSP Come ti permetti di lanciare accuse false e prive di fondamento?
Come ti permetti di accostare i Nazisti o i Comunisti ai Cristiani?
Sei una persona piena di odio incapace di accettare la realtà che è ben diversa!
I Cristiani hanno portato liberta' e democrazia ovunque, hanno difeso popoli e nazioni da violente e sanguinose invasioni straniere..e sono proprio i nostri Martiri e i nostri Santi i primi ad avere il merito di questo con la loro testimonianza e la loro vita!
pioggia123 9 months ago
@pioggia123 - accuse prive di fondamento ? ... vedi quella striscetta accanto al logo di YOUTUBE in cima alla pagina ? ... Digitaci la parola JASENOVAC e poi spingi il tastino "Cerca" ... eccole qua le prove che cerchi (50 anni fa c'era qualcuno che filmava) ... :-) ora mi dirai che sono prove false fabbricate dai cattivi comunisti !
XHXFSP 9 months ago
@pioggia123 - chi avreste difeso da cosa e quando ? ... se vi accosto ai comunisti e ai nazisti è perchè in 12 secoli avete fatto più morti di loro e vorrei ricordarti che con i nazisti ci avete fatto pure un concordato e non basta: li avete anche aiutati afuggire in Sudamerica (Eichmann e Pavelich non ce li ho mica mandati io, ma la vostra comunità si S. Girolamo) ... ho poi visto come avete difeso i bambini vittime dei preti pedofili ... se quello è "difendere", ne faccio a meno !
XHXFSP 9 months ago
@XHXFSP Tu sei uno di quelli che vuole cancellare la parola di Dio dal mondo, per potere prendere il Suo posto..dietro tutto questo ci sono solo ignoranza e interessi loschi e meschini di gente come te.
Ma voi non avete mai cambiato il mondo e mai lo farete..finirete nella polvere anche voi, al contrario della parola di Cristo e del suo popolo che va avanti nella storia e che nessuno puo' fermare..perchè verità e fonte di pace!
Convertiti invece di rompere tanto i coglioni!
pioggia123 9 months ago
@pioggia123 - a me sembra che gli interessi loschi e meschini siano dietro all'8 PER MILLE e alle manovre oscure dello IOR, a banchieri impiccati sotto al ponte dei Frati Neri, a figlie di impiegati vaticani che spariscono nel nulla e a boss della malavita sepolti nelle chiese di Roma ... mi dovrei convertire ad una religione i cui rappresentanti generano tutto questo ? ... se questo è il mondo come l'avete cambiato voi, potevate risparmiarvi il disturbo ... scusa ma non rompere i coglioni tu !
XHXFSP 9 months ago
@pioggia123 - Non mi risulta che la "verità" sia ma stata fonte di pace. Mi risulta piuttosto che il rispetto del diritto degli altri sia fonte di pace (come asseriva Benito Juarez). Ma voi per diffondere le vostre verità soggettive non avete mai rispettato i diritti di chi non condivide la vostra dottrina religiosa. Nella polvere ci finiremo tutti, ma non è autoconvincendomi che c'è qualcuno che mi garantisce una vita eterna che riesco a sentirmi meglio.
XHXFSP 9 months ago
@XHXFSP Se sei convinto di essere nel giusto, di sapere cosa e' vero e cosa no, se sei convinto delle menzogne che dici..allora ignora la religione Cristiana e stacci alla larga, non disturbare, non diffondere bugie, non accusare, non cercare lo scontro..ignora e basta se ne sei capace..ma non credere che se tu attacchi e lanci accuse nessuno ti risponda..Nessuno ha mai detto che i Cristiani non devono difendersi, è loro diritto farlo quindi vedi di non rompere tanto i coglioni.
pioggia123 9 months ago
Io ho portato prove di quanto affermo, quindi occorre stare attenti a chiamarle bugie. Se le prove non sono smentibli ho il diritto di parlarne anche se la cosa a te può dar fastidio o può apparirti come scontro o accusa. Tu hai il diritto di difenderti (e stai tranquillo che sono il primo a difenderlo). Ora che tale diritto è tuo, difenditi con prove credibili. Non puoi portarmi come pretesto i martiri cristiani quando da Ipazia in poi i martiri fatti dalla religione cristiana non si contano
XHXFSP 9 months ago
Inoltre vorrei farti notare che in ben due risposte sei riuscito a nominare la parola "coglioni" ... scusa la mia memoria un po' labile, ma non ricordo tale termine né nei vangeli. né negli atti degli apostoli, né nelle lettere di san Paolo o nell'apocalisse di san Giovanni ... è un per caso neologismo cristiano post-conciliare introdotto da Woytila o da Ratzinger ?
XHXFSP 9 months ago
@XHXFSP Oh poverino..ti sei scandalizzato??Cosa pensavi che ti riempivo di baci o salivo in croce per causa tua?o che mi calassi i calzoni per farmi sculacciare??
Con chi pensi di avere a che fare??Con un prete?con un Santo? o con un Martire?
O forse pensi che in quanto Cristiano debba incassare tutto quello che dici o la tua cattiveria??
Non funziona cosi'..posso usare la tua stessa ironia e le tue stesse armi se vengo attaccato e non vado contro il Vangelo per questo.
pioggia123 9 months ago
A me sembra che sei tu l'unico che si sia scandalizzato solo perchè ti vengono portate prove abbastanza evidenti del fatto che non siete innocenti come pensate di far credere. Per il resto non mi sembra che tu stia usando ironia o cattiveria, ma solo cafonaggine ... però: contento tu ! ... per il resto puoi pure andare contro il vangelo: per me quello è un documento che non vale nulla dato che è stato frutto di un concilio politico e che tutti i suoi contenuti sono copia incolla di altri culti
XHXFSP 9 months ago
@XHXFSP Prove evidenti?Dove sono queste prove evidenti? Sono solo chiacchere e propaganda....perchè non ignori ciò in cui non credi invece di combatterlo inutilmente?
Dopo duemila anni ancora non avete capito che la parola di Cristo è invincibile e potente..e che arriverà alla fine dei tempi?
Il Vangelo non è fotocopia di niente..ed è un codice universale con cui Dio ci dice come vivere e come comportarci in questo mondo..ma tu non capisci queste cose.
pioggia123 9 months ago
@pioggia123 - io ti ho detto di gitare una parola (JASENOVAC) sul motore di ricerca di YOUTUBE, ma tu non lo hai fatto o se lo hai fatto ti autoconvici che sia propaganda. Il fatto è che se fosse propaganda l'autore del libro L'ARCIVESCOVO DEL GENOCIDIO si sarebbe già preso una bella denuncia (ed in conseguenza un abella condanna) ma così non è stato
XHXFSP 9 months ago
@pioggia123 per il resto stai tranquillo che io ignoro senza problemi ciò in cui non credo, ma se qualcuno mi viene a dire "noi siamo innocenti e siamo i più buoni perchè crediamo nella nostra divinità (e per questo ci dovete garantire l'8XMILLE e l'immunità baronale e non dovete permettervi di parlare male di noi)" io rispondo: "scendete dal pero perchè siete come tutti gli altri e vi ricordo che la dichiarazione universale afferma che gli uomini sono tutti uguali anche se hanno fedi diverse"
XHXFSP 9 months ago
@pioggia123 - Dopo duemila anni ho capito che la parola di cristo serve ad una casta clericale per ergersi al di sopra del resto dell'umanità con la pretesa di essere meglio degli altri e dettare le proprie regole ed è stata la giustificazione migliore per compiere i più efferati genocidi così come anche musulmani o sionisti fanno in base ai precetti delle loro divinità. Il monoteismo è funzionale al potere centralizzato sennò la chiesa cattolica non faceva concordati col nazismo e col fascismo
XHXFSP 9 months ago
@pioggia123 - Per il resto se ti studiassi un po' di storia delle religioni sapresti che il cristianesimo è una derivazione dello zoroastrismo persiano e di altri culti della zona dell'Indo: Mithra (figlio di Aura Mazda) nasce guardacaso il 25 dicembre. Anche l'ebraismo è nato dal monoteismo persiano dopo ghe gli Ebrei furono liberati dalla cattività babilonese. Prima di quell'episodio gli Ebrei non erano monoteisti, dopo si convertirono alla religione dei loro liberatori
XHXFSP 9 months ago
@pioggia123-La figura di Cristo (ripresa dalla figura di Cristna dell'indusmo) è stata creata dalle varie sette cristiane (correnti religiose all'interno dello stesso ebraismo) per confermare le profezie di Isaia. Ci furono poi alcuni personaggi realmente esistiti le cui gesta furono ricondotte al personaggio di Cristo così come i Greci fecero col personaggio di Omero. I 4 vangeli furono scritti moltissimo tempo dopo la presunta vita di Cristo riunendo le varie dicerie su tale figura inventata
XHXFSP 9 months ago
@pioggia123 - Al concilio di Nicea fu stabilito che i 4 vangeli fossero quelli ufficiali mentre tutti gli altri (i vangeli apocrifi che dicevano cose TOTALMENTE diverse) furono banditi e dichiatrati eretici. Quindi quella in cui tu credi è una religione nata da un sincretismo così come tante altre e che ha il suo "mito di fondazione" nella figura (inventata) di Cristo
XHXFSP 9 months ago
Resta inteso che è tuo pieno diritto non credere a quanto ti ho scritto e continuare a credere in ciò che tu vuoi, e puoi star sicuro che sarò il primo a difendere quel tuo diritto. Ma non venirmi a dire che i cristiani sono diversi dagli altri uomini, perchè hanno fatto cose uguali se non peggiori, né che hanno il diritto di imporre le loro regole agli altri o di pretendere una forma di rispetto (tipo il silenzio stampa sui loro misfatti) perchè è un diritto che non sono disposto a concedere
XHXFSP 9 months ago
Circa la potenza della parola di Cristo colgo l'occasione per farti notare che ogni domenca vedo le chiese sempre più vuote e gli stadi per le partite di calcio sempre più pieni (non che la cosa mi faccia piacere), ma solo per farti vedere che tutto è relativo. Ti rincuorerà sapere che Immanuel Kant era (a suo modo credente) ma da lui abbiamo imparato il pensiero critico (che Cristo non mi ha insegnato) e a quello non rinuncerò neanche di fronte a delle divinità anche perchè ...
XHXFSP 9 months ago
... anche perchè se ci pensi Cristo (così come lo hanno dipinto i vangeli) sarebbe in teoria una figura che avrebbe esercitato il pensiero critico nei confronti della tradizione vigente ai suoi tempi. Se può averlo fatto lui, perchè non posso farlo io o chiunque altro anche nei suoi stessi confronti (dato che noi uomini dovremmo essere tutti uguali e dotati di pari diritti e dignità) ?
XHXFSP 9 months ago
@XHXFSP Come ti permetti di metterti al suo livello?
E' assolutamente assurdo il discorso che stai facendo..tu non sei Lui.E Lui non era un uomo come gli altri..quindi sfugge da ogni regola.
Dai smettila..a te mancano le basi principali addirittura su Gesù..non farmi fare discorsi elementari pubblicamente..o spiegazioni di base..la gente ci legge..non ti vergogni?Dai su..lasciamo perdere.
pioggia123 9 months ago
Io mi permetto di fare ciò che reputo giusto e non devo rendere conto a te. Ti informo che sono studioso di storia nonché di storia delle religioni e che mi sono letto (più volte) tutta la bibbia ed anche i vangeli apocrifi. Prima di tutto se lui fosse esistito (ma di prove ce ne sono alquanto poche e labili), si tratterebbe di un uomo come tutti gli altri che avrebbe creato una nuova forma di pensiero e questo ha potuto farlo esercitando un pensiero critico verso la società del suo tempo.
XHXFSP 9 months ago
Io non sono sicuramente lui né vorrei esserlo, ma in base ad uno dei principi fondamentali vigenti nella nostra società ho il diritto di esporre il mio pensiero critico. Sarà poi chi mi ascolta a riconoscere se dico cose vere e sostenibili oppure no. Non è impedendo a qualcuno di parlare solo perché è diverso da un altro che è possibile asserire che i suoi argomenti siano non veritieri.
XHXFSP 9 months ago
Io ti ho esposto prove corroborative. Tu hai saputo solo esporre espressioni come "non ti permettere di ....". Pertanto i discorsi elementari li stai facendo già tu fin dall'inizio di questo confronto. La gente ci legge e giudica quello che abbiamo scritto. Ognuno potrà trarre le sue concluisioni.
XHXFSP 9 months ago
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@pioggia123 "Come ti permetti di metterti al suo livello?
E' assolutamente assurdo il discorso che stai facendo..tu non sei Lui.E Lui non era un uomo come gli altri..quindi sfugge da ogni regola." ------------> E' in assoluto la frase più imbecille che abbia mai sentito da un credente... :D Ho riso mezz'ora. Grazie! Di cuore!
MetalForce147 1 month ago
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Quanto veleno..... Io vi posso solo testimoniare, che vivere da cristiani è bellissimo... Non mi reputo un bigotto, ho il mio equilibrio, la mia bella famiglia, una fidanzata... delle bellissime amicizie. La mia vita da quando ho incontrato la fede cristiana (cattolica) è nettamente migliorata.
persenso 1 year ago
io mi ritengo deista,come buona parte degli illuministi,credo cioe nell'esistenza di un ente superiore che pero non sta li ad ascoltare le nostre preghiere,è padre,figlio,spirito santo,niente sciocco antropomorfismo e bla bla bla...un ente che sfugge alla nostra comprensione,di cui nulla sappiamo se non che è all'origine di tutto.l'esistenza di quest'ente è necessario perchè non credo che un meccanismo tanto perfetto come la terra possa essere frutto del caso.non credo al meccanicismo.
johannjackunterweger 1 year ago
tempo 100 anni e poi tutti capiranno che siamo solo una forma di vita piu evoluta di altre e che nn esiste nessun dio........
smokerman85 1 year ago
@smokerman85 premesso,io non sono cristiano,ma qualcosa al principio di tutto dovrà pure esserci,no? facile dire "siamo una forma di vita più evoluta di altre",ma tutto ciò che ti circonda caro mio da cosa è stato originato? non dire il big bang,perchè pure quello deve aver avuto delle cause...non si può dire che dio non esiste e basta,se dio non esiste,e la prendo per buona,allora quale è il principio di tutte le cose?
johannjackunterweger 1 year ago
@johannjackunterweger bhe dai tempo al tempo che ci arriviamo anche a quello, mi pare che gli scienziati stiano facendo passi da gigante negli ultimi anni e stanno dando sempre piu' risposte per molte cose che fino a qualche anno fa erano circondate da un alone di mistero divino ecc.....il mistero della creazione risale a cosi tanto tempo fa che nn so se riusciremo a svelare tutto ma cmq sia l'opzione di dio e troppo comoda, a ogni domanda si risp e stato dio, li la risposta e troppo facile
smokerman85 1 year ago
@smokerman85 Sono piuttosto finalista,le cose rientrano in un disegno,l'uomo è un organismo troppo complesso e perfetto perchè non ci sia un qualcosa dietro...chi o cosa sia questo qualcosa,chi il "burattinaio" che regge il gioco,beh questo non saprei,ma c'è.
johannjackunterweger 1 year ago
@johannjackunterweger la tua piu' che altro e una speranza, ma ripeto dai tempo al tempo, considera che ci sta gente che crede che noi siamo frutto di un entita aliena (il che darebbe nn poche spiegazioni a molte cose ma siamo sempre sul piano teorico)......io dico solo che siamo delle forme di vita complesse ma nn perfette vista la nostra storia
smokerman85 1 year ago
@smokerman85 vero,non perfette,ma complesse a sufficienza per non essere frutto del caso.poi guarda non ho certezze,quindi ognuno è libero di farsi un'idea sua,visto che la questione è piuttosto spinosa e di difficile soluzione,io sono aperto a cercare una risposta in piu direzioni.di certo non bisogna accontentarsi delle chiacchiere della chiesa e sondare il problema piu in profondita senza limitarsi as accettare come buono cio che ci viene raccontato come fa molta gente.
johannjackunterweger 1 year ago
@johannjackunterweger bhe al caso no pero considera che la vita sulla terra esiste da milioni di anni e le forme di vita si evolvono, noi stessi siamo frutto dell'evoluzione, la scienza da questo punto di vista da risposte molto esaurienti.....nn parliamo di chiesa perche raccontano solo puttante in tutti i sensi, e grazie anche a loro se sn ateo, la chiesa e piena di persone che comandano in tutti i sensi e navigano nel lusso piu sfrenato basta vedere il vaticano che a mia vedere e vomitevole
smokerman85 1 year ago
@smokerman85 l'evoluzione certo è parte della spiegazione ma mi sembra comunque non sia sufficiente a spiegare il mistero della vita.
johannjackunterweger 1 year ago
@johannjackunterweger
Questo video non è onesto.
Si finge di non capire che la parola "superstizione" usata da Tacito e altri, non si riferisce a Gesù come persona, ma bensì ai suoi insegnamenti.
E alla disinformazione di codesti asini pretesi intellettuali si aggiunge, purtroppo, l'insegnamento cattolico, che stravolge quello che Gesù era e diceva.
Asini e ipocriti. Una bella alleanza.
Ma i secondi sono peggiori dei primi. E per loro la distruzione è vicina.
NdemmBen 1 year ago
@NdemmBen Tendo ad essere d'accordo sul fatto che il video non è onesto,ma chi lo è davvero? Ovvio sostiene una tesi,in questo caso la "farsa del cristianesimo",e riporta esclusivamente gli elementi a favore di essa...non si puo condensare un problema tanto complesso in un video youtube...tuttavia il video ha il merito di sollevare il problema e spingere chi lo guarda a farsi domanda e non accettare passivamente tutto cio che gli viene detto.
johannjackunterweger 1 year ago
Ma, sai (ti parlo da non credente) secondo Giordano Bruno una delle interpretazioni di dio era che dio fosse la materia stessa. Secondo questa ottica, se l'evoluzione dell'universo segue leggi statistiche, allora anche dio le seguirebbe. Il fatto è che noi esseri umani tendiamo a voler personificare l'ambiente che ci circonda. Io sono pronto a scommettere che nel giro di un tempo fnito qualcuno creerà la religione dei buchi neri considerandoli una manifestazione di dio.
XHXFSP 9 months ago
@XHXFSP ma infatti i Cristiani non si dovrebbero sentire migliori degli altri, semmai più obbligati degli altri...in quanto nella sequela Christi essi, chiedono di essere salvati dal peccato che affligge l'intera umanità, compresi i cristiani stessi, i quali appunto devono cercare di comportarsi il meglio possibile e di essere di esempio e quindi ancor più deprecabili quando errano (peccano). Essere Cristiani significherebbe portare la luce del mondo agli uomini, ma al tempo stesso riconoscersi
francjesco 2 weeks ago
@francjesco peccatori come gli altri, che hanno ricevuto la grazia di conoscere Dio, e quindi tutto la loro libera volontà dovrà essere rivolta ad accettare gli insegnamenti di Dio, e quando sbagliano a ricorrere alla confessione per chiedere perdono a Dio del male compiuto...se fossero migliori non avrebbero certamente bisogno di un sacramento siffatto...io sono cristiano e riconosco perfettamente di essere uomo come tutti gli altri, ho avuto qualcosa in più ma questo non mi dà maggior merito
francjesco 2 weeks ago
@francjesco né tanto meno mi deve inorgoglire, ma al max cercare di insegnare agli altri ciò che è giusto e buono, cosa che, però, neppure io riesco a fare in toto. E così anche i preti ed i vescovi nei loro insegnamenti non dicono: "faccio così insegno così", ma :" insegno ciò che è giusto e buono e riconosco che per l'uomo fare tutto buono e tutto giusto, sbaglio e ciò che dico è di insegnamento anche per me stesso...per migliorare me e gli altri..." condanno il male, per seguire il bene
francjesco 2 weeks ago
Però, che musica deprimente.. ce n'era bisogno? Permettetemi il commento fuoritema, ma in questi video di ricerca della verità ci sono sempre musiche tetre.... Comunque è molto interessante, ma potresti mettere alla fine una schermata con le fonti tutte insieme? Grazie.
gibokubrick 1 year ago
ci vuole un bel coraggio per citare Luciano di Samosata e Giuseppe Flavio... Non potrebbero esserci state persone più lontane dal pensiero cristiano, ma del resto Tacito e Svetonio non dovevano essere da meno a parte che scrivevano in latino, mentre i primi due in greco.
Gabriele1979 1 year ago
no nessuno200 il culto giudeo cristiano non è il culto di mitra, inoltre pare che il talmud confermi l'odio dei farisei per i cristiani dunque se cristo non è esistito è una invenzione degli ebrei per impadronirsi del mondo facendosi passare per il popolo eletto?
il talmud un libro che a quanto pare è orribile (secondo alcune citazioni fatte da altri lo è). Dal talmud i farisei odiano ancora Yeshu che è Gesù se loro dicono che fu lapidato e condannato per stregoneria che differenza fa?
rotas75 1 year ago
impiccheremo l'ultimo papa con le budella dell'ultimo re!
dicevano gli anarchici e Dio sa che ne abiamo bisogno di gente così perchè al di là della violenza che io non giustifico personalmente, ma ci avevano visto benissimo, infatti l'ultimo papa è il falso profeta di apocalisse e l'ultimo re è il falso messia o anticristo, alcuni dicono che sia Nicola principe di Grecia e l'ultimo papa sarebbe il sucessore di questo. Abasso il papa!
rotas75 1 year ago
tutto qui tacumar? E' questo tutto ciò che le tue elucubrazioni mentali pseudo-storiche riescono a partorire? Pensavo che potessi fare di meglio.
batolomeo62 1 year ago
si si!!!
batolomeo62 1 year ago
Amici di destra e di sinistra, alleiamoci per una causa comune: BUTTIAMO MALEDETTO XVI NEL TEVERE!
FainadeFerro 1 year ago
le religioni sono opium per il popolo ; KARL MARX
lerbazza 1 year ago
mamma mia "PASCQUA" col CQ è terribile!!!! Si scrive PASQUA!!!
MegaChiarap 1 year ago
Queste fonti provengono da Cascioli e Donnini e dall'altro mangiaprete di de Angelis. sono fonti secondarie,non originali latine e di parte perchè ateistiche e prese per di più da romanzi, altro che storia. La stessa Wikipedia sostiene che le tesi dell'agronomo, muratore non storico e cioèproprio queste dette nel video ,non sono tenute in considerazione dagli studiosi. a questo proposito si legga Silvio Barbaglia (vero storico) in la favola di Cascioli.
batolomeo62 1 year ago
@batolomeo62 E cosa centra con la favola cristiana quello che hai scritto?
tacumar 1 year ago
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Solo on line si trovano queste elucubrazioni pseudostoriche. Ma chi ha detto che i romani non credevano alla sopravvivenza dell'anima? Anzitutto i romani hanno preso le divinità antropomorfe dei greci, giove, giunone Minerva ecc. Poi i romani credevano nei Campi elisi dove andassero i giusti e l'averno o tartaros greco degli ingiusti. per non parlare dei greci che parlavano dell'Ades e i poemi omerici sono una testimonianza.
batolomeo62 1 year ago
Solo on line si trovano queste elucubrazioni pseudostoriche. Ma chi ha detto che i romani non credevano alla sopravvivenza dell'anima? Anzitutto i romani hanno preso le divinità antropomorfe dei greci, giove, giunone Minerva ecc. Poi i romani credevano nei Campi elisi dove andassero i giusti e l'averno o tartaros greco degli ingiusti. per non parlare dei greci che parlavano dell'Ades e i poemi omerici sono una testimonianza.
batolomeo62 1 year ago
Non so chi tu sia,comunque hai fatto un'ottimo video.E se il povero "filosofo" De Andrè fosse vivo non riderebbe affatto.de Andrü non era credente.E NON perc hè gli faceva comodo.Capito cari cristiani?
Ubaldo421 1 year ago
IL VATICANO E' SATANA!
Xplessoable2 1 year ago
qui non si tratta di essere credenti o non credenti (anche De Andrè riderebbe vedendo questo video...) Il fatto è che abbiamo documenti scritti su Gesù già dal 70 d.c.... cioè appena 40 anni dopo la sua morte. Documenti su un predicatore ebreo morto in croce... uno che normalmente sarebbe passato nel dimenticatoio....
E' vero che anche le altre religioni hanno documenti "storici" sui loro miti, ma si tratta di racconti di molto posteriori ai fatti raccontati! (1aparte)
ventanas15 1 year ago
@ventanas15 de andré.. un grande filosofo dei nostri tempi.. sigh
Gabriele1979 1 year ago
Farsi acclamare re dei giudei poteva provocare una reazione di sterminio da parte dei romani?
Xplessoable2 1 year ago
secondo me le prove dell'esistenza di Gesù sono solamente i santi che si sono realizzati con l'unificazione a Gesù e storicamente sono tanti.cio' che dice la chiesa è un'altra cosa.
alexander9093 1 year ago
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nessuna scienza storica è qualcosa più che ipotesi messe assieme dalla ragione, ma le ragioni della storia sono molto più varie e complesse delle ragioni dello storico, quindi il Gesù storico, per quel che vale la storia come scienza, è assolutamente un personaggio storico, questa del resto è anche l'unica verità indubitabile su Gesù
DocHomSky 1 year ago
Termino con questo significativo pensiero di Kenyatta che compendia quello che sono le religioni:
"Quando i missionari vennero per la prima volta nella nostra terra, loro avevano le Bibbie e noi avevamo la terra. Cinquant'anni dopo, noi avevamo le Bibbie e loro avevano la terra -"
Jomo Kenyatta
primo presidente del Kenya dopo l'indipendenza
jhv48 1 year ago 2
Continuo: la diffusione di una religione non dimostra proprio nulla: è un fatto di cultura dominante; nell'impero romano era diffuso il paganesimo, in quello egiziano il culto di Amun di Anubi e di Osiride e Iside, e che dire dell'impero
babilonese di derivazione sumerica? Fra l'altro gran parte della bibbia deve molto ai miti sumerico babilonesi; vedi il diluvio universale.
continua
jhv48 1 year ago
Tutte le religioni sono delle sovrastrutture per la gestione del potere.
Le martitrizzazioni non significano nulla, ciascuna religione ha i suoi martiri anche al giorno d'oggi: indu barbaramente trucidati da musulmani e viceversa.
Che forse l'uccisone di indu dimostra l'esistenza della trimurti?
Oppure la persecuzione dei musulmani dimostra la santità di Mohamed e l'esistenza di Allah, Allah che poi non è altro che il biblico El.
jhv48 1 year ago
La frase "ovviamente nessun Dio è mai esistito" è la più stupida e piena di presunzione che abbia mai sentito... è arrivato il vero dispensatore di verità universali, seguiamo lui... e poi paragonare Cristo (figura per cui migliaia di persone sono morte) ad un folletto rubicondo mi sembra di molto poco rispetto, come se sputassi sui morti, cosa che probabilmente tu non esiteresti a fare... :D :D :D
Perx1000 1 year ago 2
qualcuno può dire che musica è quella in sottofondo? grazie
Gabriele1979 1 year ago
Il fatto che nell'antica Roma venisse considerata come superstizione la credenza del Cristo, non significa che si pensasse che Gesù non fosse mai esistito, ma che non fosse il Cristo e che il Cristianesimo fosse solo una superstizione. Quindi è il promotore di questo video a fare una mistificazione storica.
Ciancif2 1 year ago 5
non è mai esistito tanto che un fantasma ha convertito ebrei(integralisti fino all'osso) nella loro patria.tanto fantasma che non c'è nemmeno una smentita.come poteva un fantasma convertire ebrei e farli diventare cristiani?e soprattutto perchè i seguaci di questo fantasma avrebbero dovuto farsi massacrare?per quale motivo?insomma la tesi della non esistenza lascia a desiderare.
stexyx 1 year ago
@stexyx Anche seguaci di altre religioni si son fatti massacrare per le loro convinzioni, facciamo un'orgia di idee e convinzioni? Dai, non è ne il primo e ne l'ultimo di casi simili. Più che altro lascia a desiderare il tuo modo di ragionare, soprattutto per la poca informazione.
nikiMETALLARA 1 year ago
@nikiMETALLARA purtroppo non stiamo parlando dei seguaci di gesù nel 2010,ma io mi riferisco a coloro che avrebbero inventato la storia di Gesù.supponendo che l'avessi inventata tu, ti faresti scuoiare vivo per sostenere la bugia che hai inventato?credo di no,credo proprio che non andresti incontro ad una morte violenta per una storia da te inventata....a che pro?la logica non è dalla tua parte..
stexyx 1 year ago 4
@stexyx Non l'hanno inventato i martiri. Sono stati perseguitati per secoli, ne erano convinti per le invenzioni altrui. La logica non sta neanche dalla tua parte.
nikiMETALLARA 1 year ago
@nikiMETALLARA non possono essere i perseguitati dei secoli ad inventare Gesù perchè le prime testimonianze scritte di Gesù sono datate intorno l 70d.C. eppoi se fosse stato inventato il mito sarebbe stato sbugiardato dai contemporanei dell'epoca.eppoi perchè inventare un mito se la fine era essere messi a morte??? non ha senso tutto ciò..vedi che la logica sta dalla parte di Gesù realmente esistito.
stexyx 1 year ago 2
@stexyx Ma lo fai apposta o mi sono spiegata malissimo io? Te l'ho scritto precedentemente, "non l'hanno inventato i martiri". Leggi distrattamente o proprio non sai che cosa scrivere? Bah.
nikiMETALLARA 1 year ago
@nikiMETALLARA e chi lo avrebbe inventato?e soprattutto come? e in quali anni?
forse ti sei spiegata malissimo tu.mah!
stexyx 1 year ago
@stexyx Gli uomini. in che senso come? Hanno inventato tante altre divinità, di cui ci sarebbero prove. Ma non esistono.
Anche ammettendo l'esistenza storica di Gesù, cosa di cui dubito, era solo un "pazzo" e non aveva alcun potere divino.
nikiMETALLARA 1 year ago
@nikiMETALLARA io mi chiedo come fanno gli atei a definirsi depositari della logica se poi tra le loro fila ci sono simili mistificazioni.Ti rifaccio la domanda..come potevano gli apostoli dichiarare che in un villaggio della palestina Gesù aveva resuscitato un morto, se nello stesso villaggio non c'è mai stato quel morto ne tantomeno Gesù?sarebbero stati sbugiardati da subito dai loro contemporanei.Poi figuriamoci se il popole ebreo si faceva convertire da un pazzo ahaahah illogico!
stexyx 1 year ago
@stexyx
La fine scopo evidentemente non era essere messi a morte, ma ottenere potere e donazioni. Cosa peraltro perfettamente riuscita
giovannidiegomasucci 1 year ago 2
@giovannidiegomasucci dovresti studiare un po di storia allora...in quei tempi gente come loro veniva lapidata.ripeto la domanda.....a che pro inventarsi una storia sapendo che la fine sarà la morte?altro che potere e donazioni...sono stati ammazzati!
stexyx 1 year ago
@stexyx e quindi??? Sono stati mandati come carne da macello per fini di espansione e potere, così come i capi di Stato mandano i poveri soldati. Ci arrivi?
hivahoa121 1 year ago
@hivahoa121 si e chi li avrebbe mandati?quali capi di stato? non toccare il tasto soldati.nessuno gli impone quella vita e non hanno bisogno della tua commiserazione.se i soldati devono essere pagati per starsene seduti in caserma meglio che chiudano tutte le caserme,non ci sono soldi per pagare stipendi a persone che di fatto non fanno nulla.
stexyx 1 year ago
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@stexyx e quindi??? Sono stati mandati come carne da macello per fini di espansione e potere, così come i capi di Stato mandano i poveri soldati. Ci arrivi?
hivahoa121 1 year ago
@giovannidiegomasucci Infatti.Perfettamente riuscita.
Ubaldo421 1 year ago
@stexyx In effetti, la rapida diffusione del cristianesimo delle origini costituisce un problema di difficile soluzione anche per gli storici più esimi, dato che nel mondo pagano tutte le soddisfazioni della carne erano permesse, che le credenze sulla sopravvivenza dell’anima erano respinte da quasi tutti gli uomini di cultura, mentre il cristianesimo insegnava la mortificazione della carne incoraggiando la castità e domandava ai fedeli di essere perfetti “come il Padre vostro è perfetto”...
TempusDiei 1 year ago
Anche di Zeus e di apollo ci sono documenti che ne parlano (come i poemi omerici) non x questo sono esistiti veramente!
Xplessoable 1 year ago
non o mai visto ne sentito una balla lunga 2000 anni.fatevi venire qualche dubbio leggendo il vangelo o se lo avete letto pregando per poter capire.
vito23ful 1 year ago
E' veramente triste leggere come questi grandi uomini di cultura e di lettere, che fecero cose straordinarie nell'antichità, siano poi stati sconfitti da una superstizione. Non sto parlando della religione in sé data da Cristo, che credo sia esistito come uomo e profeta, in ogni caso, quanto dalla superstizione oscura ed oscurantista nata dopo nelle strutture ecclesiastiche.
Gabriele1979 1 year ago
Gesù - un dato pressochè certo- è storicamente esistito ed era ebreo. Singolare che per gli storiografi il codice più puro e dotto dell'antichità sui vangeli è quello Vatianus del 354. Poi vorrei ricordare che ormai i reperti archeologici e papirologici tendono verso il 33, e che di roba ce n'è. Quindi è questo filmato ad essere falso e mistificante. Propaganda che tuttalpiù andava bene trecento anni fa. Seppellita dalle ceneri della storia, viva nei suoi discepoli zombie.
ciancif 1 year ago
"Falegname figlio di falegname", è un'altro appellativo ebraico per Gesù. Poi non capisco perchè i cattolici hanno modificato Flavio, ma lasciato Cresto, e non hanno aggiunto Gesù in nessuna fonte di quel periodo. E poi i sinottici e gli atti, secondo la storiografia, sono scritti sotto il 100, il primo papiro è Giovanni (150) sostenuto, insieme ai sinottici, dal vangelo sconosciuto e vergine di Egerton (200). Le piscine di Betsabea, Cafarnao, la tomba di Pietro, di Pilato etc? Ridicolo.
ciancif 1 year ago
Ma sopratutto, razza di ignorante, Pasqua si scrive così. E Yeshu con la A elisa, sta per l'acronimo "possano il suo nome e la sua memoria essere cancellati". E' riferito a Gesù in quanto anche in altri libri ebraici viene chiamato così. Nei loro libri, gli ebrei non l'hanno mai nominato Gesù, a causa del significato del nome. Lo appellano: il nazzareno, l'appeso, quell'uomo..ecc. Yeshu è però quello che va più forte.
ciancif 1 year ago
Ma che senso ha negare il Gesù storico in base a quanti insulti si beccavano i cristiani dai romani? Il passaggio di Giuseppe Flavio, razza di ignorante, è citato da Eusebio nel 325 (infatti molti i storici dicono che gli amanuensi hanno aggiunto solo la dicitura: questi era il cristo). E al tempo di Eusebio, l'opera di Flavio era in una biblioteca pubblica, solo dopo passò nelle mani dei cristiani. Comunque c'è anche una fonte identica araba prima del XI.
ciancif 1 year ago
Falso. Altri storici cristiani più pregevoli storicamente di Eusebio, che inaugura le aride storie ecclesiastiche, non menzionano Giuseppe, pur citandolo per altri brani. Data la sua consuetudine alla mistificazione, non mi stupirei se quel brano fosse stato interpolato da lui stesso, o comunque da altri cristiani nel periodo della loro vittoria politica. Non dimentichiamo che molte opere pagane a loro ostili sono state bruciate benché fossero nelle biblioteche pubbliche del basso impero.
Gabriele1979 1 year ago
@Gabriele1979 Falso che cosa? "Data la sua consuetudine alla mistificazione [?]" e "non dimentichiamo che molte opere pagane a loro ostili [?] sono state bruciate [?] benchè fossero nelle biblioteche pubbliche [?]". Interessanti credenze, queste. Il problema non è neppure il passo di Giuseppe Flavio, nè l'aridità di Eusebio. Il problema sono tesi alquanto singolari, molto alla moda, sostenute da chi dovrebbe fare del metodo scientifico il proprio cavallo di battaglia.
ciancif 1 year ago
@ciancif quei punti interrogativi ficcateli in .... Mai sentito parlare delle opere di un certo Celso? di un certo Porfirio? di un certo Flavio Giuliano? dei libri sibillini? Tutte bruciate, e che ci sono note solo in frammenti, o per le "confutazioni" eseguite dai tuoi falsi dottori della chiesa. Certo i romani erano molto superstiziosi, ma almeno portavano la loro superstizione verso il bene della cosa pubblica e dello stato, non verso istituzioni ecclesiali, CONTRO lo stesso popolo romano.
Gabriele1979 1 year ago
@Gabriele1979 ...Celso, Porfirio, Flavio Giuliano... grandi filosofi... Mi dici quali e quanti testi di tali filosofi contemporanei al cristianesimo non ci sarebbero pervenuti a causa di roghi? E chi ha compiuto questi roghi? E quando? Ti riferisci a ciò che fecero gli imperatori romani? Per quanto riguarda il "bene" della cosa pubblica, i senatori romani come ritenevano l'epicureismo? (Non hai ancora detto che il cristianesimo, e non le invasioni barbariche, è la causa del crollo di Roma).
ciancif 1 year ago
@ciancif entrambe ne sono state concausa, a meno che tu non voglia sostenere che la repubblica sarebbe stata sconfitta, cosa assurda visto che ha sempre respinto ogni invasione, anche di barbari germanici. Certo i primi da te citati sono grandi filosofi, ma tanto sei tarato sulla ideologia cristiana della storia, quindi inutile insistere con gente ceh ritiene ambrogio un pensatore superiore ai filosofi classici. Filosofi laici? Lucrezio ad esempio, ce ovviamente non apprezzerai
Gabriele1979 1 year ago
@Gabriele1979 Bravo. Lucrezio. Quindi certamente saprai che Lucrezio per il senato, laico, repubblicano romano era un cattivissimo maestro... e che l'epicureismo era considerato quasi illegale nella Roma repubblicana.
ciancif 1 year ago
@Gabriele1979 Purtroppo la letteratura bizantina la stanno eliminando dalle università italiane. Se no sarebbe un pò più "universale" la conoscenza degli epigoni letterari di tale superstizione. Non so se possiamo comunque relegare menti come Girolamo, Agostino, Ambrogio, e coloro che hanno redatto il codex vaticanus, tra le incapaci. Certamente superstiziose, se credere al Cristo lo fosse. Purtroppo questa non è molto valida come deligittimazione. Anche i romani, infatti, erano superstiziosi.
ciancif 1 year ago
@ciancif la letteratura bizantina la si sta rivalutando, e si sta rivalutando anche troppo la storia bizantina, vista ormai come epoca di "grande fioritura", quando invece ogni testo ed ogni scavo archeologico, a parte qualche limitatissima zona siriana, cavallo di battaglia dei revisionisti filocristiani e bizantini, dimostra il contrario. Mai detto che Gerolamo, Agostino ecc. fossero degli incapaci, ma certo il loro genio è nulla in confronto agli antichi filosofi politeisti o laici
Gabriele1979 1 year ago
@Gabriele1979 Strana rivalutazione... abolirla dall'insegnamento universitario... I filosofi "laici" antichi quali sarebbero? E per quale motivo sarebbero più geniali? E poi sarebbe come dire: Dante è meno geniale di Omero. E' un'asserzione ragionevole?
ciancif 1 year ago
@Manuster86 spiego anche perchè non tutto il mondo è cristiano(anke se la maggior parte della popolazione mondiale lo è): semplicissimo. Dio ci ama. e cm tutti sanno il vero amore implica libertà. Egli infatti ci lascia liberi di credere o di non credere in Lui, altrimenti saremmo come delle marionette e la nostra vita sarebbe squallida. credo di averti risposto esaurientemente.
ivonne10100 1 year ago
@Manuster86 io ti so provare che quello che è scritto nei vangeli esiste in quanto non è vero che non considero altre fonti, infatti di Gesù ne parlano anche fonti pagane, quali giuseppe flavio, il talmud, e vari autori romani che nominano più volte Gesù e i cristiani. inoltre la storicità dei vangeli è dimostrata dal fatto che in essi sono riportati anche eventi storici, come il governatorato di pilato, il regno di erode, per non parlare dell'antico testamento. continua
ivonne10100 1 year ago
@Manuster86 dimostratemi allora che il Gesù dei vangeli non esiste... noi cristiani siamo più che informati perchè altrimenti non difenderemmo strenuamente la nostra religione, se Gesù fosse il plagio di altre religioni, i suoi fedeli avrebbero smesso di credere in Lui circa 2000 anni fa e di certo molte persone nn si sarebbero fatte uccidere...
ivonne10100 1 year ago
che bella questa musica di sottofondo...
Gabriele1979 1 year ago
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Gesù Cristo era un biondo dolicocefalo e i Galilei ariani discendenti dei Galli ariani emigrati in Palestina/Giudea come i Filistei affini agli Achei ed altre tribù indoeuropee di tipo nordico
kol788 1 year ago
Gesù Cristo era un biondo dolicocefalo e i Galilei ariani discendenti dei Galli ariani emigrati in Palestina/Giudea come i Filistei affini agli Achei ed altre tribù indoeuropee di tipo nordico
kol788 1 year ago
Ma chiunque abbia un minimo di lume della ragione può capire che tutta la tradizione cristiana è intessuta di falsità e arbitrarietà oltre che di controsensi logici.
MIFEPRISTIN 1 year ago
Purtroppo ci sono persone che hanno bisogno di credere per loro struttura mentale, se non si attaccano a Cristo si attaccano a qualcos'altro, forse per questo le autorità, temendo il diffondersi di credenze ancora più pericolose del cristianesimo, permettono alla Chiesa di continuare a plagiare culturalmente le persone bisognose di appoggi psicosimbolici forti e perentori.
MIFEPRISTIN 1 year ago
purtroppo per dio,gesu',madonna,miracoli, non serve nessuna prova per sapere che non esistono e mai sono esistiti
dcrugnola 1 year ago
Quindi venivano messi al rogo, venivano usati nel circo, e infine suscitavano pietà ( questa mi sembra una bufala, che se ne fregavano i romani degli altri?). cmq ammesso che nerone era un pazzo, cosa che nn risulta da altri passi. Siamo nei primi anni dell'anno 100 e nn c'è nessuna prova storica che questo passo possa riferirsi al personaggio dei vangeli . . Il significato come vedi con cambia anche se si riferisce al messia davidico guerriero . . . . .e ai suoi seguaci . . .
polaretto79 1 year ago
La prova storica c'è ed è lì. E' documentale. Certo se poi non sai leggere il latino abbiamo poco da discutere.
ceckdrum1 1 year ago 2
@ceckdrum1 però quello che stai dicendo, ovvero che le religioni nuove non venivano accettate è un altra conferma che questi strabilianti fatti avvenuti nei vangeli hanno valore storico pressochè nullo, perchè notizie del genere avrebbero dovuto diffondersi a macchia d'olio ancora più velocemente di quanto siamo portati a credere con l'evangelizzazione. . . .
polaretto79 1 year ago
Non diciamo sciocchezze. La persecuzione in questione è del 64 d.C., periodo nel quale i sinottici si stavano appunto fissando per iscritto.
Ho già spiegato che il popolo romano non accettava il nuovo culto, e non solo quello cristiano, per motivi politici, ma ciò non significa che questa che viene definita come "superstitio nova" avesse effettivamente adottato pratiche squadriste o violente.
(segue)
ceckdrum1 1 year ago 2
Per giudicare il valore storico dei vangeli, sarà necessario attendere qualche tempo ed avere un chiaro prospetto delle fonti e degli eventi che caratterizzarono la Roma del I e III secolo. Possiamo ragionare noi su questo valore, non di certo gli antichi romani del I secolo. "Notizie del genere" si sono diffuse certo a macchia d'olio. (segue)
ceckdrum1 1 year ago 2
Posto che la data della morte di Gesù varia tra il 33 e il 36 d.C., siamo costretti ad ammettere che trent'anni di tempo per la diffusione e circolazione di un culto che sarebbe considerevolmente dovuto scomparire - questo sia secondo le aspettative giudaiche che secondo i canoni tradizionalistici romani - nel giro di pochi mesi (lo ricordava bene Guignebert), sia decisamente una sorta di "assurdità" che, per quanto incomprensibile, è accaduta.
ceckdrum1 1 year ago 2
Ancor prima dei vangeli, era il kerygma apostolico a circolare. Non è con la diffusione del testo evangelico che avviene l'effettiva conversione (se fosse vero a quest'ora l'intero pianeta dovrebbe essere cristiano), ma con l'esempio e la testimonianza degli apostoli che, agli occhi di giudei e pagani, erano - e sono tutt'ora - "scandalo e follia".
ceckdrum1 1 year ago 9
l'unica cosa di cui c'è prova è che a partire dalla prima metà del I secolo dell'era volgare esistevano dei gruppi di persone che credevano in un uomo crocifisso di nome Gesù. non c'è nessuna fonte che conferma i racconti dei vangeli, che peraltro sono pieni di incongruenze storico gegrafiche.
MIFEPRISTIN 1 year ago
@MIFEPRISTIN ???? rimango alquanto perplessa dalle tue affermazioni. non esiste oggi nessun serio storico o scienziato, pur ateo che sia, che neghi l'esistenza storica di Gesù Cristo. insomma ci sono prove, prove e ancora prove (oltre ai vangeli, che comunque hanno la loro validità storica) dell'esistenza di un uomo chiamato Gesù, che si proclamava figlio di Dio, e che fu crocifisso sotto Ponzio Pilato durante l'impero di Tiberio.vedi giuseppe flavio e talmud.
ivonne10100 1 year ago
Ma la rovinosa superstizione (ovvero che qualcuno inviato da dio possa liberare un popolo sottomesso) , prepressa per il momento, dilagava non solo in giudea luogo d'origine di questa sciagura (difatti le rivolte continuarono fino al 135) ma anche a Roma dove trovavano proselito tutte le vergogne del mondo (era una città cosmolopolita dove vivevano tra l'altro molti ebrei) . . Venivano condannati per odio del genere umano (perchè chi aveva un'educazione ebrea era "orgoglioso")
polaretto79 1 year ago
Vedi, la religione cristiana, prima ancora che percepita come tale, veniva appunto riconosciuta come una superstizione i cui membri erano "meritevoli di pene severissime" che "odiavano il genere umano" ... agli occhi della Roma pagana però; ciò significa che quanto Tacito scrive non è la 'descrizione della fede cristiana', ma è la percezione romana della fede cristiana. Non per nulla i cristiani vengono definiti "molitores rerum novarum", (segue)
ceckdrum1 1 year ago 2
proprio perché introducevano una credenza ed uno stile di vita decisamente differente e in netto contrasto con quanto la Roma tradizionale esigeva. E' davvero assurdo pensare che questi cristiani, adoratori di un Dio impensabile all'epoca in cui è sorto (ma impensabile anche secondo i canoni odierni a dire la verità), non potessero essere torturati direttamente da colui che si dichiarava dio in terra?
(segue)
ceckdrum1 1 year ago 2
A Roma vigeva la legge per la quale "Nessuno abbia proprie divinità nuove o straniere, non riconosciute pubblicamente" (Cicerone, De legibus II, 8, 19)... pare ovvio che dunque qualsiasi nuovo culto che non venisse accettato dalle autorità, cattivo o buono che fosse, dovesse essere taciuto in qualunque maniera... specie se quello stesso culto metteva in seria discussione il mandato divino dell'imperatore. (segue)
ceckdrum1 1 year ago 2
Paradossalmente però dici una cosa giusta: fu una sovversione politica. Diciamo che il rifiuto dei cristiani ad aderire alla religione di stato era si percepito come un atto di ribellione politica... sempre però agli occhi della Roma pagana. Lungi dunque dall'immaginarsi un Gesù Cristo alias Garibaldi con in mano gladio e scudo a capo di un gruppo di pescatori assetati ti patriottismo. Fantasie battagliere a parte... abbiamo assodato un punto: Gesù Cristo è esistito.
ceckdrum1 1 year ago 2
parafrasando . . .
nerone allora per troncare quelle voci . . . fece passare per colpevoli i cristiani (unti) e che il popolo odiava per le loro azioni nefande ( erano sempre pronti a scatenare rivolte per il loro orgoglio di appartenere al popolo ebraico).
Cristo, il fondatore della setta (ovvero l'unto che avrebbe liberato israele con le armi) era stato messo a morte dal procuratore Ponzio Pilato (anche se Pilato era un prefetto ma vabbè).
polaretto79 1 year ago
far vedere alle persone come ci si sente ad essere dominati, perchè talvolta si diventa criminali con i figli del tuo popolo che ti muoiono di fame e il frumento che costa caro perchè bisogna pagare le tasse . . La gente queste cose non le sa . . La gente sa solo che dopo la morte bisogna attendere la salvezza, ma mai che abbiano dato uno sguardo serio alla storia e imparato dagli errori degli altri . . . MAI .non ci sta a sentire nessuno ne ai credenti ne agli atei, questa è la verità
polaretto79 1 year ago
Se davvero vuoi un mondo migliore invece di strillare inizia a darti da fare. Inizia a cambiare il tuo di mondo, nel tuo piccolo. Inizia a lavorare su te stesso prima che sugli altri. Comincia ad accettare che altre persone possano avere convinzioni religiose differenti dalle tue, e inizia a capire che questa diversità non può e non deve essere motivo di contrasti.
ceckdrum1 1 year ago
Gli annali di tacito. . . . il brano è in parte autentico, ma io credo che si riferisse proprio al messia ucciso che faceva la rivoluzione, la persecuzione se ci fu è stato per motivi di rivolta.
Come faccio ad affermare questo? Be anche affermando che il passo è valido al 100 per cento non sfigura se riferito al messia davidico guerriero . . . . prova a pensare aquesto mentre lo rileggi . .
polaretto79 1 year ago
"In parte autentico" in base a quale criterio linguistico?
Secondo il tuo parere una persecuzione, specie nell'antichità, avveniva soltanto se i "perseguitati"... se le andavano a cercare?
ceckdrum1 1 year ago
la presenza di gesù,ne tantomeno di apparizioni di madonne,ne altri miracoli fasulli,non possono essere provati da nessuno scritto,tantomeno da migliaia di persone
voglio una prova logica dell 'esistenza dei vostri personaggi fasulli(una sola prova)
non sono ammesse risposte stupide(esempio:è sempre esistito-devi avere fede-non si fa vedere ma cè..eccc.eccc)
attendo ,ho tempo
dcrugnola 1 year ago
"Perciò, per far cessare tale diceria, Nerone si inventò dei colpevoli e sottomise a pene raffinatissime coloro che la plebaglia, detestandoli a causa delle loro nefandezze, denominava cristiani. Origine di questo nome era Cristo, il quale sotto l'impero di Tiberio era stato condannato al supplizio dal procuratore Ponzio Pilato; e, momentaneamente sopita, questa esiziale superstizione di nuovo si diffondeva, non solo per la Giudea, focolare di quel morbo, (segue)
ceckdrum1 1 year ago
ma anche a Roma, dove da ogni parte confluisce e viene tenuto in onore tutto ciò che vi è di turpe e di vergognoso. Perciò, da principio vennero arrestati coloro che confessavano, quindi, dietro denuncia di questi, fu condannata una ingente moltitudine, non tanto per laccusa dell'incendio, quanto per odio del genere umano. Inoltre, a quelli che andavano a morire si aggiungevano beffe: coperti di pelli ferine, perivano dilaniati dai cani, (segue)
ceckdrum1 1 year ago
o venivano crocifissi oppure arsi vivi in guisa di torce, per servire da illuminazione notturna al calare della notte. Nerone aveva offerto i suoi giardini e celebrava giochi circensi, mescolato alla plebe in veste dauriga o ritto sul cocchio. Perciò, benché si trattasse di rei, meritevoli di pene severissime, nasceva un senso di pietà, in quanto venivano uccisi non per il bene comune, ma per la ferocia di un solo uomo. (Tacito, Annales, XV.44)
ceckdrum1 1 year ago
@ceckdrum1 eh si perkè stavano a raccogliere le margherite nei campi . . . ma non fatemi ridere voi e quei bastardi dei romani che facevano queste porcate in altra sede . .. che ai mie occhi sto vedendo solo ipocrisia e basta. Non è colpa degli atei se la storia è costellata di guerre per il potere, altro che in guisa di torcia per divertimento
polaretto79 1 year ago
La mia era una risposta all'esimio detentore della verità dcrugnola, il quale ha erroneamente affermato che non esistono fonti storiche extraevangeliche che parlino della presenza storica di Gesù. L'ho smentito. Se vuoi discutere dell'oggetto in questione e del contribuito storiografico di Tacito o per quali motivazioni filologiche il passo che ho riportato sarebbe da ritenere un falso, sono qui disposto a parlarne. (segue)
ceckdrum1 1 year ago
Se invece vuoi parlare delle fantasie di un agronomo in pensione che di storia non conosce un accidenti, fatti tuoi.
Lamentarsi della storia è un atteggiamento che di per sé ha poco di edificante, ovvio se la lamentazione è fine a se stessa. Sappiamo bene quali sono stati gli errori della chiesa nei secoli, sappiamo anche che negli ultimi anni si è scusata più volte pubblicamente per quegli errori. Devo ancora sentire le scuse di un solo medico per gli errori di certa scienza del Seicento.
ceckdrum1 1 year ago
@dcrugnola La risposta che segue alla tua "richiesta" l'ho recuperata in un altro canale, dove avevo risposto ad un'altro contatto, che piu' o meno faceva la tua stessa richiesta. Devo precisare che apparizioni di madonne(che non è assolutamente la madre di Gesù) e altri miracoli fasulli, non solo non vengono da parte di Dio, ma da Esso sono esplicitamente contannati!
norberth71 1 year ago
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norberth71 1 year ago
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segue)" TUTTO IL GIORNO HO STESO LE MANI VERSO UN POPOLO DISUBBIDIENTE E CONTRADDICENTE" .(Romani 10 :21) Due sono le possibilità: 1)umilmente accettiamo le condizioni di Dio (Giov.14:21.)ottenendo il perdono dei peccati,la vita eterna ,l'incommensurabile amore del Padre e la manifestazione di Gesu'; oppure: 2) opporci con la follia dell'incredulità ,attirandoci volontariamente addosso la maledizione: " CHI CREDE NEL FIGLIO HA LA VITA ETERNA ,CHI NON UBBIDISCE AL FIGLIO NON VEDRA(cont
norberth71 1 year ago
segue) LA VITA, MA L'IRA DI DIO DIMORA SU DI LUI" (Giov.3:36.)----A noi la scelta!----Teniamo ancora presente questa scrittura: "DIO RESISTE AI SUPERBI E DA GRAZIA AGLI UMILI " (Giacomo4:6) X incoraggiarti ti dico che milioni di persone tra cui anch'io ,conoscono Dio personalmente,avendo ricevuto il suo Santo Spirito.Legga la Bibbia partendo dal nuovo testamento e la riceva x quella ke è: "LA PAROLA DI DIO" Succederanno cose meravigliose e lei diventerà una " nuova creatura" (2 Cor 5:17.)tvb.
norberth71 1 year ago
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@dcrugnola Pensi veramente che l'esistenza del Creatore dei cieli e della terra dipenda dalla tua audace pretesa? Le qualità invisibili di Dio,la sua eterna potenza e divinità,sono evidenti x mezzo delle sue opere fin dalla creazione del mondo,perciò nessuno può avvalersi di scusa alcuna.(Romani 1:20.) Bada ke non ti accada ciò ke accadde ad Israele: "IO SONO STATO TROVATO DA QUELLI KE NON MI CERCAVANO, MI SONO MANIFESTATO A QUELLI KE NON CHIEDEVANO DI ME. MA RIGUARDO A ISRAELE DICE...
norberth71 1 year ago
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La stupidità dei credenti ....è incredibile
dcrugnola 1 year ago
Negare l'esistenza di Gesù Cristo è come negare l'esistenza del sole, dell'acqua e dell'aria.
La Presenza di gesù nella storia è circostanziata e comprovata da migliaia di persone, da centinaia di migliaia di scritti ....e non è certo un video insulso e pieno di falsità a poterla mettere in dubbio.
Lanerossi 2 years ago
Quando, all'inizio, si parla di superstizione è riferito alle credenze che cristo aveva elicitato nella povera gente e non al fatto che la povera gente credesse, in modo superstizioso, a cristo. Luciano di Samosata non nega l'esistenza di cristo, ma semplicemente nega che fosse figlio di Dio (cosa a cui possono credere appunto solo degli sciocchi). Celso, noto anti-cristiano, critica cristo ma non mette mai in discussione che sia esistito. Le manipolaioni sui testi di Flavio sono da dimostrare
TipheretV 2 years ago
Celso dice che è esistito il bandito . . . . documentatevi meglio
polaretto79 2 years ago
@polaretto79 idiota, quello che ho scritto è che proprio Celso non nega l'esistenza di gesù! Fosse un bandito o tua madre a pecorina poco importa: IL FATTO E' CHE NON METTE IN DISCUSSIONE LA SUA ESISTENZA!
TipheretV 2 years ago
COLUI AL QUALE AVETE DATO IL NOME DI GESU' impara a leggere coglione, COLUI AL QUALE AVETE DATO . . . gli hanno dato questo nome dopo, ALTRO NON ERA CHE UN CAPO BANDITO ti pare la stessa cosa testa di minkia?
Mi fa piacere che conosci a Mammà cmq . . testa di minchia che non sei altro . . Non rispondere più che se no passi i guai tuoi . . Ti ho avvisato . . . . Ti vengo a prendere anche se ritorni nel ventre di tua madre
polaretto79 2 years ago
Grazie mille per il video!!! Molto interessante ed istruttivo!!!
Laura5835 2 years ago
Ma vi rendete conto delle clamorose cazzate di questo video?
Criticate chi ha fede in Dio e poi abboccate alle ridicole paturnie contenute in un video da strapazzo.
I fondamentalisti atei non perdono occasione di collezionare figure da chiodi.
Lanerossi 2 years ago
@Lanerossi "fondamentalisti atei"pff... fatti una cultura, conta quante figure da chiodi hanno fatto i credenti,coloro i quali capendo la poca importanza della loro esistenza ritengono necessario credere in qualcosa (DIO)che gli permetta di negare l'assenza di significato della loro vita.
geografia89 2 years ago