¡pff! ¿que es esto? ¿otro intento para hacernos creer que los españoles fueron los heroes de nuestra historia? no dudo que esta enfermedad exista lo que si dudo es que haya tenido tales magnitudes
Otro punto, no se necesitamos que nos piden disculpas, los españoles a los americanos, nosotros sabemos que fuimos, que somos y adonde vamos. Conocemos el pasado y no vamos a repetirlos porque la verdad "Nos hizo libre", nunca pediremos disculpas y ni les daremos la gracia para muchos de nosotros solo son un país mas del montón y madre patria imposible, a Roma si le podemos decir eso porque no somos ahora HISPANOAMERICANOS sino LATINOAMERICANOS, con identidad propia. Saludos hermanos ESPAÑOLES
@grau2222 jaja dios pero que burro eres! la wikipedia hay que denunciarla no? y todos los libros de historia ,solo porque un puñado de gilipollas como tu habeis decidido creer la leyenda negra fomentada por los anglosajones, enterate ya, españa colonizó casi toda americay de forma pacifica, os dio una civilizacion, universidades, el conocimiento de la rueda, os hizo avanzar de golpe 300 años tecnologicamente, os dimos una cultura os enseñamos la lengua mas hermosa que existe
@gambito3031 Os enterate quien Invento las universidades, la rueda, el latín. No fue Roma y otras civilizaciones, agarra un libro de Historia, que para eso esta, para aprender. De ud es eI Ibero y no se que mas no son la gran cvilizacion que dicen que fueron solo la copia de roma, fenica, los arabes, etc. Hasta la religión fue de la iglesia romana católica, la moneda y blilete lo invento roma y china, el arroz, trigo de asia y africa. El armamento o cañones los turcos, la polvora china, etc.
@grau2222 tu eres mas tonto que ir p'atras, yo no he dicho que lo inventaramosnosotros, pero SI que las introdujimos en america, nosotros somos el fruto de lahistoria ocmo todos los paises y nos enorgullecemos de lo que todas las culturas nos han dejado haciendonos ser lo que somos ahora, la árabe, la romana, fenicia etc, no vamos criticando y lloriqueando de lo que pasó hace 600 años para justificar nuestra mediocridad
@gambito3031 Ahora lo ves, ahí esta el punto, la conquista fue de La europea, no de la española originaria, casi todo lo que se introdujo fue de Europa traída por Uds. El merito de Uds fue traerla e imponerla, mas no crearla en su totalidad, esos quiero que lo entiendas. Y no somos resentido el pasado ya es pasado y gracias a la ciencia estamos ahora orgullosos porque antes y ahora al menos en suramerica no teníamos nada que envidiar a Europa, porque en si ya eramos rico, ahora vamos a reicorpo
@grau2222 en cuanto os independizasteis fuisteis en picado hacia abajo,ademas nunca os erradicamos vuestra antigua cultura, ahora disfrutais de tener las dos,basta ver los edificios coloniales que teneis,hermosisimos,y teneis que dar gracias a ROma? tu eres tonto chico pero MUY TONTO que coño tendreis de roma,os llaman latinoamericanos que viene de EEUU para diferenciaros, y os llaman eso por hablar español, lengua proveniente del latin, pero lso verdaderos latinos somos nosotros y los italianos
@gambito3031 Que hablas los tiempos cambian y vamos creciendo al 5% anual, incluso antes de la crisis internaconal al 10 %, no me digas que vamos de picada, sino yo diría que Uds. lo estan. No somos hispanos, sino tendríamos un rey o Virrey, somos ahora la copia de roma, con república, senado o congreso, con el español de origen latin, con universidades, etc que lo invento Roma o grecia y de la cual Uds. también lo son. Hace 200 años podríamos llamarnos hispanoamericanos, ahora NO.
@grau2222 mira palurdo ni sois hispanos ni lo seréis,mas bien lo fuisteis,sois un pais subdesarrollado y españaes un pais desarrollado,por eso teneis tal complejo de inferioridad, la economia española en crisis es mas fuerte que cualquiera de sudamerica o centro america, que coño vais a ser la copia de roma desgraciado? ademas te estas comparando con una civilizacion que se extinguio el 1400? pues tu sabras aunasi no llegais aese nivel en un pais corpto y con un indice de criminalidad alarmante
@gambito3031 Amigo, un pais subdesarrollado es aquel no alcanza determinados niveles socio económicos o culturales. Yo te estoy hablando del Peru antiguo. Aquí nadie moría de hambre y lo dice los mismas crónicas españolas, aquí eramos mas diversos en cultura que en España, pero no superior que Roma o Europa en conjunto. De que subdesarrollo hablas tal vez te confundes del Perú actual que es producto ya sabemos de que cultura impuesta. Roma no a muerto su legado lo vivimos, Unversidades,latin,et
@grau2222 el español como tu dices es un idioma originario de españa, derivado del latin siendo la 2ª lengua mas hablada y la mas hermosa, invento español no romano, ahora sois sudamericanos tambien se os puede llamar hispanoamericanos porque, vuestra cultura bebe directamente de la influencia hispanica, porcierto ignorante.. nosotros vivimos en democracia, vivimos una monarquia parlamentaria, y desde luego no l ocontrola el cartel de la droga
@gambito3031 Eso es la diferencia, su idioma y muchas cosas mas no de Uds no es esencialmete de origen español sino de Roma y de otras culturas. Ponte a pensar que hubiera sido de uds sin roma en aquellos tiempos, hubieran sido la potencia que fueron. Por eso digo si nosotros tenemos influencia hispana, y los hispanos no difieren mucho de roma, ahora que ya 200 años libres no imitamos a España, entonces somos mas Latinos que españoles simplemente por el origen
@grau2222 lo que sois ahora es en gran parte por la influencia española lo querais reconocer o no,y fue mejor que por ejemplo los indios americanos que si que fueron completamente masacradosy su cultura completamente erradicada o los brasileños, donde los portugueses los querian de esclavos mientras que los reyes españoles crearon leyes dejando muy claro que eran hombres libres españoles y recuerda que estamos hablando del 1500... pensamiento muy avanzado para su epoca fomentando el mestizaje
@gambito3031 Ya te dije revisa la historia, no de tu pais, ni del mio. Las fuentes Internacionales, hablan de una cultura de américana superior en el aspecto social, agrícola y política muy superior a Europa, casi perfecta. Solo en el aspecto tecnológico o científica o tal vez religión eran muy avanzados. Con decirte que en el sur no había esclavos, simplemente todos trabajaban, no había moneda, la economía se basaba en la fuerza laboral, por lo tanto nadie moría de hambre. Es o no superior.
@grau2222 la cultura americana era inferior por eso fuisteis conquistados por todo pais que fue a america, enterate que el gran logro de Hernan Cortes fue aliarse con ls tribus oprimidaspor los aztecas, porque viviais como en todoslados el fuerte domina al debil y se aprovecha de el y la cultura azteca no era diferente, donde conquistaban y asesinaban a toda cultura inferior a la suya, los aztecas hacian esclavos a diario y cientos de sacrificios diarios
La cultura Azteca e Inca fueron totalmente distintos. YA te dije una de las razones, aquí nadie moría de hambre a pesar de estar en sitios ambientales extremos, todos trabajaban, por eso no había esclavos solo algunos rebeldes, existían tecnologías agrícolas muy superior a la europea (Andenes, canales subterraneos, monumentos, laboratorios, etc). Fue un sistema socialista sin moneda. Solo en armas y guerra eramos muy atrazados. La decadencia fuer por el virus y la religión que aun conservaban.
@grau2222 me importa un huevo que tu creas que españa es un pais mas,si crees eso porque estás aqui trolleando?,a los españoles si que nos la trae floja lo que os pase,lo que no permito es que se nos tache de genocidas,cuando no fue asi para nada,no me importa que consideres a España madre patria o no,pero deja de decir memeces y leete algun libro empezando por estudios de la UNAM (universidad mejicana),donde ratifica lo que digo vosotros si que deberiais de dejar de tapar el sol con un dedo
@gambito3031 Amigo mio, busca en wikipedia el tema "Conquista de America", ahi estan todos los puntos de vistas sino nos vamos a pasar discutiendo sin razon, Solo te afirmo que la causa de la muerte al menos en el sur por la viruela fue probablemente el 90% y los 0.5 millones que sobrevivieron fueron de la guerra civil entre indos y del genocidio de españoles que esta registrados es sus propias crónicas y tumbas encontradas. Hubo genocidio pero no grande sino ínfimo y posterior inquisición.
@grau2222 no hubo ningun genocidio, he revisado la wikipedia, no dudo que hubiera algun capitan español que se aprovechara de la situacion, pero habia leyes que prohibian ese comportamiento, y sobre la inquisicion siempre ha sido una lacra se aprovecharon de la fe e la gente para tener un gran poder en donde aprovecharon eso en todo el mundo, la causa de la muerte del 90% fue por el cocolizthi, enfermedad autoctona, pero no hay mas ciego que quien no quiere ver
@gambito3031 Si aceptas la inquisicion aceptas el genocidio por religíon mas no por raza, bueno en fin esa teoría podría ser la realidad y muy coincidente con la llegada de los españoles, en fin la historia real aquí fue la guerra civil, que con esa enfermedad que probablemente fue cocolizthi desestabilizo totalmente a suramerica y aprovecharon esa situacion los venidos de españa, que luego con el esclavismo y la inquisición siguieron matando. Fin no hay que cegarnos las verdades son duras y ac
@grau2222 parece mentira que despues de 600 años no hallais sido capaces de progresar y sigas con el temita de los cojones intentando darnos la culpa de ser una civilizacion mediocre,nosotros en 50años nos hemos convertido en un pais desarrollado,para todos los que disfrutais diciendo que somos el culo de europa somos la 5ª potencia europea de 25 paises y la 9º mundial,ahora si me permite sdeja de dar por culo a los españoles que poco nos importais,este video es una prueba mas de que tengo razon
@gambito3031 Te equivocas, solo algunos peruanos son resentidos igual que algunos españoles lo son, es malo generalizar eso te dice algo.....Y no es para recriminar a alguien porque se ve feo que siendo Ud. supuestamente desarrollados tengan xenofobia y se expresen mal a un pais que segun Uds, es subdesarrollado por mi parte no voy a ser eso porque hago quedar mal a mi continente. Son 5ta potencia espacial, asi como nosotros somos los primeros en crecer ahora en suramerica. Felicidades
@grau2222 te doy la razon en que si que es cierto que siendo una persona que creo profundamente en la igualdad, estoy cansado de leer comentarios, llamando a los españoels racistas, xenofobicos y genocidas, cuadno no escierto historicamente y ademas somos el pais del mundo con mas inmigracion, mas incluso que EEUU, porque? porque se vive genial en españa y en donde la calidad de sanidad publica es la mejor del mundo, y donde compatriotas tuyos vienen acientos a diario, tan malos no seremos no?
@gambito3031 Si, uno cuando madura se da cuenta que la historia no es para crear odios, sino mas bien para aprender de ella para no repetir lo malo, o para mejorar lo que se hizo bien, por mi parte te digo que mi patria tuvo una riqueza cultural muy importante que muchos lo consideran casi perfecto en ciertos aspectos, la cultura española o de europa ahora es la que esta impuesta para bien o mal tenemos que seguir adelante porque esa es nuestra realidad y futuro. Y todos cometemos atrocidades
@grau2222 ah coño! acabo de leer que eres peruano jajaj creia que eras mejicano,peusPerú es un pais aun bastante mas subdesarrollado y con mas pobreza que en Méjico, por cierto Méjico es un pais cojonudo y con una gente muy agradable, lastima de los narcos
@gambito3031 Contigo no es necesario identificarte, se que eres españoles, por las jergas que aquí con respeto te digo causan risas por su simbolismo coño tiene significado aqui de concha o vagina. Bueno es su identidad como aqui lo decimos tambien Concha o Cuncha.
"La verdad nos hará libre", otro punto porque dicen que gracias al meztizaje se evito el exterminio total, si esa enfermedad nueva que dicen es de origen mexicano no solo hubiera matado mexicanos, sino también a españoles. Aquí en Peru y en muchas partes hay registros en los retratos que fue sin duda viruela, es mas el 10 % que sobrevivió esta presente y actualmente hay indigenas 100% puro no necesito del meztizaje. Engañen a otros ignorantes, en America ya despertamos, revisen wikipedia...
"La verdad nos hará libre", no tapen el sol con un dedo, la historia no es para contarlas a medias, el que publicó este vídeo debería denunciar a WIKIPEDIA, si se atreve, parece que no leyó historia. Aquí en América hubo GENOCIDIO masivo y esta documentada en las mismas crónicas de lo españoles y criollos, porque se olvidan de la Santa Inquisición y las matanzas de niños, mujeres y embarazadas solo por placer con biblia en mano, la violaciones es inegables porque america es ahora meztiza.
Yo no se que tanto alegan los españoles que aquí comentan, si los más probable es que sus ancestros, (tatarabuelos y más atrás) ni siquiera hayan visto la silueta del nuevo mundo, vamos, ni siquiera se hayan beneficiado en nada durante los 300 años de dominación española en el nuevo mundo. Su sistema ancestralmente monárquico y nobiliario los excluyó por completo de los beneficios de las colonias. Así que ¿ustedes que?. Acá, las consecuencias fueron más en lo social con el sistema de castas.
@Racher1717 Yo lo que comento es que en América había hambre, pobreza, corrupción y todo aquello que había en Europa y en cualquier parte del mundo, porque el hambre, la pobreza y la corrupción son innatas en las sociedades humanas desde el Homo Habilis.
@86andalucia MMM, eso de hambre, no lo comparto, la organización social, sí bien era estratificada tanto en los aztecas, como las poblaciones mayas y el dominio inca, existían estructuras productivas agropecuarias que permitían que TODOS comieran. Corrupción, eso llego al nuevo mundo con la conquista. De este lado no había un paraíso, tenia sus problemas, pero se magnificaron a partir del despotismo, tiranía, clasismo y racismo no son español sino del viejo mundo europeo.
@Racher1717 Eso del hambre no lo digo yo, lo dice las propias universidades mexicanas. Por cierto, el mundo pecuario en en mesoamérica era prácticamente nulo. Que gracia, muchos historiadores latinoamericanos afirman que los mesoamericanos hacían sacrificios humanos y canibalismo para obtener proteinas animales, debido a la carestía de la misma, y usted dice que había abundante cantidad pecuaria. Ni ustedes se ponen de acuerdo.
La corrupción era igual en el mundo precolombino.
@86andalucia Perdoname, licenciado de 25 años, pero en ningún artículo serio de universidad alguna en México o de EE UU. existe registro sobre una dieta precaria o de un habito de canibalismo común entre la población. Había sacrificios humanos, si, practicas rituales de antropofagia, si. pero ERAN RITUALES, practicados por los sacerdotes de alto rango o la élite militar. Pero la población no se comía entre si, vamos un HISTORIADOR serio, con experiencia en la investigación lo sabe plenamente.
@Racher1717. Que usted no lea no significa que no existe. Te pongo uno para que lo leas, y despues me comentas: Red de Revistas Científicas de América Latina y el Caribe, España y Portugal Sistema de Información Científica Redalyc. Título: Las grandes causas de muerte en la América Precolombina. Julio. Número 021. Universidad Autónoma del Estado de México.
Luego, te aconsejo que aprendas a leer bien, porque yo he dicho lo que dicen ciertos historiadores latinos. Aprende a leer.
@86andalucia No me desilusiones. Me sales con un artículo de la Universidad del Estado de México. Perdóname, pero mejor busca tu seriamente en el Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM, o más rigurosamente, en el Departamento de Historia de la Universidad de Harvard o de Berkeley. Haber, si aplicas el método científico en tus investigaciones, deberías ser riguroso en tus fuentes de información, vamos, eso de que dicen algunos por ahí, por favor licenciado, sea más serio.
@Racher1717 También hay estudios de la UNAM de México. En cuanto al departamente de Berckely conozco sus estudios para el valle de México, pero ellos sólo hablan de población tributaria.
A ver si usted deja la retórica, para parecer que dices algo, y lo dices...
@86andalucia Ahora que lo pienso, no hay tanto problema en corroborar eso de "muchos historiadores latinoamericanos" porque existe en México un institución especializada en el estudio de todo el pasado mexicano, desde las civilizaciones agricolas prehispánicas hasta el pasado siglo XX, se trata del INAH (Antropología e HISTORIA) que posee publicaciones, lineas de investigación y colaboración de las más solidas instituciones a nivel mundial en el área. Y hasta ahora, no han aseverado tales cosas
@Racher1717 Pues en las publicaciones de la Universidad de muchísimos estados Méxicanos se están haciendo grandes revisiones sobre el mundo pre-hispánico, desde Garavaglia, Heraclio Bonilla,Vitoria, etc.
También están los Hispanistas como Elliot, Parker, Hamilton, Céspedes del Castillo, etc., pero claro, como no dicen lo que tú quieres escuchar, entonces son malos malísimos ....
@86andalucia Haber. Primero, me equivoque en decir "agropecuario", muy bien, lo acepto y hasta ahí una disculpa. Había una agricultura muy bien desarrollada y con una buena variedad. Con un excelente aporte alimenticio. Segundo, también se obtenía proteína animal a través de la caza, ya de cérvidos como el venado o los ciervos, la pesca (Tenochtitlan estaba en un lago y las civilizaciones andinas bordeaban las costas del pacífico, los mayas en la riviera del golfo y caribe) también de reptiles
@86andalucia reptiles como la iguana, o incluso anfibios como el ajolote o las ranas (también se comen en oriente: China, Tailandia, Corea) Vamos, la dieta era variada y con un buen aporte alimenticio. De ahí que la afirmación "la dieta prehispaníca era pobre o carente de proteínas de origen animal" es absurda. Aquí se CRIABAN algunos galliformes como el pavo, vamos es el celebre Guajolote, que es prehispánico. Por dios aquí no estaban tan atrasados como se cree allá. Se comía hasta a cánidos
@Racher1717 Mire usted señora, seguramente me expresé mal, los dicen que los sacrificios se hacían por `` carestía de proteinas de origen animal´´ son algunos defensores de la historiografía indigenista, por ejemplo recuerdo que eso nos decía mi profesora de facultad. Yo, personalmente, no creo que los sacrificios se hicieran por eso ( que podría, porque no todos los indígenas vivían concentrados), creo más bien que era por cosmogonía y religión.
@Racher1717 No obstante, acá hay algunos que niegan hasta los sacrificios. Así que vaya usted a ver señora, el lío que no hay. Ni siquiera aquellos defensores del indigenismo se ponen de acuerdo.
@86andalucia cánidos como el xoloitzcuintle, así como lo hacen aun hoy los asiáticos (Corea y China) Se comían moluscos, sobre todo en la zona maya y la costa andina. Si a eso le agregas que el comercio y las rutas de intercambia eran bastante desarrolladas, tanto en los dominios aztecas, mayas o incas, el resultado es una gran variedad de alimentos. La población común no participaba de las ceremonias o ritos de sacrificio, solo eran espectadores, mucho menos se alimentaban masivamente de los
@86andalucia sacrificados. Ahora, fíjate con quien hablas. Nunca he dicho que aquí era un paraíso, y para alguien informado y con dos dedos de sentido común eso es indiscutible. pues si estamos hablando de seres humanos, con todo lo que ello implica. Pero a diferencia de allá. Aquí se podrá perdonar, pero nunca olvidar. La conquista fue un hecho trascendentalmente catastrófico, cruel más allá de simples campañas bélicas y que además abarco la cultura, la religión y el orden social.
@86andalucia y es este último factor, el orden social el que ha marcado profundamente el desarrollo de las actuales naciones latinoaméricanas. Sociedades clasistas y con profundos recelos étnicos. Indio o serrano es un insulto en estas tierras Palabrita mal aplicada porque aquí no es la India y porque los hoy pobres y miserables indígenas fueron LIBRES y con el pleno dominio de vastos territorios antes del a conquista, pero con ella, todo cambio.
@Racher1717 Pero eso no viene de la colonia solamente, sino de las Repúblicas, cuando se intensificó el odio racial. Léase usted a Sarmiento y los próceres de las nacientes repúblicas, que ponian al indio como un animal que paraba el avance de América. Eso no es culpa de España...
@86andalucia En fin, no veas solo los hechos históricos, aislados del elemento humano en la conquista y dominio español, porque solo estas viendo una parte del panorama completo. Y sí, puedes alegar lo que siempre dicen: lengua religión, arquitectura, arte etc. Y sí, pero a un precio terrible. Por cierto nunca me dijiste las 10 razones para no odiar a españa. Ni te molestes. Para lo que me interesa. Y ahora si es el fin español apologeta.
@Racher1717 Y mientras seguis culpando a España de todo,los indigenas se mueren de hambre y se suicidan¿Que pasa con los rarámuri en Chihuahua,Mexico?...Hipócritas..Aunad esfuerzos para sacar a esa gente de la miseria y no busquéis culpables 500años atrásEn los ultimos años de colonización,los indigenas habían conseguido derecho a tener cabildo y un numero importante de tierras.En solo 25 años de independencia lo perdieron todo.¿que os cuentan vuestros gobiernos para tapar su incompetencia?...
@MultiLirios Lo que me faltaba, otro apologeta español. Esa letanía de las leyes de burgos, y todo el orden jurídico de las leyes de indias, ya me lo se, En visto y leído versiones facsimilares de esas normas, y sí, fueron muy bonitas para la época pero de este lado fueron letra muerta. Ahora dice usted que en los últimos años de la colonización hubo cabildos, si, y tierras, mmm algo, pero supeditados a pagar impuestos por ser INDIO. Y con el deben de entregar un tercio de toda su cosecha
@MultiLirios Su monarca borbón, Carlos III, los protegió tanto que elevo el impuesto que pagaban por ser indios, de un peso de plata a cinco pesos, cuando ellos ganaban un real, es decir 1/16 de peso. Ah, y si el indio no pagaba, no lo encerraban, probrecito, mejor lo azotaban para que se lo pensara muy bien. Ahora, la realidad de MI PAÍS, es fruto en parte de esa estructura social y política jerarquizada, clasista y racista. Pero nosotros, los ciudadanos claro que estamos ayudando. Hay ONG´s
@MultiLirios que lo hacen desde hace tiempo. Sin embargo los gobiernos ancestralmente han considerado el copiar lo que se hace afuera, por ejemplo EE. UU. y sus políticas públicas y económicas. Sumado a un liberalismo mal entendido, que fue concebido para una sociedad idealista, basada en el puritanismo anglosajon (blanco, protestante, propietario) Pero eso, es NUESTRO problema. Y con todo respeto, ustedes tienen también sus problemas, sería bueno que se concentraran en ellos.
@Racher1717 Si ,es vuestro problema.Lo que no entiendo es que algunos sigan viendo a España como responsable.Hubo miles de indígenas peleando al lado de la corona española y por supuesto también en el lado independentista ¿porqué lo primero se oculta y lo segundo se olvida?.Los pueblos originarios sufrieron a la independencia una segunda conquista mucho más cruel..Y los nativos no tributaban por ser INDIOS sino por ser SUBDITOS de la corona,al igual que tributaban el pueblo y campesinado español
@MultiLirios Bueno, le aclaro que mi punto no es culpar a la españa de hoy de los problemas de MI PAÍS. Mi consigna es histórica. Eso que con toda razón ustedes ven como una proeza (es logíco para ustedes) tuvo consecuencias de todo tipo, pero sobre todo sociales, y que persisten al día de hoy. Que existan voces de ambos lados del atlántico que digan que fue todo color de rosa en el virreinato y que hasta hay que darles las gracias, perdóneme. Como bien se dice acá, perdono pero nunca olvido
@MultiLirios Y por lo de la tributación de los "indios", mire, no se que se dijo allá en aquellos tiempos pero aquí, tanto las distintas audiencias reales como los virreyes y demás burócratas siempre aplicaron un sistema tributario diferenciado que trataba de cierta forma a los naturales. Aquí nunca se trato igual ni a los mestizo ni a las demás castas. De la igualdad no se habló sino hasta principios del siglo XIX con la influencia de la ilustración francesa y la constitución de Cádiz.
@MultiLirios Durante todo el virreinato, siempre la corona dejo muy claro el papel que tenían las colonias, donde solo los peninsulares y sus hijos podían ser vistos y tratados como iguales. Pero la frase que resume el trato de la corona es del virrey Francisco de Croix "de una vez para lo venidero deben saber los súbditos del gran monarca que ocupa el trono de España que NACIERON para CALLAR y OBEDECER y no para discutir ni opinar en los altos asuntos de gobierno".
@Racher1717 Usted a mí no me dice lo que tengo o no tengo que hacer, máxime cuando eres un analfabeto con bonita prosa, pero nada más. Y no soy proibérico, soy objetivo, que es una palabra desconocida en tu sistema cognitivo.
@86andalucia Hay mira ya cálmate. Si te he ofendido, te ofrezco una disculpa. Pero recuerda lo que se dice aquí del pasado (desde la independencia y no solo en México, sino en toda Latinoamérica) Tal vez perdono, pero nunca olvido. F I N oiste.
@Racher1717 A ver si de una vez cumples tu palabra, llevas diciendome fin desde ayer....
PD: México era más rico en la época colonial que ahora. Si quiere mirar el origen de los desniveles sociales vete a la abolición de las tierras ejidales.
@Racher1717 Le cito directamente lo que dije: `` Que gracia, muchos historiadores latinoamericanos afirman que los mesoamericanos hacían sacrificios humanos y canibalismo para obtener proteinas animales, debido a la carestía de la misma, y usted dice que había abundante cantidad pecuaria. Ni ustedes se ponen de acuerdo´´
@86andalucia Es más don historiador, pierde toda objetividad cuando presenta un parte parcial de la historia, ese es el gran defecto de su supuesta ciencia, que todo es sujeto a interpretaciones. Peca de ingenuo, por decir lo menos, un historiador que pretende ver con una óptica occidental y fuera del contexto social que envuelve a un hecho histórico. Tal vez, además de numismática, debieras estudiar un poquito de Antropología, digo solo para comprender un poco más cualquier hecho histórico.
@Racher1717 No será usted quién me de lecciones sobre cómo hacer mi trabajo, máxime cuando usted no es historiador. Que yo sepa, en ningún momento he dado mi opinión, lo que he dicho es que en América precolombina hubo hambre, epidemias, y pobreza.
¿ Lo niegas? Te puse artículos y citas. Aquí el único que está siendo subjetivo es usted.
@86andalucia La corrupción en el mundo precolombino, haber y ahora que estudio me dirás que dice eso, acaso alguna victima del sacrifico pagaba a los sacerdotes para que no le tocaran, jajajajaja. Ah, te refieres a que los ingenieros hacían piramides que no se necesitaban, algo parecido a sus aeropuertos, que por cierto, son celebres de este lado. O tal vez, algun comerciante no pagaba lo justo en sus tributos al tlatoani o al señor maya. Discúlpame, pero ahí si que rayaste en la locura.
@Racher1717 ¿ Lo cura? La corrupción es innata al ser humano, y sabemos de la corrupción por los documentos que tenemos y por las historias orales. Que tu no la sepas no es MI culpa.
Cuando dejes de insultar podrás entender lo que digo.
@86andalucia En fin que, no estoy para estar perdiendo el tiempo y creo que tu tampoco. HA y sostengo mi escepticismo a eso de la corrupción en el nuevo mundo. Menos definiciones y conceptos y más ejemplos y datos concretos y serios, nada de "dicen algunos o tal artículo de la universidad de sepan cuantos". Referencias solidas y serias licenciado. hasta entonces, esto es y ha sido una perdida de tiempo con una españolito apologeta carente de objetividad. Un historiador al que le falta historia.
@Racher1717 Mucha retórica, pero usted no entiende de nada. Quieres que yo le haga su trabajo. No señor/a, lea usted los artículos que puse y luego habla.
Un ejemplo de corrupción: Las luchas fraticidas entre Atahualpa y Huáscar; los engaños de Moctezuma al pueblo; EL intento de Moctezuma pagar asesinos para Cortés. Todo eso son actos de corrupción política. Luego está la económica y la social.
Pero en fin, estoy bastante acostumbrado a que la gente envidiosa me critique.
@Racher1717 PD: Léase un poco sobre los cañaris y los tlaxaltecas, a ver por qué se rebelaron. COmo usted terminó con su discurso político de manera brillante, yo humildemente terminaré peor que usted, pero al menos lo terminaré.....
@Racher1717 No sé por qué tienes tanto rintintin con lo de Historiador. Usted me llamó ignorante y le expuse el porqué no puedo serlo en este sentido. Usted se rie, me intentas vilipendiar y me llama ignorante ¿ Será que usted no tiene nada que decir?
Cicerón dijo: Sólo insultan los que no tienen nada que decir.
@86andalucia Y todos coinciden es una cosa: los sacrificios humanos eran más que solo simples actos de barbarismo producto del aislamiento del nuevo mundo. Se trataba de todo un entramado de control social y político, tanto al interior de las ciudades estado o del los señoríos como en su relación con los demás. Eran una gran forma de control de la población, de la guerra y de los ciclos que regían la vida productiva mesoamericana, es decir, la agricultura, el comercio, la caza, etc.
@Racher1717 Además los sacrificios lo hacían por la baja cantidad proteínica al no haber una ganadería abundante. Me parece que te confundes conmigo, yo no critico los sacrificios porque como historiador no soy juez. YO lo que hago es criticar a una panda de gente que dice algo así como que América precolombina era el paraíso, sin enfermedades ni hambre, cuando la arqueología y los estudios que se están haciendo dice claramente todo lo contrario: eran hombres, repito: HOMBRES
@86andalucia Haber, dame 10 razones para no odiar a España (la generosa, buena, noble, linda, caritativa, pacífica, respetuosa, bla, bla, bla) Si impusieron a fuerza de armas y fanatismo religioso un orden totalmente ajeno a estas tierras. Si financiaron sus guerras y lujos con lo que saqueaban de este lado. Paradójicamente el nuevo mundo solo beneficio a la realeza y nobles españoles, vamos, hasta a los banqueros europeos, pero los españoles comunes de aquellas época poco o nada tuvieron.
@86andalucia Eso de la historia no es para juzgar a nadie, es cierto en parte. La historia poco tiene de ciencia, vamos es bastante subjetiva, tan es así que por eso se dice que en muchas ocasiones la escriben los vencedores. La historia es un saber humano que es plenamente susceptible de ser una herramienta para justificar guerras, persecuciones, políticas públicas o directrices de política exterior. Y a veces, si es un medio para juzgar acciones, lo mismo de reyes o lideres nacionales.
@Racher1717 Mira usted, la Historia es una cienca, que usted no sepa qué significa Ciencia es su problema. La Historia es una ciencia porque: 1. Tiene un campo definido de estudio y 2; tiene una metodología plena: análisis,experimentación, síntesis.
Lo que pasa es que ustedes hablais puros tópicos. Yo soy Licenciado en Historia y sé que la Historia es una ciencia.
¿ Es usted Licenciado en Historia? ¿ Sabes que estudiamos arqueología, numismática, paleografía, diplomática?
@86andalucia eres muy ignorante y muy idiota, te tienen que enseñar para que entiendas con bolitas y palitos, creia que los españoles ya estaban un poco mas avanzados en inteligencia, pero tu demuestras que siguen siendo unos tontos!
vaya con puro argumentos de @al8392 ha quedado demostrado que los españoles solo repiten como loros la falsa historia con la cual siempre han querido justificar el genocidio que cometieron contra los Mexihcas, yo le recomiendo a @86andalucia que acepte la verdad sobre los españoles que unicamente vinieron a destruir y robar una nacion magnifica como lo es la Azteca
@cexihutecutli La idea que dices está siendo ya descartada. La visión de una Europa sucia y lamentable no concuerda con la realidad. Es una visión que promueve una edad media oscura y pestilente, cuando no es cierto. Había ciudades limpias y prósperas y otras en la iniquidad, como en América. Recordemos que las enfermedades en los suburbios de Tenochtitlan eran asiduas.
a bañarse jajaja mejor date una buena ducha ESHPAÑOLETE jajajaj no maaa estas bienn peroo sii bienn pen·"·$# sandolo mejor pues oleeee jajajajaja.... ke Gay se escucha esoooooo
oleeee @ohtonqui100 ,,,, a bañarse jajaja mejor date una buena ducha españolete jajajaj no maaa estas bienn peroo sii bienn pen·"·$# sandolo mejor pues oleeee jajajajaja.... ke Gay se escucha esoooooo
Con decir que el virus lo tenian los indigenas y no los ibericos creen que van a ocultar la matanza y el sometimiento cruel de miles de indigenas que europa hizo por avaricia, estan pendejos, la historia la escriben los vencedores, la verdadera HISTORIA se pierde en los registros de los pueblos sometidos.
@000000meskaloooooooo Esto lo dicen los ingleses, los mismos que crearon la leyenda negra, y lo dice Rodolfo Acuña, doctor de la UNAM de México. Es una obviedad que el Cocolitzli mató a la mayoría de la POblación. Fíjese usted que son los cronistas españoles los que decían que aquí se vivía pacíficamente y sin enfermedades para que las inversiones privadas de las conquistas no se fueran. Es decir decína: inviertan en la conquista, hay 0% de riesgo. Es una visión falsaa.
si claro por eso nos "apuramos"jajaj que pedazo de cenutrio, venga que es evidente que aun tienes que ir a buscar la cena, venga puto bastardo subdesarrollado, estudia algo, que hay enfermedades que nos contagiasteis vosotros como la sifilis, porque vuestras mujeres eran unas guarra squ ese metian lo primero que veian en el coño jajaj
@gambito3031 Je,je,je típico de los españoletes cuando ya no saben que decir insultan,bloquean,se quedan callados o salen corriendo cómo el pandroso de Cortés. A callar parásito de Europa ve con los franceses,los alemanes y los judíos para que les maten el hambre..... Oye Venancio ten cuidado con lo que dices no te vayas a salpicar el hocico con tu propia gonorrea made in Europa. Olé.
@ohtonqui100 jaj l odice uno que lleva unos cuantos mensajes atras insultando jajaja, pero no no insulto, sol ote digo la verdad y tampoco me interesa repetirme que hace bastante que dije mis argumentos pero siempre hay imbéciles como tu que no quieren admitirlo para seguir con su victimismo, aqui el unico parasito erestu puta garrapata, sigue siendo un subdesarrollado lloriqueando y dandole la culpa de ello a España por ser el inútil que eres. Oleeeeeeeeee
oleeee @ohtonqui100 ,,,, a bañarse jajaja mejor date una buena ducha españolete jajajaj no maaa estas bienn peroo sii bienn pen·"·$# sandolo mejor pues oleeee jajajajaja.... ke Gay se escucha esoooooo
@gambito3031 Sí claro y me vas a decir que en España no hay pirujas y rameras. Allá también las hay y en gran cantidad. Sí es cierto que América las había, como la Malinche, la gran traidora vegûenza de México y de las Américas. De ninguna manera vas a poder ocultar el abuso hacia las mujeres indígenas. Los españoles se comportaron como bárbaros y criminales (lo que los soldados en verdad eran)
@al8392 Lo que es una vergüenza es tu hispanofobia. De seguro eres un indígena puro que te crees superior a los demás.
No tienes ninguna prueba que diga que las indias fueron todas violadas, máxime porque muchos mestizos fueron reconocidos por los españoles, cosa que no ha hecho ningún Imperio, ni siquiera el azteca, que masacraban a otros pueblos menores.
@86andalucia Lo que es una vergüenza es tu amor exesivo por lo español que te deja ciego, y muy ciego porque no hay peor ciego que el que se reusa a ver. Ya te mencióne las pruebas del abuso sexual. Ya te mencióne lo que es el abuso sexual, no es nada más un asalto violento. Ya te lo dije. Lee bien mis comentarios.
@86andalucia El que los mestizos hayan sido reconocidos sólo significa que los españoles estaban planeando formar una sociedad de castas en la cual los indígenas quedarían abajo y los mesizos negaran sus raíces indígenas y estos a su vez discriminaran a los nativos. ´Te recuerdo. de nada te sirve mencionar hechos históricos a medias y sin una análisis crítico de la situación.
@86andalucia Tú nada más haces supociones y pretendes saber lo que hacían los aztecas (mexicas) ¿Cómo iban a reconocer mestizos si no existían cuando su imperio aún estaba presente? Eres anacrónico. Para los aztecas las guerras de conqusta eran muy diferentes. No erann guerras totales. Eso de masacres de pueblos menores si no lo asumiste lo viste en alguna fuente no verídica. en Apocalypto tal vez. que no está basada en hechos reales y por eso Mel Gibson tuvo o casi tuvo problemas legales.
@86andalucia Mira si te intesea una buen conocedor de los aztecas que aparte de todo es europeo, te recomiendo a Jaccques Soustelle. Su libro "La vida cotidiana de los aztecas" es reconocido como uno de los mejores en su clase. En esa obra Soustelle describe el vedadero significado de la guerra para los aztecas, que no es masacrar ni violar ni una guerra total como para los europeos. El que hace supucisiones eres tú.
@gambito3031 Y sin embargo la Malinche y otras cuantas mujeres sin moral y otras ignorantes, no son nada en cantidad con los muchos abusos hacia muchas mujeres de parte de los españoles con su compartamiento salvaje y criminal. Piénsalo (si es que puedes pensar ) a quien afectó más esos crímenes, a los españoles que porp sin vergûenzas se contagiaron y se contagian o a los mexicanos y demás americanos a los cuales el mestizaje los volvió ignorantes ya que olvidadn sus verdaderas raíces.
@gambito3031 los pobres mexicanos y muchos otros americanos creen esas tonterías y barbaridades del mestizaje que los hace negar sus veraderas raíces indígenas. No hay nada de racional, lógico o bonito en el mestizaje. Si en el holocuasto judio por los Nazi una mujer judía fue violada por algún o varios nazis, sería ridículo e inumano que su hijo diera que es alemán o parte alemán y negara ser judío sólo por el crimen que cometieron los nazis. Lo mismo pasa en las Américas con los españoles.
@gambito3031 A algunos racistas les gusta decir que no todo fue abuso. Pero veamos el contexto de los que acontenció y analisémoslo criticamente. Si algunos indígenas acccedieron ´voluntariamente a la unión con los españoles como Xicontecatl y su hija, fue por ignrancia. Este hecho a pesar de ser por voluntad es una tragedia, por ser un resultado de la ignorancia y un error de esos cuanto indígenas que se mesclaron con españoles e inclusive con africanos. El abuso sexual también se presentó en
@gambito3031 forma de chantajes y amenazas. Si esos cuantos indígenas (muy pocos en comparición de los demás indígenas) hubieran tenido más conocimiento y más dignidad no se habrían mesclado con los extranjeros ya sean europeos o africanos. Esa mescla forzada sólo trae el exterminio de los indígenas. Como los españoles querían borrar los conocimientos y la sabidúría indígena, procuraban hacerlos ignorantes. Muchas veces los españoles conseguían que los indiígenas se
@al8392 Anda ya! Si hoy se habla las lenguas mayas en América fue porque la Corona promovió el mantenimiento de las mismas en los aldeamientos de indios. Además la Iglesia aprendió las lenguas indígenas, le dieron una caligrafía latina la cual puedes entender hoy día etc.
YA BASTA DE TANTO MANIQUEÍSMO INDIOS BUENOS ESPAÑOLES CA-CA. Me niego a caer en esa imbecilidad.
Pues es lo menos que la iglesia podía hacer. Que los eclesiásticos aprendieran idiomas indígenas no es motivo ni de asombro ni de orgullo para nadie. Los apóstoles y todos los misioneros acostumbraban y acostumbran aprender otras lenguas. Eso no es nada raro. Tú tratas de ocultar el crimen de los españoles de haber causado la perdida del gran tesoro lingüístico americano diciendo que los religiosos promovieran la escritura en dichos idiomas. Lo que tú dices no justifica nada.
@86andalucia Lo que tú dices no justifica nada. Tu argumento o afirmación no es válida ni tiene lógica y te voy a explicar por qué. Los españoles (entre otros europeos) fueron los causantes de esa pérdida. Por ejemplo, te lo voy a ilustrar de esta manera:
@86andalucia Si en un callejón que la genta casi nunca frecuenta un malhechor te ataca a un hombre lo golpea hasta dejarlo moribundo y le quita sus pertenencias y después de esto el malhechor haciéndose pasar por bueno notifica a la policía que hay un hombre moribundo en la calle. La policía notifica a los paramédicos y estos logran salvarle la vida aunque hay golpes que lo dejaron estropeado de por vida, sin mencionar sus pertenencias que nunca podrá recuperar.
@86andalucia . El hombre no murió gracias al malhechor porque él notifico a la policía. Si el agresor no hubiera dado el aviso el pobre hombre habría muerto. Ahora dime esto le quita la culpa al malhechor? Piensas que con salvarle la vida se justifique que lo haya dejado con discapacidad física y sin sus pertenencias? El malhechor dio parte a la policía no tanto por salvarle la vida al hombre sino para que no fueran a sospechar de él.
@86andalucia Para hacerse pasar por un buen tipo y que ningún dedo acusador lo apuntara.
De igual manera, algunos españoles aprendían los idiomas no por preservarlos, si no para poder comunicarse con los indígenas mejor y acelerar su conversión y desculturización. Es decir, para destruir su cultura. Igual que el malhechor de ejemplo, muchas veces no tenían en mente el interés ajeno sino el propio.
@86andalucia Ahora ves que tu afirmación no justifica los hechos. Es cierto que existieron unos cuantos españoles buenos come Bartolomé de las Casas. Pero el comportamiento de la mayaría fue te guste o no un acto de barbarie y de inhumanidad como ha habido pocos en la historia. Te lo pongo en las palabras del español que acabo de mencionar: “Lo que hicimos en las indias fue el peor pecado contra la humanidad y contra Dios. “ Lee sus crónicas y la de muchos otros
@86andalucia . Es imposible negar los crímenes. Tú quieres negar el crimen de la violación contra las mujeres. Es imposible lee fuentes primarias y secundarias, lo que quieras. No podrás negarlo.
@86andalucia Es muy fácil hacer una afirmación falsa como tú la has hecho hacerca de mí. Lo que es más difícil es darme evidencia para lo que ´dices. Es obvio que no puedes dar evidencia y mencionar hechos históricos en contexto. Tú dices que soy una "fánatico" No te voy a decir que no lo soy. Pero soy fanático de la justicia y de la verdad histórica. Tú por el contrario eres fanático de España. No te interesa mentir o decir verdades a medias darle buna imagen a todo lo español.
@gambito3031 volvieran ignorantes y faltos de dignidad y respeto haci sí mismos y hacia su raza. Esta es una tragedia más de la conquista. Si los indígenas hubieran tenido más inteligencia, conocimiento, dignidad y respetó estimularon las uniones o mesclas voluntarias, las que muchos racistas ignorantes afirman que no fueron violaciones. Pero es obvio que es una especie de violación planeada. Como cuando un hombre sin escrúpulos convence a una jovencita para hacer de las suyas. El simple hecho
@gambito3031 No me hagas reir la verguenza de Europa hablando de pulcritud y desarrollo. Pobres europeos ya no saben ni cómo disimular las atrocidades cometidas en la gran Cemanahuac. Y ahora resulta que hasta la vida les debemos por su genética enfermiza de porquería,con razón se apuraron al renacimiento para no quedar cómo los tontos de la historia moderna a excepción de los Romanos.
@gambito3031 Nadie les djo a los españoles que vinieran a contagiarse o que cometieran crímenes contra las mujeres de aquí. Si ellos se contagieron fue por su propia iniciativa.
@gambito3031 Mencionas datos históricos, pero también es importante conocer el contexto histórico y el contexto general, lo cual tú no mencionas. Los españoles se contagiaron con la sífilis como resultado del abuso sexual hacia los indígenas. El abuso fue y es un crimen terrible. La ´síflis es un castigo relativamente pequeño en comparacíón del crimen que hicieron los españoles y los daños que dicho abuso tuvo y sigue teniendo.
@86andalucia Quién es más tonto de entro los dos dado que tú no das ninguna evidencia clara? Quires negar las violaciones? Es ridículo negar ese hecho histórico.
@al8392 Aprende a leer, yo no he dicho que no hubiera violaciones, lo que si niego es lo que has dicho tú, que el mestizaje actual viene de las violaciones, cuando no es cierto. El mestizaje viene desde el primer momento de la conquista, cuando iban sólo hombres, y se juntaban con las indígenas. De hecho la monarquía tomó cartas en el asunto y obligó a los colonos a llevarses a sus mujeres. América fue llamada el Paraíso de Mahoma. Nada de violaciones sistemáticas.
@86andalucia Tú aprende a leer. Lee las cartas de Colón. Había españoles se dedicaban a capturar mujeres indígenas para abusar de ellas y obligarlas a prostituirse. Testimonios de abuso sexual hay muchos. Investiga lo del Derecho de Pernada, y otros muchos casos. Claro que tú no sabes leer y no lees mis comentarios bien Ya te he escrito muchas veces que lo del abuso sexual. No es sólo un ataque violento. Ya te expliqué sus muchas otras formas. En cuanto a las violaciones sistemáticas,
@86andalucia poco importa lo que el violador tenía en mente cuando violaba. al fin de cuantas violaba y las consecuencias eran desastrozas. Y sí hubo violaciones sistématicas. JW Lowen habla de ellas en su libro "Lies my Teacher Told Me" Tambien se mecionan en "Stolen Continents" por Ronald Wright. (Estos libros están en inglés si te interesa la verdad histórica tú mismo de enteraras si han sido traducidos al español)
@86andalucia En cuanto a la corana que obligó a los hombres a traerse sus mujeres de Europa, te repito que de nada te sirve mencionar hechos históricos aislados sin evaluar el contexto histórico general. La corana promulgó algunas leyes para proteger a los indígenas pero los encomenderos poco o nada las respetaron. De nada sirve traerse a las mujers de Europa. Eso sólo significa tener una espasa blanca en América. Pero los hombres blancos no por eso dejaban de hacer de las suyas con las mujeres
@86andalucia indígenas. De hecho existía una creencia entre los hombres blancos, que las mujeres blancas son para la casa, las mujeres negras son para el trabajo y las cafés (indígenas y mestizas) para las aventuras sexuales. Si estas mujeres no eran atacadas, era porque como ya te dije estaban desmoralizadas y por eso accedían y se volvían unas rameras. Confirma las obras de James Diego Vigil que menciana estos hechos con detalle. No dejes de leer "American Holocaust" de David E. Stannard.
@86andalucia POr último, tus insultos demuestran que tan mal educado eres. Si dices que te colman la paciencia lo que no quieren a España te has equivocado conmigo porque yo no soy hispanofóbico tan sólo soy fanático de la verdad histórica y de la justicia. Si odias a los que según tú, no quieren España, es que lastima tu ego. Tu prioridad está centrada en lo español y no en la verdad y en la justicia. No te importa mentir y decir verdades a medias.
@al8392 Estoy hasta los mismísimos cojones de leer a puñeteros niñatos ignorantes que hablan de una América Precolombina idílica, de superhombres y unicornios color de rosa, que la guerra era a besitos y los sacrificios eran de mentira. Ya está bien, dejen de insultar la inteligencia de la raza humana.
Y las indígenas preferían a los españoles porque sus hijos, al ser mestizos estaban libres del tributo indígena.
@86andalucia Sabe lo qu dijo un español en la época colonial, que Ningún espalol en su honor y nobleza se va a casr una india. Claro que eso no detuvo los abusos. Yo reflexiono, ninguna mujer nativa si tuviera digninad se casaría un un español o con un africano o cualquier extranjero. Eso sólo provocaría el
@86andalucia el desprecio a su raza indígena y el exterminio de la raza nativa por medio de esa mestizaje para explotar a los indígenas. NO hay nada más racista que ese mestizaje. Tú me acusa de Nazi pero los Nazis buscaban el genocidio y el extermino, cosa que el mestizaje hace muy bien. Y ahora eso que ningún otro imperio reconcía a los mestizos analisa se ve que no sabes de historia. Se te olvida Alejandro el Magno en Persia. Los españoles reconocían a los mestizos para llevar a cabo su
@86andalucia sistema de castas y que tenía como fin explotar y en casos aniquilar a los nativos. Un genocidio planeado sin armas. Eso fue el mestizaje.
Y eso de que los hijos de las indias estuvieran libres del tributo indígena muestra la tontería que se cometió pues las cadenas de opresión españolas fueron mucho peor.
@86andalucia Ya te dijo de escribir. Te escribí para que otros lean los comentarios y se den cuenta que la gente como tú no sólo dice verdades a medias y no menciona hechos historicos en contexto. No lograste comprobar ningún sólo argumento. Así son todos los racistas que quieren negar el Holocausto Americano. Espero que otros aprendan mucho. Habrá valido la pena invertir todo este tiempo en escribir argumentos bien respaldados y lógicos no como otros que sólo escriben falsedades.
@86andalucia Aquí termino de escribir. Ya no quiero lidiar con gente racista. Si alguien que se interese en la verdad quiere conocer mis argumentos pues que lea lo que ya he escrito. Ya están muy completos y respaldados. Como no hay otros. No tengo todo el tiempo del mundo.
@gambito3031 de que la jovencita haya accedido no deja de ser un crimen, pues el hombre sin escrúpulos lo planeó todo. La joven en su inocencia no sudo hacer lo correcto. Lo mismo pasó con las mújeres indígenas (pocas en comparición de la violadads) que accedieron a mesclarse con los españoles. Lo msmo se puee decir de las que se mesclaron con los africanos. Cualquier mescla sólo tiene como resultado los inicios del exterminio de los indígenas. Los europeas tienen Europa y los Africanos tienen
@gambito3031 a Afríca para hacer más de su raza y para hacer que su sangre florezca pero los pobres indígenas americanos siempre tienen que pagar las conscuencias. Es una lástima que algunos mexicanos y muchos otros americanos en su ignorancia o conocimeinte falso selebren el mestizaje, la violación de sus antepasados. Ya mencioné las diversas formas de violacion que tabién incluyen abusar de ignorancia de las mujeres o ingenuidad. Ningún pueblo debería celebrar esa ignorancia y esos abusos.
@86andalucia ¿Leíste mis comentarios con atención? Ya mencioné que el mestizaje fue un ultraje al continente Americano. Sí hay un sin fin de fuentes históricas que hablan del abuso hacia las mujeres. No sé ni por donde empezar. Todos los testimonios coloniales hablan y de la conquista hablan de ello, amenos que un hispanófilo sin escrúpulos haya querido negarlo.
@al8392 Sólo un Nazi puede decir que el mestizaje es malo, y sólo un necio podría decir que, los españoles ( que sólo emigraron 55 mil en los primeros 80 años) harían un mestizaje tan grande por medio de violaciones. No señor, el mestizaje fue entre españoles e indias, indias y negros, mestizos y negros, negros y blancos, etc etc etc etc etc hay un sin fin de castas y mestizajes en América como para decir que todo fueron fruto de violaciones. ¿ En qué sanatorio andás?
@86andalucia Yo no dije que el mestizaje ocurrió en ochenta años solamente. No hay que olvidar que las población autócnotas eras muy grandes pero por las epidemias las masacres ect. disminuyer drásticamente. Tomemos un ejemplo un país, México, la población en 1520 se estima en 25 millones de habitantes. Para mil 1605 apenas y había un millón y medio. En 1520 eran indígenas. Para 1605 había españoles, mestizos, ect. Esta pérdida de población se dio obviamente por la muerte de los indígenas.
@86andalucia Los cuales siguieron siendo el grupo mayoritario en México através todo la colonia. De hecho fue en el siglo veinte cuando los mestizos se volvieron la casta mayoritaria. Fue a mediados del siglo XX cuando México pudo alcanzar otra vez la población que tenía en tiempos prehíspanicos. En el siglo veinte fue cuando se vio el aumento más grande de población desde tiempo antes la colonia. Así todos los millones de mestizos en el siglo veinte y posiblemente a fines del siglo XIX nacieron
@86andalucia de padres que tambéin eran mestizos. Lo mismo pasó en los demás países en que hay poblaciónes mestizas grandes. Tú no mencionas la muertes por millones de indígenas e intentas afirmar que digo tonterías al decir que sólo un grupo de españoles pudo producir tanto mestizo. Yo no he dicho eso. Los españoles produjeron los primeros mestizos pero el aumento repentino en sus números es más reciente y se debe a uniones entre mestizos ellos mismos. No prentendas decir que digo mentiras.
@86andalucia Analisemos bien la historia. Ahora ya te dije lo que es una violación. Sí muchas se dieron de manera violanta como tú te lo imaginas. Las fuentes lo confirman. Ahora lo que tú no has analisado o te reusas a aceptar es lo siguiente: muchas mujeres eran chantajeadas y obligadas a acceder a los deprabados. Me imaginao que eso no lo consideras violación, puesto que no hubo un asalto. Tú quiere negar todo el significado de abuso sexual. El chantaje, las amanesas y la explatación son duda
@86andalucia alguna abuso sexual. Te voy a poner un ejemplo que ya puse aquí en los comentarios pero que te niegas tal vez no leíste. Si un deprado chantajea o amenaza a una mujer para que acceda a sus pedidos, es abuso. Si un deprado se aprovecha de la ingenuidad de una jovencita menor de edad para abusarla, tal vez no de un asalto violento, pero conveciéndola es abuso. La pobre chica es muy ingenua para saber reusarse. Todo eso es abuso sexual. Los españoles se dedicaban a mesmoralizar a los
@86andalucia a los indígenas. Les quitaron sus valores y siempre tarataban de hacerlos sentir como inferiores. Para que no digas que estoy inventado ve la cultura colonial y moderna de las Américas. La sociedad estlabecida por los españoles desde la conquista esta diseñada para hacer ver a los indígenas como seres inferiores. Las mujers indígenas habiendo perdido sus valores tuvieron que acceder a los españoles y criollos y africanos. Habiendo perdido su dignidad fueron capaces de ello.
@86andalucia Es cierto que había mujeres que eran naturmente repudiables, como la Malinche y otras cuantas traidoras que pudieron contagiar de sífilis sin violación porque ya eran mujeres de la mala vida. No podemos negar el impacto psicológico y moral de la conquista y la sociedad racista en las mujers indígenas que accedieron por voluntad. Después de ver su cultura y sus códigos de honor y de moral por los suelos algunas mujeros accederían a cualquier hombre. Ya sabes quien es reposable por
@86andalucia ´pérdida de civilización y moral, sí aunque no te guste, los epañoles. Este fue uno de los resultados del ultraje del continente. Es cierto que con frecuencia esa indígenas o mestizas que accedian a hombres de otras razas lo hacían para evitar la discriminación o para que sus hijos evitaran esa discriminación. ¿Quién fue responsable por esta sociedad racista? Sí, ya sabes quien los españoles. El mestizaje y las castas estaban diseñadas mantener a los indígenas oprimidos y
Ahora resulta que los españoles son nuestros heroes, que estupidez
Josesoviet 1 day ago
¡pff! ¿que es esto? ¿otro intento para hacernos creer que los españoles fueron los heroes de nuestra historia? no dudo que esta enfermedad exista lo que si dudo es que haya tenido tales magnitudes
tableoynadamas 2 weeks ago
Otro punto, no se necesitamos que nos piden disculpas, los españoles a los americanos, nosotros sabemos que fuimos, que somos y adonde vamos. Conocemos el pasado y no vamos a repetirlos porque la verdad "Nos hizo libre", nunca pediremos disculpas y ni les daremos la gracia para muchos de nosotros solo son un país mas del montón y madre patria imposible, a Roma si le podemos decir eso porque no somos ahora HISPANOAMERICANOS sino LATINOAMERICANOS, con identidad propia. Saludos hermanos ESPAÑOLES
grau2222 1 month ago
@grau2222 jaja dios pero que burro eres! la wikipedia hay que denunciarla no? y todos los libros de historia ,solo porque un puñado de gilipollas como tu habeis decidido creer la leyenda negra fomentada por los anglosajones, enterate ya, españa colonizó casi toda americay de forma pacifica, os dio una civilizacion, universidades, el conocimiento de la rueda, os hizo avanzar de golpe 300 años tecnologicamente, os dimos una cultura os enseñamos la lengua mas hermosa que existe
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Os enterate quien Invento las universidades, la rueda, el latín. No fue Roma y otras civilizaciones, agarra un libro de Historia, que para eso esta, para aprender. De ud es eI Ibero y no se que mas no son la gran cvilizacion que dicen que fueron solo la copia de roma, fenica, los arabes, etc. Hasta la religión fue de la iglesia romana católica, la moneda y blilete lo invento roma y china, el arroz, trigo de asia y africa. El armamento o cañones los turcos, la polvora china, etc.
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 tu eres mas tonto que ir p'atras, yo no he dicho que lo inventaramosnosotros, pero SI que las introdujimos en america, nosotros somos el fruto de lahistoria ocmo todos los paises y nos enorgullecemos de lo que todas las culturas nos han dejado haciendonos ser lo que somos ahora, la árabe, la romana, fenicia etc, no vamos criticando y lloriqueando de lo que pasó hace 600 años para justificar nuestra mediocridad
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Ahora lo ves, ahí esta el punto, la conquista fue de La europea, no de la española originaria, casi todo lo que se introdujo fue de Europa traída por Uds. El merito de Uds fue traerla e imponerla, mas no crearla en su totalidad, esos quiero que lo entiendas. Y no somos resentido el pasado ya es pasado y gracias a la ciencia estamos ahora orgullosos porque antes y ahora al menos en suramerica no teníamos nada que envidiar a Europa, porque en si ya eramos rico, ahora vamos a reicorpo
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 en cuanto os independizasteis fuisteis en picado hacia abajo,ademas nunca os erradicamos vuestra antigua cultura, ahora disfrutais de tener las dos,basta ver los edificios coloniales que teneis,hermosisimos,y teneis que dar gracias a ROma? tu eres tonto chico pero MUY TONTO que coño tendreis de roma,os llaman latinoamericanos que viene de EEUU para diferenciaros, y os llaman eso por hablar español, lengua proveniente del latin, pero lso verdaderos latinos somos nosotros y los italianos
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Que hablas los tiempos cambian y vamos creciendo al 5% anual, incluso antes de la crisis internaconal al 10 %, no me digas que vamos de picada, sino yo diría que Uds. lo estan. No somos hispanos, sino tendríamos un rey o Virrey, somos ahora la copia de roma, con república, senado o congreso, con el español de origen latin, con universidades, etc que lo invento Roma o grecia y de la cual Uds. también lo son. Hace 200 años podríamos llamarnos hispanoamericanos, ahora NO.
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 mira palurdo ni sois hispanos ni lo seréis,mas bien lo fuisteis,sois un pais subdesarrollado y españaes un pais desarrollado,por eso teneis tal complejo de inferioridad, la economia española en crisis es mas fuerte que cualquiera de sudamerica o centro america, que coño vais a ser la copia de roma desgraciado? ademas te estas comparando con una civilizacion que se extinguio el 1400? pues tu sabras aunasi no llegais aese nivel en un pais corpto y con un indice de criminalidad alarmante
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Amigo, un pais subdesarrollado es aquel no alcanza determinados niveles socio económicos o culturales. Yo te estoy hablando del Peru antiguo. Aquí nadie moría de hambre y lo dice los mismas crónicas españolas, aquí eramos mas diversos en cultura que en España, pero no superior que Roma o Europa en conjunto. De que subdesarrollo hablas tal vez te confundes del Perú actual que es producto ya sabemos de que cultura impuesta. Roma no a muerto su legado lo vivimos, Unversidades,latin,et
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 el español como tu dices es un idioma originario de españa, derivado del latin siendo la 2ª lengua mas hablada y la mas hermosa, invento español no romano, ahora sois sudamericanos tambien se os puede llamar hispanoamericanos porque, vuestra cultura bebe directamente de la influencia hispanica, porcierto ignorante.. nosotros vivimos en democracia, vivimos una monarquia parlamentaria, y desde luego no l ocontrola el cartel de la droga
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Eso es la diferencia, su idioma y muchas cosas mas no de Uds no es esencialmete de origen español sino de Roma y de otras culturas. Ponte a pensar que hubiera sido de uds sin roma en aquellos tiempos, hubieran sido la potencia que fueron. Por eso digo si nosotros tenemos influencia hispana, y los hispanos no difieren mucho de roma, ahora que ya 200 años libres no imitamos a España, entonces somos mas Latinos que españoles simplemente por el origen
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 lo que sois ahora es en gran parte por la influencia española lo querais reconocer o no,y fue mejor que por ejemplo los indios americanos que si que fueron completamente masacradosy su cultura completamente erradicada o los brasileños, donde los portugueses los querian de esclavos mientras que los reyes españoles crearon leyes dejando muy claro que eran hombres libres españoles y recuerda que estamos hablando del 1500... pensamiento muy avanzado para su epoca fomentando el mestizaje
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Ya te dije revisa la historia, no de tu pais, ni del mio. Las fuentes Internacionales, hablan de una cultura de américana superior en el aspecto social, agrícola y política muy superior a Europa, casi perfecta. Solo en el aspecto tecnológico o científica o tal vez religión eran muy avanzados. Con decirte que en el sur no había esclavos, simplemente todos trabajaban, no había moneda, la economía se basaba en la fuerza laboral, por lo tanto nadie moría de hambre. Es o no superior.
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 la cultura americana era inferior por eso fuisteis conquistados por todo pais que fue a america, enterate que el gran logro de Hernan Cortes fue aliarse con ls tribus oprimidaspor los aztecas, porque viviais como en todoslados el fuerte domina al debil y se aprovecha de el y la cultura azteca no era diferente, donde conquistaban y asesinaban a toda cultura inferior a la suya, los aztecas hacian esclavos a diario y cientos de sacrificios diarios
gambito3031 4 weeks ago
La cultura Azteca e Inca fueron totalmente distintos. YA te dije una de las razones, aquí nadie moría de hambre a pesar de estar en sitios ambientales extremos, todos trabajaban, por eso no había esclavos solo algunos rebeldes, existían tecnologías agrícolas muy superior a la europea (Andenes, canales subterraneos, monumentos, laboratorios, etc). Fue un sistema socialista sin moneda. Solo en armas y guerra eramos muy atrazados. La decadencia fuer por el virus y la religión que aun conservaban.
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 me importa un huevo que tu creas que españa es un pais mas,si crees eso porque estás aqui trolleando?,a los españoles si que nos la trae floja lo que os pase,lo que no permito es que se nos tache de genocidas,cuando no fue asi para nada,no me importa que consideres a España madre patria o no,pero deja de decir memeces y leete algun libro empezando por estudios de la UNAM (universidad mejicana),donde ratifica lo que digo vosotros si que deberiais de dejar de tapar el sol con un dedo
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Amigo mio, busca en wikipedia el tema "Conquista de America", ahi estan todos los puntos de vistas sino nos vamos a pasar discutiendo sin razon, Solo te afirmo que la causa de la muerte al menos en el sur por la viruela fue probablemente el 90% y los 0.5 millones que sobrevivieron fueron de la guerra civil entre indos y del genocidio de españoles que esta registrados es sus propias crónicas y tumbas encontradas. Hubo genocidio pero no grande sino ínfimo y posterior inquisición.
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 no hubo ningun genocidio, he revisado la wikipedia, no dudo que hubiera algun capitan español que se aprovechara de la situacion, pero habia leyes que prohibian ese comportamiento, y sobre la inquisicion siempre ha sido una lacra se aprovecharon de la fe e la gente para tener un gran poder en donde aprovecharon eso en todo el mundo, la causa de la muerte del 90% fue por el cocolizthi, enfermedad autoctona, pero no hay mas ciego que quien no quiere ver
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Si aceptas la inquisicion aceptas el genocidio por religíon mas no por raza, bueno en fin esa teoría podría ser la realidad y muy coincidente con la llegada de los españoles, en fin la historia real aquí fue la guerra civil, que con esa enfermedad que probablemente fue cocolizthi desestabilizo totalmente a suramerica y aprovecharon esa situacion los venidos de españa, que luego con el esclavismo y la inquisición siguieron matando. Fin no hay que cegarnos las verdades son duras y ac
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 parece mentira que despues de 600 años no hallais sido capaces de progresar y sigas con el temita de los cojones intentando darnos la culpa de ser una civilizacion mediocre,nosotros en 50años nos hemos convertido en un pais desarrollado,para todos los que disfrutais diciendo que somos el culo de europa somos la 5ª potencia europea de 25 paises y la 9º mundial,ahora si me permite sdeja de dar por culo a los españoles que poco nos importais,este video es una prueba mas de que tengo razon
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Te equivocas, solo algunos peruanos son resentidos igual que algunos españoles lo son, es malo generalizar eso te dice algo.....Y no es para recriminar a alguien porque se ve feo que siendo Ud. supuestamente desarrollados tengan xenofobia y se expresen mal a un pais que segun Uds, es subdesarrollado por mi parte no voy a ser eso porque hago quedar mal a mi continente. Son 5ta potencia espacial, asi como nosotros somos los primeros en crecer ahora en suramerica. Felicidades
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 te doy la razon en que si que es cierto que siendo una persona que creo profundamente en la igualdad, estoy cansado de leer comentarios, llamando a los españoels racistas, xenofobicos y genocidas, cuadno no escierto historicamente y ademas somos el pais del mundo con mas inmigracion, mas incluso que EEUU, porque? porque se vive genial en españa y en donde la calidad de sanidad publica es la mejor del mundo, y donde compatriotas tuyos vienen acientos a diario, tan malos no seremos no?
gambito3031 4 weeks ago
@grau2222 como te dije antes, me alegro por ti de que vayais a salir del pozo que estais metidos desde hace 200 años , pero y sin animo de ofender te
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Si, uno cuando madura se da cuenta que la historia no es para crear odios, sino mas bien para aprender de ella para no repetir lo malo, o para mejorar lo que se hizo bien, por mi parte te digo que mi patria tuvo una riqueza cultural muy importante que muchos lo consideran casi perfecto en ciertos aspectos, la cultura española o de europa ahora es la que esta impuesta para bien o mal tenemos que seguir adelante porque esa es nuestra realidad y futuro. Y todos cometemos atrocidades
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 ah coño! acabo de leer que eres peruano jajaj creia que eras mejicano,peusPerú es un pais aun bastante mas subdesarrollado y con mas pobreza que en Méjico, por cierto Méjico es un pais cojonudo y con una gente muy agradable, lastima de los narcos
gambito3031 4 weeks ago
@gambito3031 Contigo no es necesario identificarte, se que eres españoles, por las jergas que aquí con respeto te digo causan risas por su simbolismo coño tiene significado aqui de concha o vagina. Bueno es su identidad como aqui lo decimos tambien Concha o Cuncha.
grau2222 4 weeks ago
@grau2222 es que ni siquiera sabes nada de tu lengua, "jerga" querrás decir dialecto, si ya se que palabra usais para coño en hispanoamerica, y que?,
gambito3031 4 weeks ago
"La verdad nos hará libre", otro punto porque dicen que gracias al meztizaje se evito el exterminio total, si esa enfermedad nueva que dicen es de origen mexicano no solo hubiera matado mexicanos, sino también a españoles. Aquí en Peru y en muchas partes hay registros en los retratos que fue sin duda viruela, es mas el 10 % que sobrevivió esta presente y actualmente hay indigenas 100% puro no necesito del meztizaje. Engañen a otros ignorantes, en America ya despertamos, revisen wikipedia...
grau2222 1 month ago
"La verdad nos hará libre", no tapen el sol con un dedo, la historia no es para contarlas a medias, el que publicó este vídeo debería denunciar a WIKIPEDIA, si se atreve, parece que no leyó historia. Aquí en América hubo GENOCIDIO masivo y esta documentada en las mismas crónicas de lo españoles y criollos, porque se olvidan de la Santa Inquisición y las matanzas de niños, mujeres y embarazadas solo por placer con biblia en mano, la violaciones es inegables porque america es ahora meztiza.
grau2222 1 month ago
La gripe mexicana hhahahahahaahhahaa eso ni existió era puro cuento politico!!!!habia mas muertos de sida a diario que de la gripe en méxico!!!
HOTCHful 1 month ago
Buen dia, se me hace curioso darle ese nombre al "virus"
ya que en nahuatl esa palabra es utilizada para enfermedad en general.
solo ese comentario, saludos
topitlzin 1 month ago
Yo no se que tanto alegan los españoles que aquí comentan, si los más probable es que sus ancestros, (tatarabuelos y más atrás) ni siquiera hayan visto la silueta del nuevo mundo, vamos, ni siquiera se hayan beneficiado en nada durante los 300 años de dominación española en el nuevo mundo. Su sistema ancestralmente monárquico y nobiliario los excluyó por completo de los beneficios de las colonias. Así que ¿ustedes que?. Acá, las consecuencias fueron más en lo social con el sistema de castas.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Yo lo que comento es que en América había hambre, pobreza, corrupción y todo aquello que había en Europa y en cualquier parte del mundo, porque el hambre, la pobreza y la corrupción son innatas en las sociedades humanas desde el Homo Habilis.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia MMM, eso de hambre, no lo comparto, la organización social, sí bien era estratificada tanto en los aztecas, como las poblaciones mayas y el dominio inca, existían estructuras productivas agropecuarias que permitían que TODOS comieran. Corrupción, eso llego al nuevo mundo con la conquista. De este lado no había un paraíso, tenia sus problemas, pero se magnificaron a partir del despotismo, tiranía, clasismo y racismo no son español sino del viejo mundo europeo.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Eso del hambre no lo digo yo, lo dice las propias universidades mexicanas. Por cierto, el mundo pecuario en en mesoamérica era prácticamente nulo. Que gracia, muchos historiadores latinoamericanos afirman que los mesoamericanos hacían sacrificios humanos y canibalismo para obtener proteinas animales, debido a la carestía de la misma, y usted dice que había abundante cantidad pecuaria. Ni ustedes se ponen de acuerdo.
La corrupción era igual en el mundo precolombino.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Perdoname, licenciado de 25 años, pero en ningún artículo serio de universidad alguna en México o de EE UU. existe registro sobre una dieta precaria o de un habito de canibalismo común entre la población. Había sacrificios humanos, si, practicas rituales de antropofagia, si. pero ERAN RITUALES, practicados por los sacerdotes de alto rango o la élite militar. Pero la población no se comía entre si, vamos un HISTORIADOR serio, con experiencia en la investigación lo sabe plenamente.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717. Que usted no lea no significa que no existe. Te pongo uno para que lo leas, y despues me comentas: Red de Revistas Científicas de América Latina y el Caribe, España y Portugal Sistema de Información Científica Redalyc. Título: Las grandes causas de muerte en la América Precolombina. Julio. Número 021. Universidad Autónoma del Estado de México.
Luego, te aconsejo que aprendas a leer bien, porque yo he dicho lo que dicen ciertos historiadores latinos. Aprende a leer.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia No me desilusiones. Me sales con un artículo de la Universidad del Estado de México. Perdóname, pero mejor busca tu seriamente en el Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM, o más rigurosamente, en el Departamento de Historia de la Universidad de Harvard o de Berkeley. Haber, si aplicas el método científico en tus investigaciones, deberías ser riguroso en tus fuentes de información, vamos, eso de que dicen algunos por ahí, por favor licenciado, sea más serio.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 También hay estudios de la UNAM de México. En cuanto al departamente de Berckely conozco sus estudios para el valle de México, pero ellos sólo hablan de población tributaria.
A ver si usted deja la retórica, para parecer que dices algo, y lo dices...
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Ahora que lo pienso, no hay tanto problema en corroborar eso de "muchos historiadores latinoamericanos" porque existe en México un institución especializada en el estudio de todo el pasado mexicano, desde las civilizaciones agricolas prehispánicas hasta el pasado siglo XX, se trata del INAH (Antropología e HISTORIA) que posee publicaciones, lineas de investigación y colaboración de las más solidas instituciones a nivel mundial en el área. Y hasta ahora, no han aseverado tales cosas
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Pues en las publicaciones de la Universidad de muchísimos estados Méxicanos se están haciendo grandes revisiones sobre el mundo pre-hispánico, desde Garavaglia, Heraclio Bonilla,Vitoria, etc.
También están los Hispanistas como Elliot, Parker, Hamilton, Céspedes del Castillo, etc., pero claro, como no dicen lo que tú quieres escuchar, entonces son malos malísimos ....
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Haber. Primero, me equivoque en decir "agropecuario", muy bien, lo acepto y hasta ahí una disculpa. Había una agricultura muy bien desarrollada y con una buena variedad. Con un excelente aporte alimenticio. Segundo, también se obtenía proteína animal a través de la caza, ya de cérvidos como el venado o los ciervos, la pesca (Tenochtitlan estaba en un lago y las civilizaciones andinas bordeaban las costas del pacífico, los mayas en la riviera del golfo y caribe) también de reptiles
Racher1717 1 month ago
@86andalucia reptiles como la iguana, o incluso anfibios como el ajolote o las ranas (también se comen en oriente: China, Tailandia, Corea) Vamos, la dieta era variada y con un buen aporte alimenticio. De ahí que la afirmación "la dieta prehispaníca era pobre o carente de proteínas de origen animal" es absurda. Aquí se CRIABAN algunos galliformes como el pavo, vamos es el celebre Guajolote, que es prehispánico. Por dios aquí no estaban tan atrasados como se cree allá. Se comía hasta a cánidos
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Mire usted señora, seguramente me expresé mal, los dicen que los sacrificios se hacían por `` carestía de proteinas de origen animal´´ son algunos defensores de la historiografía indigenista, por ejemplo recuerdo que eso nos decía mi profesora de facultad. Yo, personalmente, no creo que los sacrificios se hicieran por eso ( que podría, porque no todos los indígenas vivían concentrados), creo más bien que era por cosmogonía y religión.
86andalucia 1 month ago
@Racher1717 No obstante, acá hay algunos que niegan hasta los sacrificios. Así que vaya usted a ver señora, el lío que no hay. Ni siquiera aquellos defensores del indigenismo se ponen de acuerdo.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia cánidos como el xoloitzcuintle, así como lo hacen aun hoy los asiáticos (Corea y China) Se comían moluscos, sobre todo en la zona maya y la costa andina. Si a eso le agregas que el comercio y las rutas de intercambia eran bastante desarrolladas, tanto en los dominios aztecas, mayas o incas, el resultado es una gran variedad de alimentos. La población común no participaba de las ceremonias o ritos de sacrificio, solo eran espectadores, mucho menos se alimentaban masivamente de los
Racher1717 1 month ago
@86andalucia sacrificados. Ahora, fíjate con quien hablas. Nunca he dicho que aquí era un paraíso, y para alguien informado y con dos dedos de sentido común eso es indiscutible. pues si estamos hablando de seres humanos, con todo lo que ello implica. Pero a diferencia de allá. Aquí se podrá perdonar, pero nunca olvidar. La conquista fue un hecho trascendentalmente catastrófico, cruel más allá de simples campañas bélicas y que además abarco la cultura, la religión y el orden social.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 ¿ Olvidar? ¿ Acaso nosotros tenemos algo que ver? Primero quítense la viga propias y luego ven a quitarnos a nosotros la nuestra.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia y es este último factor, el orden social el que ha marcado profundamente el desarrollo de las actuales naciones latinoaméricanas. Sociedades clasistas y con profundos recelos étnicos. Indio o serrano es un insulto en estas tierras Palabrita mal aplicada porque aquí no es la India y porque los hoy pobres y miserables indígenas fueron LIBRES y con el pleno dominio de vastos territorios antes del a conquista, pero con ella, todo cambio.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Pero eso no viene de la colonia solamente, sino de las Repúblicas, cuando se intensificó el odio racial. Léase usted a Sarmiento y los próceres de las nacientes repúblicas, que ponian al indio como un animal que paraba el avance de América. Eso no es culpa de España...
86andalucia 1 month ago
@86andalucia En fin, no veas solo los hechos históricos, aislados del elemento humano en la conquista y dominio español, porque solo estas viendo una parte del panorama completo. Y sí, puedes alegar lo que siempre dicen: lengua religión, arquitectura, arte etc. Y sí, pero a un precio terrible. Por cierto nunca me dijiste las 10 razones para no odiar a españa. Ni te molestes. Para lo que me interesa. Y ahora si es el fin español apologeta.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 No me hace falta darte diez raciones para no odiar a España, sino sólo una: El prejuicio es partera de la ignorancia.
Saludos y adiós.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Ah y no soy señora. So y él y tengo 26, así que mocosito, más respeto y menos fanatismo proíberico
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Y mientras seguis culpando a España de todo,los indigenas se mueren de hambre y se suicidan¿Que pasa con los rarámuri en Chihuahua,Mexico?...Hipócritas..Aunad esfuerzos para sacar a esa gente de la miseria y no busquéis culpables 500años atrásEn los ultimos años de colonización,los indigenas habían conseguido derecho a tener cabildo y un numero importante de tierras.En solo 25 años de independencia lo perdieron todo.¿que os cuentan vuestros gobiernos para tapar su incompetencia?...
MultiLirios 1 month ago
@MultiLirios Lo que me faltaba, otro apologeta español. Esa letanía de las leyes de burgos, y todo el orden jurídico de las leyes de indias, ya me lo se, En visto y leído versiones facsimilares de esas normas, y sí, fueron muy bonitas para la época pero de este lado fueron letra muerta. Ahora dice usted que en los últimos años de la colonización hubo cabildos, si, y tierras, mmm algo, pero supeditados a pagar impuestos por ser INDIO. Y con el deben de entregar un tercio de toda su cosecha
Racher1717 1 month ago
@MultiLirios Su monarca borbón, Carlos III, los protegió tanto que elevo el impuesto que pagaban por ser indios, de un peso de plata a cinco pesos, cuando ellos ganaban un real, es decir 1/16 de peso. Ah, y si el indio no pagaba, no lo encerraban, probrecito, mejor lo azotaban para que se lo pensara muy bien. Ahora, la realidad de MI PAÍS, es fruto en parte de esa estructura social y política jerarquizada, clasista y racista. Pero nosotros, los ciudadanos claro que estamos ayudando. Hay ONG´s
Racher1717 1 month ago
@MultiLirios que lo hacen desde hace tiempo. Sin embargo los gobiernos ancestralmente han considerado el copiar lo que se hace afuera, por ejemplo EE. UU. y sus políticas públicas y económicas. Sumado a un liberalismo mal entendido, que fue concebido para una sociedad idealista, basada en el puritanismo anglosajon (blanco, protestante, propietario) Pero eso, es NUESTRO problema. Y con todo respeto, ustedes tienen también sus problemas, sería bueno que se concentraran en ellos.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Si ,es vuestro problema.Lo que no entiendo es que algunos sigan viendo a España como responsable.Hubo miles de indígenas peleando al lado de la corona española y por supuesto también en el lado independentista ¿porqué lo primero se oculta y lo segundo se olvida?.Los pueblos originarios sufrieron a la independencia una segunda conquista mucho más cruel..Y los nativos no tributaban por ser INDIOS sino por ser SUBDITOS de la corona,al igual que tributaban el pueblo y campesinado español
MultiLirios 1 month ago
@MultiLirios Bueno, le aclaro que mi punto no es culpar a la españa de hoy de los problemas de MI PAÍS. Mi consigna es histórica. Eso que con toda razón ustedes ven como una proeza (es logíco para ustedes) tuvo consecuencias de todo tipo, pero sobre todo sociales, y que persisten al día de hoy. Que existan voces de ambos lados del atlántico que digan que fue todo color de rosa en el virreinato y que hasta hay que darles las gracias, perdóneme. Como bien se dice acá, perdono pero nunca olvido
Racher1717 1 month ago
@MultiLirios Y por lo de la tributación de los "indios", mire, no se que se dijo allá en aquellos tiempos pero aquí, tanto las distintas audiencias reales como los virreyes y demás burócratas siempre aplicaron un sistema tributario diferenciado que trataba de cierta forma a los naturales. Aquí nunca se trato igual ni a los mestizo ni a las demás castas. De la igualdad no se habló sino hasta principios del siglo XIX con la influencia de la ilustración francesa y la constitución de Cádiz.
Racher1717 1 month ago
@MultiLirios Durante todo el virreinato, siempre la corona dejo muy claro el papel que tenían las colonias, donde solo los peninsulares y sus hijos podían ser vistos y tratados como iguales. Pero la frase que resume el trato de la corona es del virrey Francisco de Croix "de una vez para lo venidero deben saber los súbditos del gran monarca que ocupa el trono de España que NACIERON para CALLAR y OBEDECER y no para discutir ni opinar en los altos asuntos de gobierno".
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Usted a mí no me dice lo que tengo o no tengo que hacer, máxime cuando eres un analfabeto con bonita prosa, pero nada más. Y no soy proibérico, soy objetivo, que es una palabra desconocida en tu sistema cognitivo.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Hay mira ya cálmate. Si te he ofendido, te ofrezco una disculpa. Pero recuerda lo que se dice aquí del pasado (desde la independencia y no solo en México, sino en toda Latinoamérica) Tal vez perdono, pero nunca olvido. F I N oiste.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 A ver si de una vez cumples tu palabra, llevas diciendome fin desde ayer....
PD: México era más rico en la época colonial que ahora. Si quiere mirar el origen de los desniveles sociales vete a la abolición de las tierras ejidales.
86andalucia 1 month ago
@Racher1717 razones*
86andalucia 1 month ago
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@Racher1717 Le cito directamente lo que dije: `` Que gracia, muchos historiadores latinoamericanos afirman que los mesoamericanos hacían sacrificios humanos y canibalismo para obtener proteinas animales, debido a la carestía de la misma, y usted dice que había abundante cantidad pecuaria. Ni ustedes se ponen de acuerdo´´
Creo que usted debiera leer antes de condenar.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Es más don historiador, pierde toda objetividad cuando presenta un parte parcial de la historia, ese es el gran defecto de su supuesta ciencia, que todo es sujeto a interpretaciones. Peca de ingenuo, por decir lo menos, un historiador que pretende ver con una óptica occidental y fuera del contexto social que envuelve a un hecho histórico. Tal vez, además de numismática, debieras estudiar un poquito de Antropología, digo solo para comprender un poco más cualquier hecho histórico.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 No será usted quién me de lecciones sobre cómo hacer mi trabajo, máxime cuando usted no es historiador. Que yo sepa, en ningún momento he dado mi opinión, lo que he dicho es que en América precolombina hubo hambre, epidemias, y pobreza.
¿ Lo niegas? Te puse artículos y citas. Aquí el único que está siendo subjetivo es usted.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia La corrupción en el mundo precolombino, haber y ahora que estudio me dirás que dice eso, acaso alguna victima del sacrifico pagaba a los sacerdotes para que no le tocaran, jajajajaja. Ah, te refieres a que los ingenieros hacían piramides que no se necesitaban, algo parecido a sus aeropuertos, que por cierto, son celebres de este lado. O tal vez, algun comerciante no pagaba lo justo en sus tributos al tlatoani o al señor maya. Discúlpame, pero ahí si que rayaste en la locura.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 ¿ Lo cura? La corrupción es innata al ser humano, y sabemos de la corrupción por los documentos que tenemos y por las historias orales. Que tu no la sepas no es MI culpa.
Cuando dejes de insultar podrás entender lo que digo.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Fe de erratas: ¿ Locura? *
86andalucia 1 month ago
@86andalucia En fin que, no estoy para estar perdiendo el tiempo y creo que tu tampoco. HA y sostengo mi escepticismo a eso de la corrupción en el nuevo mundo. Menos definiciones y conceptos y más ejemplos y datos concretos y serios, nada de "dicen algunos o tal artículo de la universidad de sepan cuantos". Referencias solidas y serias licenciado. hasta entonces, esto es y ha sido una perdida de tiempo con una españolito apologeta carente de objetividad. Un historiador al que le falta historia.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Mucha retórica, pero usted no entiende de nada. Quieres que yo le haga su trabajo. No señor/a, lea usted los artículos que puse y luego habla.
Un ejemplo de corrupción: Las luchas fraticidas entre Atahualpa y Huáscar; los engaños de Moctezuma al pueblo; EL intento de Moctezuma pagar asesinos para Cortés. Todo eso son actos de corrupción política. Luego está la económica y la social.
Pero en fin, estoy bastante acostumbrado a que la gente envidiosa me critique.
Saludos.
86andalucia 1 month ago
@Racher1717 PD: Léase un poco sobre los cañaris y los tlaxaltecas, a ver por qué se rebelaron. COmo usted terminó con su discurso político de manera brillante, yo humildemente terminaré peor que usted, pero al menos lo terminaré.....
`` Zapatero a tus zapatos´´.
86andalucia 1 month ago
@Racher1717 No sé por qué tienes tanto rintintin con lo de Historiador. Usted me llamó ignorante y le expuse el porqué no puedo serlo en este sentido. Usted se rie, me intentas vilipendiar y me llama ignorante ¿ Será que usted no tiene nada que decir?
Cicerón dijo: Sólo insultan los que no tienen nada que decir.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Y todos coinciden es una cosa: los sacrificios humanos eran más que solo simples actos de barbarismo producto del aislamiento del nuevo mundo. Se trataba de todo un entramado de control social y político, tanto al interior de las ciudades estado o del los señoríos como en su relación con los demás. Eran una gran forma de control de la población, de la guerra y de los ciclos que regían la vida productiva mesoamericana, es decir, la agricultura, el comercio, la caza, etc.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Además los sacrificios lo hacían por la baja cantidad proteínica al no haber una ganadería abundante. Me parece que te confundes conmigo, yo no critico los sacrificios porque como historiador no soy juez. YO lo que hago es criticar a una panda de gente que dice algo así como que América precolombina era el paraíso, sin enfermedades ni hambre, cuando la arqueología y los estudios que se están haciendo dice claramente todo lo contrario: eran hombres, repito: HOMBRES
86andalucia 1 month ago
Este video demuestra algo que ya se sabía, en AMÉRICA NO HABÍA DIOSES, SINO HOMBRES !
86andalucia 1 month ago
y el sonido?
alcon8 1 month ago
OSEA X SI LAS ENFERMEDADES FUERON PROPAGADAS POR LOS ESPAÑOLES. NADIE LOS CULPA. POR LO MENOS NO A LOS ACTUALES ESPAÑOLES.
anerolsin 1 month ago
Que pena de estos latinoamericanos que odian a España. Me dan vergüenza ajena.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Haber, dame 10 razones para no odiar a España (la generosa, buena, noble, linda, caritativa, pacífica, respetuosa, bla, bla, bla) Si impusieron a fuerza de armas y fanatismo religioso un orden totalmente ajeno a estas tierras. Si financiaron sus guerras y lujos con lo que saqueaban de este lado. Paradójicamente el nuevo mundo solo beneficio a la realeza y nobles españoles, vamos, hasta a los banqueros europeos, pero los españoles comunes de aquellas época poco o nada tuvieron.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Porque sólo los mediocres odian por procesos históricos y los ignorantes.
Así que, todo aquel que odie a un país simplemente por su Historia es un mediocre y un ignorante.
La Historia no está para juzgar a nadie. ES UNA CIENCIA.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Eso de la historia no es para juzgar a nadie, es cierto en parte. La historia poco tiene de ciencia, vamos es bastante subjetiva, tan es así que por eso se dice que en muchas ocasiones la escriben los vencedores. La historia es un saber humano que es plenamente susceptible de ser una herramienta para justificar guerras, persecuciones, políticas públicas o directrices de política exterior. Y a veces, si es un medio para juzgar acciones, lo mismo de reyes o lideres nacionales.
Racher1717 1 month ago
@Racher1717 Mira usted, la Historia es una cienca, que usted no sepa qué significa Ciencia es su problema. La Historia es una ciencia porque: 1. Tiene un campo definido de estudio y 2; tiene una metodología plena: análisis,experimentación, síntesis.
Lo que pasa es que ustedes hablais puros tópicos. Yo soy Licenciado en Historia y sé que la Historia es una ciencia.
¿ Es usted Licenciado en Historia? ¿ Sabes que estudiamos arqueología, numismática, paleografía, diplomática?
86andalucia 1 month ago
Después de 17 comentarios sigue sin demostrar que el mestizaje es fruto de las violaciones.
Y por fin se dio cuenta el nazi que no quiero giles que digan que el mestizaje es inferior.
Ciao y hasta nunca
86andalucia 1 month ago
@86andalucia eres muy ignorante y muy idiota, te tienen que enseñar para que entiendas con bolitas y palitos, creia que los españoles ya estaban un poco mas avanzados en inteligencia, pero tu demuestras que siguen siendo unos tontos!
Cetlacatecolotl 1 month ago
@Cetlacatecolotl Bonito nombre.
86andalucia 1 month ago
vaya con puro argumentos de @al8392 ha quedado demostrado que los españoles solo repiten como loros la falsa historia con la cual siempre han querido justificar el genocidio que cometieron contra los Mexihcas, yo le recomiendo a @86andalucia que acepte la verdad sobre los españoles que unicamente vinieron a destruir y robar una nacion magnifica como lo es la Azteca
Cetlacatecolotl 1 month ago
@cexihutecutli La idea que dices está siendo ya descartada. La visión de una Europa sucia y lamentable no concuerda con la realidad. Es una visión que promueve una edad media oscura y pestilente, cuando no es cierto. Había ciudades limpias y prósperas y otras en la iniquidad, como en América. Recordemos que las enfermedades en los suburbios de Tenochtitlan eran asiduas.
86andalucia 1 month ago
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a bañarse jajaja mejor date una buena ducha ESHPAÑOLETE jajajaj no maaa estas bienn peroo sii bienn pen·"·$# sandolo mejor pues oleeee jajajajaja.... ke Gay se escucha esoooooo
fernandorolass 1 month ago
oleeee @ohtonqui100 ,,,, a bañarse jajaja mejor date una buena ducha españolete jajajaj no maaa estas bienn peroo sii bienn pen·"·$# sandolo mejor pues oleeee jajajajaja.... ke Gay se escucha esoooooo
fernandorolass 1 month ago
Con decir que el virus lo tenian los indigenas y no los ibericos creen que van a ocultar la matanza y el sometimiento cruel de miles de indigenas que europa hizo por avaricia, estan pendejos, la historia la escriben los vencedores, la verdadera HISTORIA se pierde en los registros de los pueblos sometidos.
000000meskaloooooooo 2 months ago 6
@000000meskaloooooooo Esto lo dicen los ingleses, los mismos que crearon la leyenda negra, y lo dice Rodolfo Acuña, doctor de la UNAM de México. Es una obviedad que el Cocolitzli mató a la mayoría de la POblación. Fíjese usted que son los cronistas españoles los que decían que aquí se vivía pacíficamente y sin enfermedades para que las inversiones privadas de las conquistas no se fueran. Es decir decína: inviertan en la conquista, hay 0% de riesgo. Es una visión falsaa.
86andalucia 1 month ago
si claro por eso nos "apuramos"jajaj que pedazo de cenutrio, venga que es evidente que aun tienes que ir a buscar la cena, venga puto bastardo subdesarrollado, estudia algo, que hay enfermedades que nos contagiasteis vosotros como la sifilis, porque vuestras mujeres eran unas guarra squ ese metian lo primero que veian en el coño jajaj
gambito3031 2 months ago
@gambito3031 Je,je,je típico de los españoletes cuando ya no saben que decir insultan,bloquean,se quedan callados o salen corriendo cómo el pandroso de Cortés. A callar parásito de Europa ve con los franceses,los alemanes y los judíos para que les maten el hambre..... Oye Venancio ten cuidado con lo que dices no te vayas a salpicar el hocico con tu propia gonorrea made in Europa. Olé.
ohtonqui100 2 months ago
@ohtonqui100 jaj l odice uno que lleva unos cuantos mensajes atras insultando jajaja, pero no no insulto, sol ote digo la verdad y tampoco me interesa repetirme que hace bastante que dije mis argumentos pero siempre hay imbéciles como tu que no quieren admitirlo para seguir con su victimismo, aqui el unico parasito erestu puta garrapata, sigue siendo un subdesarrollado lloriqueando y dandole la culpa de ello a España por ser el inútil que eres. Oleeeeeeeeee
gambito3031 2 months ago
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oleeee @ohtonqui100 ,,,, a bañarse jajaja mejor date una buena ducha españolete jajajaj no maaa estas bienn peroo sii bienn pen·"·$# sandolo mejor pues oleeee jajajajaja.... ke Gay se escucha esoooooo
fernandorolass 1 month ago
@gambito3031 Sí claro y me vas a decir que en España no hay pirujas y rameras. Allá también las hay y en gran cantidad. Sí es cierto que América las había, como la Malinche, la gran traidora vegûenza de México y de las Américas. De ninguna manera vas a poder ocultar el abuso hacia las mujeres indígenas. Los españoles se comportaron como bárbaros y criminales (lo que los soldados en verdad eran)
al8392 1 month ago
@al8392 Lo que es una vergüenza es tu hispanofobia. De seguro eres un indígena puro que te crees superior a los demás.
No tienes ninguna prueba que diga que las indias fueron todas violadas, máxime porque muchos mestizos fueron reconocidos por los españoles, cosa que no ha hecho ningún Imperio, ni siquiera el azteca, que masacraban a otros pueblos menores.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Lo que es una vergüenza es tu amor exesivo por lo español que te deja ciego, y muy ciego porque no hay peor ciego que el que se reusa a ver. Ya te mencióne las pruebas del abuso sexual. Ya te mencióne lo que es el abuso sexual, no es nada más un asalto violento. Ya te lo dije. Lee bien mis comentarios.
al8392 1 month ago
@86andalucia El que los mestizos hayan sido reconocidos sólo significa que los españoles estaban planeando formar una sociedad de castas en la cual los indígenas quedarían abajo y los mesizos negaran sus raíces indígenas y estos a su vez discriminaran a los nativos. ´Te recuerdo. de nada te sirve mencionar hechos históricos a medias y sin una análisis crítico de la situación.
al8392 1 month ago
@86andalucia Tú nada más haces supociones y pretendes saber lo que hacían los aztecas (mexicas) ¿Cómo iban a reconocer mestizos si no existían cuando su imperio aún estaba presente? Eres anacrónico. Para los aztecas las guerras de conqusta eran muy diferentes. No erann guerras totales. Eso de masacres de pueblos menores si no lo asumiste lo viste en alguna fuente no verídica. en Apocalypto tal vez. que no está basada en hechos reales y por eso Mel Gibson tuvo o casi tuvo problemas legales.
al8392 1 month ago
@86andalucia Mira si te intesea una buen conocedor de los aztecas que aparte de todo es europeo, te recomiendo a Jaccques Soustelle. Su libro "La vida cotidiana de los aztecas" es reconocido como uno de los mejores en su clase. En esa obra Soustelle describe el vedadero significado de la guerra para los aztecas, que no es masacrar ni violar ni una guerra total como para los europeos. El que hace supucisiones eres tú.
al8392 1 month ago
@gambito3031 Y sin embargo la Malinche y otras cuantas mujeres sin moral y otras ignorantes, no son nada en cantidad con los muchos abusos hacia muchas mujeres de parte de los españoles con su compartamiento salvaje y criminal. Piénsalo (si es que puedes pensar ) a quien afectó más esos crímenes, a los españoles que porp sin vergûenzas se contagiaron y se contagian o a los mexicanos y demás americanos a los cuales el mestizaje los volvió ignorantes ya que olvidadn sus verdaderas raíces.
al8392 1 month ago
@gambito3031 los pobres mexicanos y muchos otros americanos creen esas tonterías y barbaridades del mestizaje que los hace negar sus veraderas raíces indígenas. No hay nada de racional, lógico o bonito en el mestizaje. Si en el holocuasto judio por los Nazi una mujer judía fue violada por algún o varios nazis, sería ridículo e inumano que su hijo diera que es alemán o parte alemán y negara ser judío sólo por el crimen que cometieron los nazis. Lo mismo pasa en las Américas con los españoles.
al8392 1 month ago
@gambito3031 A algunos racistas les gusta decir que no todo fue abuso. Pero veamos el contexto de los que acontenció y analisémoslo criticamente. Si algunos indígenas acccedieron ´voluntariamente a la unión con los españoles como Xicontecatl y su hija, fue por ignrancia. Este hecho a pesar de ser por voluntad es una tragedia, por ser un resultado de la ignorancia y un error de esos cuanto indígenas que se mesclaron con españoles e inclusive con africanos. El abuso sexual también se presentó en
al8392 1 month ago
@gambito3031 forma de chantajes y amenazas. Si esos cuantos indígenas (muy pocos en comparición de los demás indígenas) hubieran tenido más conocimiento y más dignidad no se habrían mesclado con los extranjeros ya sean europeos o africanos. Esa mescla forzada sólo trae el exterminio de los indígenas. Como los españoles querían borrar los conocimientos y la sabidúría indígena, procuraban hacerlos ignorantes. Muchas veces los españoles conseguían que los indiígenas se
al8392 1 month ago
@al8392 Anda ya! Si hoy se habla las lenguas mayas en América fue porque la Corona promovió el mantenimiento de las mismas en los aldeamientos de indios. Además la Iglesia aprendió las lenguas indígenas, le dieron una caligrafía latina la cual puedes entender hoy día etc.
YA BASTA DE TANTO MANIQUEÍSMO INDIOS BUENOS ESPAÑOLES CA-CA. Me niego a caer en esa imbecilidad.
86andalucia 1 month ago
Pues es lo menos que la iglesia podía hacer. Que los eclesiásticos aprendieran idiomas indígenas no es motivo ni de asombro ni de orgullo para nadie. Los apóstoles y todos los misioneros acostumbraban y acostumbran aprender otras lenguas. Eso no es nada raro. Tú tratas de ocultar el crimen de los españoles de haber causado la perdida del gran tesoro lingüístico americano diciendo que los religiosos promovieran la escritura en dichos idiomas. Lo que tú dices no justifica nada.
al8392 1 month ago
@86andalucia Lo que tú dices no justifica nada. Tu argumento o afirmación no es válida ni tiene lógica y te voy a explicar por qué. Los españoles (entre otros europeos) fueron los causantes de esa pérdida. Por ejemplo, te lo voy a ilustrar de esta manera:
al8392 1 month ago
@86andalucia Si en un callejón que la genta casi nunca frecuenta un malhechor te ataca a un hombre lo golpea hasta dejarlo moribundo y le quita sus pertenencias y después de esto el malhechor haciéndose pasar por bueno notifica a la policía que hay un hombre moribundo en la calle. La policía notifica a los paramédicos y estos logran salvarle la vida aunque hay golpes que lo dejaron estropeado de por vida, sin mencionar sus pertenencias que nunca podrá recuperar.
al8392 1 month ago
@86andalucia . El hombre no murió gracias al malhechor porque él notifico a la policía. Si el agresor no hubiera dado el aviso el pobre hombre habría muerto. Ahora dime esto le quita la culpa al malhechor? Piensas que con salvarle la vida se justifique que lo haya dejado con discapacidad física y sin sus pertenencias? El malhechor dio parte a la policía no tanto por salvarle la vida al hombre sino para que no fueran a sospechar de él.
al8392 1 month ago
@86andalucia Para hacerse pasar por un buen tipo y que ningún dedo acusador lo apuntara.
De igual manera, algunos españoles aprendían los idiomas no por preservarlos, si no para poder comunicarse con los indígenas mejor y acelerar su conversión y desculturización. Es decir, para destruir su cultura. Igual que el malhechor de ejemplo, muchas veces no tenían en mente el interés ajeno sino el propio.
al8392 1 month ago
@86andalucia Ahora ves que tu afirmación no justifica los hechos. Es cierto que existieron unos cuantos españoles buenos come Bartolomé de las Casas. Pero el comportamiento de la mayaría fue te guste o no un acto de barbarie y de inhumanidad como ha habido pocos en la historia. Te lo pongo en las palabras del español que acabo de mencionar: “Lo que hicimos en las indias fue el peor pecado contra la humanidad y contra Dios. “ Lee sus crónicas y la de muchos otros
al8392 1 month ago
@86andalucia . Es imposible negar los crímenes. Tú quieres negar el crimen de la violación contra las mujeres. Es imposible lee fuentes primarias y secundarias, lo que quieras. No podrás negarlo.
al8392 1 month ago
@al8392 Lo que es imposible es hacer que un fanático anti-español pueda pensar de manera objetiva.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Es muy fácil hacer una afirmación falsa como tú la has hecho hacerca de mí. Lo que es más difícil es darme evidencia para lo que ´dices. Es obvio que no puedes dar evidencia y mencionar hechos históricos en contexto. Tú dices que soy una "fánatico" No te voy a decir que no lo soy. Pero soy fanático de la justicia y de la verdad histórica. Tú por el contrario eres fanático de España. No te interesa mentir o decir verdades a medias darle buna imagen a todo lo español.
al8392 1 month ago
@al8392 Las mayas y el Nahualt
86andalucia 1 month ago
@gambito3031 volvieran ignorantes y faltos de dignidad y respeto haci sí mismos y hacia su raza. Esta es una tragedia más de la conquista. Si los indígenas hubieran tenido más inteligencia, conocimiento, dignidad y respetó estimularon las uniones o mesclas voluntarias, las que muchos racistas ignorantes afirman que no fueron violaciones. Pero es obvio que es una especie de violación planeada. Como cuando un hombre sin escrúpulos convence a una jovencita para hacer de las suyas. El simple hecho
al8392 1 month ago
los Mexicanos estamos arriba de ustedes, Pendejos..
ixmicoco 2 months ago
@gambito De nada contagia epidemias
ohtonqui100 2 months ago
@ohtonqui100 jeje si supieras algo de historia sabrias que la sifilis por ejemplo la contagiasteis vosotros a los españoles tiraflechas ignorante
gambito3031 2 months ago
@gambito3031 No me hagas reir la verguenza de Europa hablando de pulcritud y desarrollo. Pobres europeos ya no saben ni cómo disimular las atrocidades cometidas en la gran Cemanahuac. Y ahora resulta que hasta la vida les debemos por su genética enfermiza de porquería,con razón se apuraron al renacimiento para no quedar cómo los tontos de la historia moderna a excepción de los Romanos.
ohtonqui100 2 months ago
@gambito3031 Nadie les djo a los españoles que vinieran a contagiarse o que cometieran crímenes contra las mujeres de aquí. Si ellos se contagieron fue por su propia iniciativa.
al8392 1 month ago
@gambito3031 la síflis fue tan sólo un pequeño castigo para los españoles por abusar sexualmente a los indígenas. Los españoles se lo buscaron.
al8392 1 month ago
@gambito3031 Mencionas datos históricos, pero también es importante conocer el contexto histórico y el contexto general, lo cual tú no mencionas. Los españoles se contagiaron con la sífilis como resultado del abuso sexual hacia los indígenas. El abuso fue y es un crimen terrible. La ´síflis es un castigo relativamente pequeño en comparacíón del crimen que hicieron los españoles y los daños que dicho abuso tuvo y sigue teniendo.
al8392 1 month ago
@al8392 ¿ La sífilis por abusos? Tio, tú eres tonto.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Quién es más tonto de entro los dos dado que tú no das ninguna evidencia clara? Quires negar las violaciones? Es ridículo negar ese hecho histórico.
al8392 1 month ago
@al8392 Aprende a leer, yo no he dicho que no hubiera violaciones, lo que si niego es lo que has dicho tú, que el mestizaje actual viene de las violaciones, cuando no es cierto. El mestizaje viene desde el primer momento de la conquista, cuando iban sólo hombres, y se juntaban con las indígenas. De hecho la monarquía tomó cartas en el asunto y obligó a los colonos a llevarses a sus mujeres. América fue llamada el Paraíso de Mahoma. Nada de violaciones sistemáticas.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Tú aprende a leer. Lee las cartas de Colón. Había españoles se dedicaban a capturar mujeres indígenas para abusar de ellas y obligarlas a prostituirse. Testimonios de abuso sexual hay muchos. Investiga lo del Derecho de Pernada, y otros muchos casos. Claro que tú no sabes leer y no lees mis comentarios bien Ya te he escrito muchas veces que lo del abuso sexual. No es sólo un ataque violento. Ya te expliqué sus muchas otras formas. En cuanto a las violaciones sistemáticas,
al8392 1 month ago
@86andalucia poco importa lo que el violador tenía en mente cuando violaba. al fin de cuantas violaba y las consecuencias eran desastrozas. Y sí hubo violaciones sistématicas. JW Lowen habla de ellas en su libro "Lies my Teacher Told Me" Tambien se mecionan en "Stolen Continents" por Ronald Wright. (Estos libros están en inglés si te interesa la verdad histórica tú mismo de enteraras si han sido traducidos al español)
al8392 1 month ago
@86andalucia En cuanto a la corana que obligó a los hombres a traerse sus mujeres de Europa, te repito que de nada te sirve mencionar hechos históricos aislados sin evaluar el contexto histórico general. La corana promulgó algunas leyes para proteger a los indígenas pero los encomenderos poco o nada las respetaron. De nada sirve traerse a las mujers de Europa. Eso sólo significa tener una espasa blanca en América. Pero los hombres blancos no por eso dejaban de hacer de las suyas con las mujeres
al8392 1 month ago
@86andalucia indígenas. De hecho existía una creencia entre los hombres blancos, que las mujeres blancas son para la casa, las mujeres negras son para el trabajo y las cafés (indígenas y mestizas) para las aventuras sexuales. Si estas mujeres no eran atacadas, era porque como ya te dije estaban desmoralizadas y por eso accedían y se volvían unas rameras. Confirma las obras de James Diego Vigil que menciana estos hechos con detalle. No dejes de leer "American Holocaust" de David E. Stannard.
al8392 1 month ago
@86andalucia POr último, tus insultos demuestran que tan mal educado eres. Si dices que te colman la paciencia lo que no quieren a España te has equivocado conmigo porque yo no soy hispanofóbico tan sólo soy fanático de la verdad histórica y de la justicia. Si odias a los que según tú, no quieren España, es que lastima tu ego. Tu prioridad está centrada en lo español y no en la verdad y en la justicia. No te importa mentir y decir verdades a medias.
al8392 1 month ago
@86andalucia Dame evidencia antes de hacer insultos.
al8392 1 month ago
@al8392 Estoy hasta los mismísimos cojones de leer a puñeteros niñatos ignorantes que hablan de una América Precolombina idílica, de superhombres y unicornios color de rosa, que la guerra era a besitos y los sacrificios eran de mentira. Ya está bien, dejen de insultar la inteligencia de la raza humana.
Y las indígenas preferían a los españoles porque sus hijos, al ser mestizos estaban libres del tributo indígena.
Paleto!
Ya estñá bien coño
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Sabe lo qu dijo un español en la época colonial, que Ningún espalol en su honor y nobleza se va a casr una india. Claro que eso no detuvo los abusos. Yo reflexiono, ninguna mujer nativa si tuviera digninad se casaría un un español o con un africano o cualquier extranjero. Eso sólo provocaría el
al8392 1 month ago
@86andalucia el desprecio a su raza indígena y el exterminio de la raza nativa por medio de esa mestizaje para explotar a los indígenas. NO hay nada más racista que ese mestizaje. Tú me acusa de Nazi pero los Nazis buscaban el genocidio y el extermino, cosa que el mestizaje hace muy bien. Y ahora eso que ningún otro imperio reconcía a los mestizos analisa se ve que no sabes de historia. Se te olvida Alejandro el Magno en Persia. Los españoles reconocían a los mestizos para llevar a cabo su
al8392 1 month ago
@86andalucia sistema de castas y que tenía como fin explotar y en casos aniquilar a los nativos. Un genocidio planeado sin armas. Eso fue el mestizaje.
Y eso de que los hijos de las indias estuvieran libres del tributo indígena muestra la tontería que se cometió pues las cadenas de opresión españolas fueron mucho peor.
al8392 1 month ago
@al8392 por eso la pérdida de moral trae consigo el abuso sexual, de la cual los españoles son responsables. FIN
al8392 1 month ago
@86andalucia Ya te dijo de escribir. Te escribí para que otros lean los comentarios y se den cuenta que la gente como tú no sólo dice verdades a medias y no menciona hechos historicos en contexto. No lograste comprobar ningún sólo argumento. Así son todos los racistas que quieren negar el Holocausto Americano. Espero que otros aprendan mucho. Habrá valido la pena invertir todo este tiempo en escribir argumentos bien respaldados y lógicos no como otros que sólo escriben falsedades.
al8392 1 month ago
@86andalucia Aquí termino de escribir. Ya no quiero lidiar con gente racista. Si alguien que se interese en la verdad quiere conocer mis argumentos pues que lea lo que ya he escrito. Ya están muy completos y respaldados. Como no hay otros. No tengo todo el tiempo del mundo.
al8392 1 month ago
@gambito3031 de que la jovencita haya accedido no deja de ser un crimen, pues el hombre sin escrúpulos lo planeó todo. La joven en su inocencia no sudo hacer lo correcto. Lo mismo pasó con las mújeres indígenas (pocas en comparición de la violadads) que accedieron a mesclarse con los españoles. Lo msmo se puee decir de las que se mesclaron con los africanos. Cualquier mescla sólo tiene como resultado los inicios del exterminio de los indígenas. Los europeas tienen Europa y los Africanos tienen
al8392 1 month ago
@gambito3031 a Afríca para hacer más de su raza y para hacer que su sangre florezca pero los pobres indígenas americanos siempre tienen que pagar las conscuencias. Es una lástima que algunos mexicanos y muchos otros americanos en su ignorancia o conocimeinte falso selebren el mestizaje, la violación de sus antepasados. Ya mencioné las diversas formas de violacion que tabién incluyen abusar de ignorancia de las mujeres o ingenuidad. Ningún pueblo debería celebrar esa ignorancia y esos abusos.
al8392 1 month ago
@al8392 ¿ El mestizaje fue fruto de violaciones? ¿ Qué pruebas tiene de ello? Me parece que haces suposiciones.
86andalucia 1 month ago
@86andalucia ¿Leíste mis comentarios con atención? Ya mencioné que el mestizaje fue un ultraje al continente Americano. Sí hay un sin fin de fuentes históricas que hablan del abuso hacia las mujeres. No sé ni por donde empezar. Todos los testimonios coloniales hablan y de la conquista hablan de ello, amenos que un hispanófilo sin escrúpulos haya querido negarlo.
al8392 1 month ago
@al8392 Sólo un Nazi puede decir que el mestizaje es malo, y sólo un necio podría decir que, los españoles ( que sólo emigraron 55 mil en los primeros 80 años) harían un mestizaje tan grande por medio de violaciones. No señor, el mestizaje fue entre españoles e indias, indias y negros, mestizos y negros, negros y blancos, etc etc etc etc etc hay un sin fin de castas y mestizajes en América como para decir que todo fueron fruto de violaciones. ¿ En qué sanatorio andás?
86andalucia 1 month ago
@86andalucia Yo no dije que el mestizaje ocurrió en ochenta años solamente. No hay que olvidar que las población autócnotas eras muy grandes pero por las epidemias las masacres ect. disminuyer drásticamente. Tomemos un ejemplo un país, México, la población en 1520 se estima en 25 millones de habitantes. Para mil 1605 apenas y había un millón y medio. En 1520 eran indígenas. Para 1605 había españoles, mestizos, ect. Esta pérdida de población se dio obviamente por la muerte de los indígenas.
al8392 1 month ago
@86andalucia Los cuales siguieron siendo el grupo mayoritario en México através todo la colonia. De hecho fue en el siglo veinte cuando los mestizos se volvieron la casta mayoritaria. Fue a mediados del siglo XX cuando México pudo alcanzar otra vez la población que tenía en tiempos prehíspanicos. En el siglo veinte fue cuando se vio el aumento más grande de población desde tiempo antes la colonia. Así todos los millones de mestizos en el siglo veinte y posiblemente a fines del siglo XIX nacieron
al8392 1 month ago
@86andalucia de padres que tambéin eran mestizos. Lo mismo pasó en los demás países en que hay poblaciónes mestizas grandes. Tú no mencionas la muertes por millones de indígenas e intentas afirmar que digo tonterías al decir que sólo un grupo de españoles pudo producir tanto mestizo. Yo no he dicho eso. Los españoles produjeron los primeros mestizos pero el aumento repentino en sus números es más reciente y se debe a uniones entre mestizos ellos mismos. No prentendas decir que digo mentiras.
al8392 1 month ago
@86andalucia Analisemos bien la historia. Ahora ya te dije lo que es una violación. Sí muchas se dieron de manera violanta como tú te lo imaginas. Las fuentes lo confirman. Ahora lo que tú no has analisado o te reusas a aceptar es lo siguiente: muchas mujeres eran chantajeadas y obligadas a acceder a los deprabados. Me imaginao que eso no lo consideras violación, puesto que no hubo un asalto. Tú quiere negar todo el significado de abuso sexual. El chantaje, las amanesas y la explatación son duda
al8392 1 month ago
@86andalucia alguna abuso sexual. Te voy a poner un ejemplo que ya puse aquí en los comentarios pero que te niegas tal vez no leíste. Si un deprado chantajea o amenaza a una mujer para que acceda a sus pedidos, es abuso. Si un deprado se aprovecha de la ingenuidad de una jovencita menor de edad para abusarla, tal vez no de un asalto violento, pero conveciéndola es abuso. La pobre chica es muy ingenua para saber reusarse. Todo eso es abuso sexual. Los españoles se dedicaban a mesmoralizar a los
al8392 1 month ago
@86andalucia a los indígenas. Les quitaron sus valores y siempre tarataban de hacerlos sentir como inferiores. Para que no digas que estoy inventado ve la cultura colonial y moderna de las Américas. La sociedad estlabecida por los españoles desde la conquista esta diseñada para hacer ver a los indígenas como seres inferiores. Las mujers indígenas habiendo perdido sus valores tuvieron que acceder a los españoles y criollos y africanos. Habiendo perdido su dignidad fueron capaces de ello.
al8392 1 month ago
@86andalucia Es cierto que había mujeres que eran naturmente repudiables, como la Malinche y otras cuantas traidoras que pudieron contagiar de sífilis sin violación porque ya eran mujeres de la mala vida. No podemos negar el impacto psicológico y moral de la conquista y la sociedad racista en las mujers indígenas que accedieron por voluntad. Después de ver su cultura y sus códigos de honor y de moral por los suelos algunas mujeros accederían a cualquier hombre. Ya sabes quien es reposable por
al8392 1 month ago
@86andalucia ´pérdida de civilización y moral, sí aunque no te guste, los epañoles. Este fue uno de los resultados del ultraje del continente. Es cierto que con frecuencia esa indígenas o mestizas que accedian a hombres de otras razas lo hacían para evitar la discriminación o para que sus hijos evitaran esa discriminación. ¿Quién fue responsable por esta sociedad racista? Sí, ya sabes quien los españoles. El mestizaje y las castas estaban diseñadas mantener a los indígenas oprimidos y
al8392 1 month ago