@93Aitor93 Bah. El socialismo es la misma basura que el comunismo. Pretender que un gobierno se apodere de todo para distribuirlo es lo peor que se puede hacer para dar poder al pueblo. ¿quieres poder para el pueblo? deja al pueblo ser dueño de sus propias cosas, incluyendo empresas, servicios, negocios, etc. En ese sentido, VIVA LA LIBERTAD
@CaballeroDeLaRazon A eso voy,tambien es posible un socialismo sin lideres,simplemente basandose en sus estructuras economicas sociales (Socialismo).Ya que el capitalismo nos ha demostrado que es un fracaso y ademas causa millones de muertos en los paises pobres.La unica solucion es que el pueblo tome el poder,socialismo para la economia,que las leyes se voten via referendum y todo SIN LIDERES.
@93Aitor93 Tal vez no estas usando la palabra socialismo como es. Que yo sepa es la transición al comunismo en que los trabajadores se apoderan a la fuerza de todas las empresas productivas y de todos los recursos valiosos. No veo como eso pueda ser positivo.
Y eso de que seria sin lideres no es realista. Eso es una promesa falsa. Por eso nunca a ocurrido.
El intercambio siempre a existido y siempre existirá. Es vital para una sociedad compleja. El dinero solo facilita eso.
Si los norcoreanos hicieran un reportaje sobre la vida en EE.UU. sería igual de indignante que este. Corea del Norte es un pais con tiranía y sin libertades, Estados Unidos también. Se podrían poner interrogatorios de los americanos peores que los norcoreanos, ahí está Guantánamo. Y en lo de que George Bush es un asesino tienen toda la razón, aunque no haya matado a los Surcoreanos, arrasó dos paises durante su mandato.
@ceylonin Que pena me da gente como tu. En ninguna manera pretendo decir que USA es un angelito que no hace nada malo, pero pasar de cosas feas con decir que en USA no existe libertad y hay tiranía es absurdo. ¿Has vivido en USA? ¿Se vive con tiranía y sin libertad?
Llamemos las cosas por lo que son. El gobierno de USA ha hecho cosas malas y buenas, pero el país en general no vive tiranía ni dictadura ni opresión, ni aislamiento, etc.
@CaballeroDeLaRazon Tienes parte de razón, porque no cabe duda de que se vive mejor en Estados Unidos que en Korea del Norte (he estado en EE.UU., no he vivido allí). No obstante, sí hay cierta tiranía, la democracia es falsa. Sólo puedes elegir entre los dos candidatos que te proponen: el malo y el peor, que en realidad son portavoces de los lobbys que toman las decisiones. Los derechos humanos, los respetan DENTRO de su territorio, pero fuera de él son auténticos genocidas
@ceylonin El problema de que solo se elige entre dos candidatos es mas un problema general del proceso democratico que de solo USA. E visto que en todos los paises es el mismo problema. Aunque estoy de acuerdo que deberia ser mejor.
A veces el gobierno de USA ha sido genocida, pero no generalices. Otras veces a sido el salvador. Por ejemplo en la 2da guerra mundial. Tambien luchó por corea del sur (si no fuera por ellos corea del sur seria identica a corea del norte).
@CaballeroDeLaRazon por lo visto se ve que apoyas ala derecha (tira de corruptos,se rien de la pobreza,comen oro mientras su gente muere de hambre ,aprobechadores,litigiosos,imperialistas,creidos,racistas,clasistas,destructores de cultura y tradiciones,asesinos,mafiosos,etc,etc,etc) mientras que otras ideologias buscamos igualdad ellos se oponen diciendolos que son TERRORISTAS para que??? para que no podamos ver en la ignorancia en la que estamos.....
@HeLdCbEt No apoyo ninguna derecha o izquierda. Lo que apoyo es la libertad. Los dos extremos, izquierda y derecha, van en contra de la libertad por lo que no apoyo ningun extremo.
Promesas no me interesan. Me interesa es la manera que actuan. Por ejemplo fidel castro prometia igualdad en cuba pero obviamente eso no es lo que le interesaba realmente. Hablemos es de libertades y hechos, no de juegos tontos de promesas que si buscas igualdad, etc. En este caso el tema es Corea del norte
AUQUE EL" CONUMENTAL" ESTA ECHO POR LA BBC,TIENE ARTO DE PIBLICIDAD A FAVOR NORTE AMARICANA, ASTA CUANDO SIGEN DIVIDIENDO AL MUNDO EL IMPIRIALISMO Y COMUNISMO ODIO Y MAS ODIO CON QUE ATORIDAD MATAN LOS UNO Y LOS OTROS QUE CREEN LOS DUEÑOS DEL MUNDO
@wuillygeo Este documental es sobre corea del norte, no sobre capitalismo o comunismo o USA. Ubícate! ¿O crees que en corea del norte si existe libertad?
El video lo q mas quiere transmitir es lo escalvizante del regimen norcoreano y ok hasta cierto punto esta bien porq ese regimen es una mierda q obliga seguir a las personas a uno q se cree dios pero creo q un canal q le rindeo pleitecia a eeuu no deberia hacer un documental asi es muy conveniente. Por otro lado lo mas sincero q vi fue lo q dijo el niño del minuto 4:57 hagan lo hagan por mal q sea pero el niño canto la verdad, los niños y los borrachos siempre dicen la verdad
Comunismo? Acaso Marx y Bakunin defendian esta mierda? afirmo que no!!!!
Dictadura comunista? já, ese termino en realidad no existe porque suponen a terminos completamente distintos, digamos las cosas claras eso es una DICTADURA y no un sistema COMUNISTA.
@esperanza874 Te equivocas. Marx y el concepto comunista si apoyaba la dictadura. Lo llamaban "dictadura del proletariado". Claro que tu podrias alegar que les dictaduras del proletariado no se suponían que fueran lideradas por estos tiranos como en corea del norte, pero que esperabas? Dictadura es dictadura. Cuando justifican dictaduras estan solo buscando tiranía, sea quien sea el lider.
Para mi ese es el problema del comunismo. Yo prefiero 0 dictaduras
@CaballeroDeLaRazon Que gratuito lo que acabas de decir, la "Dictadura del proletariado" no es nada más que el gobierno del pueblo, como ahora tu consideraras que estamos en una democracia y los comunistas te hablaran de "dictadura del mercado" o democracia burgesa, la "Dictadura del proletariado" es la democracia llevada a su extremo, en que el pueblo toma de verdad las riendas del país
@8werty8 Es un juego de palabras para justificar dictaduras. Dictaduras son regimenes totalitarios. No importa si lo lidera un "gobierno del pueblo", sigue siendo una dictadura. En cambio, el mercado no es un gobierno ni una dictadura.
La democracia llevada al extremo se llamaria libertad, o super-democracia, o algo asi. Poner la palabra dictadura habla de el verdadero propósito del comunismo, quitarle los bienes a las personas a la fuerza para distribuirlos.
Hermano la 3 parte no está en los links de descarga, la parte 4 está vacia pesa 0.0 MB , y las demás partes? Saludos y gracias por compartir esto. Bendiciones
@AngellVendetta Acabo de revisar los links y todo luce bien. Creo que te confundiste.
Hay 5 links:
part1.rar (104.86 MB)
part2.rar (104.86 MB)
part3.rar (104.86 MB)
part4.rar (47.57 MB)
.sfv (0.00 MB)
El ultimo archivo es .sfv el cual es de 0.0 MB porque es un archivo de verificación para asegurar que la descompresión se realice correctamente. Es opcional, pero que sea de 0 MB no quiere decir que esta dañado.
Y la parte 3 si esta en los links en la descripcion de este video. Verifica
SIENTO MUCHA PENA POR EL SUFRIMIENTO DE MUCHA GENTE INOCENTE, QUE ES MANIPULADA POR ESTE LIDER TORTURADOR, QUE VIVE COMO CAPITALISTA, MIENTRAS SUS CIUDADANOS SE MUEREN DE HAMBRE.
ESTE SISTEMA COMUNISTA SOLO PROVOCA SUFRIMIENTO A SUS CIUDADANOS.
@reivax99 =_= sii es aterrador O.O es como wiiiiiiiiiiiii :D nos morimos de hambre wiiiiiiii que lindo dia no hay luz wiiiiiiiiiii alavar al dictador wiii ver marchas en televicion wiiiiiiiiiii nos morimos de hambre wiiiiiiiiii o.o por dios !
@MrErickvasquez89 No puedo concebir que alguien apoye al gobierno de Corea del Norte con un loco como dirigente, eres seguro un comunista reprimido que no acepta el triunfo de nosotros los capitalistas.
@elsinestres ¿Por que te cuesta entender que existe gente mala? ¿Nunca has visto a ladrones? ¿Nunca has visto alguna noticia sobre asesinos que matan gente inocente? ¿No sabes que existen muchas organizaciones terroristas en todo el mundo? No solo se trata de comunistas vs capitalistas, se trata de gente que quiere someter a los demas (como Hitler) vs gente que quiere vivir tranquila y respeta la libertad de los demás.
@CaballeroDeLaRazon Mi anterior comentario no era para kim jong il, era para MrErickvasquez, quien es lo suficientemente cínico como para apoyar al gobierno de los kim. Yo sé que Kim jong il es un maniaco al nivel de HItler, Stalin entre otros, eso lo comprendo y concibo, pero lo que no concebía era como alguien como MrErickvasquez que vive en plena democracia, apoye a los loscos de Norcorea, ese mal es el que me costaba concebir.
@elsinestres Yo sabia que tu comentario se referia hacia el usuario MrErickvasquez. Justamente mi punto era que existe gente mala en todos lados. Obviamente vas a conseguir a personas como MrErickvasquez en cualquier parte del mundo. No vas a encontrar a un delincuente que apoya los derechos humanos ni la libertad ni la justicia. ¿Qué esperabas? No todos en youtube son gente buena; tambien hay gente muy mala que te robaria (o incluso te mataria) si pudieran.
La humanidad vive entendiendo el sentido mas deplorable de lo que es la LIBERTAD, El hombre no quiere entender que vino no construir una burguesia, vive engañado por falsos sentidos de Democracia y es sumergido en la Ignorancia de tal forma que se logra que este no piense. Solo le pido a Dios, un Dios que no necesraiamente tiene que ser el mismo que el de vosotros que nos saque de alli.
@MrErickvasquez89 Asi si tiene sentido que apoyes al gobierno de corea del norte. Para las personas malas como tu, estar en el poder máximo debe ser el paraíso.
@MrErickvasquez89 Eres una mala persona. No puedo imaginarme alguien que respete y aprecie a las personas, y al mismo tiempo apoye una dictadura como esa.
Que viva la libertad y los derechos humanos. Abajo todas las dictaduras.
Por que cojones siempre quereis hacer TODOS los paises que no sean DEMOCRATICOS o CAPITALISTAS iguales que vosotros? Sois tan estupidos, que necesitais que todo el mundo sea igual que vosotros? Se nota que la tia que graba esto solo da ideas negativas, vaya amargada.
@spanish111japan Creo que el tema aquí no es hacer todos los países iguales. Lo que muchos quieren es que se respete los derechos humanos de todos. ¿No estas de acuerdo con eso? ¿No te parece que debemos apoyar que todas las personas se les deben respetar sus derechos básicos como la libertad de expresión, libertad religiosa, libertad de salir de su país, etc? En esos aspectos si creo que todos los países deberían ser iguales. No deberían haber países donde esos derechos sean ilegales.
@CaballeroDeLaRazon Porque concentrarse pues en Corea del Norte? No se si USA los viola completamente, pero no veo razonable que puedan invadir un país cuando les salga de la cabeza y convertirlos a esclavos, y destrozar su economia local? (Iraq, Afghanistan (Aun esta peor), Vietnam, o las dos Coreas... O por ejemplo, otros paises que hacen peor, Iran, Rusia, China. Por que la gente solo critica a paises que no son democraticos?
@spanish111japan Yo me concentro en países con gobiernos que hacen ilegal los derechos humanos. Para mi eso es lo mas bajo. Aunque con eso no quiero decir que no este bien que critiques otros gobierno que han hecho cosas malas.
Para mi se trata de si apoyas la libertad y los derecho humanos. Si lo apoyas, entonces claramente podemos decir que USA es mucho mas libre que Corea del norte.
@spanish111japan te apoyo completamente hace unos meses hice una comparacion de libertades y todos me atacaron incluso diciendo que era el proximo hitler .... yo solo se que en occidente creemos ser libres y en verdad no lo somos porque eua puede ir y hacer mierda tu pais y decir que fue en favor de la supuesta libertad ... que mierda es esa?
aaaaaa y se me habia olvidado a alguno de los personajes que ha opinado a qui le parece que el niño de l minuto 05:00 esta equivocado en decir que estados unidos solo quiere ocupar la peninsula de corea pues a mi me parece que no
la extrema derecha ( nazismo) y la extrema izquierda ( stalinismo) tienen las mismas practicas : totalitarismo,campos de "reeducacion" ,persecucion y ejecucion de enemigos politicos.La extrema derecha busca expandir mercados invadiendo y dominado paises mientras que la extrema izquierda busca expandir su teoria politica (marximo-leninismo ) como contraofensivaa a los aballasamientos del imperialismo.
en realidad que bueno que comente este insignificante video solo sirvio para que hasta un centroamericano se crea mejor que sudamerica jaja deberas se me habia olvidado que en centroamerica tambien existia el desarrollo y la libertad de expresion solo queria decir que no soy el proximo hitler ademas hasta fui tratado de inculto jaja MI PRIMER COMENTARIO ERA SARCASMO pedazos de wea (imbeciles) saludos desde chile es bueno saber q cuando uno opina diferentedel resto todos te atacan )
@caosskateproyect Mira como esta tu rabia, jajaja dices que tu respuesta sirvio para que un centromaericano se crea mejor que un sudamericano, jaja eso da risa, porque ni siquiera he dicho semejante cosa, lee bien mi respuesta ya que esa no fue mi intención, pero cierrate si quieres creyendo que tu derrota es una victoria. Y lo de Hitler tambien es un sarcasmo de mi parte, Hitler estaba loco y era un ser perverso, pero tambien era alguien muy inteligente, contrario a ti... Saludos finales.
@hatakekakashi16681 jajaj me da risa tambien pero no es en afan de seguir discutiendo contigo a lo que realmente quiero llegar con mi comentario es que no debemos sentirnos mas libres ni mejores que las personas de corea del norte ni tampoco debemos enfocar todas nuestras miradas a estos paises quizas debamos fijarnos en nustras democracias y nos daremos cuenta de que realmente no somos tan libres como creemos
prefiero vivir sabiendo que no soy libre , que vivir creyendolo y mirar la paja en el ojo ajeno
sudamerica es la colonia mas grande del mundo
siempre esclavizados por la economia estado unidense y me gustaria que todos en mi pais odiaran a estados unidos por lo que le ha hecho al mundo... corea de l norte no es el eje del mal.
eeuu, inglaterra, españa..
si quieres un eje del mal que la bbc investigue lo que estas tres naciones le han hecho al planeta , y nos manipulan a suvoluntad
@caosskateproyect pero tú estás en tus cabales? si vivieras en corea del norte simplemente NO tendrías vida. Trabajos forzados, miseria, hambre, más trabajo y adorar diariamente a una persona que dice estar por encima de todos. Ese seria tu día a día. Piensa bien las tonterías que has dicho.
@caosskateproyect Ummmmmmm pues si y no... Mira este caso del corea del Norte, es algo!!! tremendo!! los tienen en una burbuja -.- como aquella pelicula que no recuerdo el nombre, pero los hacían creer lo que ellos querian, son como robots, los estan programando.... otra cosa, de que sirve odiar a EEUU, y sus amigos... la idea es tumbarlos... y como hacerlo??' facil :D, o una guerra de la tremenda contra X potencias o ganarles en su juego Capitalista -.-
@caosskateproyect ¿Generar odio contra un país entero? ¿Ésa es la "educación" que te han dado? Estados Unidos es un gran país, te guste o no, y España y UK son grandes países también. Dejad ya de ir de víctimas y de vivir de las penas, de lo que "os isieron". Parece que es lo único que sabéis hacer los panchitos. Si estáis así de mal, en parte, es porque no miráis al futuro. Pedazo de inculto...
@caosskateproyect Soy de un pais centroamericano, te felicito, tienes la tipica conducta de un latino fracasado, que solo culpa a los demas de sus errores. Sigue, jamas llegaras a ser nada mas que un fracasado, como la mayoria de paises de latinoamerica...
@felino3210 tu dices inculto yo se estados unidos es un gran pais . tiene un historia que con esfuerzo y trabajo lograron crear una gran nacion pero si tu vivieras en mi pais te dieras cuenta de que no todo es cuento de adas pero claro prefieres quedarte con tu verdad y no ver las cosas desde otro punto de vista como EUSA puede ser un angel tambien puede ser un demonio y no hablo de todos si no que de algunos y no hablo de todas las veces si no que de algunas veces lee algo que no sea español
@felino3210 "grandes" países en que sentido? ricos? a base de que, de "conquistas" robos guerras asesinatos, eso es grandeza? culturalmente uk y us no tengo palabras, asesinaron su propia cultura por unos billetes oro y diamantes, España lo dejaria en termino medio-alto culturalmente con sus respectivas deficiencias! de acuerdo contigo, es aborrecible el generar odio, es un sentimiento mas "adulto maduro" que se le da a un niño, son sentimientos negativos que deben ser descartados...
@felino3210 absolutamente todos somos una especie de "robots" preprogamados con ideas pasadas que sirvieron y No. Somos 1 concatenación, para tener ideas propias hay que irse solo. 1 viaje no para cualquiera. 1 viaje cristico. Deberiamos todos empezar a hacer este viaje. y mas ahora con el internet que podemos conocer a fondo comunismo, socialismo, dictadura, capitalismo etc etc empezar a depurar palabras, sentimientos, actos e influenciar +mente con lo esencial a nuestros inmediatos!
@felino3210 Venga tio,esta claro que en Corea del Norte estan enfermos,pero aqui en el mundo capitalista nos tienen a todos comidos el tarro con que el capitalismo es la solucion y que no hay mas alternativas.Son mismos perros pero con distinto collar.Sino mira esta puta crisis,que parece que estes ciego.
@caosskateproyect Bravo, he aqui a nuestor proximo Hitler, pide odio hacia su enemigo, todos a odiar a los nuevos judios que eso nos hara excelentes, superiores.... te saludamos Mhan Fuhrer!!!!!!!
@sanatoremansista Si realmente viajaste a corea del norte entonces debes saber que los turistas no pueden hacer otra cosa mas que ver lo que los "guias" del gobierno te muestran. Entonces no puedes decir que es el mejor país porque no tienes acceso a su gente. Por eso el gobierno del corea del norte prohíbe todo tipo de libertad de expresión allá, para que nadie de afuera pueda saber como es el país realmente. Aunque igual hay muchos que filtran videos y documentos que muestran la verdad.
@felino3210 Bueno, para ser justos no es imposible viajar a corea del norte. Cualquiera que reúna el dinero para pagarle al gobierno el permiso y el pasaje de avión pueden viajar a corea del norte. El problema es que alla no puedes hacer nada no-planeado. Solo te pasean por lugares predeterminados y te muestran lo que quieran mostrarte, siempre vigilado desde cerca. Eso no lo llamaría turismo sino un tour. "El tour del gobierno de corea del norte".
@Hinata036 Es un show. La ruta turística de corea del norte esta hecha para que veas solo eso. No te dejan ver otra version que no sea la del gobierno. ¿Crees que un norcoreano cualquiera podría acercársete y decirte que odia el régimen? No podrian. Viven en miedo y estan super ideologizados. La mayoría ni sabe como es el mundo afuera de su pais.
¿Felices? Si no pueden ni hablar libre, no podrias saberlo. Primero deben ser libres para hablar y luego podriamos discutir sobre lo que ellos opinan.
@s0xi0 Este tema de si uno es libre realmente o no se puede discutir, pero yo prefiero ponerlo de la siguiente manera comparando: ¿Quién es mas libre que quien? Por ejemplo aquí en Venezuela en varios aspectos soy menos libre que los estadounidenses. Pero comparado a los norcoreanos, si soy mucho mas libre que ellos, y eso te lo puedo demostrar.
¿En el mundo existe tal cosa como 100% de libertad? No, pero eso no quiere decir que no podamos decir que (X) país es mas libre que (Y) país.
@CaballeroDeLaRazon Tu respuesta es irrefutable y tienes toda la razon, sin embargo muchos norcoreanos son felices, algunos no lo son, pero tambien hay personas felices y triztes en estados unidos, venezuela, cuba, mexico etc. sin embargo el punto que queria tocar, es que muchas personas creen que son totalmente libres de hacer y deshacer a su antojo, y la verdad es que no es asi, pero es un gusto que tu estes conciente que no lo eres. saludos!
@s0xi0 No tengo duda de que en corea del norte muchos de los funcionarios del gobierno son felices. Pero la gran mayoría de los norcoreanos no son felices porque no tienen nada de libertad básica.
Uno también puede ser infeliz en un país libre como USA pero por lo menos tienen su libertad, que es lo mas importante. Y son minoría.
La libertad absoluta no puede existir porque se estaría violando los derechos de los demás. Lo difícil es conseguir un balance justo para todos.
SI NORCOREA ES UN "PARAISO" COMO ALGUNOS CREEN PORQ NORCOREANOS ARIESGAN SU VIDA PARA LLEGAR A COREA DEL SUR POR MEDIO DE CHINA? POR COREA DEL SUR ENVIA ALIMENTOS Y MEDICINAS A COREA DELNORTE? AUN DESPUES DE LO QUE COREA DEL NORTE LES A HECHO LUEGO DE LA DIVISION Y EN NOVIEMBRE DEL AÑO PASADO. COREA ES EL MEJOR EJEMPLO PARA COMPARAR SOCIALISMO Y CAPITALISMO. LO GRACIOSO ES Q EL PAIS Q LOS INICIO EN EL SOCIALISMO AHORA ES PRACTICAMENTE CAPITALISTA OJALA NORCOREA RECAPACITE COMO LO HISO RUSIA.
Que asco de documental !!! No puede ser que exista gente tan sinverguenza que haga este tipo de videos, engañando a la gente... guerra ideologica.... contra una sociedad modelo como lo es Corea del Norte... uno de los mejores paises del mundo.
@ciph1981 ¿Bajo que te basas para decir que Corea del Norte es uno de los mejores países del mundo? ¿Tienen libertad de expresión? ¿Tienen las comodidades que tenemos nosotros como poseer celulares, computadoras, etc libremente? ¿Pueden criticar a su gobierno sin que los maten en ejecuciones publicas en la calle?
La respuesta es NO. Si crees que los norcoreanos tienen todos esos derechos, dame alguna referencia confiable que te apoye.
@CaballeroDeLaRazon Octubre 2008 estube en las dos Coreas, fui por 10 dias con amigos rusos, me quede impresionado, una sociedad ejemplar gente buena sin egoismos ni delincuencia,satisfechos con lo que tienen, poco o mucho lo han conseguido sin dañar a nadie, orgullosos de su pais, aman a su patria como poco lo he visto, con una impresionante autosuficiencia, aislados del mundo, han logrado impresionte reto d mantener su pais a flote a pesar dificultades- Mi fuente es mi propia experiencia.
@ciph1981 Eso es lo que pasa cuando te basas en lo que un gobierno quiere mostrarte ¿En tu visita pudiste viajar a donde quisieras solo, hablar con el que quisieras, como cualquier turista? No ¿verdad? Solo pudiste ver lo que los guías del gobierno te mostraron. Asi cualquiera puede mostrar cualquier paraíso. Si quieres conocer la realidad de un país tienes que tener acceso a todos sus ciudadanos sin limites contra la libertad de expresión
¿Los norcoreanos tienen libertad de expresión, si o no?
Cree lo que tu quieras creer.! Yo no te voy a convencer de lo contrario.Lo que si te digo es que el mundo y el sistema actual de cosas se mantiene por una desinformacion terrible de la gente, yo mucho tiempo vivi engañado, cuando por fin conoci algo del mundo me di cuenta que nos mintieron en muchos sentidos,la television, los medios de comunicacion nos hicieron un lavado cerebral ideologico, ahora soy mucho mas reflexivo, no me dejo llevar por las apariencias,y no me como los engaños tan facil
@ciph1981 Exacto. Hay muchos que tratan de "vendernos" ideas o explicaciones de un mundo falso. Por eso es bueno tener libertad de expresión, incluyendo a medios como el internet y youtube donde todos podemos comunicarnos sin un ente que nos censure. O sea que no haya un monopolio comunicacional. Por eso te decía que si solo te basas en lo que un gobierno quiere mostrarte, estas viendo solo una fantasía montada para hacerte creer algo falso
Los norcoreanos deberían tener acceso a internet libre
@CaballeroDeLaRazon Por eso yo no creo en absoluto en este documental, son solo mentiras. Nosotros deberiamos tener acceso a un internet libre... pero libre de mentiras !!!
@ciph1981 Esa es la cuestión. Si pusiéramos a alguien o a un gobierno a cargo de eliminar del internet lo que considera mentira, estaríamos dándole a ese ente el poder para hacernos creer en la fantasía que ese ente quiera. Estaría a la voluntad de una persona o grupito decidir lo que es verdad y lo que es mentira, sin dejarle a la gente verificar la veracidad de las afirmaciones.
Poder para el pueblo, ¿cierto? Bueno, no se lo quitemos. Yo tambien soy pueblo, asi como tu.
@sudamericuencano He compartido con sociedades consumistas capitalistas y con sociedades comunistas o q vivieron el comunismo.
Considero q en los paises comunistas hubo una mejor sociedad , mejor cultura, y bienestar para la mayoria. He vivido varios años en Rusia, la mayoria de gente aun extraña la epoca sovietica y consideran un traidor a Gorbachov y a Yelsin, la sociedad actual rusa se ha degenerado y ha retrocedido, es mi opinion , no soy alcahuete, solo veo la realidad con mis propios ojos
@ciph1981 mi familia perteneciente a una nacion comunista(cuba)piden libertad para una tierra obligada a la "igualdad" miestras los politicos o famosos que apoyan al regimen reciben riquezas capitalistas asi como el lider,gente coreana que vio a su hermano morir cuando escapaban bucando libertad, gente obligada a no deci nada en contra del regimen, obligados a reir para el turista en celebracones folcloricas obligatorias, inteligentes tratodos como calquier conformista, etc eso sirve para ti??
El problema es que quizas tengas razon, parece una utopía. Lo que pasa es que a "los grandes" que detentan el poder no les conviene que esto sea asi e intentan educarnos para que eso nunca llegue a pasar, pero repito, la tecnología está
Lo que si es verdad es que este sistema va en decadencia y las crisis son cada vez mas frecuentes y los pobres cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos. El capitalismo trajo mucho progreso, y fue necesario, pero tarde o temprano va a tener que morir
@molotovsp Yo creo que el capitalismo jamas desaparecerá. Lo único que continuara cambiando es que cada ves mas personas irán teniendo mas oportunidad de vivir mejor a través de su propia acumulación de capital
Mira a Latinoamérica como se a transformado en los últimos 100 años. Todavía hay muchos problemas pero cada vez es mas exitosa y productiva. ¿Hay ricos que no les conviene eso? Si. ¿Cómo los combatimos? Con tu propio dinero y creando competencia
@CaballeroDeLaRazon Partiendo de lo realista todos los sistemas cayeron, las comunidades primitivas, el esclavismo, el feudalismo... Este último duro casi 10 siglos y se creia intocable por medio de la gracia divina. Qué te hace pensar que jamás desaparecerá?
Mirá a latinoamérica en estos últimos 500 años. Exterminios y expropiaciones gracias a la imposición de este sistema. Hoy somos todos "tercermundistas". Este sistema no puede funcionar sin una clase expropiada, la competencia es "ideal"
@molotovsp La razon de porque te digo que el capitalismo nunca desaparecerá es que realmente no es un sistema como los que describiste. El trueque y el dinero han estado presentes desde los comienzos de la civilización, y no veo manera en la que podamos funcionar sin ese intercambio.
Todos esos sistemas que mencionaste son adicionales al capitalismo, no análogos. O sea que no puedes compararlos porque son cosas distintas.
@CaballeroDeLaRazon No son ni adicionales porque no podria existir el capitalismo bajo las estructuras feudalistas, o sea no es un simple "acople", fue necesario tirar abajo la dominación feudalista y las ideologías imperantes de la epoca para imponerlo. Tampoco son distintas porque el capitalismo no podria haber surgido sin un feudalismo al cual derribar. Pongo este ejemplo pero tambien podria hacerlo con el esclavismo, o la comunidad primitiva. Como te repeti antes el dinero no existio siempre
@molotovsp Estamos hablando de dinero, no del capitalismo liberal que conocemos. O sea que el dinero existía en la esclavitud, en el imperio romano, etc. Hasta en el comunismo existe el dinero. La diferencia es que el acceso a ese dinero era/es restringido en esos sistemas.
E incluso en las comunidades primitivas, donde no existía el dinero, habian trueques. Eso es algo básico. Mientras mas amplio/grande es la comunidad, mas esencial es el trueque. El dinero solo representa ese trueque.
@CaballeroDeLaRazon Perdon, el comunismo como tal nunca existió, solo existieron repúblicas socialistas que nunca lograron superar esta instancia (el socialismo como instancia previa al comunismo) y si hubiera sido asi, tampoco sería comunismo porque tambíen implica la abolición del dinero.
Intercambio en realidad no es lo mismo que dinero. El dinero opaca el valor de uso de las cosas, imprimiendoles un valor de cambio, ocultando así que es el trabajo lo que le da valor a dichos objetos.
@molotovsp Cierto, por eso la idea de eliminar el dinero es una ilusión fantasiosa. El comunismo puede prometer que eliminaran el dinero pero nunca lo alcanzan porque es imposible.
Lo primordial en esta discusión es el valor. Si algo tiene valor, este puede intercambiarse. El mecanismo que uses para hacer ese intercambio es lo de menos.
El valor de las cosas no se decretan por lo que costo hacerlo, sino por la relación de oferta y demanda. Esto incluye los trueques.
@CaballeroDeLaRazon Coincido (desde mi punto de vista) que lo de eliminar el dinero por la vía comunista es fantasioso. Pero no hace falta ser comunista para darse cuenta de los males que genera y que es prescindible.
La oferta y demanda precisamente intervienen en el cambio pasajero de los precios, pero no en el valor como tal (que es donde interviene el trabajo). Ahi está la diferencia, valor y precio son cosas distintas también
@molotovsp Confundes los males que genera el dinero con los males de ciertos instintos humanos como la codicia y desconsideración. No culpes al "mensajero"
Aceptas lo trueques, ¿cierto? Pues las sociedades naturalmente buscaron maneras de hacerlo mas conveniente intercambiando cosas por artículos valiosos y de utilidad común. Estos artículos fueron la sal, metales valiosos como el oro y la plata, etc. ¿Te das cuenta que los problemas a los que culpas al dinero se aplica también para el trueque?
@CaballeroDeLaRazon son 2 cosas diferentes. Además el dinero no es solo un pedazo de papel, como te dije antes, contiene una tipo de relación social, hace 10 000 años no tendria sentido alimentarse mediante un papel firmado y sellado o una tarjeta de plástico. Esta complejidad que adopto va unida a determinados males que no tienen nada que ver con los instintos humanos naturales. La acumulación de capital no sería posible sin el dinero, y ahí tenes el motor de la desigualdad, de los delitos, etc
@molotovsp La acumulación de riquezas si es posible sin el dinero. Por ejemplo supongamos que vivimos en una sociedad donde todo es trueque pero no existe el dinero. Igual puedes acumular cosas valiosas como materiales muy útiles y escasos como la sal, la azúcar, piezas de metal escasos pero muy útiles, etc. ¿Vez? Si existe la riqueza sin necesidad de que exista el dinero. Eso es algo obvio que no sé cómo se te escapo.
@CaballeroDeLaRazon No es que se me haya escapado, es que cuando me refiero a que las "condiciones están" no estoy hablando de volver al trueque y a hacer sacrificios humanos para que llueva y se rieguen los cultivos. Me refiero a que la tecnología esta tan desarrollada que es posible reducir el tiempo de trabajo de todos distribuyéndolo equitativamente y dejando a las máquinas la mayor carga de éste. Lo mismo con los recursos, de qué me sirve tanto oro si no le doy un valor psicológico?
@molotovsp Eso es otra cosa totalmente distinta. Reducir el tiempo de trabajo haciendo que la tecnología nos ayude a completar trabajos sin necesidad de usar personas no tiene nada que ver con que si eliminamos el dinero o no. La tecnología efectivamente nos esta liberando de muchos trabajos y lo seguirá haciendo. ¿Qué tiene eso que ver con eliminar el dinero?
¿Acaso crees que la tecnología se va a encargar de crear todo y distribuirlo automáticamente, sin necesidad de personas?
@CaballeroDeLaRazon Vamos por partes, sacando provecho de la tecnología podemos seguir foméntandola para que algún dia no necesitemos más trabajar. Si bien las máquinas hoy reemplazan el trabajo del hombre dejan a millones de personas sin puestos de trabajo y los demás tienen que competir para mantenerse, aumentando la brecha de pobreza.
Para la distribución estamos nosotros, para que sea equitativa es necesario acabar con la fuente de acumulación de capital y con eso el dinero pierde sentido
@molotovsp Eso digo yo: Vamos por partes. Primero debemos llegar a un punto en el que los robots eliminen la necesidad de que los humanos trabajen y luego podrías aspirar a que eliminemos el dinero. Y yo no creo que podamos llegar a ese punto de que los robots hagan absolutamente todo. El humano siempre será la parte mas importante del mundo productivo. En todo caso tu deberías es defender de que eso es posible, y luego es que me podrías hablar de eliminar el dinero. No te adelantes.
@CaballeroDeLaRazon jaja no es mala idea esa eh! Definitivamente creo que es posible que alguuuuun día las maquinas puedan hacer todo por nosotros, no estamos muy lejos. Pero aún asi, no es necesario ser tan extremistas y pensar a futuro. Lo que dije también es que podemos fomentar la tecnología hasta que eso suceda algún dia. Por lo pronto podemos utilizar la que tenemos ahora y distrubuirla equitativamente para disminuir lo mas posible las horas de trabajo y por ende que TODOS tengamos trabajo
@molotovsp Sobre el valor: Imagínate que te ofreces a arreglar mi TV, y tu dices que el valor de ese trabajo vale lo mismo que 2 litros de leche. Ahora imagínate que otra persona se ofrece a arreglarme la misma TV por 1 litro de leche. Yo haría trato con la 2da persona. ¿Cuál es el valor del arreglo? El que ofrezca mas por menos. Pero si la situación fuera de que tu eres el único que sabe arreglar mi TV entonces el valor es mucho mayor porque puedes exigirme mas y yo no tendría otra opción
@CaballeroDeLaRazon Sobre el valor: estaríamos midiendo a ambas cosas por su trabajo contenido. Si yo tengo que rebajar el precio, es porque el otro que arregla tvs encontro una manera mas eficiente que yo. Por lo tanto el trabajo socialmente necesario para realizar esa actividad es menor. Ahora si yo solo se arreglar tvs poseo la manera mas eficiente que puede existir, por lo tanto nadie desvaloriza mi trabajo. Obvio que existe la oferta y la demanda pero influyen en el precio y no en el valor
@molotovsp Te contradijiste. Dijiste: "Obvio que existe la oferta y la demanda pero influyen en el precio y no en el valor" pero antes habías dicho que "si yo solo se arreglar tvs, por lo tanto nadie desvaloriza mi trabajo". Usaste la palabra desvaloriza, o sea que si hablas de que el valor de tu trabajo si depende de la oferta y demanda
El precio es el numero que le damos a ese valor (ej: 1 litro de leche), pero el valor esta allí aun si no le pones un precio. ¿Entiendes?
@CaballeroDeLaRazon no, si yo digo que el trabajo es el que le da valor a las cosas, el precio es su oscilación por oferta y demanda. Lo que me referí con lo de las tvs es que si no hay otra persona que tenga una manera mas eficiente de realizar ese trabajo, el trabajo socialmente necesario para realizarlo, yo voy a ser el único que le pueda dar un valor determinado. Ahora si no hay nadie que quiera contratar mis servicios porque me consideren "caro" es probable que tenga que bajar el precio.
@molotovsp El trabajo no es lo que necesariamente le da valor a las cosas. El valor es la necesidad vs disponibilidad del articulo o servicio. No importa cuanto esfuerzo tomo X trabajo, su valor es determinado por la utilidad de ese trabajo y su disponibilidad. O sea que en la situación hipotética, el otro reparador de TVs no necesariamente hace el trabajo mas eficientemente que tu, puede que él este mas necesitado y dispuesto a sacrificarse mas que tu por lo que él será el "ganador".
@CaballeroDeLaRazon Precisamente, si yo digo que el trabajo da valor a las cosas y la oferta y demanda es la variación del precio es porque si ese reparador baja su precio no estaria vendiendo su trabajo a su "valor" entonces el terminaría perdiendo dinero no sería el "ganador", porque vende las cosas por debajo de su valor de producción. Esta es la causa por las cuales se produce las crisis de sobreproducción en las industrias.
@molotovsp No estas entendiendo. Que tu digas que el valor de ese trabajo es X, no quiere decir que sea verdad. No puedes decir que el otro reparador esta cobrando menos del valor real porque no existe tal cosa. Como te dije, el valor de las cosas es relativo, no un decreto.
Y digo que él seria el "ganador" en el sentido que él te quitaría todos tus posibles clientes y él seria al final mas exitoso que tu.
@CaballeroDeLaRazon Parece que ambos no nos entendemos. Es obvio que si relativizamos la producción de valor como algo abstracto, es muy probable que veamos su orígen dentro de la oferta y demanda, cuando la causa es mas profunda y es asi como todas las cosas que subyacen en el se opacan y no vemos en el sus verdaderas consecuencias.
Entendi por qué decis que sale "ganando", pero esto es "relativo", porque me puede sacar los clientes, pero el se vende por debajo de su valor, no le sería rentable
@molotovsp Si, pero tu te morirías de hambre por no ser flexible a la realidad del mercado. Todo lo que ves creado por el hombre (tu computadora, tu celular, tu comida, etc.) fue producido con ese principio de que el que haga mas por menos es el que se gana su sustento. Claro que lo podrias llamar explotador pero es algo que cada individuo puede decidir: vivir luchando en una ciudad moderna buscando el éxito o vivir de manera simple (sin ningún lujo moderno) en una pequeña comunidad. Tu elije
@CaballeroDeLaRazon Creo que la realidad del mercado hace que en mi país mueran 8 niños de hambre por día siendo uno de los 10 países con mayores recursos del mundo. Ese principio del "hacer mas por menos" no me parece justo, sabiendo que te matas trabajando para que alguien te ordene a trabajar y con esa plata que te escurre el pueda aumentar su poder sobre vos. Ya dije que no quiero una pequeña comunidad, dije que es necesario superar el capitalismo (si no fuera por el hoy no escribiria esto)
@molotovsp Hay muchas maneras de que el mundo sea mejor. Pero se realista, al menos dentro de nuestra época. En el futuro lejano, ¿quién sabe que podríamos conseguir? Pero hoy hay cosas mas racionales y realistas que apoyar como: la democracia, el mejoramiento de la educación gratuita, el respeto a los derechos humanos, planes gubernamentales de educación sexual para estimular el uso de anticonceptivos, mejorar la accesibilidad a créditos para que todos tengan la oportunidad de superarse, etc.
@CaballeroDeLaRazon Apoyo plenamente lo que vos decis sobre la educación gratuita, derechos humanos, etc. Pero si decis que mi solución no es realista (puede que tengas razón), creo que tampoco lo es pensar que todos vamos a poder superarnos "algun día" a través del mercado. Realistas son las estadísticas sobre el aumento de la brecha de pobreza, reales son las crisis económicas cada vez mas frecuentes y real es también el calentamiento global que son productos de este "intento de superación"
@molotovsp Los problemas requieren soluciones objetivas. Por ejemplo el gran culpable de que haya tanta pobreza es el exceso de población. El crecimiento de población, especialmente en países pobres, es altísimo y el aumento de producción no puede cubrir ese crecimiento a la misma proporción.
Creo que nunca todos podrán ser 100% iguales de ricos. Eso no es realista, pero si creo que podemos erradicar muchos de los problemas actuales, o por lo menos disminuirlos mucho, sin recurrir a "magia".
@CaballeroDeLaRazon Una solución objetiva precisamente estaría abolir los privilegios que otorga la acumulación. La pobreza no se debe al exceso de la población, sino que es al revés: pobreza>falta de educación>falta de ed.sexual>familias numerosas que no se sostienen>más pobreza>falta de ed. de los hijos... y asi la rueda continúa.
Es contradictorio defender un sistema igualitario como la democracia a costa de la inequidad social, al final seguimos siendo esclavos pero con la cadena mas larga
@molotovsp Eliminar el sistema que permite la acumulación de riqueza eliminaría las libertades y el respeto a la propiedad privada. Y no hay manera de hacerlo. Por eso los únicos que han tratado esto proponen son dictaduras. Las dictaduras son las únicas que pueden quitarles las riquezas a los ricos y redistribuirlas. Y ya debes saber lo terrible en que termina todo eso.
No es tan fácil como decir "eliminemos el dinero". ¿Cuál es tu propuesta objetiva y realista para eliminar el dinero?
@CaballeroDeLaRazon Repito, en ningún momento hablé de eliminar el sistema, dije "superarlo", sino volveríamos a la edad de piedra. Los totalitarismos que hubo/hay en los países socialistas se dieron porque nunca superaron el capitalismo y no hicieron mas que generar un Estado corrupto. Ni siquiera intentaron poner en la práxis su famoso comunismo
Ya explique que no es "eliminar el dinero y listo". Al distribuir los recursos y el trabajo garantizando la igualdad el dinero se vuelve obsoleto
@molotovsp Bueno, entonces corrijo la pregunta: ¿Cómo pretendes que se pueda administrar los recursos y trabajos garantizando una igualdad? Eso por si solo es una locura. Un gobierno u organización tendría que apoderarse de todos los recursos y trabajos que existen en el mundo, para luego esperar que lo distribuyan justamente. Si pretendes que se pueda hacer eso sin crear opresión estas equivocado. Se necesitaría un robo masivo y una dictadura. No puedes distribuir lo que no es tuyo.
@CaballeroDeLaRazon En realidad la opresión no sería necesaria si todos fueramos concientes de la necesidad del cambio. Si todos entenderiamos que la superación de todos los individuos mediante este sistema es imposible y nos pusieramos a trabajar en ello, la forma de organización se haría fácil y no seria necesario "robarle" a nadie. Las condiciones materiales hoy están, pero la falsa conciencia que se emana desde el poder no permite su realización. Eso es lo que hace que hoy sigamos asi.
@molotovsp Nadie va a renunciar a todas sus posesiones solo para crear ese sistema. Las donaciones y actos de caridad ya existen pero eso es muy distinto a dar todo lo que uno tiene para esperar que "alguien" lo redistribuya. ¿Quién seria ese alguien? No se quien crees que podría ser ese "alguien" pero él (o ellos) seria el dueño del mundo. Imagínate al peor monopolio que existe en la actualidad pero multiplicado miles de veces. ¿Eso no crearía opresión y exceso de poder concentrado?
@CaballeroDeLaRazon Y no, porque al eliminar la acumulación y la necesidad, no haría falta la concentración del poder. Además tampoco crearías una entidad suprema que administre recursos a su antojo porque también se eliminaría la forma de representatividad burguesa (que consta en darle autonomía a un gobernante para decidir qué es lo mejor para sus representados). Se trata de organizar los recursos para que se distribuyan de manera equitativa. Ese alguien deberíamos ser nosotros mismos
@molotovsp No se si tu te entiendes a ti mismo. ¿En que parte justificaste como es que es posible eliminar la acumulación, todos automáticamente renunciando a nuestras empresas? Si todos los recursos y trabajos son administrados por nosotros mismo, no se como puede caberte eso en la cabeza.
No es para ofender pero es absurdo. ¿Todos renunciamos a todo pero todos lo distribuimos? No tiene sentido. Debería ser al contrario: Cada uno posea su empresa para disminuir la concentración de poder.
@CaballeroDeLaRazon Una cosa es renunciar a la acumulación indiscriminada de capital, otra es la administración de recursos y otra cosa son las empresas. Lo de eliminar la acumulación creo que ya lo explique. Lo de la administración también. Las empresas pueden funcionar mediante cooperativismo y podemos asignarnos el trabajo segun las necesidades que tengamos como sociedad. Al trabajar TODOS, y hacer uso de la tecnología de manera amplia, disminuiríamos considerablemente el tiempo de trabajo.
@molotovsp Entonces creo que tu esfuerzo debería enfocarse en mencionar buenos ejemplos de empresas que sean de los trabajadores y administradas por ellos mismos, en donde sean exitosos. Cada vez que veo intentos asi son un fracaso total. Aquí en Venezuela tuvimos muchos de esos intentos, pero asumamos que fue culpa de los políticos y no del concepto. Igual esta en tus manos demostrar que eso funciona y que no crea los mismo problemas que ves en las empresas privadas. Las condiciones están.
@CaballeroDeLaRazon En mi país hubo varias que dieron resultado pero me es indiferente en este caso porque como venía hablando antes, esta impregnado por las relaciones sociales de este sistema y no me servirían de ejemplo. Pero podria mencionarte el movimiento makhnovista en Ucrania antes que lo ocupara y saqueara la URSS, claro que fue hace un tiempo, pero sirve como ejemplo para demostrar como la autogestión y la cooperación puede llegar a funcionar.
@molotovsp La cooperación funciona, lo que no funciona es que los trabajadores de una empresa grande sean los dueños y administradores de forma igualitaria.
Todo ese tipo de cosas compartidas traen el problema conocido como "La Tragedia de los comunes". Puedes investigar sobre ese concepto, por ejemplo en Wikipedia.
La viveza egoísta del instinto humano es el verdadero problema de todo esto. Solo debemos tratar de poner ciertos límites y permitir a todos la acumular de su propio capital.
@CaballeroDeLaRazon No somos monos que nos regimos por meros instintos y nunca vamos a cambiar, sino hoy estaríamos apareándonos a cada rato y en cualquier lugar. Ese ejemplo que te mencioné parte de la premisa de un acuerdo comun, si permitis acumular capital estas dejando a alguien sin la parte que le corresponde y generas pobreza porque estas demandando mas de lo que necesitas. Si todos intentamos poseer mas o menos lo mismo, el pretender acumular mas bienes que el otro ya seria codicia
@molotovsp No somos tan salvajes pero tampoco tan civilizados como eso. Tal vez algun dia sea posible pero por ahora todos lo que crean lo que tu crees deben tratar de crear esas empresas comunales y ponerlas como ejemplo al mundo de que funcionan mejor. Si realmente demuestran que es mejor para todos, todos harán fila para unirse.
Pero se necesita respetar los derechos de los otros. Si uno quiere tener su propia empresa privada, se le debe dejar tenerla o sino se obtienen problemas de opresión
@CaballeroDeLaRazon Precisamente si hay gente mala que trate aprovecharse de los demas tienen que ser castigadas porque no contribuyen al bien general, tanto en este como en cualquier sistema. Como te dije antes, por más que todo el mundo sepa que una distribucion equitativa y la abolición de la acumulación es una buena idea, están los intereses hegemónicos de por medio que no lo van a permitir. Sería "desastroso" para nuestros políticos el no poder comprar propiedades en zonas residenciales :'(
@molotovsp No se si te entendí bien esa parte ¿Debemos castigar a los que tengan empresas privadas por no considerar compartir su riqueza? Espero haberte interpretado mal porque me parece que obligar a las personas a ese tipo de cosas es opresión. La gente debe tener el derecho de decidir si contribuir con los demás o no. Lo único que debemos obligar es no violar los derechos de los demás.
@CaballeroDeLaRazon En el caso de que todos nos pongamos de acuerdo en tratar de salir adelante haciendo una mayor distribución equitativa, alguien que intente detentar ese acuerdo común estaría perjudicando a todos ya que se esta beneficiando a costa de los demás, no crees que eso no merece ser punible? Así funciona este sistema pero de manera opuesta, el Estado como monopolio de la fuerza garantiza la tenencia de la propiedad privada, mientras reprime a quienes intentan detentar con ella.
@molotovsp Jamas vas a conseguir que todos (o casi todos) se pongan de acuerdo en renunciar a sus derechos individuales básicos como poder poseer una empresa propia (grande o pequeña). Una cosa es castigar a cualquier co-dueño (que seria tambien trabajador) de una empresa comunal que trate de beneficiarse perjudicando a sus socios/compañeros, y otra es prohibir que cualquiera monte su propio negocio privado. Si apoyas lo ultimo, si estas apoyando una dictadura.
@CaballeroDeLaRazon Me referia a lo primero, si me estoy basando en abolir el dinero, la acumulación y el egoísmo. Qué sentido tiene el beneficio personal perjudicando al resto? Obviamente que eso sería punible. Quizás lo que yo planteo nunca se dé, pero a lo que quiero llegar con todo esto es que se puede y las condiciones están. Si estas ideas atentan contra las estructuras de poder que hoy imperan, ya no es culpa mía. Yo solo digo que las condiciones materiales estan, falta la voluntad.
@CaballeroDeLaRazon la "tragedia de los comunes" tiene la contracara de "la tragedia de los anticomunes". Pero refiriendome a esta primer teoría:
1- Tambien es una teoría ficticia, se basa en suposiciones y ademas es muy controversial.
2- Plantea la sobrepoblación como el mal principal, esto ya lo sugirió Malthus y al final termina desviándose a un darwinismo social. Para eso aprovechamos la selección natural y dejamos que todos los pobres se mueran o los matamos asi sobreviven los mas "capaces"
@molotovsp Sé que la tragedia de los comunes tiene sus controversias y todo eso pero es algo que se puede ver cuando ponemos todo asumiendo que todos van a estar de acuerdo en cooperar de la misma manera. La realidad es que las personas son muy distintas, y siempre va a haber gente mala que trate de aprovecharse de los demás. Para esto tenemos leyes y todo eso, pero nuestro nivel de cooperación natural mayoritario tiene sus limites.
Me parece que sos del mismo continente que yo (y si estoy errado te pido mis disculpas) y acaso no te preocupa la creciente brecha entre pobres y ricos que cada año es mas grande en latinoamerica? Como se puede justificar la quema de recursos impulsada por los gobiernos cuando hay sobreproduccion? Creo que la solucion es que todos seamos dueños de nuestros medios de produccion y podamos disponer de lo que producimos, evitando la concentracion de capital en pocas manos y la explotación
@molotovsp Si soy de Latinoamérica y si me preocupan muchas cosas que pasan aquí y en el mundo.
Tú lo acabas de decir. La solución es que los individuos sean los que tengan el poder, tratando de que nadie con mucho poder nos lo quite. Eso se logra de muchas maneras, pero nunca eliminando la estructura económica que nos mantiene produciendo. Que por cierto no me estas diciendo con que sustituir el capitalismo.
Por otro lado, vi que reivinidicaste la imagen de Galileo Galilei. Como crees que el y otros individuos a lo largo de la historia lograron luchar contra el dogmatismo religioso y establecieron lo que hoy llamamos "ciencia"? Desprendiendose del sentido comun... si no fuera por ello, seguiriamos pensando que el sol gira alrededor de la tierra y que seria absurdo pensar que el hombre desciende del mono. La ciencia tambien te puede volver dogmatico si no te desprendes del sentido comun
@molotovsp Galileo no tenia la razón solo por descartar la creencia popular, sino porque presento evidencias de que su afirmación era cierta. Esas evidencias luego fueron evaluadas por gente de todo el mundo los cuales cambiaron sus creencias
Lo que hizo la ciencia tan exitosa es el escepticismo. Hasta que no haya evidencias o pruebas de que X afirmación es cierta, no podemos creerla
¿Que razones tienes para creer que el comunismo puede crear una sociedad mas prospera y feliz?
@CaballeroDeLaRazon Es precisamente asi como nace el conocimiento cientifico, es lo opuesto del sentido comun. Este último es un conocimiento espontáneo y disperso. El conocimiento cientifico no es escepticismo sino conocimiento crítico hacia el sentido común imperante, basado en los procedimientos que mencionas.
Yo no dije que el comunismo sea una solucion, sino que como dice wesley, el problema es el materialismo que hay en este sistema que es la fuente de todos los males, ahi está la solución
@molotovsp "El problema es el materialismo", pues entonces tendrías que eliminar lo material, ¿cierto? El materialismo es parte de la naturaleza y de la vida. Que el humano lo haya llevado a escalas mas complejas es otra cosa, pero sigue siendo algo inevitable.
No me estas mencionando ninguna solución, solo me estas diciendo que el materialismo tiene extremos negativos. Es como si te dijera que consumir azúcar en exceso causa diabetes. ¿Y? Solo consume azúcar con moderación y ya. No lo elimines
@CaballeroDeLaRazon No, eliminar lo material no, sino el fetichismo de la mercancía. Las cosas no nacen con un precio determinado, sino somos nosotros quienes lo imponen, en pocas palabras, el dinero es una relación social con la cual se le imprimen un determinado valor a las cosas. Partiendo de esta premisa, te podes dar cuenta de que es totalmente prescindible. El tipo de materialismo que hay en este sistema (fetichismo de la mercancía) es el causante de todos los males actuales
@molotovsp Las cosas no nacen con un precio pero si nacen con un valor, dependiendo de lo que sea y quien lo necesite.
No puedes evitar que la gente intercambie bienes y servicios. Hablo del trueque, que el dinero solo facilita al representar valores.
¿Este intercambio produce injusticias y problemas? Si. La libertad y el progreso tiene su lado negativo. Pero también le ponemos limites como las leyes antimonopolio, para la proteccion ambiental, etc
@CaballeroDeLaRazon Obviamente, las cosas tienen un valor de uso, pero no nacen con valor de cambio. El problema es la relacion social que surge alrededor del valor de cambio y cómo las mercancías se imponen en el mercado y en la vida de las personas como si tuvieran vida propia. No es el intercambio, sino la relacion social que trae consigo el valor de cambio y uno de sus reflejos es el dinero, con el cual se le puede poner precio hasta la vida de las personas y es imposible ponerle límites
@molotovsp Podemos estar hablando eternamente de todo lo malo en el mundo. Como te dije, todo tiene su lado negativo y sus problemas que requieren soluciones.
No mencionaste ninguna solución. Solo dices que hay aspectos negativos del capitalismo. Cierto. ¿Pretendes eliminarlo o mejorarlo? Parece que tratas de eliminarlo sin sustituirlo con algo mejor. Alli es donde entra la dictadura del proletariado en el comunismo. ¿La justificas o crees que hay otra manera?
@CaballeroDeLaRazon Perdon, el corto espacio me impide responderte todo y no quiero hacer un monólogo jaja. Para mi la solución es por un camino similar a lo que decia wesley. Con el grado de progreso y tecnología actual ya no es necesario depender del dinero, hay suficientes recursos para abastecer a todo el mundo y para sostener una igualdad. Si todos vivieramos en las mismas condiciones no habria necesidad de salir a robar, de luchar por el poder, de construir muros y levantar fronteras
@molotovsp El problema es que la idea de que existen recursos ilimitados es falso, no solo en lo material sino en lo laboral.
La sociedades son exitosas porque hay cooperación entre si. Tu haces (X) por mi, y yo hago (Y) por ti. Intercambio. Las cosas no se hacen solas. La tecnología es una herramienta, no un destructor de necesidades.
Pero sigues sin decirme como podrías alcanzar eso. ¿Con dictadura?
@CaballeroDeLaRazon Por lo menos los recursos básicos para la subsistencia, no son ilimitados pero si existen en cantidad como para sostener a toda la población.
Cooperación, precisamente eso... pero no una cooperación artificial mediada por el dinero, sino una cooperación basada en el acuerdo mutuo.
Con una dictadura no se puede alcanzar porque no sirve, sino con mayor educacion y una educación contrahegemónica donde la gente sepa por qué tiene que independizarse del yugo explotador
@molotovsp El dinero es un acuerdo mutuo. ¿Estas de acuerdo con el trueque? Pues el dinero solo facilita esa transacción.
¿Quién va a fabricar tu computadora? ¿Esas personas se merecen que les des algo equivalente a cambio? Pues tu también tienes que proporcionar algo de valor para retribuir el trabajo de otros. Es un ciclo.
El dinero (valor simbolico) nunca se ira. Lo único que podemos cambiar son los detalles que rodean al dinero.
Al menos me alegra que no apoyes ninguna dictadura.
@CaballeroDeLaRazon El dinero se irá si nosotros cambiamos nuestra manera de pensar, la evolución del hombre tiene millones de años y no estuvo acompañada del dinero. Obviamente que todos tenemos que aportar si queremos una sociedad mejor y si el dinero no existiría, las necesidades mismas en nuestra comunidad nos llevarían a completar el ciclo con el fin de sostener el cohesión y no el interés egoista.
Tranquilo compañero... Estoy absolutamente en contra de todo mecanismo de represión!
@molotovsp La mayor parte de la historia humana no teniamos dinero y por eso vivíamos primitivamente. ¿Realmente quieres regresar a esa época? Este progreso fue gracias a el trueque y al dinero.
Me parece que no entiendes bien la magnitud de lo que seria si dependiéramos de una comunidad para sostener ese nivel de cooperación a un nivel amplio, como el de un país entero. Cada quien tiene sus intereses y eso no lo puedes evitar. La competencia es natural. No puedes cambiar la naturaleza humana.
@CaballeroDeLaRazon el progreso no se debe al trueque y al dinero ya que un pedazo de metal o un simple intercambio no nos hizo ser lo que somos actualmente. Todo se debe al desarrollo de las fuerzas productivas.
No se trata de destruir el capitalismo y volver a la edad de piedra, se trata de superarlo. Afortunadamente somos un ser que puede razonar y no somos animales instintivos que debemos competir para matarnos unos a otros y si llegamos hasta aca, podemos hacer mas. Las condiciones están
@molotovsp Te equivocas. El trueque y el gran intercambio fue lo que nos llevo a este nivel de progreso. Mira la evolución de las civilizaciones. Fue algo progresivo pero el trueque fue el gran promotor del progreso.
Puedes ver a todas las tribus nativas que quedan en el mundo las cuales sobreviven solo por su sistema comunal. A esa escala solo puede funcionar una sociedad sin dinero. A gran escala, olvídalo. Cosas como tu celular no se fabricarían sin capitalismo. Estas soñando.
@CaballeroDeLaRazon Lamentablemente no estamos en la misma sintonía. El trueque no fue el motor del progreso, sino el trabajo y el intento de satisfacer las necesidades que iban surgiendo a medida de que se lograban satisfacer las básicas. No niego que el intercambio haya ayudado, pero no es la base de esto y el dinero menos
Obviamente que un país no puede autoabastecerse solo (precisamente Corea del N es un intento que fracasa), pero si podemos abastecernos a escala mundial y equitativamente
-Todas los dias veo que en las mañanas el sol sale por el este y se oculta en la tarde por el oeste. Mi RAZON me dice que el sol gira al rededor de la tierra. (no me podras negar esto XD)
-Los cientificos han observado el espacio con telescopios y con fotografias de artefactos espaciales. LA CIENCIA dice que la tierra gira alrededor del sol (en movimiento relativo).
Debes investigar antes de solo fiarte de la razon.
Si Lennin y Karl Marx levantaran la cabeza y vieran en que han convertido el comunismo.Enfin
VIVA EL SOCIALISMO PARA EL PUEBLO!!
(A)
93Aitor93 1 week ago
@93Aitor93 Bah. El socialismo es la misma basura que el comunismo. Pretender que un gobierno se apodere de todo para distribuirlo es lo peor que se puede hacer para dar poder al pueblo. ¿quieres poder para el pueblo? deja al pueblo ser dueño de sus propias cosas, incluyendo empresas, servicios, negocios, etc. En ese sentido, VIVA LA LIBERTAD
CaballeroDeLaRazon 1 week ago
@CaballeroDeLaRazon A eso voy,tambien es posible un socialismo sin lideres,simplemente basandose en sus estructuras economicas sociales (Socialismo).Ya que el capitalismo nos ha demostrado que es un fracaso y ademas causa millones de muertos en los paises pobres.La unica solucion es que el pueblo tome el poder,socialismo para la economia,que las leyes se voten via referendum y todo SIN LIDERES.
NI STALINISMO NI CAPITALISMO.
(A)
93Aitor93 1 week ago
@93Aitor93 Tal vez no estas usando la palabra socialismo como es. Que yo sepa es la transición al comunismo en que los trabajadores se apoderan a la fuerza de todas las empresas productivas y de todos los recursos valiosos. No veo como eso pueda ser positivo.
Y eso de que seria sin lideres no es realista. Eso es una promesa falsa. Por eso nunca a ocurrido.
El intercambio siempre a existido y siempre existirá. Es vital para una sociedad compleja. El dinero solo facilita eso.
CaballeroDeLaRazon 1 week ago
@93Aitor93 yo soy Karl Marx
tosh1batablet 1 week ago
Si los norcoreanos hicieran un reportaje sobre la vida en EE.UU. sería igual de indignante que este. Corea del Norte es un pais con tiranía y sin libertades, Estados Unidos también. Se podrían poner interrogatorios de los americanos peores que los norcoreanos, ahí está Guantánamo. Y en lo de que George Bush es un asesino tienen toda la razón, aunque no haya matado a los Surcoreanos, arrasó dos paises durante su mandato.
ceylonin 1 month ago
@ceylonin Que pena me da gente como tu. En ninguna manera pretendo decir que USA es un angelito que no hace nada malo, pero pasar de cosas feas con decir que en USA no existe libertad y hay tiranía es absurdo. ¿Has vivido en USA? ¿Se vive con tiranía y sin libertad?
Llamemos las cosas por lo que son. El gobierno de USA ha hecho cosas malas y buenas, pero el país en general no vive tiranía ni dictadura ni opresión, ni aislamiento, etc.
Presidentes buenos y malos bienen y se van
CaballeroDeLaRazon 1 month ago
@CaballeroDeLaRazon Tienes parte de razón, porque no cabe duda de que se vive mejor en Estados Unidos que en Korea del Norte (he estado en EE.UU., no he vivido allí). No obstante, sí hay cierta tiranía, la democracia es falsa. Sólo puedes elegir entre los dos candidatos que te proponen: el malo y el peor, que en realidad son portavoces de los lobbys que toman las decisiones. Los derechos humanos, los respetan DENTRO de su territorio, pero fuera de él son auténticos genocidas
ceylonin 4 weeks ago
@ceylonin El problema de que solo se elige entre dos candidatos es mas un problema general del proceso democratico que de solo USA. E visto que en todos los paises es el mismo problema. Aunque estoy de acuerdo que deberia ser mejor.
A veces el gobierno de USA ha sido genocida, pero no generalices. Otras veces a sido el salvador. Por ejemplo en la 2da guerra mundial. Tambien luchó por corea del sur (si no fuera por ellos corea del sur seria identica a corea del norte).
Solo depende
CaballeroDeLaRazon 4 weeks ago
@CaballeroDeLaRazon por lo visto se ve que apoyas ala derecha (tira de corruptos,se rien de la pobreza,comen oro mientras su gente muere de hambre ,aprobechadores,litigiosos,imperialistas,creidos,racistas,clasistas,destructores de cultura y tradiciones,asesinos,mafiosos,etc,etc,etc) mientras que otras ideologias buscamos igualdad ellos se oponen diciendolos que son TERRORISTAS para que??? para que no podamos ver en la ignorancia en la que estamos.....
HeLdCbEt 2 weeks ago
@HeLdCbEt No apoyo ninguna derecha o izquierda. Lo que apoyo es la libertad. Los dos extremos, izquierda y derecha, van en contra de la libertad por lo que no apoyo ningun extremo.
Promesas no me interesan. Me interesa es la manera que actuan. Por ejemplo fidel castro prometia igualdad en cuba pero obviamente eso no es lo que le interesaba realmente. Hablemos es de libertades y hechos, no de juegos tontos de promesas que si buscas igualdad, etc. En este caso el tema es Corea del norte
CaballeroDeLaRazon 2 weeks ago
AUQUE EL" CONUMENTAL" ESTA ECHO POR LA BBC,TIENE ARTO DE PIBLICIDAD A FAVOR NORTE AMARICANA, ASTA CUANDO SIGEN DIVIDIENDO AL MUNDO EL IMPIRIALISMO Y COMUNISMO ODIO Y MAS ODIO CON QUE ATORIDAD MATAN LOS UNO Y LOS OTROS QUE CREEN LOS DUEÑOS DEL MUNDO
wuillygeo 1 month ago
@wuillygeo Este documental es sobre corea del norte, no sobre capitalismo o comunismo o USA. Ubícate! ¿O crees que en corea del norte si existe libertad?
CaballeroDeLaRazon 1 month ago
El video lo q mas quiere transmitir es lo escalvizante del regimen norcoreano y ok hasta cierto punto esta bien porq ese regimen es una mierda q obliga seguir a las personas a uno q se cree dios pero creo q un canal q le rindeo pleitecia a eeuu no deberia hacer un documental asi es muy conveniente. Por otro lado lo mas sincero q vi fue lo q dijo el niño del minuto 4:57 hagan lo hagan por mal q sea pero el niño canto la verdad, los niños y los borrachos siempre dicen la verdad
arkanos007 1 month ago
recuerdo como en cuba todos lo dias no decian lo mismo a todos los ninos de la escuela ,el regimen de castro no de diferencia mucho de este
eagles139 1 month ago in playlist Política - Comunismo
Comunismo? Acaso Marx y Bakunin defendian esta mierda? afirmo que no!!!!
Dictadura comunista? já, ese termino en realidad no existe porque suponen a terminos completamente distintos, digamos las cosas claras eso es una DICTADURA y no un sistema COMUNISTA.
esperanza874 1 month ago
@esperanza874 Te equivocas. Marx y el concepto comunista si apoyaba la dictadura. Lo llamaban "dictadura del proletariado". Claro que tu podrias alegar que les dictaduras del proletariado no se suponían que fueran lideradas por estos tiranos como en corea del norte, pero que esperabas? Dictadura es dictadura. Cuando justifican dictaduras estan solo buscando tiranía, sea quien sea el lider.
Para mi ese es el problema del comunismo. Yo prefiero 0 dictaduras
CaballeroDeLaRazon 1 month ago 3
@CaballeroDeLaRazon Que gratuito lo que acabas de decir, la "Dictadura del proletariado" no es nada más que el gobierno del pueblo, como ahora tu consideraras que estamos en una democracia y los comunistas te hablaran de "dictadura del mercado" o democracia burgesa, la "Dictadura del proletariado" es la democracia llevada a su extremo, en que el pueblo toma de verdad las riendas del país
8werty8 1 month ago
@8werty8 Es un juego de palabras para justificar dictaduras. Dictaduras son regimenes totalitarios. No importa si lo lidera un "gobierno del pueblo", sigue siendo una dictadura. En cambio, el mercado no es un gobierno ni una dictadura.
La democracia llevada al extremo se llamaria libertad, o super-democracia, o algo asi. Poner la palabra dictadura habla de el verdadero propósito del comunismo, quitarle los bienes a las personas a la fuerza para distribuirlos.
CaballeroDeLaRazon 1 month ago
MADRE MIA kmo se nota k es americana cada dia por la tarde desfile militar no?vamos no me jodas puta rata
soepro 2 months ago
La narradora habla como en el god of war
juliopchile 4 months ago
Hermano la 3 parte no está en los links de descarga, la parte 4 está vacia pesa 0.0 MB , y las demás partes? Saludos y gracias por compartir esto. Bendiciones
AngellVendetta 4 months ago
@AngellVendetta Acabo de revisar los links y todo luce bien. Creo que te confundiste.
Hay 5 links:
part1.rar (104.86 MB)
part2.rar (104.86 MB)
part3.rar (104.86 MB)
part4.rar (47.57 MB)
.sfv (0.00 MB)
El ultimo archivo es .sfv el cual es de 0.0 MB porque es un archivo de verificación para asegurar que la descompresión se realice correctamente. Es opcional, pero que sea de 0 MB no quiere decir que esta dañado.
Y la parte 3 si esta en los links en la descripcion de este video. Verifica
CaballeroDeLaRazon 4 months ago
@CaballeroDeLaRazon Tienes razón hermano, me disculpo. Excelente! Sigue con el trabajo (Y)
AngellVendetta 4 months ago
SIENTO MUCHA PENA POR EL SUFRIMIENTO DE MUCHA GENTE INOCENTE, QUE ES MANIPULADA POR ESTE LIDER TORTURADOR, QUE VIVE COMO CAPITALISTA, MIENTRAS SUS CIUDADANOS SE MUEREN DE HAMBRE.
ESTE SISTEMA COMUNISTA SOLO PROVOCA SUFRIMIENTO A SUS CIUDADANOS.
Ismaelvinet 5 months ago 4
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Ismaelvinet 5 months ago 2
increible
3iDodger 6 months ago
dios parece como si les lavaron el cerebro o.o como que si todos estan programados o.o que miedo
SAdeSV1 6 months ago
parece zombielandia con caras felices!
SAdeSV1 6 months ago
@SAdeSV1 de hecho es zombielandia con caras felices
reivax99 5 months ago 2
@reivax99 =_= sii es aterrador O.O es como wiiiiiiiiiiiii :D nos morimos de hambre wiiiiiiii que lindo dia no hay luz wiiiiiiiiiii alavar al dictador wiii ver marchas en televicion wiiiiiiiiiii nos morimos de hambre wiiiiiiiiii o.o por dios !
SAdeSV1 5 months ago
@MrErickvasquez89 No puedo concebir que alguien apoye al gobierno de Corea del Norte con un loco como dirigente, eres seguro un comunista reprimido que no acepta el triunfo de nosotros los capitalistas.
CAPITALISMO.
elsinestres 6 months ago
@elsinestres ¿Por que te cuesta entender que existe gente mala? ¿Nunca has visto a ladrones? ¿Nunca has visto alguna noticia sobre asesinos que matan gente inocente? ¿No sabes que existen muchas organizaciones terroristas en todo el mundo? No solo se trata de comunistas vs capitalistas, se trata de gente que quiere someter a los demas (como Hitler) vs gente que quiere vivir tranquila y respeta la libertad de los demás.
CaballeroDeLaRazon 6 months ago
@CaballeroDeLaRazon Mi anterior comentario no era para kim jong il, era para MrErickvasquez, quien es lo suficientemente cínico como para apoyar al gobierno de los kim. Yo sé que Kim jong il es un maniaco al nivel de HItler, Stalin entre otros, eso lo comprendo y concibo, pero lo que no concebía era como alguien como MrErickvasquez que vive en plena democracia, apoye a los loscos de Norcorea, ese mal es el que me costaba concebir.
elsinestres 6 months ago
@elsinestres Yo sabia que tu comentario se referia hacia el usuario MrErickvasquez. Justamente mi punto era que existe gente mala en todos lados. Obviamente vas a conseguir a personas como MrErickvasquez en cualquier parte del mundo. No vas a encontrar a un delincuente que apoya los derechos humanos ni la libertad ni la justicia. ¿Qué esperabas? No todos en youtube son gente buena; tambien hay gente muy mala que te robaria (o incluso te mataria) si pudieran.
Eso si, esa gente mala es minoría.
CaballeroDeLaRazon 6 months ago
La humanidad vive entendiendo el sentido mas deplorable de lo que es la LIBERTAD, El hombre no quiere entender que vino no construir una burguesia, vive engañado por falsos sentidos de Democracia y es sumergido en la Ignorancia de tal forma que se logra que este no piense. Solo le pido a Dios, un Dios que no necesraiamente tiene que ser el mismo que el de vosotros que nos saque de alli.
MrFisicamoderna 7 months ago
@MrFisicamoderna No te entiendo. ¿Estas apoyando la dictadura de corea del norte?
CaballeroDeLaRazon 7 months ago
@MrErickvasquez89 Asi si tiene sentido que apoyes al gobierno de corea del norte. Para las personas malas como tu, estar en el poder máximo debe ser el paraíso.
Menos mal que aclaraste eso.
CaballeroDeLaRazon 7 months ago
@MrErickvasquez89 Eres una mala persona. No puedo imaginarme alguien que respete y aprecie a las personas, y al mismo tiempo apoye una dictadura como esa.
Que viva la libertad y los derechos humanos. Abajo todas las dictaduras.
CaballeroDeLaRazon 7 months ago
Por que cojones siempre quereis hacer TODOS los paises que no sean DEMOCRATICOS o CAPITALISTAS iguales que vosotros? Sois tan estupidos, que necesitais que todo el mundo sea igual que vosotros? Se nota que la tia que graba esto solo da ideas negativas, vaya amargada.
spanish111japan 7 months ago
@spanish111japan Creo que el tema aquí no es hacer todos los países iguales. Lo que muchos quieren es que se respete los derechos humanos de todos. ¿No estas de acuerdo con eso? ¿No te parece que debemos apoyar que todas las personas se les deben respetar sus derechos básicos como la libertad de expresión, libertad religiosa, libertad de salir de su país, etc? En esos aspectos si creo que todos los países deberían ser iguales. No deberían haber países donde esos derechos sean ilegales.
CaballeroDeLaRazon 7 months ago
@CaballeroDeLaRazon Porque concentrarse pues en Corea del Norte? No se si USA los viola completamente, pero no veo razonable que puedan invadir un país cuando les salga de la cabeza y convertirlos a esclavos, y destrozar su economia local? (Iraq, Afghanistan (Aun esta peor), Vietnam, o las dos Coreas... O por ejemplo, otros paises que hacen peor, Iran, Rusia, China. Por que la gente solo critica a paises que no son democraticos?
spanish111japan 7 months ago
@spanish111japan Yo me concentro en países con gobiernos que hacen ilegal los derechos humanos. Para mi eso es lo mas bajo. Aunque con eso no quiero decir que no este bien que critiques otros gobierno que han hecho cosas malas.
Para mi se trata de si apoyas la libertad y los derecho humanos. Si lo apoyas, entonces claramente podemos decir que USA es mucho mas libre que Corea del norte.
CaballeroDeLaRazon 7 months ago
@spanish111japan te apoyo completamente hace unos meses hice una comparacion de libertades y todos me atacaron incluso diciendo que era el proximo hitler .... yo solo se que en occidente creemos ser libres y en verdad no lo somos porque eua puede ir y hacer mierda tu pais y decir que fue en favor de la supuesta libertad ... que mierda es esa?
caosskateproyect 7 months ago
aaaaaa y se me habia olvidado a alguno de los personajes que ha opinado a qui le parece que el niño de l minuto 05:00 esta equivocado en decir que estados unidos solo quiere ocupar la peninsula de corea pues a mi me parece que no
saludos y paz
que eso es lo que les falta y no libertad
caosskateproyect 7 months ago
la extrema derecha ( nazismo) y la extrema izquierda ( stalinismo) tienen las mismas practicas : totalitarismo,campos de "reeducacion" ,persecucion y ejecucion de enemigos politicos.La extrema derecha busca expandir mercados invadiendo y dominado paises mientras que la extrema izquierda busca expandir su teoria politica (marximo-leninismo ) como contraofensivaa a los aballasamientos del imperialismo.
gambito0025 8 months ago
Que hijueputa pais tan aburrido!! ojala algun dia salga el dichoso dictador del poder!!
calvi07 8 months ago
@calvi07 Pues si, viendo ese documental se mira como un pais muy aburrido. Que tan cierto sera? Quien sabe...
hatakekakashi16681 8 months ago
@hatakekakashi16681 Lo que a uno le da lastima es ver como todo un pueblo vive engañado!
calvi07 8 months ago
en realidad que bueno que comente este insignificante video solo sirvio para que hasta un centroamericano se crea mejor que sudamerica jaja deberas se me habia olvidado que en centroamerica tambien existia el desarrollo y la libertad de expresion solo queria decir que no soy el proximo hitler ademas hasta fui tratado de inculto jaja MI PRIMER COMENTARIO ERA SARCASMO pedazos de wea (imbeciles) saludos desde chile es bueno saber q cuando uno opina diferentedel resto todos te atacan )
caosskateproyect 8 months ago
@caosskateproyect Mira como esta tu rabia, jajaja dices que tu respuesta sirvio para que un centromaericano se crea mejor que un sudamericano, jaja eso da risa, porque ni siquiera he dicho semejante cosa, lee bien mi respuesta ya que esa no fue mi intención, pero cierrate si quieres creyendo que tu derrota es una victoria. Y lo de Hitler tambien es un sarcasmo de mi parte, Hitler estaba loco y era un ser perverso, pero tambien era alguien muy inteligente, contrario a ti... Saludos finales.
hatakekakashi16681 8 months ago
@hatakekakashi16681 jajaj me da risa tambien pero no es en afan de seguir discutiendo contigo a lo que realmente quiero llegar con mi comentario es que no debemos sentirnos mas libres ni mejores que las personas de corea del norte ni tampoco debemos enfocar todas nuestras miradas a estos paises quizas debamos fijarnos en nustras democracias y nos daremos cuenta de que realmente no somos tan libres como creemos
saludos amigo
caosskateproyect 7 months ago
@caosskateproyect Ah, y aunque no lo creas... en Centroamerica si hay libertad de expresión, igual que en Chile...
hatakekakashi16681 8 months ago
prefiero vivir sabiendo que no soy libre , que vivir creyendolo y mirar la paja en el ojo ajeno
sudamerica es la colonia mas grande del mundo
siempre esclavizados por la economia estado unidense y me gustaria que todos en mi pais odiaran a estados unidos por lo que le ha hecho al mundo... corea de l norte no es el eje del mal.
eeuu, inglaterra, españa..
si quieres un eje del mal que la bbc investigue lo que estas tres naciones le han hecho al planeta , y nos manipulan a suvoluntad
caosskateproyect 8 months ago
@caosskateproyect pero tú estás en tus cabales? si vivieras en corea del norte simplemente NO tendrías vida. Trabajos forzados, miseria, hambre, más trabajo y adorar diariamente a una persona que dice estar por encima de todos. Ese seria tu día a día. Piensa bien las tonterías que has dicho.
Aikinowaza 8 months ago
@caosskateproyect Ummmmmmm pues si y no... Mira este caso del corea del Norte, es algo!!! tremendo!! los tienen en una burbuja -.- como aquella pelicula que no recuerdo el nombre, pero los hacían creer lo que ellos querian, son como robots, los estan programando.... otra cosa, de que sirve odiar a EEUU, y sus amigos... la idea es tumbarlos... y como hacerlo??' facil :D, o una guerra de la tremenda contra X potencias o ganarles en su juego Capitalista -.-
rayandrestamarasaez 8 months ago
@caosskateproyect ¿Generar odio contra un país entero? ¿Ésa es la "educación" que te han dado? Estados Unidos es un gran país, te guste o no, y España y UK son grandes países también. Dejad ya de ir de víctimas y de vivir de las penas, de lo que "os isieron". Parece que es lo único que sabéis hacer los panchitos. Si estáis así de mal, en parte, es porque no miráis al futuro. Pedazo de inculto...
felino3210 8 months ago 11
@felino3210 OK muchas gracias por tu consejo
me has abierto los ojos ... AHORA mirare al futuro y sere un panchito feliz!
soñando con ser alguien tan despierto y tan culto como tu
eres mi idolo persona del primer mundo.
caosskateproyect 8 months ago 2
@caosskateproyect Soy de un pais centroamericano, te felicito, tienes la tipica conducta de un latino fracasado, que solo culpa a los demas de sus errores. Sigue, jamas llegaras a ser nada mas que un fracasado, como la mayoria de paises de latinoamerica...
hatakekakashi16681 8 months ago
@felino3210 tu dices inculto yo se estados unidos es un gran pais . tiene un historia que con esfuerzo y trabajo lograron crear una gran nacion pero si tu vivieras en mi pais te dieras cuenta de que no todo es cuento de adas pero claro prefieres quedarte con tu verdad y no ver las cosas desde otro punto de vista como EUSA puede ser un angel tambien puede ser un demonio y no hablo de todos si no que de algunos y no hablo de todas las veces si no que de algunas veces lee algo que no sea español
SAdeSV1 6 months ago
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SAdeSV1 6 months ago
@felino3210 "grandes" países en que sentido? ricos? a base de que, de "conquistas" robos guerras asesinatos, eso es grandeza? culturalmente uk y us no tengo palabras, asesinaron su propia cultura por unos billetes oro y diamantes, España lo dejaria en termino medio-alto culturalmente con sus respectivas deficiencias! de acuerdo contigo, es aborrecible el generar odio, es un sentimiento mas "adulto maduro" que se le da a un niño, son sentimientos negativos que deben ser descartados...
erikimba 3 months ago
@felino3210 absolutamente todos somos una especie de "robots" preprogamados con ideas pasadas que sirvieron y No. Somos 1 concatenación, para tener ideas propias hay que irse solo. 1 viaje no para cualquiera. 1 viaje cristico. Deberiamos todos empezar a hacer este viaje. y mas ahora con el internet que podemos conocer a fondo comunismo, socialismo, dictadura, capitalismo etc etc empezar a depurar palabras, sentimientos, actos e influenciar +mente con lo esencial a nuestros inmediatos!
erikimba 3 months ago
@felino3210 Venga tio,esta claro que en Corea del Norte estan enfermos,pero aqui en el mundo capitalista nos tienen a todos comidos el tarro con que el capitalismo es la solucion y que no hay mas alternativas.Son mismos perros pero con distinto collar.Sino mira esta puta crisis,que parece que estes ciego.
93Aitor93 1 week ago
@caosskateproyect Bravo, he aqui a nuestor proximo Hitler, pide odio hacia su enemigo, todos a odiar a los nuevos judios que eso nos hara excelentes, superiores.... te saludamos Mhan Fuhrer!!!!!!!
hatakekakashi16681 8 months ago
Corea del norte es el mejor pais porke lo visite :D
sanatoremansista 9 months ago
@sanatoremansista Si realmente viajaste a corea del norte entonces debes saber que los turistas no pueden hacer otra cosa mas que ver lo que los "guias" del gobierno te muestran. Entonces no puedes decir que es el mejor país porque no tienes acceso a su gente. Por eso el gobierno del corea del norte prohíbe todo tipo de libertad de expresión allá, para que nadie de afuera pueda saber como es el país realmente. Aunque igual hay muchos que filtran videos y documentos que muestran la verdad.
CaballeroDeLaRazon 9 months ago
@CaballeroDeLaRazon A men yo soy cubano y si es mas facil salir de cuba al norte de corea ke al sur
sanatoremansista 8 months ago
@sanatoremansista Jajaja Sí sí, lo visitaste. Y yo visité la Luna... No digas tonterías.
felino3210 8 months ago 10
@felino3210 Bueno, para ser justos no es imposible viajar a corea del norte. Cualquiera que reúna el dinero para pagarle al gobierno el permiso y el pasaje de avión pueden viajar a corea del norte. El problema es que alla no puedes hacer nada no-planeado. Solo te pasean por lugares predeterminados y te muestran lo que quieran mostrarte, siempre vigilado desde cerca. Eso no lo llamaría turismo sino un tour. "El tour del gobierno de corea del norte".
Pero es posible.
CaballeroDeLaRazon 8 months ago
parecen felices :s
Hinata036 9 months ago
@Hinata036 Es un show. La ruta turística de corea del norte esta hecha para que veas solo eso. No te dejan ver otra version que no sea la del gobierno. ¿Crees que un norcoreano cualquiera podría acercársete y decirte que odia el régimen? No podrian. Viven en miedo y estan super ideologizados. La mayoría ni sabe como es el mundo afuera de su pais.
¿Felices? Si no pueden ni hablar libre, no podrias saberlo. Primero deben ser libres para hablar y luego podriamos discutir sobre lo que ellos opinan.
CaballeroDeLaRazon 9 months ago
@CaballeroDeLaRazon mmm supongo que tienes razón
Hinata036 9 months ago
@CaballeroDeLaRazon Y acaso tu eres libre??? no creo y como dijo Goethe nadie esta mas esclavizado que aquellos que falsamente creen k son libres
s0xi0 9 months ago
@s0xi0 Este tema de si uno es libre realmente o no se puede discutir, pero yo prefiero ponerlo de la siguiente manera comparando: ¿Quién es mas libre que quien? Por ejemplo aquí en Venezuela en varios aspectos soy menos libre que los estadounidenses. Pero comparado a los norcoreanos, si soy mucho mas libre que ellos, y eso te lo puedo demostrar.
¿En el mundo existe tal cosa como 100% de libertad? No, pero eso no quiere decir que no podamos decir que (X) país es mas libre que (Y) país.
CaballeroDeLaRazon 9 months ago
@CaballeroDeLaRazon Tu respuesta es irrefutable y tienes toda la razon, sin embargo muchos norcoreanos son felices, algunos no lo son, pero tambien hay personas felices y triztes en estados unidos, venezuela, cuba, mexico etc. sin embargo el punto que queria tocar, es que muchas personas creen que son totalmente libres de hacer y deshacer a su antojo, y la verdad es que no es asi, pero es un gusto que tu estes conciente que no lo eres. saludos!
s0xi0 9 months ago
@s0xi0 No tengo duda de que en corea del norte muchos de los funcionarios del gobierno son felices. Pero la gran mayoría de los norcoreanos no son felices porque no tienen nada de libertad básica.
Uno también puede ser infeliz en un país libre como USA pero por lo menos tienen su libertad, que es lo mas importante. Y son minoría.
La libertad absoluta no puede existir porque se estaría violando los derechos de los demás. Lo difícil es conseguir un balance justo para todos.
CaballeroDeLaRazon 9 months ago
@s0xi0 a yo vivo en cuba asi ke no tengo problema en ir a corea del norte pero si mucho en ir a corea del sur
sanatoremansista 8 months ago
SI NORCOREA ES UN "PARAISO" COMO ALGUNOS CREEN PORQ NORCOREANOS ARIESGAN SU VIDA PARA LLEGAR A COREA DEL SUR POR MEDIO DE CHINA? POR COREA DEL SUR ENVIA ALIMENTOS Y MEDICINAS A COREA DELNORTE? AUN DESPUES DE LO QUE COREA DEL NORTE LES A HECHO LUEGO DE LA DIVISION Y EN NOVIEMBRE DEL AÑO PASADO. COREA ES EL MEJOR EJEMPLO PARA COMPARAR SOCIALISMO Y CAPITALISMO. LO GRACIOSO ES Q EL PAIS Q LOS INICIO EN EL SOCIALISMO AHORA ES PRACTICAMENTE CAPITALISTA OJALA NORCOREA RECAPACITE COMO LO HISO RUSIA.
666SAZUKE666 9 months ago
Que asco de documental !!! No puede ser que exista gente tan sinverguenza que haga este tipo de videos, engañando a la gente... guerra ideologica.... contra una sociedad modelo como lo es Corea del Norte... uno de los mejores paises del mundo.
ciph1981 10 months ago
@ciph1981 ¿Bajo que te basas para decir que Corea del Norte es uno de los mejores países del mundo? ¿Tienen libertad de expresión? ¿Tienen las comodidades que tenemos nosotros como poseer celulares, computadoras, etc libremente? ¿Pueden criticar a su gobierno sin que los maten en ejecuciones publicas en la calle?
La respuesta es NO. Si crees que los norcoreanos tienen todos esos derechos, dame alguna referencia confiable que te apoye.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Octubre 2008 estube en las dos Coreas, fui por 10 dias con amigos rusos, me quede impresionado, una sociedad ejemplar gente buena sin egoismos ni delincuencia,satisfechos con lo que tienen, poco o mucho lo han conseguido sin dañar a nadie, orgullosos de su pais, aman a su patria como poco lo he visto, con una impresionante autosuficiencia, aislados del mundo, han logrado impresionte reto d mantener su pais a flote a pesar dificultades- Mi fuente es mi propia experiencia.
ciph1981 10 months ago
@ciph1981 Eso es lo que pasa cuando te basas en lo que un gobierno quiere mostrarte ¿En tu visita pudiste viajar a donde quisieras solo, hablar con el que quisieras, como cualquier turista? No ¿verdad? Solo pudiste ver lo que los guías del gobierno te mostraron. Asi cualquiera puede mostrar cualquier paraíso. Si quieres conocer la realidad de un país tienes que tener acceso a todos sus ciudadanos sin limites contra la libertad de expresión
¿Los norcoreanos tienen libertad de expresión, si o no?
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
Cree lo que tu quieras creer.! Yo no te voy a convencer de lo contrario.Lo que si te digo es que el mundo y el sistema actual de cosas se mantiene por una desinformacion terrible de la gente, yo mucho tiempo vivi engañado, cuando por fin conoci algo del mundo me di cuenta que nos mintieron en muchos sentidos,la television, los medios de comunicacion nos hicieron un lavado cerebral ideologico, ahora soy mucho mas reflexivo, no me dejo llevar por las apariencias,y no me como los engaños tan facil
ciph1981 10 months ago
@ciph1981 Exacto. Hay muchos que tratan de "vendernos" ideas o explicaciones de un mundo falso. Por eso es bueno tener libertad de expresión, incluyendo a medios como el internet y youtube donde todos podemos comunicarnos sin un ente que nos censure. O sea que no haya un monopolio comunicacional. Por eso te decía que si solo te basas en lo que un gobierno quiere mostrarte, estas viendo solo una fantasía montada para hacerte creer algo falso
Los norcoreanos deberían tener acceso a internet libre
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Por eso yo no creo en absoluto en este documental, son solo mentiras. Nosotros deberiamos tener acceso a un internet libre... pero libre de mentiras !!!
ciph1981 10 months ago
@ciph1981 Esa es la cuestión. Si pusiéramos a alguien o a un gobierno a cargo de eliminar del internet lo que considera mentira, estaríamos dándole a ese ente el poder para hacernos creer en la fantasía que ese ente quiera. Estaría a la voluntad de una persona o grupito decidir lo que es verdad y lo que es mentira, sin dejarle a la gente verificar la veracidad de las afirmaciones.
Poder para el pueblo, ¿cierto? Bueno, no se lo quitemos. Yo tambien soy pueblo, asi como tu.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@ciph1981 vete a un pais comunista y compruebalo alcahuete
sudamericuencano 10 months ago
@sudamericuencano He compartido con sociedades consumistas capitalistas y con sociedades comunistas o q vivieron el comunismo.
Considero q en los paises comunistas hubo una mejor sociedad , mejor cultura, y bienestar para la mayoria. He vivido varios años en Rusia, la mayoria de gente aun extraña la epoca sovietica y consideran un traidor a Gorbachov y a Yelsin, la sociedad actual rusa se ha degenerado y ha retrocedido, es mi opinion , no soy alcahuete, solo veo la realidad con mis propios ojos
ciph1981 10 months ago
@ciph1981 Y que tal, si ya caiste en tu propia mentira, miraste un poco del mundo, y lo generalizaste?
hatakekakashi16681 8 months ago
@ciph1981 mi familia perteneciente a una nacion comunista(cuba)piden libertad para una tierra obligada a la "igualdad" miestras los politicos o famosos que apoyan al regimen reciben riquezas capitalistas asi como el lider,gente coreana que vio a su hermano morir cuando escapaban bucando libertad, gente obligada a no deci nada en contra del regimen, obligados a reir para el turista en celebracones folcloricas obligatorias, inteligentes tratodos como calquier conformista, etc eso sirve para ti??
sudamericuencano 10 months ago
El problema es que quizas tengas razon, parece una utopía. Lo que pasa es que a "los grandes" que detentan el poder no les conviene que esto sea asi e intentan educarnos para que eso nunca llegue a pasar, pero repito, la tecnología está
Lo que si es verdad es que este sistema va en decadencia y las crisis son cada vez mas frecuentes y los pobres cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos. El capitalismo trajo mucho progreso, y fue necesario, pero tarde o temprano va a tener que morir
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Yo creo que el capitalismo jamas desaparecerá. Lo único que continuara cambiando es que cada ves mas personas irán teniendo mas oportunidad de vivir mejor a través de su propia acumulación de capital
Mira a Latinoamérica como se a transformado en los últimos 100 años. Todavía hay muchos problemas pero cada vez es mas exitosa y productiva. ¿Hay ricos que no les conviene eso? Si. ¿Cómo los combatimos? Con tu propio dinero y creando competencia
Una cosa es lo ideal, y otra lo realista
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Partiendo de lo realista todos los sistemas cayeron, las comunidades primitivas, el esclavismo, el feudalismo... Este último duro casi 10 siglos y se creia intocable por medio de la gracia divina. Qué te hace pensar que jamás desaparecerá?
Mirá a latinoamérica en estos últimos 500 años. Exterminios y expropiaciones gracias a la imposición de este sistema. Hoy somos todos "tercermundistas". Este sistema no puede funcionar sin una clase expropiada, la competencia es "ideal"
molotovsp 11 months ago
@molotovsp La razon de porque te digo que el capitalismo nunca desaparecerá es que realmente no es un sistema como los que describiste. El trueque y el dinero han estado presentes desde los comienzos de la civilización, y no veo manera en la que podamos funcionar sin ese intercambio.
Todos esos sistemas que mencionaste son adicionales al capitalismo, no análogos. O sea que no puedes compararlos porque son cosas distintas.
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon No son ni adicionales porque no podria existir el capitalismo bajo las estructuras feudalistas, o sea no es un simple "acople", fue necesario tirar abajo la dominación feudalista y las ideologías imperantes de la epoca para imponerlo. Tampoco son distintas porque el capitalismo no podria haber surgido sin un feudalismo al cual derribar. Pongo este ejemplo pero tambien podria hacerlo con el esclavismo, o la comunidad primitiva. Como te repeti antes el dinero no existio siempre
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Estamos hablando de dinero, no del capitalismo liberal que conocemos. O sea que el dinero existía en la esclavitud, en el imperio romano, etc. Hasta en el comunismo existe el dinero. La diferencia es que el acceso a ese dinero era/es restringido en esos sistemas.
E incluso en las comunidades primitivas, donde no existía el dinero, habian trueques. Eso es algo básico. Mientras mas amplio/grande es la comunidad, mas esencial es el trueque. El dinero solo representa ese trueque.
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Perdon, el comunismo como tal nunca existió, solo existieron repúblicas socialistas que nunca lograron superar esta instancia (el socialismo como instancia previa al comunismo) y si hubiera sido asi, tampoco sería comunismo porque tambíen implica la abolición del dinero.
Intercambio en realidad no es lo mismo que dinero. El dinero opaca el valor de uso de las cosas, imprimiendoles un valor de cambio, ocultando así que es el trabajo lo que le da valor a dichos objetos.
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Cierto, por eso la idea de eliminar el dinero es una ilusión fantasiosa. El comunismo puede prometer que eliminaran el dinero pero nunca lo alcanzan porque es imposible.
Lo primordial en esta discusión es el valor. Si algo tiene valor, este puede intercambiarse. El mecanismo que uses para hacer ese intercambio es lo de menos.
El valor de las cosas no se decretan por lo que costo hacerlo, sino por la relación de oferta y demanda. Esto incluye los trueques.
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Coincido (desde mi punto de vista) que lo de eliminar el dinero por la vía comunista es fantasioso. Pero no hace falta ser comunista para darse cuenta de los males que genera y que es prescindible.
La oferta y demanda precisamente intervienen en el cambio pasajero de los precios, pero no en el valor como tal (que es donde interviene el trabajo). Ahi está la diferencia, valor y precio son cosas distintas también
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Confundes los males que genera el dinero con los males de ciertos instintos humanos como la codicia y desconsideración. No culpes al "mensajero"
Aceptas lo trueques, ¿cierto? Pues las sociedades naturalmente buscaron maneras de hacerlo mas conveniente intercambiando cosas por artículos valiosos y de utilidad común. Estos artículos fueron la sal, metales valiosos como el oro y la plata, etc. ¿Te das cuenta que los problemas a los que culpas al dinero se aplica también para el trueque?
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon son 2 cosas diferentes. Además el dinero no es solo un pedazo de papel, como te dije antes, contiene una tipo de relación social, hace 10 000 años no tendria sentido alimentarse mediante un papel firmado y sellado o una tarjeta de plástico. Esta complejidad que adopto va unida a determinados males que no tienen nada que ver con los instintos humanos naturales. La acumulación de capital no sería posible sin el dinero, y ahí tenes el motor de la desigualdad, de los delitos, etc
molotovsp 11 months ago
@molotovsp La acumulación de riquezas si es posible sin el dinero. Por ejemplo supongamos que vivimos en una sociedad donde todo es trueque pero no existe el dinero. Igual puedes acumular cosas valiosas como materiales muy útiles y escasos como la sal, la azúcar, piezas de metal escasos pero muy útiles, etc. ¿Vez? Si existe la riqueza sin necesidad de que exista el dinero. Eso es algo obvio que no sé cómo se te escapo.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon No es que se me haya escapado, es que cuando me refiero a que las "condiciones están" no estoy hablando de volver al trueque y a hacer sacrificios humanos para que llueva y se rieguen los cultivos. Me refiero a que la tecnología esta tan desarrollada que es posible reducir el tiempo de trabajo de todos distribuyéndolo equitativamente y dejando a las máquinas la mayor carga de éste. Lo mismo con los recursos, de qué me sirve tanto oro si no le doy un valor psicológico?
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Eso es otra cosa totalmente distinta. Reducir el tiempo de trabajo haciendo que la tecnología nos ayude a completar trabajos sin necesidad de usar personas no tiene nada que ver con que si eliminamos el dinero o no. La tecnología efectivamente nos esta liberando de muchos trabajos y lo seguirá haciendo. ¿Qué tiene eso que ver con eliminar el dinero?
¿Acaso crees que la tecnología se va a encargar de crear todo y distribuirlo automáticamente, sin necesidad de personas?
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Vamos por partes, sacando provecho de la tecnología podemos seguir foméntandola para que algún dia no necesitemos más trabajar. Si bien las máquinas hoy reemplazan el trabajo del hombre dejan a millones de personas sin puestos de trabajo y los demás tienen que competir para mantenerse, aumentando la brecha de pobreza.
Para la distribución estamos nosotros, para que sea equitativa es necesario acabar con la fuente de acumulación de capital y con eso el dinero pierde sentido
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Eso digo yo: Vamos por partes. Primero debemos llegar a un punto en el que los robots eliminen la necesidad de que los humanos trabajen y luego podrías aspirar a que eliminemos el dinero. Y yo no creo que podamos llegar a ese punto de que los robots hagan absolutamente todo. El humano siempre será la parte mas importante del mundo productivo. En todo caso tu deberías es defender de que eso es posible, y luego es que me podrías hablar de eliminar el dinero. No te adelantes.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon jaja no es mala idea esa eh! Definitivamente creo que es posible que alguuuuun día las maquinas puedan hacer todo por nosotros, no estamos muy lejos. Pero aún asi, no es necesario ser tan extremistas y pensar a futuro. Lo que dije también es que podemos fomentar la tecnología hasta que eso suceda algún dia. Por lo pronto podemos utilizar la que tenemos ahora y distrubuirla equitativamente para disminuir lo mas posible las horas de trabajo y por ende que TODOS tengamos trabajo
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Sobre el valor: Imagínate que te ofreces a arreglar mi TV, y tu dices que el valor de ese trabajo vale lo mismo que 2 litros de leche. Ahora imagínate que otra persona se ofrece a arreglarme la misma TV por 1 litro de leche. Yo haría trato con la 2da persona. ¿Cuál es el valor del arreglo? El que ofrezca mas por menos. Pero si la situación fuera de que tu eres el único que sabe arreglar mi TV entonces el valor es mucho mayor porque puedes exigirme mas y yo no tendría otra opción
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Sobre el valor: estaríamos midiendo a ambas cosas por su trabajo contenido. Si yo tengo que rebajar el precio, es porque el otro que arregla tvs encontro una manera mas eficiente que yo. Por lo tanto el trabajo socialmente necesario para realizar esa actividad es menor. Ahora si yo solo se arreglar tvs poseo la manera mas eficiente que puede existir, por lo tanto nadie desvaloriza mi trabajo. Obvio que existe la oferta y la demanda pero influyen en el precio y no en el valor
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Te contradijiste. Dijiste: "Obvio que existe la oferta y la demanda pero influyen en el precio y no en el valor" pero antes habías dicho que "si yo solo se arreglar tvs, por lo tanto nadie desvaloriza mi trabajo". Usaste la palabra desvaloriza, o sea que si hablas de que el valor de tu trabajo si depende de la oferta y demanda
El precio es el numero que le damos a ese valor (ej: 1 litro de leche), pero el valor esta allí aun si no le pones un precio. ¿Entiendes?
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon no, si yo digo que el trabajo es el que le da valor a las cosas, el precio es su oscilación por oferta y demanda. Lo que me referí con lo de las tvs es que si no hay otra persona que tenga una manera mas eficiente de realizar ese trabajo, el trabajo socialmente necesario para realizarlo, yo voy a ser el único que le pueda dar un valor determinado. Ahora si no hay nadie que quiera contratar mis servicios porque me consideren "caro" es probable que tenga que bajar el precio.
molotovsp 10 months ago
@molotovsp El trabajo no es lo que necesariamente le da valor a las cosas. El valor es la necesidad vs disponibilidad del articulo o servicio. No importa cuanto esfuerzo tomo X trabajo, su valor es determinado por la utilidad de ese trabajo y su disponibilidad. O sea que en la situación hipotética, el otro reparador de TVs no necesariamente hace el trabajo mas eficientemente que tu, puede que él este mas necesitado y dispuesto a sacrificarse mas que tu por lo que él será el "ganador".
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Precisamente, si yo digo que el trabajo da valor a las cosas y la oferta y demanda es la variación del precio es porque si ese reparador baja su precio no estaria vendiendo su trabajo a su "valor" entonces el terminaría perdiendo dinero no sería el "ganador", porque vende las cosas por debajo de su valor de producción. Esta es la causa por las cuales se produce las crisis de sobreproducción en las industrias.
molotovsp 10 months ago
@molotovsp No estas entendiendo. Que tu digas que el valor de ese trabajo es X, no quiere decir que sea verdad. No puedes decir que el otro reparador esta cobrando menos del valor real porque no existe tal cosa. Como te dije, el valor de las cosas es relativo, no un decreto.
Y digo que él seria el "ganador" en el sentido que él te quitaría todos tus posibles clientes y él seria al final mas exitoso que tu.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Parece que ambos no nos entendemos. Es obvio que si relativizamos la producción de valor como algo abstracto, es muy probable que veamos su orígen dentro de la oferta y demanda, cuando la causa es mas profunda y es asi como todas las cosas que subyacen en el se opacan y no vemos en el sus verdaderas consecuencias.
Entendi por qué decis que sale "ganando", pero esto es "relativo", porque me puede sacar los clientes, pero el se vende por debajo de su valor, no le sería rentable
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Si, pero tu te morirías de hambre por no ser flexible a la realidad del mercado. Todo lo que ves creado por el hombre (tu computadora, tu celular, tu comida, etc.) fue producido con ese principio de que el que haga mas por menos es el que se gana su sustento. Claro que lo podrias llamar explotador pero es algo que cada individuo puede decidir: vivir luchando en una ciudad moderna buscando el éxito o vivir de manera simple (sin ningún lujo moderno) en una pequeña comunidad. Tu elije
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Creo que la realidad del mercado hace que en mi país mueran 8 niños de hambre por día siendo uno de los 10 países con mayores recursos del mundo. Ese principio del "hacer mas por menos" no me parece justo, sabiendo que te matas trabajando para que alguien te ordene a trabajar y con esa plata que te escurre el pueda aumentar su poder sobre vos. Ya dije que no quiero una pequeña comunidad, dije que es necesario superar el capitalismo (si no fuera por el hoy no escribiria esto)
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Hay muchas maneras de que el mundo sea mejor. Pero se realista, al menos dentro de nuestra época. En el futuro lejano, ¿quién sabe que podríamos conseguir? Pero hoy hay cosas mas racionales y realistas que apoyar como: la democracia, el mejoramiento de la educación gratuita, el respeto a los derechos humanos, planes gubernamentales de educación sexual para estimular el uso de anticonceptivos, mejorar la accesibilidad a créditos para que todos tengan la oportunidad de superarse, etc.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Apoyo plenamente lo que vos decis sobre la educación gratuita, derechos humanos, etc. Pero si decis que mi solución no es realista (puede que tengas razón), creo que tampoco lo es pensar que todos vamos a poder superarnos "algun día" a través del mercado. Realistas son las estadísticas sobre el aumento de la brecha de pobreza, reales son las crisis económicas cada vez mas frecuentes y real es también el calentamiento global que son productos de este "intento de superación"
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Los problemas requieren soluciones objetivas. Por ejemplo el gran culpable de que haya tanta pobreza es el exceso de población. El crecimiento de población, especialmente en países pobres, es altísimo y el aumento de producción no puede cubrir ese crecimiento a la misma proporción.
Creo que nunca todos podrán ser 100% iguales de ricos. Eso no es realista, pero si creo que podemos erradicar muchos de los problemas actuales, o por lo menos disminuirlos mucho, sin recurrir a "magia".
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Una solución objetiva precisamente estaría abolir los privilegios que otorga la acumulación. La pobreza no se debe al exceso de la población, sino que es al revés: pobreza>falta de educación>falta de ed.sexual>familias numerosas que no se sostienen>más pobreza>falta de ed. de los hijos... y asi la rueda continúa.
Es contradictorio defender un sistema igualitario como la democracia a costa de la inequidad social, al final seguimos siendo esclavos pero con la cadena mas larga
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Eliminar el sistema que permite la acumulación de riqueza eliminaría las libertades y el respeto a la propiedad privada. Y no hay manera de hacerlo. Por eso los únicos que han tratado esto proponen son dictaduras. Las dictaduras son las únicas que pueden quitarles las riquezas a los ricos y redistribuirlas. Y ya debes saber lo terrible en que termina todo eso.
No es tan fácil como decir "eliminemos el dinero". ¿Cuál es tu propuesta objetiva y realista para eliminar el dinero?
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Repito, en ningún momento hablé de eliminar el sistema, dije "superarlo", sino volveríamos a la edad de piedra. Los totalitarismos que hubo/hay en los países socialistas se dieron porque nunca superaron el capitalismo y no hicieron mas que generar un Estado corrupto. Ni siquiera intentaron poner en la práxis su famoso comunismo
Ya explique que no es "eliminar el dinero y listo". Al distribuir los recursos y el trabajo garantizando la igualdad el dinero se vuelve obsoleto
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Bueno, entonces corrijo la pregunta: ¿Cómo pretendes que se pueda administrar los recursos y trabajos garantizando una igualdad? Eso por si solo es una locura. Un gobierno u organización tendría que apoderarse de todos los recursos y trabajos que existen en el mundo, para luego esperar que lo distribuyan justamente. Si pretendes que se pueda hacer eso sin crear opresión estas equivocado. Se necesitaría un robo masivo y una dictadura. No puedes distribuir lo que no es tuyo.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon En realidad la opresión no sería necesaria si todos fueramos concientes de la necesidad del cambio. Si todos entenderiamos que la superación de todos los individuos mediante este sistema es imposible y nos pusieramos a trabajar en ello, la forma de organización se haría fácil y no seria necesario "robarle" a nadie. Las condiciones materiales hoy están, pero la falsa conciencia que se emana desde el poder no permite su realización. Eso es lo que hace que hoy sigamos asi.
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Nadie va a renunciar a todas sus posesiones solo para crear ese sistema. Las donaciones y actos de caridad ya existen pero eso es muy distinto a dar todo lo que uno tiene para esperar que "alguien" lo redistribuya. ¿Quién seria ese alguien? No se quien crees que podría ser ese "alguien" pero él (o ellos) seria el dueño del mundo. Imagínate al peor monopolio que existe en la actualidad pero multiplicado miles de veces. ¿Eso no crearía opresión y exceso de poder concentrado?
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Y no, porque al eliminar la acumulación y la necesidad, no haría falta la concentración del poder. Además tampoco crearías una entidad suprema que administre recursos a su antojo porque también se eliminaría la forma de representatividad burguesa (que consta en darle autonomía a un gobernante para decidir qué es lo mejor para sus representados). Se trata de organizar los recursos para que se distribuyan de manera equitativa. Ese alguien deberíamos ser nosotros mismos
molotovsp 10 months ago
@molotovsp No se si tu te entiendes a ti mismo. ¿En que parte justificaste como es que es posible eliminar la acumulación, todos automáticamente renunciando a nuestras empresas? Si todos los recursos y trabajos son administrados por nosotros mismo, no se como puede caberte eso en la cabeza.
No es para ofender pero es absurdo. ¿Todos renunciamos a todo pero todos lo distribuimos? No tiene sentido. Debería ser al contrario: Cada uno posea su empresa para disminuir la concentración de poder.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Una cosa es renunciar a la acumulación indiscriminada de capital, otra es la administración de recursos y otra cosa son las empresas. Lo de eliminar la acumulación creo que ya lo explique. Lo de la administración también. Las empresas pueden funcionar mediante cooperativismo y podemos asignarnos el trabajo segun las necesidades que tengamos como sociedad. Al trabajar TODOS, y hacer uso de la tecnología de manera amplia, disminuiríamos considerablemente el tiempo de trabajo.
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Entonces creo que tu esfuerzo debería enfocarse en mencionar buenos ejemplos de empresas que sean de los trabajadores y administradas por ellos mismos, en donde sean exitosos. Cada vez que veo intentos asi son un fracaso total. Aquí en Venezuela tuvimos muchos de esos intentos, pero asumamos que fue culpa de los políticos y no del concepto. Igual esta en tus manos demostrar que eso funciona y que no crea los mismo problemas que ves en las empresas privadas. Las condiciones están.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon En mi país hubo varias que dieron resultado pero me es indiferente en este caso porque como venía hablando antes, esta impregnado por las relaciones sociales de este sistema y no me servirían de ejemplo. Pero podria mencionarte el movimiento makhnovista en Ucrania antes que lo ocupara y saqueara la URSS, claro que fue hace un tiempo, pero sirve como ejemplo para demostrar como la autogestión y la cooperación puede llegar a funcionar.
molotovsp 10 months ago
@molotovsp La cooperación funciona, lo que no funciona es que los trabajadores de una empresa grande sean los dueños y administradores de forma igualitaria.
Todo ese tipo de cosas compartidas traen el problema conocido como "La Tragedia de los comunes". Puedes investigar sobre ese concepto, por ejemplo en Wikipedia.
La viveza egoísta del instinto humano es el verdadero problema de todo esto. Solo debemos tratar de poner ciertos límites y permitir a todos la acumular de su propio capital.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon No somos monos que nos regimos por meros instintos y nunca vamos a cambiar, sino hoy estaríamos apareándonos a cada rato y en cualquier lugar. Ese ejemplo que te mencioné parte de la premisa de un acuerdo comun, si permitis acumular capital estas dejando a alguien sin la parte que le corresponde y generas pobreza porque estas demandando mas de lo que necesitas. Si todos intentamos poseer mas o menos lo mismo, el pretender acumular mas bienes que el otro ya seria codicia
molotovsp 10 months ago
@molotovsp No somos tan salvajes pero tampoco tan civilizados como eso. Tal vez algun dia sea posible pero por ahora todos lo que crean lo que tu crees deben tratar de crear esas empresas comunales y ponerlas como ejemplo al mundo de que funcionan mejor. Si realmente demuestran que es mejor para todos, todos harán fila para unirse.
Pero se necesita respetar los derechos de los otros. Si uno quiere tener su propia empresa privada, se le debe dejar tenerla o sino se obtienen problemas de opresión
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Precisamente si hay gente mala que trate aprovecharse de los demas tienen que ser castigadas porque no contribuyen al bien general, tanto en este como en cualquier sistema. Como te dije antes, por más que todo el mundo sepa que una distribucion equitativa y la abolición de la acumulación es una buena idea, están los intereses hegemónicos de por medio que no lo van a permitir. Sería "desastroso" para nuestros políticos el no poder comprar propiedades en zonas residenciales :'(
molotovsp 10 months ago
@molotovsp No se si te entendí bien esa parte ¿Debemos castigar a los que tengan empresas privadas por no considerar compartir su riqueza? Espero haberte interpretado mal porque me parece que obligar a las personas a ese tipo de cosas es opresión. La gente debe tener el derecho de decidir si contribuir con los demás o no. Lo único que debemos obligar es no violar los derechos de los demás.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon En el caso de que todos nos pongamos de acuerdo en tratar de salir adelante haciendo una mayor distribución equitativa, alguien que intente detentar ese acuerdo común estaría perjudicando a todos ya que se esta beneficiando a costa de los demás, no crees que eso no merece ser punible? Así funciona este sistema pero de manera opuesta, el Estado como monopolio de la fuerza garantiza la tenencia de la propiedad privada, mientras reprime a quienes intentan detentar con ella.
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Jamas vas a conseguir que todos (o casi todos) se pongan de acuerdo en renunciar a sus derechos individuales básicos como poder poseer una empresa propia (grande o pequeña). Una cosa es castigar a cualquier co-dueño (que seria tambien trabajador) de una empresa comunal que trate de beneficiarse perjudicando a sus socios/compañeros, y otra es prohibir que cualquiera monte su propio negocio privado. Si apoyas lo ultimo, si estas apoyando una dictadura.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon Me referia a lo primero, si me estoy basando en abolir el dinero, la acumulación y el egoísmo. Qué sentido tiene el beneficio personal perjudicando al resto? Obviamente que eso sería punible. Quizás lo que yo planteo nunca se dé, pero a lo que quiero llegar con todo esto es que se puede y las condiciones están. Si estas ideas atentan contra las estructuras de poder que hoy imperan, ya no es culpa mía. Yo solo digo que las condiciones materiales estan, falta la voluntad.
molotovsp 10 months ago
@CaballeroDeLaRazon la "tragedia de los comunes" tiene la contracara de "la tragedia de los anticomunes". Pero refiriendome a esta primer teoría:
1- Tambien es una teoría ficticia, se basa en suposiciones y ademas es muy controversial.
2- Plantea la sobrepoblación como el mal principal, esto ya lo sugirió Malthus y al final termina desviándose a un darwinismo social. Para eso aprovechamos la selección natural y dejamos que todos los pobres se mueran o los matamos asi sobreviven los mas "capaces"
molotovsp 10 months ago
@molotovsp Sé que la tragedia de los comunes tiene sus controversias y todo eso pero es algo que se puede ver cuando ponemos todo asumiendo que todos van a estar de acuerdo en cooperar de la misma manera. La realidad es que las personas son muy distintas, y siempre va a haber gente mala que trate de aprovecharse de los demás. Para esto tenemos leyes y todo eso, pero nuestro nivel de cooperación natural mayoritario tiene sus limites.
CaballeroDeLaRazon 10 months ago
Me parece que sos del mismo continente que yo (y si estoy errado te pido mis disculpas) y acaso no te preocupa la creciente brecha entre pobres y ricos que cada año es mas grande en latinoamerica? Como se puede justificar la quema de recursos impulsada por los gobiernos cuando hay sobreproduccion? Creo que la solucion es que todos seamos dueños de nuestros medios de produccion y podamos disponer de lo que producimos, evitando la concentracion de capital en pocas manos y la explotación
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Si soy de Latinoamérica y si me preocupan muchas cosas que pasan aquí y en el mundo.
Tú lo acabas de decir. La solución es que los individuos sean los que tengan el poder, tratando de que nadie con mucho poder nos lo quite. Eso se logra de muchas maneras, pero nunca eliminando la estructura económica que nos mantiene produciendo. Que por cierto no me estas diciendo con que sustituir el capitalismo.
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
Por otro lado, vi que reivinidicaste la imagen de Galileo Galilei. Como crees que el y otros individuos a lo largo de la historia lograron luchar contra el dogmatismo religioso y establecieron lo que hoy llamamos "ciencia"? Desprendiendose del sentido comun... si no fuera por ello, seguiriamos pensando que el sol gira alrededor de la tierra y que seria absurdo pensar que el hombre desciende del mono. La ciencia tambien te puede volver dogmatico si no te desprendes del sentido comun
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Galileo no tenia la razón solo por descartar la creencia popular, sino porque presento evidencias de que su afirmación era cierta. Esas evidencias luego fueron evaluadas por gente de todo el mundo los cuales cambiaron sus creencias
Lo que hizo la ciencia tan exitosa es el escepticismo. Hasta que no haya evidencias o pruebas de que X afirmación es cierta, no podemos creerla
¿Que razones tienes para creer que el comunismo puede crear una sociedad mas prospera y feliz?
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Es precisamente asi como nace el conocimiento cientifico, es lo opuesto del sentido comun. Este último es un conocimiento espontáneo y disperso. El conocimiento cientifico no es escepticismo sino conocimiento crítico hacia el sentido común imperante, basado en los procedimientos que mencionas.
Yo no dije que el comunismo sea una solucion, sino que como dice wesley, el problema es el materialismo que hay en este sistema que es la fuente de todos los males, ahi está la solución
molotovsp 11 months ago
@molotovsp "El problema es el materialismo", pues entonces tendrías que eliminar lo material, ¿cierto? El materialismo es parte de la naturaleza y de la vida. Que el humano lo haya llevado a escalas mas complejas es otra cosa, pero sigue siendo algo inevitable.
No me estas mencionando ninguna solución, solo me estas diciendo que el materialismo tiene extremos negativos. Es como si te dijera que consumir azúcar en exceso causa diabetes. ¿Y? Solo consume azúcar con moderación y ya. No lo elimines
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon No, eliminar lo material no, sino el fetichismo de la mercancía. Las cosas no nacen con un precio determinado, sino somos nosotros quienes lo imponen, en pocas palabras, el dinero es una relación social con la cual se le imprimen un determinado valor a las cosas. Partiendo de esta premisa, te podes dar cuenta de que es totalmente prescindible. El tipo de materialismo que hay en este sistema (fetichismo de la mercancía) es el causante de todos los males actuales
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Las cosas no nacen con un precio pero si nacen con un valor, dependiendo de lo que sea y quien lo necesite.
No puedes evitar que la gente intercambie bienes y servicios. Hablo del trueque, que el dinero solo facilita al representar valores.
¿Este intercambio produce injusticias y problemas? Si. La libertad y el progreso tiene su lado negativo. Pero también le ponemos limites como las leyes antimonopolio, para la proteccion ambiental, etc
¿Hay algún sistema alternativo mejor?
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Obviamente, las cosas tienen un valor de uso, pero no nacen con valor de cambio. El problema es la relacion social que surge alrededor del valor de cambio y cómo las mercancías se imponen en el mercado y en la vida de las personas como si tuvieran vida propia. No es el intercambio, sino la relacion social que trae consigo el valor de cambio y uno de sus reflejos es el dinero, con el cual se le puede poner precio hasta la vida de las personas y es imposible ponerle límites
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Podemos estar hablando eternamente de todo lo malo en el mundo. Como te dije, todo tiene su lado negativo y sus problemas que requieren soluciones.
No mencionaste ninguna solución. Solo dices que hay aspectos negativos del capitalismo. Cierto. ¿Pretendes eliminarlo o mejorarlo? Parece que tratas de eliminarlo sin sustituirlo con algo mejor. Alli es donde entra la dictadura del proletariado en el comunismo. ¿La justificas o crees que hay otra manera?
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Perdon, el corto espacio me impide responderte todo y no quiero hacer un monólogo jaja. Para mi la solución es por un camino similar a lo que decia wesley. Con el grado de progreso y tecnología actual ya no es necesario depender del dinero, hay suficientes recursos para abastecer a todo el mundo y para sostener una igualdad. Si todos vivieramos en las mismas condiciones no habria necesidad de salir a robar, de luchar por el poder, de construir muros y levantar fronteras
molotovsp 11 months ago
@molotovsp El problema es que la idea de que existen recursos ilimitados es falso, no solo en lo material sino en lo laboral.
La sociedades son exitosas porque hay cooperación entre si. Tu haces (X) por mi, y yo hago (Y) por ti. Intercambio. Las cosas no se hacen solas. La tecnología es una herramienta, no un destructor de necesidades.
Pero sigues sin decirme como podrías alcanzar eso. ¿Con dictadura?
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Por lo menos los recursos básicos para la subsistencia, no son ilimitados pero si existen en cantidad como para sostener a toda la población.
Cooperación, precisamente eso... pero no una cooperación artificial mediada por el dinero, sino una cooperación basada en el acuerdo mutuo.
Con una dictadura no se puede alcanzar porque no sirve, sino con mayor educacion y una educación contrahegemónica donde la gente sepa por qué tiene que independizarse del yugo explotador
molotovsp 11 months ago
@molotovsp El dinero es un acuerdo mutuo. ¿Estas de acuerdo con el trueque? Pues el dinero solo facilita esa transacción.
¿Quién va a fabricar tu computadora? ¿Esas personas se merecen que les des algo equivalente a cambio? Pues tu también tienes que proporcionar algo de valor para retribuir el trabajo de otros. Es un ciclo.
El dinero (valor simbolico) nunca se ira. Lo único que podemos cambiar son los detalles que rodean al dinero.
Al menos me alegra que no apoyes ninguna dictadura.
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon El dinero se irá si nosotros cambiamos nuestra manera de pensar, la evolución del hombre tiene millones de años y no estuvo acompañada del dinero. Obviamente que todos tenemos que aportar si queremos una sociedad mejor y si el dinero no existiría, las necesidades mismas en nuestra comunidad nos llevarían a completar el ciclo con el fin de sostener el cohesión y no el interés egoista.
Tranquilo compañero... Estoy absolutamente en contra de todo mecanismo de represión!
molotovsp 11 months ago
@molotovsp La mayor parte de la historia humana no teniamos dinero y por eso vivíamos primitivamente. ¿Realmente quieres regresar a esa época? Este progreso fue gracias a el trueque y al dinero.
Me parece que no entiendes bien la magnitud de lo que seria si dependiéramos de una comunidad para sostener ese nivel de cooperación a un nivel amplio, como el de un país entero. Cada quien tiene sus intereses y eso no lo puedes evitar. La competencia es natural. No puedes cambiar la naturaleza humana.
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon el progreso no se debe al trueque y al dinero ya que un pedazo de metal o un simple intercambio no nos hizo ser lo que somos actualmente. Todo se debe al desarrollo de las fuerzas productivas.
No se trata de destruir el capitalismo y volver a la edad de piedra, se trata de superarlo. Afortunadamente somos un ser que puede razonar y no somos animales instintivos que debemos competir para matarnos unos a otros y si llegamos hasta aca, podemos hacer mas. Las condiciones están
molotovsp 11 months ago
@molotovsp Te equivocas. El trueque y el gran intercambio fue lo que nos llevo a este nivel de progreso. Mira la evolución de las civilizaciones. Fue algo progresivo pero el trueque fue el gran promotor del progreso.
Puedes ver a todas las tribus nativas que quedan en el mundo las cuales sobreviven solo por su sistema comunal. A esa escala solo puede funcionar una sociedad sin dinero. A gran escala, olvídalo. Cosas como tu celular no se fabricarían sin capitalismo. Estas soñando.
CaballeroDeLaRazon 11 months ago
@CaballeroDeLaRazon Lamentablemente no estamos en la misma sintonía. El trueque no fue el motor del progreso, sino el trabajo y el intento de satisfacer las necesidades que iban surgiendo a medida de que se lograban satisfacer las básicas. No niego que el intercambio haya ayudado, pero no es la base de esto y el dinero menos
Obviamente que un país no puede autoabastecerse solo (precisamente Corea del N es un intento que fracasa), pero si podemos abastecernos a escala mundial y equitativamente
molotovsp 11 months ago
No puedes entender por que usas la razon:
-Todas los dias veo que en las mañanas el sol sale por el este y se oculta en la tarde por el oeste. Mi RAZON me dice que el sol gira al rededor de la tierra. (no me podras negar esto XD)
-Los cientificos han observado el espacio con telescopios y con fotografias de artefactos espaciales. LA CIENCIA dice que la tierra gira alrededor del sol (en movimiento relativo).
Debes investigar antes de solo fiarte de la razon.
Salud y conocimiento !!!!
wesleysaenz 11 months ago