"Kredit" oder "Geld"? Etwas Wortklauberei! De facto kann ich heute mit Bargeld (ZBG) genauso bezahlen wie mit Giral"geld" (Maestro-Karte), egal ob Joghurt oder PKW. Für die reale Wirtschaft ist das äquivalent. Darum ist es nicht unberechtigt, auch Girokontenguthaben als eine Form von "Geld" zu bezeichnen. Es fehlt im Video der Zins! Auch fehlt die Eigenkapitalquote der priv. Banken, die zusätzlich zum Mindestreservesatz die Giral"geld"schöpfung begrenzen. Sonst gutes Video.
Das Problem bei dieser gelungenen Darstellung ist der Begridd "Wert", der am Ende des Videos auftaucht:
hier wird impliziert, dass eine realer "Wert" hergestellt würde. Die Wahrheit aber liegt darin, dass "Wert" sehr subjektiv ist. Was ein Mensch als sehr wertvoll ansieht, ist für einen anderen völlig wertlos.
Tatsächlich müssen wir alle gemeinsam hinterfragen, in wie weit wir Zahlen glauben wollen. Unterm Strich geht es ausschließlich um Verbrauch zur Befriedigung von Bedürfnissen.
Daten schützen, endlich selbst daran verdienen, keine unerwünschte Werbung mehr, eigenen Bedarf decken und Cash bekommen, tolle Idee weitersagen und Provisionen erhalten... und nebenbei auch noch was für unsere Erde tun...
Facebook & Co. geben euch nichts ab ... ILEAD24 schon ! Es gibt viele Möglichkeiten, etwas Gutes für sich selbst zu tun und auf diese Weise auch noch Geld zu verdienen. Ganz einfach von zuhause.
Auch wenn er heute nicht mehr in Mode ist: der Wechsel sollte Beweis genug sein, dass ihre einfache Unterscheidung von "Geld" und "Kredit" so nicht funktioniert. Ich kann ein Wechsel sehr wohl als Zahlungsmittel verwenden und weiterreichen, obwohl er eigentlich eine Schuldforderung ist. Dazu kommt noch, das bei uns jegliches Geld letztlich von der Nationalbank kommt, dass im Rahmen dieser zweiwöchigen, laufend erneurten Kredite zum Leitzinssatz an Banken vergeben wurde, letztlich auch Kredit ist
Ich kann eben leider nicht ohne Vorankündigung mein Giralgeld als Bargeld abheben, sondern muss bei Summen über 3000,- Euro dies 3 Tage zuvor erst einmal bei der Bank ankündigen.
"Kredite erhöhen den Umsatz nicht weil kein Austausch von Waren und Dienstleistungen damit verbunden sei? " Es handelt sich bei dem neugeschöpften Giralgeld juristisch betrachtet um ein Nicht-Geld, in der Praxis aber dennoch um ein allgemein anerkanntes Tauschmedium mit dem Verträge sehrwol abgeschlossen werden können.
Leider beschreibt das Video nicht das gegenwärtige Problem: Nein, nicht die Zinsen, sondern: Die multiple Geldschöpfung. Den Fall, dass Bargeld in Buchgeld umgewandelt und anschließend zehnfach verliehen wird. Beispiel: Jemand zahlt 100 € in die Bank ein, dann darf die Bank bei bei 10%igem Reservesatz 1000 € Giralgeld verleihen!! Das sind Möglichkeiten, die sich der Kontrolle durch die Zentralbank fast völlig entziehen, das ist das große Problem bei uns!!
Ich finde das Video ganz hilfreich, wobei Creutz hier 2 Dinge miteinander vermischt. Geldschöpfung aus Giralgeld bedeutet, dass die Einlagen des Gläubigers nicht für die Laufzeit des Kredites eingefroren werden und deshalb nicht nur zur Verbindlichkeit werden. Es entshteht tatsächlich mehr Giralgeld. Bei einer Termin oder Spareinlage wäre das anders. Das eingelegte Geld ist für die Laufzeit des Kredites für den Gläubiger nicht verfügbar und damit kein Geld mehr.
Zwänge wie Globalisierung, "neue Märkte" und nicht zuletzt die Schweinegrippe sind nur dazu da, neue Schuldner zu finden, damit die Geldmenge weiter einer Zinseszins-Kurve entspricht
Und nicht zuletzt wird der Kredit, also das entstandene Giralgeld, der Geldmenge hinzugerechnet und vergrößert sie, bzw. verkleinert sie bei Rückzahlung des Kredites. Das eigentliche Übel dabei ist der Zins, weil genau dieser Zins regelmäßig die Geldsysteme kollabieren lässt, und nun ist es mal wieder soweit.
na aber hallo, so wie ich dich verstehe, sind in deiner Welt Kredite nicht kaufkraftwirksam und erhöhen nicht die Geldmenge, dass musst Du mal erklären, den das Buchgeld-Guthaben kann ich doch dann nutzen, um mir z.B. ein Haus zu kaufen, dann besitze ich ein Haus die Bank mein Schuldversprechen und der Verkäufer hat "mein" Kredit-Buchgeld als sein GUTHABEN auf dem Konto. So kommt Kaufkraft in das System, warum meinst Du "das Kredite nicht zum kaufen benutzt werden"??
MannMannMann... Auch "Buchgeld" ist nichts anderes als ZBG, nur eben ver"bucht". Für den Gläubiger ist ein Kredit VER-liehenes Geld. Für den Kreditnehmer ist es GE-liehenes Geld. Du kaufst das Haus mit dem GE-liehenen Geld. Der Kreditvertrag beinhaltet die Modalitäten der Rückzahlung (Frist, Zinssatz).
sorry aber Du hast keinen Plan, ZBG ist die Geldbasis M0 (Bargeld u ZBG) M1 enthält erst die "Sichtguthaben" die aber kein gesetzliches Zahlungsmittel sind!!!, das ist NUR das ZBG und Bargeld. ZBG existiert auch nur auf ZB Konten und alle GB haben bei der ZB ein Konto. Nur zwischen ZB unf GB wird mit ZBG saldiert, das Buchgeld des Publikums wird von der GB geschöpft bei Kreditvergabe, wenn Du Recht hättest, dann wäre M0 = M1, das kannst Du leicht überprüfen wenn Du mir nicht glaubst.
sorry, natürlich saldieren die GB untereinander auch in ZBG, auch wenn zb Du mir Dein Buchgeld überweist. Daher dauern Überweisungen oft so lang, viele denken, die Bank "arbeitet in der Zeit mit dem Geld" ist quatsch, sie sucht nur in der Zeit einen passende Gegenbuchung so das sich die Buchungen saldiert 0 ergeben, denn dann muss die Bank kein ZBG überweisen, was ise sehr ungern tun, den nur in ZBG kann sie Mindestreserven bei der ZB hinterlegen, die sie braucht um Kredite zu vergeben.
Was passiert, wenn langfr. Kredite aus kurz-/mittelfr. Einlagen vergeben werden, ha? ==> siehe Hypo Real Estate...
Die sog. "Geldmengen" M0 bis Mn sind unzulässige Vermischungen von zwei verschiedenen, inkompatiblen Funktionen: 'Geld' und 'Kredit'. Plapper nicht den Lehrbuch-Quatsch nach, fang an, selber zu denken!
Wenn Du Bargeld auf dein Girokonto einzahlst, nennt die Buba das "passive Geldschöpfung". Wenn aus diesen Einlagen Kredite vergeben werden, nennt sie das "aktive Geldschöpfung". Das Wort "-schöpfung" hat im Geld- und
Finanzbereich nichts zu suchen. Geld und Kredite können nur die WERTschöpfung DOKUMENTIEREN, die im Produktionsbereich geschieht. Die Realwirtschaft haben die Bankster schon längst vergessen.
Du solltest erst die Lehrbücher lesen und DANN denken und dann mal auf meine Argumente eingehen.
Schon auffällig, das bei Dir die Realität immer "unzulässige Vermischungen" und "inkompatiblen Funktionen" sind, sonst passt Dein Weltbild leider nicht, gell? :)
Naja denk was Du willst, sammle schön Deine Tauschmittel = Giralgeld = Bankschulden, ich bleibe auf meinem Silberberg sitzen, wir sehen uns dann wieder nach der Währungsreform, vielleicht hast Du dann ja unser Geldsystem verstanden
Auch das Zentralbankgeld und Geschäftsbankengeld (Giralgeld) völlig getrennt sind, ist im Prinzip richtig, es gibt eine Ausnahme "Zentralbankguthaben der Nichtbanken ZENB (Verbindlichkeiten gegenüber sonstigen Ansässigen im Währungsgebiet), das sind zum Beispiel "Staatsguthaben" (ja so was gibt es ;) is aber marginal.
Der Mindestreserve der ZB bestimmt, wie viel Giralgeld die Geschäftsbanken über Kreditvergabe schöpfen können, dass ist kein Geheimnis sondern 4. Semester BWL,
tardezyx hat vollkommen recht, der vergebene Kredit ist kaufkraftwirksam, damit "wie Geld" zu verstehen, das Leistungsversprechen legt die Bank in Ihre Aktiva Seite und tut so, als hätte diese Versprechen einen Wert, (meist liegt das an den hinterlegten Sicherheiten).
"Quatsch. Er hat sich das Geld mit redlicher Arbeit verdient. Es repräsentiert seine Wertschöpfung. Weit und breit kein Kredit zu sehen..."
Und wo/wie entsteht dieses Geld, dass der Mann mit redlicher Arbeit verdient hat?
2. Münzen werden von der Regierung im Umflauf eingespritzt, also nicht von Zentral Banken und daher sind kein Kredit. Die Menge ist aber sehr klein im Vergleich zu der Gesamtegeldmenge. Aber vielleicht spielen die Münzen eine erhebliche Rolle in den Reserven der Banken.
"Und wo/wie entsteht dieses Geld, dass der Mann mit redlicher Arbeit verdient hat?"
Bei der Wertschöpfung. Ein vernünftiges Geldsystem ermöglicht den Leistungsaustausch und das Geld reflektiert die erbrachten Leistungen. Die Geldemission muss daher direkt mit der Wertschöpfung verknüpft sein.
Im bestehenden System ist die Geldemission zu weit von der Wertschöpfung entfernt. Das gilt auch für Münzen.
Daher ist außer bei Krediten innerhalb des Publikums: Kredit = Geld.
So ist es der Kreditnehmer, der natürlich über das Guthaben verfügt. Ob er es für den Konsum verwendet oder nicht, ist völlig irrelevant, denn das Geld (ob weitergewandert oder nicht) ist direkt seinem Kredit entsprungen!
Hier werden gigantische Nebelkerzen geworfen!
Springen wir mal zu Minute 4:40 - woher hat denn der Kunde das Bargeld zum deponieren? Na woher wohl? Aus einem Kredit!
"- woher hat denn der Kunde das Bargeld zum deponieren? Na woher wohl? Aus einem Kredit!"
Quatsch. Er hat sich das Geld mit redlicher Arbeit verdient. Es repräsentiert seine Wertschöpfung. Weit und breit kein Kredit zu sehen...
Es ist ein Fehler im bestehenden System, dass Geld mittels Krediten emittiert wird. Dieser Kreditstatus im Hintergrund hat mit den Kauf- und Tauschvorgängen absolut nichts zu tun. Der Kreditstatus des Geldes ist nicht nur überflüssig, sondern schädlich.
Die Antwort wurde weiter oben bereits gegeben: initialer Kaufvertrag.
Ich verstehe mich als Geldreformer, der die Fehler des bestehenden Systems ausräumen möchte. Und die unterschiedslose Vermischung der widersprüchlichen Funktionen von 'Geld' und 'Kredit' IST ein gravierender Fehler.
Einen Kaufvertrag ohne Zahlungsmittel kann es leider überhaupt nicht geben. Schon allein aus dem Umstand, dass sich das Zahlungsmittel als Zwangsabgabe an den Staat definiert (Geldentstehung in Mesopotamien, Debitismus).
Es scheint mir, Sie übertragen die Geldwirtschaft 1:1 auf eine Tauschwirtschaft, die es rein historisch so nie gegeben hat. Und da liegt ihr Denkfehler begraben.
oder anders gesagt, Kredit geschöpftes Geld bzw. Giralgeld wird verwendet WIE Geld und ist zurecht ein Teil der Geldmenge. Es ist sogar der wichtigste Teil der Geldschöpfung, da Giralgeld den höchsten Prozentsatz der gesammten Geldmenge ausmacht.
Es wird hier weder klar, wo das Problem liegt, noch wird deutlich wie es funktioniert.
Geld steht für unmittelbar vom Markt abrufbare, also bereits vorhandene Leistungen. Die Leistungsschuld resultiert aus einem Kaufvertrag, nicht aus einem Kreditvertrag, bei dem die Leistung erst noch erbracht werden muss.
Das bestehende "Kreditgeldsystem" ist eine Unmöglichkeit, wie sich derzeit gerade herausstellt.
Falsch. Geld steht insgesamt eben nicht für schon erbrachte Leistung, sondern eben auch für noch zu erbringende Leistung.
Wie soll man denn auch ohne ein vorher durch Kredit entstandenes Zahlungsmittel überhaupt kaufen?
Ja, der Kredit wird nur auf bestehende oder(!) noch zu erbringende Leistung (=Arbeit) gewährt. Aber erst aus dem Kredit entsteht das Guthaben (=Zahlungsmittel).
Das Bargeld war also vormals Giralgeld und wurde gewandelt. Aber augenscheinlich wächst Geld auf Bäumen und der Herr war so gut, es dann doch mal einzuzahlen?
Herrje! Die multiple Geldschöpfung hat sich aufgelöst und ist durch ein 2-stufiges System ersetzt worden bzw. hat sich aus den bestehenden Regeln heraus entwickelt.
Allein das Verständnis, das ZB-Geld und Bankengeld vollkommen getrennt sind, ist überhaupt nicht bei den Volkswirten vorhanden.
So ein Quatsch: "KREDIT ist Wertaufbewahrungsmedium", dem Kredit fehlt es an Innerem Wert, daher ist es KEIN Wertaufbewahrungsmedium. Du kannst Dir ja mal ein Kredit unters Bett legen ;), sorry aber langsam denke ich, das Du nur sabberst, und kein Plan hast. Wenn, dann wäre das Geld Wertaufbewahrungsmedium , hat aber auch keinen inneren Wert, daher dann nur geeignet, wenn noch alle dran glauben.
"Kredit" oder "Geld"? Etwas Wortklauberei! De facto kann ich heute mit Bargeld (ZBG) genauso bezahlen wie mit Giral"geld" (Maestro-Karte), egal ob Joghurt oder PKW. Für die reale Wirtschaft ist das äquivalent. Darum ist es nicht unberechtigt, auch Girokontenguthaben als eine Form von "Geld" zu bezeichnen. Es fehlt im Video der Zins! Auch fehlt die Eigenkapitalquote der priv. Banken, die zusätzlich zum Mindestreservesatz die Giral"geld"schöpfung begrenzen. Sonst gutes Video.
MiccaPhone 1 month ago
Das Problem bei dieser gelungenen Darstellung ist der Begridd "Wert", der am Ende des Videos auftaucht:
hier wird impliziert, dass eine realer "Wert" hergestellt würde. Die Wahrheit aber liegt darin, dass "Wert" sehr subjektiv ist. Was ein Mensch als sehr wertvoll ansieht, ist für einen anderen völlig wertlos.
Tatsächlich müssen wir alle gemeinsam hinterfragen, in wie weit wir Zahlen glauben wollen. Unterm Strich geht es ausschließlich um Verbrauch zur Befriedigung von Bedürfnissen.
felixccaa 4 months ago
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Daten schützen, endlich selbst daran verdienen, keine unerwünschte Werbung mehr, eigenen Bedarf decken und Cash bekommen, tolle Idee weitersagen und Provisionen erhalten... und nebenbei auch noch was für unsere Erde tun...
Facebook & Co. geben euch nichts ab ... ILEAD24 schon ! Es gibt viele Möglichkeiten, etwas Gutes für sich selbst zu tun und auf diese Weise auch noch Geld zu verdienen. Ganz einfach von zuhause.
Legal, kostenlos und unendlich GEIL !!!
DENKENSelbst 6 months ago
Auch wenn er heute nicht mehr in Mode ist: der Wechsel sollte Beweis genug sein, dass ihre einfache Unterscheidung von "Geld" und "Kredit" so nicht funktioniert. Ich kann ein Wechsel sehr wohl als Zahlungsmittel verwenden und weiterreichen, obwohl er eigentlich eine Schuldforderung ist. Dazu kommt noch, das bei uns jegliches Geld letztlich von der Nationalbank kommt, dass im Rahmen dieser zweiwöchigen, laufend erneurten Kredite zum Leitzinssatz an Banken vergeben wurde, letztlich auch Kredit ist
axkibe 6 months ago
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Keep up the good video work looking good. When you have time come visit my channel!
chocolatediet11 10 months ago
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Keep up the good video work looking good. When you have time come visit my channel!
FatReleaseSystem 10 months ago
alter schwede, übles thema! ;)
lilMitsch 11 months ago
Ich kann eben leider nicht ohne Vorankündigung mein Giralgeld als Bargeld abheben, sondern muss bei Summen über 3000,- Euro dies 3 Tage zuvor erst einmal bei der Bank ankündigen.
"Kredite erhöhen den Umsatz nicht weil kein Austausch von Waren und Dienstleistungen damit verbunden sei? " Es handelt sich bei dem neugeschöpften Giralgeld juristisch betrachtet um ein Nicht-Geld, in der Praxis aber dennoch um ein allgemein anerkanntes Tauschmedium mit dem Verträge sehrwol abgeschlossen werden können.
MrChillerlocke 1 year ago
Die entscheidende Schwachstelle in diesem (und anderen) Videos liegt in der Nichtbeachtung des Zinses.
HousekaterClaudio 1 year ago
Wieso erhöht sich der Umsatz ständig, wer schöpft hier?! Und: Wo ist die Destruktivität des Zinssystems hinreichend dargestellt?
backdoorcracker 1 year ago
Das Zinssystem ist im Film nicht dargestellt.
Dass eine Geldschöpfung nicht existiert kann dieser Film nicht belegen.
Der Begriff Nicht-Geld für einen Kredit ist irreführend.
Mit dem Geld aus einem Kredit kann ich sehr wohl Waren kaufen.
Mumken1 1 year ago
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Leider beschreibt das Video nicht das gegenwärtige Problem: Nein, nicht die Zinsen, sondern: Die multiple Geldschöpfung. Den Fall, dass Bargeld in Buchgeld umgewandelt und anschließend zehnfach verliehen wird. Beispiel: Jemand zahlt 100 € in die Bank ein, dann darf die Bank bei bei 10%igem Reservesatz 1000 € Giralgeld verleihen!! Das sind Möglichkeiten, die sich der Kontrolle durch die Zentralbank fast völlig entziehen, das ist das große Problem bei uns!!
mulchuepfer 1 year ago
Comment removed
mulchuepfer 1 year ago
Statt Geld lieber Guthaben verwenden. Macht den Unterschied zum negativen Geld, dem Kredit, deutlicher.
benutzer29915022 1 year ago
Ich finde das Video ganz hilfreich, wobei Creutz hier 2 Dinge miteinander vermischt. Geldschöpfung aus Giralgeld bedeutet, dass die Einlagen des Gläubigers nicht für die Laufzeit des Kredites eingefroren werden und deshalb nicht nur zur Verbindlichkeit werden. Es entshteht tatsächlich mehr Giralgeld. Bei einer Termin oder Spareinlage wäre das anders. Das eingelegte Geld ist für die Laufzeit des Kredites für den Gläubiger nicht verfügbar und damit kein Geld mehr.
emander1975 2 years ago
Creutz irrt sich mit der multiplen Geldschöpfung, die gibt es wirklich. Und das Geld als Kredit geschöpft wird ist gut so, denn so wird es verknappt.
MokoelaBembena 2 years ago
Comment removed
munepettan 2 years ago
Zwänge wie Globalisierung, "neue Märkte" und nicht zuletzt die Schweinegrippe sind nur dazu da, neue Schuldner zu finden, damit die Geldmenge weiter einer Zinseszins-Kurve entspricht
tobenvan 2 years ago
Und nicht zuletzt wird der Kredit, also das entstandene Giralgeld, der Geldmenge hinzugerechnet und vergrößert sie, bzw. verkleinert sie bei Rückzahlung des Kredites. Das eigentliche Übel dabei ist der Zins, weil genau dieser Zins regelmäßig die Geldsysteme kollabieren lässt, und nun ist es mal wieder soweit.
tobenvan 2 years ago
Du bringst keine neuen Einwände. Bleibt nur fest zu stellen, dass wir ein unterschiedliches Verständnis von den Zusammenhängen haben.
Einen schönen Tag noch.
yokonirami 2 years ago
na aber hallo, so wie ich dich verstehe, sind in deiner Welt Kredite nicht kaufkraftwirksam und erhöhen nicht die Geldmenge, dass musst Du mal erklären, den das Buchgeld-Guthaben kann ich doch dann nutzen, um mir z.B. ein Haus zu kaufen, dann besitze ich ein Haus die Bank mein Schuldversprechen und der Verkäufer hat "mein" Kredit-Buchgeld als sein GUTHABEN auf dem Konto. So kommt Kaufkraft in das System, warum meinst Du "das Kredite nicht zum kaufen benutzt werden"??
tobenvan 2 years ago
MannMannMann... Auch "Buchgeld" ist nichts anderes als ZBG, nur eben ver"bucht". Für den Gläubiger ist ein Kredit VER-liehenes Geld. Für den Kreditnehmer ist es GE-liehenes Geld. Du kaufst das Haus mit dem GE-liehenen Geld. Der Kreditvertrag beinhaltet die Modalitäten der Rückzahlung (Frist, Zinssatz).
yokonirami 2 years ago
sorry aber Du hast keinen Plan, ZBG ist die Geldbasis M0 (Bargeld u ZBG) M1 enthält erst die "Sichtguthaben" die aber kein gesetzliches Zahlungsmittel sind!!!, das ist NUR das ZBG und Bargeld. ZBG existiert auch nur auf ZB Konten und alle GB haben bei der ZB ein Konto. Nur zwischen ZB unf GB wird mit ZBG saldiert, das Buchgeld des Publikums wird von der GB geschöpft bei Kreditvergabe, wenn Du Recht hättest, dann wäre M0 = M1, das kannst Du leicht überprüfen wenn Du mir nicht glaubst.
tobenvan 2 years ago
sorry, natürlich saldieren die GB untereinander auch in ZBG, auch wenn zb Du mir Dein Buchgeld überweist. Daher dauern Überweisungen oft so lang, viele denken, die Bank "arbeitet in der Zeit mit dem Geld" ist quatsch, sie sucht nur in der Zeit einen passende Gegenbuchung so das sich die Buchungen saldiert 0 ergeben, denn dann muss die Bank kein ZBG überweisen, was ise sehr ungern tun, den nur in ZBG kann sie Mindestreserven bei der ZB hinterlegen, die sie braucht um Kredite zu vergeben.
tobenvan 2 years ago
M0 = ZBG = Bargeld + bankint. Verr.-Einh.
M1 = M0 + kurzfr. Kredite aus Giroeinlagen
M2 = M1 + mittelfr. Kredite
Was passiert, wenn langfr. Kredite aus kurz-/mittelfr. Einlagen vergeben werden, ha? ==> siehe Hypo Real Estate...
Die sog. "Geldmengen" M0 bis Mn sind unzulässige Vermischungen von zwei verschiedenen, inkompatiblen Funktionen: 'Geld' und 'Kredit'. Plapper nicht den Lehrbuch-Quatsch nach, fang an, selber zu denken!
yokonirami 2 years ago
Wenn Du Bargeld auf dein Girokonto einzahlst, nennt die Buba das "passive Geldschöpfung". Wenn aus diesen Einlagen Kredite vergeben werden, nennt sie das "aktive Geldschöpfung". Das Wort "-schöpfung" hat im Geld- und
Finanzbereich nichts zu suchen. Geld und Kredite können nur die WERTschöpfung DOKUMENTIEREN, die im Produktionsbereich geschieht. Die Realwirtschaft haben die Bankster schon längst vergessen.
yokonirami 2 years ago
Du solltest erst die Lehrbücher lesen und DANN denken und dann mal auf meine Argumente eingehen.
Schon auffällig, das bei Dir die Realität immer "unzulässige Vermischungen" und "inkompatiblen Funktionen" sind, sonst passt Dein Weltbild leider nicht, gell? :)
Naja denk was Du willst, sammle schön Deine Tauschmittel = Giralgeld = Bankschulden, ich bleibe auf meinem Silberberg sitzen, wir sehen uns dann wieder nach der Währungsreform, vielleicht hast Du dann ja unser Geldsystem verstanden
tobenvan 2 years ago
Auch das Zentralbankgeld und Geschäftsbankengeld (Giralgeld) völlig getrennt sind, ist im Prinzip richtig, es gibt eine Ausnahme "Zentralbankguthaben der Nichtbanken ZENB (Verbindlichkeiten gegenüber sonstigen Ansässigen im Währungsgebiet), das sind zum Beispiel "Staatsguthaben" (ja so was gibt es ;) is aber marginal.
Der Mindestreserve der ZB bestimmt, wie viel Giralgeld die Geschäftsbanken über Kreditvergabe schöpfen können, dass ist kein Geheimnis sondern 4. Semester BWL,
tobenvan 2 years ago
tardezyx hat vollkommen recht, der vergebene Kredit ist kaufkraftwirksam, damit "wie Geld" zu verstehen, das Leistungsversprechen legt die Bank in Ihre Aktiva Seite und tut so, als hätte diese Versprechen einen Wert, (meist liegt das an den hinterlegten Sicherheiten).
tobenvan 2 years ago
"Quatsch. Er hat sich das Geld mit redlicher Arbeit verdient. Es repräsentiert seine Wertschöpfung. Weit und breit kein Kredit zu sehen..."
Und wo/wie entsteht dieses Geld, dass der Mann mit redlicher Arbeit verdient hat?
2. Münzen werden von der Regierung im Umflauf eingespritzt, also nicht von Zentral Banken und daher sind kein Kredit. Die Menge ist aber sehr klein im Vergleich zu der Gesamtegeldmenge. Aber vielleicht spielen die Münzen eine erhebliche Rolle in den Reserven der Banken.
bergweg 2 years ago
"Und wo/wie entsteht dieses Geld, dass der Mann mit redlicher Arbeit verdient hat?"
Bei der Wertschöpfung. Ein vernünftiges Geldsystem ermöglicht den Leistungsaustausch und das Geld reflektiert die erbrachten Leistungen. Die Geldemission muss daher direkt mit der Wertschöpfung verknüpft sein.
Im bestehenden System ist die Geldemission zu weit von der Wertschöpfung entfernt. Das gilt auch für Münzen.
yokonirami 2 years ago
Comment removed
bergweg 2 years ago
Daher ist außer bei Krediten innerhalb des Publikums: Kredit = Geld.
So ist es der Kreditnehmer, der natürlich über das Guthaben verfügt. Ob er es für den Konsum verwendet oder nicht, ist völlig irrelevant, denn das Geld (ob weitergewandert oder nicht) ist direkt seinem Kredit entsprungen!
Hier werden gigantische Nebelkerzen geworfen!
Springen wir mal zu Minute 4:40 - woher hat denn der Kunde das Bargeld zum deponieren? Na woher wohl? Aus einem Kredit!
...
tardezyx 2 years ago
"- woher hat denn der Kunde das Bargeld zum deponieren? Na woher wohl? Aus einem Kredit!"
Quatsch. Er hat sich das Geld mit redlicher Arbeit verdient. Es repräsentiert seine Wertschöpfung. Weit und breit kein Kredit zu sehen...
Es ist ein Fehler im bestehenden System, dass Geld mittels Krediten emittiert wird. Dieser Kreditstatus im Hintergrund hat mit den Kauf- und Tauschvorgängen absolut nichts zu tun. Der Kreditstatus des Geldes ist nicht nur überflüssig, sondern schädlich.
yokonirami 2 years ago
Also hat der Käufer / Arbeitgeber das Geld vom Baum gepflückt oder was?
WOHER stammt das Geld? Wie kommt es in den Umlauf, wenn nicht durch Kredit?
Sagt die ZB freundlich: "Ah, Sie sehen aber heute blendend aus... dafür gibts gleich mal tausend ocken!" !?
Ich hätte darauf ganz ernsthaft mal eine eindeutige Antwort!
Gruß!
tardezyx 2 years ago
Die Antwort wurde weiter oben bereits gegeben: initialer Kaufvertrag.
Ich verstehe mich als Geldreformer, der die Fehler des bestehenden Systems ausräumen möchte. Und die unterschiedslose Vermischung der widersprüchlichen Funktionen von 'Geld' und 'Kredit' IST ein gravierender Fehler.
yokonirami 2 years ago
Einen Kaufvertrag ohne Zahlungsmittel kann es leider überhaupt nicht geben. Schon allein aus dem Umstand, dass sich das Zahlungsmittel als Zwangsabgabe an den Staat definiert (Geldentstehung in Mesopotamien, Debitismus).
Es scheint mir, Sie übertragen die Geldwirtschaft 1:1 auf eine Tauschwirtschaft, die es rein historisch so nie gegeben hat. Und da liegt ihr Denkfehler begraben.
Die Einlage entsteht mit dem Kredit entsteht.
...
tardezyx 2 years ago
FALSCH
Es ist nicht - NICHT_GELD
ES ist WIE-GELD
oder anders gesagt, Kredit geschöpftes Geld bzw. Giralgeld wird verwendet WIE Geld und ist zurecht ein Teil der Geldmenge. Es ist sogar der wichtigste Teil der Geldschöpfung, da Giralgeld den höchsten Prozentsatz der gesammten Geldmenge ausmacht.
Es wird hier weder klar, wo das Problem liegt, noch wird deutlich wie es funktioniert.
Ergo , kein guter Film !!
ruedigerrtt 2 years ago
Die "Geldschöpfung" der Geschäftsbanken ist allenfalls ein Scheinproblem,
das auf einer unzulässigen Vermischung von GELD und KREDIT beruht.
Die systemischen Ursachen der Finanzkrise werden erst verstanden, wenn GELD
und KREDIT klar und deutlich unterschieden werden und die Unvereinbarkeit
ihrer Funktionen erkannt ist. Gebrabbel über Scheinprobleme hilft da nicht
weiter.
yokonirami 2 years ago
Völlig Falsch.
Die Geldschöpfung auf Kredit IST das Problem. Zumindest das Hauptproblem neben den Zinsen.
Du kannst Geld und Kredit nicht vermischen, weil GELD das selbe ist wie KREDIT.
Kein Kredit =kein Geld
Nur mit Münzen (das einzige Geld was kein Kredit ist) wird es schwierig.
ruedigerrtt 2 years ago
Dass die ZENTRALBANKEN Geld per Kredit ausgeben, beruht nicht auf einem Naturgesetz, sondern ist ein feudalistisches Relikt.
GELD ist Tauschmedium und Wertmaßstab
KREDIT ist Wertaufbewahrungsmedium
Diese beiden unvereinbaren Funktionen müssen entkoppelt werden!
yokonirami 2 years ago
Geld ist Schuldentilgungsmittel, ganz konkret:
Geld ist ein umlauffähig gemachtes, vollstreckbares Leistungsversprechen eines Schuldners.
Geld ohne Kredit ist daher meiner Meinung nach auch nicht umsetzbar, da Geld ohne Leistungsschuld vollkommen wertlos wäre.
Ein derartig entkoppeltes Konstrukt würde mich dennoch sehr interessieren, da es mir wie gesagt, als Unmöglichkeit erscheint.
Gruß!
tardezyx 2 years ago
Geld steht für unmittelbar vom Markt abrufbare, also bereits vorhandene Leistungen. Die Leistungsschuld resultiert aus einem Kaufvertrag, nicht aus einem Kreditvertrag, bei dem die Leistung erst noch erbracht werden muss.
Das bestehende "Kreditgeldsystem" ist eine Unmöglichkeit, wie sich derzeit gerade herausstellt.
yokonirami 2 years ago
Falsch. Geld steht insgesamt eben nicht für schon erbrachte Leistung, sondern eben auch für noch zu erbringende Leistung.
Wie soll man denn auch ohne ein vorher durch Kredit entstandenes Zahlungsmittel überhaupt kaufen?
Ja, der Kredit wird nur auf bestehende oder(!) noch zu erbringende Leistung (=Arbeit) gewährt. Aber erst aus dem Kredit entsteht das Guthaben (=Zahlungsmittel).
...
tardezyx 2 years ago
Das Bargeld war also vormals Giralgeld und wurde gewandelt. Aber augenscheinlich wächst Geld auf Bäumen und der Herr war so gut, es dann doch mal einzuzahlen?
Herrje! Die multiple Geldschöpfung hat sich aufgelöst und ist durch ein 2-stufiges System ersetzt worden bzw. hat sich aus den bestehenden Regeln heraus entwickelt.
Allein das Verständnis, das ZB-Geld und Bankengeld vollkommen getrennt sind, ist überhaupt nicht bei den Volkswirten vorhanden.
...
tardezyx 2 years ago
So ein Quatsch: "KREDIT ist Wertaufbewahrungsmedium", dem Kredit fehlt es an Innerem Wert, daher ist es KEIN Wertaufbewahrungsmedium. Du kannst Dir ja mal ein Kredit unters Bett legen ;), sorry aber langsam denke ich, das Du nur sabberst, und kein Plan hast. Wenn, dann wäre das Geld Wertaufbewahrungsmedium , hat aber auch keinen inneren Wert, daher dann nur geeignet, wenn noch alle dran glauben.
tobenvan 2 years ago