N'hi ha un que diu que si no hagueren vengut es catalans, encara estaríem mirant cap a la Meca. Bé, una vegada més, "Corona d'Aragó". O haguessin vengut es castellans.
No som catalans i no ho serem mai. aquesta és sa arrel de aquest problema: pancatalanisme. Mos volen fer combregar amb rodes de molí. I hem d'anar molt alerta, que ja mos fan sa guitza i "normalitzan" a n'es nostros fills fent-lis olvidar ses paraules mallorquinas antigas que mos diferencían d'es català. Al manco no tenen exèrcit.
@pjboom amb tots els respectes pero jo soc un català de pro a Madrid i el Cant de la Sibi.la m'agrada desde que el vaig coneixer a una tenda de música clásica a Fribourg, Suiza l'any 2001 on vaig fer un any Erasmus..pero sincerament que tancats m'assembleu alguns mallorquins..encara que molt m 'assembla que aquesta discusio es més política que cultural, veritat?
PD de verdad: Con esta información, se puede afirmar con total rotundidad que el canto de la Sibil·la es una Tradición Mallorquina (y de alguer) y prou! Lo bueno que tiene esto es que se queda registrado para siempre. Por lo que ahora conviene releer algunos comentarios catalanistas, que manifiesta que hablan sin tener ni idea, movidos únicamente por el fanatismo ideológico. Y encima, pregonando sus mentiras u opiniones en inglés. Puro Narcisismo y Egocentrismo Cacalanista!!
PD: En la Viquipèdia catalana se dice a día de hoy (05.01.2011 a las 23:25h) una mentira como una catedral (y nunca mejor dicho). Se dice que la Sibila se cantaba en catalán ya en el s. XIII (1201 - 1300), dando a entender que los catalanes la trajeron en aquí en catalán, conservándose según ellos nos la implantaron. Pues bien, no es así, se cantaba todavía en latín. En catalán no sé sabe exactamente cuando, pero en cualquier caso siempre después del año 1363, 2 ó 3 siglos después!!!
En el web de la Catedral de Palma hay info al respecto redactada por Pere-Joan Llabrés i Martorell. Y hay un detalle muy curioso del que no se habla explícitamente pero que se deduce gira en la cabeza del autor. Es el siguiente ¿La sibila actual es continuación de una tradición en lengua catalana o no? La respuesta es no. En Mallorca se cantaba en Latín. Fue luego, cuando ya no había catalanes, cuando los mallorquines la empezaron a cantar en su idioma, en su catalán antiguo.
Y este detalle, aunque pueda parecer una doi (tontería en castellano), para mí es fundamental, y seguro que para el autor también. Seguro que le disgustó descubrirlo, y por eso se dice como se dice. Obviamente no se miente, porque se trata de información oficial y debe ser seria. Pero tal información tiene que medio leerse entre lineas. En fin, cosas del catalanismo.
Con esto doy punto y final a mis intervenciones. Creo que ya no hay mucho más que interese a la gente. Ahora, a volver a disfrutar escuchándola... Saludos y Viva Mallorca, Som els millors!! he he
Cada vez hay más gente que rechaza a los catalanes. Y no es precisamente gente de la calle en Madrid, Castilla (ahí los periodistas... puede que sí, pero la gente pasa de ellos). La gente de la calle que cada vez está más en su contra es precisamente mucha gente de Aragón, Valencia y Mallorca. Es decir, sus vecinos. Por algo será. Pues precisamente por cosas como esta, meterse en este video de la Sibila cantada en la Catedral de Palma y empezar a hablar de CULTURA CATALANA Y PAÍSES CATALANES.
A ver catalanes, El manuscrito más antiguo que atestigua el canto de la Sibil·la de la Catedral de Córdoba del año 960. La Sibil·la se cantaba en Europa (y Mallorca) en Latín. Fue posteriormente cuando empezó a traducirse a las lenguas vernáculas, así como los sermones. Pero ni andaluces ni franceses van rescatando la Sibila, para luego afirmar que es cultura andaluzaza o francesa. Y es que sólo los catalanes van robando tradiciones y reinventándose la hª.
Anda chico que al final era de esperar que me insultaras por no tener argumentos, pero no te confundas que no soy como tú, y sinceramente a mi tú incultura me la bufa, y no será por ella que me pueda sentir atacado, que justamente yo estoy realmente orgulloso de ser catalán, y aunque lleve más de la mitad de mi vida en Madrid, no voy a dejar de defender la belleza de la cultura y de las tradiciones de lo catalán, que aunque no sean mejores que ninguna, merecen ser respetadas sin ser cuarteadas..
@paletsan Insisto, que sea un canto en lengua catalana no hace que sea una tradición catalana. Las costumbres de latinoamérica no son tradiciones "de lo español", sino tradiciones mejicanas, venezolanas.... en lengua española. Así es que, metéos en vuestras cosas, que os gusta demasiado meteros en donde no os llaman y muchas veces sin tener ni idea de lo que decís, confundiendo a la gente, dando información incorrecta y, en cierta medida, apropiándoos de lo que no es vuestro.
@sergar2002 pero si al final estamos de acuerdo en lo esencial, es una tradición en nuestra lengua catalana, pero desde hace poco es además Patrimonio Inmaterial de toda la Humanidad, por lo que dificilmente puede ser apropiada por nadie..ni siquiera por Catalunya o por la muy bella Mallorca
@paletsan dijo: Si bé Mallorca li ha posat el seu toc.
No te da vergüenza hablar así?! Claro hombre claro, los mallorquines tenemos que dar las gracias a los catalanes por la Sibila. Si bien nos reconocéis que le hemos dado "nuestro toque". De qué vais? Era una COSTUMBRE EUROPEA QUE HOY DÍA ES SÓLO TRADICIÓN EN MALLORCA Y ALGUER. Los Mallorquines la han mantenido durante siglos, y eso es mucho más que darle "nuestro toque" a la Sibila, que es de MALLORCA Y ALGUER.
@paletsan nadie intenta cuartear nada. La gente sólo pide respeto. Al igual que los catalanes pedían respeto por el catalán, los mallorquines quieren eso para el mallorquín. Si a ti eso te parece cuartear, eres igual de imperialista que los franquistas. Y si crees que Parlamento español y los Gobiernos de la España democrática intentan o han intentado anular el idioma catalán, pues sigue siendo tu problema, pero esta vez, quizá sea un problema de manía persecutoria.
@sergar2002 ya deja de dártelas de psicólogo de estar por casa, que seguro que por trabajar en el Servicio de Orientación Jurídica para Discapacidad del Ilustre Colegio de Abogados de Madrid sé algo más del tema que tú..y por otro lado, lo que es claro y notorio es que el Canto de la Sibila no lo han inventado los mallorquines y que como tú bien has dicho es en idioma catalán..o es que acaso en Alguer lo cantan en mallorquín? Nadie falta al respeto a Mallorca, por decir que se canta en catalán..
@sergar2002 y por toque me refería a la musicalidad y carácter de la tierra, ya que evidentemente la versión de Mallorca no es exactamente la misma que la que se canta en Alguer, o que la que canta el grupo francés de música medieval Obsidienne a partir de un manuscrito en catalán, que por cierto va seguido de la versión en latín de la Misa de Barcelona. Y si quieren recuperarla en las iglesias de Cataluña pues tienen todo el derecho, como si quieren cantarla en NY, que es patrimonio de todos..
VISCA LA CULTURA, PERO NO SOLS LA CATALANA, LA MAJORQUINA, LA CASTELLANA, LA MANCHEGA, LA ANDALUZA, LA FRANCESA, LA POLACA, O LA COREANA..NO SOLS AQUESTES..ENCARA QUE LA CULTURA QUE COMPARTIM ELS POBLES QUE FORMAREM PART DEL ANTIC REGNE D'ARAGO ES MOLT MACA..
1.- No se escribe ni MaJorca, ni MaJorquina. Si no Mallorca.
2.- En el fondo sois iguales que los franquistas porque sentís como un ataque a vosotros, a vuestra pretendida unidad y uniformidad (en tu caso lo catalán) todo aquello que simplemente es defensa de lo propio (en este caso las Sibil·la de Mallorca, ni de Cataluña ni de los Paises Catalanes).
Y es que nadie ha atacado lo catalán, de modo que si tú lo sientes así, pues, en serio, háztelo mirar!!
VISCA LA CULTURA, SI, ENCARA QUE SIGUI SUBVENCIONADA, JA QUE DE L'INCULTURA SURGEIX LA INTRANSIGENCIA, I SAPIGUE PER CULTURA, QUE MONTPELLIER, CUAND VA NEIXER JAUME I FORMAVA PART DEL REGNE D'ARAGO, I QUE COMPARTIR UNA CULTURA ENS FA MES GRANS NO MES PETITS..I AIXO ES JUSTAMENT LO QUE VOLEN ELS QUE ATACAN LA CULTURA, PER SER AQUESTA CONTRARIA AL CONCEPTE UNIFORMISTA I FALS DE UNA "ESPAÑA GRANDE Y LIBRE" SENS SER PER TANT LO CATALA SINONIM DE L'INDEPENDENCIA. VISCA LA CULTURA DESDE MADRID ON VISC
QUINES GANES D'ATACAR LA CULTURA COMUNA CATALANA, NO SOM UN SOL PAIS O COMUNITAT AUTONOMA, SEMPRE HEM CONVISCUT D'UNA FORMA FEDERAL, AMB UNA CULTURA COMUNA..DE LA MATEIXA MANERA QUE A MEXIC ES PARLA CASTELLA, SENSE QUE PER TANT MEXIC SIGUI ESPANYOL..LA SEVA OPINIO ES SOLS LA DEL FASCISME ESPANYOLISTA QUE VOL BALCANITSAR LA CULTURA CATALANA QUE NO ACCEPTA Y QUE CONSIDERA CONTRARIA A LA UNIO DE ESPANYA..VISCA LA CULTURA!!!!
Si si, visca la cultura subvencionada, la que es va carregar la música catalana, la que mos fa combregar amb rodes de molí. S'història de Mallorca no començà amb sa brutal conquesta de sa coalició Aragonesa, el Rei en Jaume no era català, catalunya era un concepte fràgil i poc arrelat, es conqueridors eran tropes mercenàries de tot s'occident mediterràni. Mallorca es va convertir en Regne i Catalunya no ha estat mai. I varem ser un Regne per no pagar ets imposts abusius d'es catalans.
@tjsas2 No seré jo qui et doni classes ni d'història ni de geopolítica, però quan en Jaume I va néixer, Perpinyà no era precisament territori frances :/.
Ah, i un senyor va escriure que faixiste es que diu faixiste a n'els altres. Jo no dic res, només que el nacionalisme català es de dretes, com tots els nacionalismes. No vos n'adonau que es partits bisagra vos manipulan per obtenir es poder. . . al fí i al cap, mai seréu independents. Tot això no son més que curolles d'adolescent o de inmadurs. Mirau envoltant vostro. . . a ningú que visqui a 100 km de catalunya li importa rés aquest tema. I, per cert, Bambi no existeix . . .
Es una lástima que en Mallorca haya tantos vendidos (a los catalanes, merecedores de todos nuestros respetos, por cierto). Pero lo peor es que no sólo se venden ellos, sino que nos venden al resto de mallorquines y a todo el patrimonio mallorquín, que, según estos vendidosmallorquines, tal patrimonio no es mallorquín, claro está, según ellos es patrimonio catalán. Vamos bien como sociedad, como COMUNIDAD.
@redondogranda, según su cutre criterio sería mejor declarar patrimonio de la humanidad a Enrique Iglesias. Y si la existencia de siglos de esta tradición escapa al conocimiento de mucha gente, allá con su incultura. Además, que muchos españoles ignoren la cultura de Mallorca, no significa también se desconozca en el resto de Europa. Seguro que se sorprendería al descubrir cómo ingleses y alemanes son mucho mejor conocedores de nuestra cultura que la mayoría de españoles. Saludos desde Mallorca.
Jesus Christ, Universal King, man and true God, eternal, come from heaven to judge and each of us will be given what is right. Bad people will be told bitterly: Go-damned in torment! go into eternal fire with your prince of hell! Good people will be told "My children, come! Let the blessed possess the kingdom that I have set up since the world was created! Oh humble Virgin! You who have given birth Infant Jesus tonight to your child please pray Save us from hell
Als bons dirà:—Fills meus, veniu! benaventurats posseïu el regne que us he aparellat des que lo món va esser creat! Oh humil Verge! Vós qui heu parit Jesús Infant aquesta nit, a vòstron Fill vullau pregar que de l'infern vulla'ns lliurar! El jorn del Judici parrà qui haurà fet servici.
For those coming from the rest of the world, see English translated version to my best knowledge:
Esta maravella es cantaba en Monpelier S.XI en llatí època de Jaume I ,desprès en tota L' Antiga Corona d'Aragó, Ës un patrimoni de tots els que gaudim d'ella
Felicitats a tots els antics membres de l'antiga Corona d'Aragó.
Avui desavenits i enfretats, debilitats per la nostra manca de coratge. Algún dia ens adonarem de qui sóm i d'on venim.
El jorn del Judici parrà qui haurà fet servici. Jesucrist, Rei universal, home i ver Déu eternal, del cel vindrà per a jutjar i a cada u lo just darà. Als mals dirà molt agrament: —Anau, maleits, en el turment! anau-vos-ne en el foc etern amb vòstron príncep de l'infern!
Il 24 dicembre di ogni anno, le chiese delle Isole Baleari celebrano la messa di mezzanotte per commemorare la nascita di Cristo, allietata dal Canto della Sibilla (il canto della pitonessa), brano musicale medievale che profetizza la fine del mondo.
Il 24 dicembre di ogni anno, le chiese delle Isole Baleari celebrano la messa di mezzanotte per commemorare la nascita di Cristo.
The origins of the Songs of the Sibyls date back to the 6th century BC. Semi-divine beings, their oracular powers enabled them to predict the future. The myth of the sibyl was appropriated by the early Christians to prophesy the second coming of Christ, heralding the last judgment and the end of the world.
@blr8787 Com moleu els destructors de cultures, una afició espanyola demostrada al llarg dels segles a tots els llibres d'història. Si aquest és un cant que és present a TOT el territori de parla catalana és per algun motiu, i és que la llengua ha sigut la seva frontera, no pas les definicions geogràfiques ni polítiques. Poc importa l'origen, és un tret cultural compartit per tots els catalans
@vadejocs, calificar a los mallorquines y valencianos como catalanes es un gesto de fanatismo. Si tus padrins te escucharan, seguro te echaban de casa.
A meam quan vos n'adonau de que els "pastissos catalans" no han existit ni existirán mai. Ni es mallorquins ni es valencians som catalans ni ho serém mai, gràcies a Déu. Ets únics que ho defensan son es que tenen sou de catalunya (alguns funcionaris, professors de universitat i alumnes que se creuen tot lo que els hi conten es mestres ben pagats per l'OCB i demés instruments de manipulació cultural catalana.) Ja n’hi ha prou de fer-vos vostro lo que no ho és. Vos podeu quedar a Barcelona
@tjsas2 QUINES GANES D'ATACAR LA CULTURA COMUNA, NO SOM UN SOL PAIS O COMUNITAT AUTONOMA, SEMPRE HEM CONVISCUT D'UNA FORMA FEDERAL, AMB UNA CULTURA COMUNA..DE LA MATEIXA MANERA QUE A MEXIC ES PARLA CASTELLA, SENSE QUE PER TANT MEXIC SIGUI ESPANYOL..LA SEVA OPINIO ES SOLS LA DEL FASCISME ESPANYOLISTA QUE VOL BALCANITSAR LA CULTURA CATALANA QUE NO ACCEPTA Y QUE CONSIDERA CONTRARIA A LA UNIO DE ESPANYA..VISCA LA CULTURA!!!!
@tjsas2 QUINES GANES D'ATACAR LA CULTURA COMUNA, NO SOM UN SOL PAIS O COMUNITAT AUTONOMA, SEMPRE HEM CONVISCUT D'UNA FORMA FEDERAL, AMB UNA CULTURA COMUNA..DE LA MATEIXA MANERA QUE A MEXIC ES PARLA CASTELLA, SENSE QUE PER TANT MEXIC SIGUI ESPANYOL..LA SEVA OPINIO ES SOLS LA DEL FASCISME ESPANYOLISTA QUE VOL BALCANITSAR LA CULTURA CATALANA QUE NO ACCEPTA Y QUE CONSIDERA CONTRARIA A LA UNIO DE ESPANYA..VISCA LA CULTURA!!!!
@tjsas2 Vos oblideu que la història del poble mallorquí com la coneixem avui comença on l'encetaren els catalans de Girona, l'Urgell, el Capcir i el Rosellò.
Si no fos per ells, encara estarieu pregant cap a la Meca. Però no us feu ilusions, si la vostra familia és mallorquina i té més de 200 anys d'antiguitat, segur que era d'orígen català. Mal que us pesi.
@Antagraber El rei Jaume III va morir en batalla defensant Mallorca del traidor del seu tio, alfons d'arago, que violant la separacio establerta per Jaume I va decidir anexionar el regne de Mallorca. Ses Illes balears no son paisos catalans, son ses illes balears i punto, igual que la corona catalano-aragonesa es un invent nacionalista catala perque sempre va ser la corona d'arago, i mal que vos pesi, s'unica vegada que vareu ser independents duieu es nom des veinat.
@pjboom Jaume III és molt posterior a qui conquerí Al-Mayurqa. Jo no he dit mai que sigueu catalans. El que sembla incloure condicionants nacionalistes sou vos. Que és la Corona Catalano-Aragonesa? He parlat jo de nacionalisme? Això que dieu només se sent a fora de Catalunya, on permanentment s'esforcen a atribuïr-nos aquests invents. Tenim lligams culturals comuns, entre ells la llengua, i tal com he dit l'orígen de les nostres famílies, que es reflecteix en els cognoms.
@Antagraber Mallorca va ser conquistada el 1229, fa mes de 700 anys, dirme aixo es com si te digues que la teva familia descendeix de Visigots, moros, ibers o celtes i no crec que te sentis molt alemany.
@pjboom Veus.. qui oblida els seus orígens. Jo puc traçar la meva família des de que sortí de Lleida, s'establi a València i tornà a Barcelona. Per cert, no tots els visigots eren alemanys, ni tampoc Alemanya existia aleshores. Tu mira l'evolució de les Illes en els darrers 700 anys i entendràs per que hi han Ripolls, Bibilonis, Ramis i tants d'altres.
I ja ho crec que tinc sang de tots ells, jueus inclosos. La diferència es que jo no la repudio, ni nego l'evidència de ser hereu de totes elles.
@blr8787 . Los cristianos catalanes hicimos una matanza de moros en Madina Mayurqa (Mallorca) tal se relató en la historia musulmana por Ibn'Amira Al-Mahzumi. Creo que podrías empezar en la entrada "Conquista de Mallorca por el rey Jaime I" (tiene buena bibliografia y referencias aunque sea la Wikipedia)
Si quieres también podemos debatir el tema de Valencia.
@sarralenc, The Sibila is A Mallorcan Tradition in Catalan Language, but It is not a Catalan version of Anything. And regarding to the Sibila from Ontinyent, it's not a tradition there, because it's a revival from 2000.
"El Cant de la Sibil-la is first staged at Ripoll in the X century, and it spreads all over Catalonia..." Jaume I conquers Mallorca three hundred years after El Cant was sung at Ripoll, first in Latin, then in Provençal and last in Catalan.
"El Cant de la Sibil·la comença ha interpretar-se almenys al segle X a Ripoll, i s'escampa arreu de la Catalunya ..."
Jaume I pren Mallorca tres-cents anys després de què es cantés el "Cant de la Sibil-la" a Ripoll en llatí, després en provençal, i per últim en català.
Not pagan at all - an ancient pre-Tridentine liturgical drama preserved in Catalan-speaking lands. It is a prophecy of the coming Apocalypse said to have been made by the Sibyl (hence the name). It is the source of the line in the more famous "Dies Irae:" Dies irae, dies illa / solvet saeclum in favilla / teste David cum Sibylla: The day of wrath / that day / the world dissolves in flames / as David and the Sibyl say.
Es una tradicion mallorquina de la noche de Matines. A todos nos pone la piel de gallina al oirla, a veces nos caen lagrimas. Es la emotividad de la noche de navidad. La misa del gallo sin Sibil·la no es nada. tiene que ser solemne como requiere la pieza. Se llama Cristina Van roy
hermosa tradicion, hermosa voz y hermosa catedral. Queria comentar a ivan que es mallorquina,exactamente de la comunidad autonoma de les illes balears, no catalana.
El catalán y mallorquín son variaciones de una de las más bellas y ricas lenguas aunque siempre han sido territorios autónomos primero dentro del Reino de Aragón y ahora con el sistema autonómico español pero es malintencionado y ruin que haya gente que quiere romper la unidad de la lengua y la fuerza cultural de los Paises Catalanes. I crec que el valencià també es català i que es per por que ens volen separar no fos que donguesim rao de les coses que uneixen la nostre historia
@paletsan Catalans i valencians sumem masses milionets i reunim masses duros com perquè se'ns acudís ajuntar-nos d'acord i anar contra el govern de Madrid. No se la jugaran pas, saben el que es fan...
Amigo, los países catalanes no existen, y te lo digo yo, que vivo en Mallorca y soy mallorquín de pura cepa. Aquí se odia todo lo catalán. Los únicos que defienden esta entelequia son los paniaguados catalanistas que cobran por hacernos creer "que la verge María es deia Juana". No malgasteis más vuestro tiempo. Cuando se acabe el dinero se acabará la comedia.
Pero lo bello y perfecto es la austeridad de esta cancion tradicional catalana.(ES DE LUTO-No deben haber SONRISAS)!!! Se supone que es algo serio y solemne.
@sergar2002 No es una tradición únicamente mallorquina. Es una tradición de todo el sur de Europa, previa al Concilio de Trento (1545-1563), pero a mediados del siglo XX, cuando se recuperó en algunas localidades catalanas y valencianas, solo se conservaba en la isla de Mallorca y en la ciudad italiana de L'Alguer-Alghero. Y, como entenderás, a Mallorca la llevaron los catalanes en el siglo XIII. Saludos.
@pinquifrustri. Sí, sí es una tradición mallorquina. Porque TRADICIÓN es toda aquella costumbre o práctica que se realiza desde hace tiempo y con una determinada periodiciedad. En este sentido sólo es tradición viva en Mallorca y Alguer desde hace cientos de años. Otra cosa es que en determinados lugares, POR MOTIVOS NO SIEMPRE NOBLES, si se me pemite la expresión, quieran hacer nacer costumbre o prácticas culturales totalmente muertas. Eso un robo y una estafa cultural. Muy propia de ...
@sergar2002 Yo no dije que no fuera una tradición mallorquina; yo dije que no es una tradición ÚNICAMENTE mallorquina. El canto de la Sibila era común en toda la Europa católica mediterránea antes del Concilio de Trento. El hecho, es que por sendas bulas papales de dispensación, se pudo seguir interpretando en Mallorca y L'Alguer.
@pinquifrustri que no,y que no. E INSISTIRÉ: TRADICIÓN ES TODA PRÁCTICA MANTENIDA Y CON PERIODICIDAD. Por tanto NO ES TRADICIÓN ni de la cultura católica, ni de Europa, ni de Cataluña ni de Ontinyent. ES UNA TRADICIÓN MALLORQUINA Y DEL ALGUER porque sólo en Mallorca y Alguer se lleva practicando desde que llegó hasta hoy, sin hacer rescatamientos ni resucitaciones culturales artificiales con el objetivo de inventar una cultura muerta con la finalidad conocida por todos. Por lo menos aquí.
@sergar2002 No es ningún robo y ninguna estafa cultural. El canto de la Sibila está documentado en varias localidades catalanas y valencianas, así como italianas y del sur de Francia desde los siglos XIII y XIV, pero el Concilio de Trento lo prohibió.
@pinquifrustri Sí. Sí es un robo y una estafa cultural. Es una falta gravísima de respeto y de educación (propia de la arrogancia, narcisismo y nacionalismo catalán) el hecho de reinventarse la cultura resucitando tradiciones muertas hace siglos, que siguen vivas en otros territorios y luego andar pregonando que forman parte de la Magnífica cultura catalana. Está en lengua catalana antigua, pero eso no da derecho ético a que los catalanes metáis las narices en lo ajeno. VERGÜENZA!!!
@sergar2002 ¿Y quién te ha dicho a ti que yo soy catalán? Y mucho menos nacionalista. Soy más español que tú. El canto de la Sibila no es una tradición únicamente mallorquina, algueresa o de donde sea, era una tradición cristiana medieval que se ha conservado sin paréntesis a través del tiempo en Mallorca y L'Alguer. Porque entonces, dime, si dices que es una tradición únicamente mallorquina, ¿Qué ocurre con el canto de la sibila de L'Alguer?
@pinquifrustri CONFUNDES PASADO Y PRESENTE y lo mezclas sin aplicar ningún tipo de rigor conceptual. Era Tradición en varias partes de la Europa Católica Románica (incluyendo zonas mozárabes hispánicas). Pero te digo: ERA TRADICIÓN ALLÍ. ERA, ERA, ERA, ERA!!!!!!!!! PERO no ES, no ES, no ES, no ES, Tradión hoy ni en la Europa Católica Románica, ni en Cataluña ni en zonas mozárabes hispánicas!!!! Sólo ES Tradición (ES, ES, ES, ES) ÚNICAMENTE ES TRADICIÓN de MALLORCA y de ALGUER !!!!!
@sergar2002 Para empezar te recomiendo un poco de tranquilidad, educación, ortografía y rigor. No intentes darme clases; no vas a poder. Decir zonas "mozárabes hispánicas" es una reiteración; solo hubo mozárabes en la península Ibérica. Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que es tradición de rancio abolengo en Mallorca y en L'Alguer, pero la tradición no es algo acabado, es algo vivo y en constante transformación.
@sergar2002 El canto de la sibila se recuperó en Barcelona en 1948. Dentro de doscientos años, ¿Podremos decir que el canto de la sibila es una tradición también en Barcelona? Otra cosa es que algunos catalanes (y repito, ALGUNOS, no todos los catalanes piensan igual) se quieran apropiar los cantos de Mallorca y L'Alguer.
@pinquifrustri Que yo sepa, el Canto de la Sibil·la en la Catedral de Barceloa es de antesdeyer (de 2009), y no de 1948. En cualquier caso, y de acuerdo con la definición que te di de tradición, por su puesto que puede volver a convertirse en tradición allí y en cualquier otro lugar. Pero habrá que ESPECIFICAR que será una TRADICIÓN a contar desde el día de la APROPIACIÓN DE LA CULTURA AJENA. Y HACER ESO ES INDIGNO, UNA VERGÜENZA Y PURO FANATISMO, COSAS MUY PROPIAS DEL NACIONALISMO.
@sergar2002 Que yo sepa en Santa María del Mar (Barcelona) se recuperó en 1948. En la Catedral lo desconozco. Siempre y cuando se especifique que se trata de la recuperación de una tradición perdida hace siglos, lo veo lícito e incluso positivo. Ahora, intentos de apropiarse los cantos de Mallorca y L'Alguer como propios en aras de una cultura de los malditos "Països Catalans", los veo muy mal. En eso estamos de acuerdo.
@pinquifrustri ¿Cuántos pueblos de Europa hoy día se dedican a rescatar tradiciones mediones medievales de todo tipo? Creo que sólo uno y también creo saber por qué. Y creo que no sólo lo sé yo, sino todos los que mínimamente sabemos cómo funcionan las cosas en este mundo.
@sergar2002 No es justo hablar de "los catalanes" como un todo. Son muchos los que no son nacionalistas, e incluso muchos nacionalistas pasan del rollo de los Països Catalans. En cuanto a la recuperación de tradiciones medievales, se puede ver en toda Europa: música medieval, ferias medievales, etc. Y lo de las veguerías realmente es una pérdida de tiempo y dinero. Una estupidez de cuatro locos que quisieran volver a 1714.
@pinquifrustri Una cosa es maldisfrazarse al estilo medieval para montar un mercadillo (eso se hace en toda Europa) y otra cosa es montar el espectáculo de la sibila en la forma al estilo de aquí. Lo que dice en la wikipedia de la Sibila a día de hoy (05.01.2011 a las 23:00) es correcto. La redacción anterior era absolutamente tendenciosa, falsa y cuando no imprecisa. Y para una mayor profundidad, ver la info en la web de la catedral de Mallorca, pero tener cuidado.
@sergar2002 En fin, en resumen, que felicidades por haber conseguido la categoría de patrimonio inmaterial de la humanidad. Es algo que enriquece a toda España desde Mallorca. Por cierto, ¿Se canta también en Ibiza, Menorca o Formentera?
@pinquifrustri. No, no se interpreta en Menorca ni Ibiza ni Formentera, de modo que desgraciadamente no podemos afirmar que sea una costumbre común a toda Baleares. Y es que si así hubiera sido, sería igualmente insultante para menorquines y pitiusos escuchar lo de la "Sibil·la de Mallorca". Pero es que los mallorquines jamás haríamos eso. No tendría perdón de Dios.
@pinquifrustri ¿Cuántos pueblos de Europa hoy día se dedican a rescatar tradiciones medievales de todo tipo? Creo que sólo uno y también creo saber por qué. Y creo que no sólo lo sé yo, sino todos los que mínimamente sabemos cómo funcionan las cosas en este mundo. Lo mejor de todo son las Veguerias! Jamás pensé que se pudiera llegar hasta ese punto
Deixem es tema de la sibil.la així com está, es a dir: una bella (i vella) tradició que encara es practica a Mallorca i a Alger. Tot lo demés, sobra.
No som catalans: botifarra, castellers, barretina, sardana, tot molt bé i molt interessant....però allá. A Mallorca no ho volem. !!Arruix!!
tjsas2 1 year ago
N'hi ha un que diu que si no hagueren vengut es catalans, encara estaríem mirant cap a la Meca. Bé, una vegada més, "Corona d'Aragó". O haguessin vengut es castellans.
No som catalans i no ho serem mai. aquesta és sa arrel de aquest problema: pancatalanisme. Mos volen fer combregar amb rodes de molí. I hem d'anar molt alerta, que ja mos fan sa guitza i "normalitzan" a n'es nostros fills fent-lis olvidar ses paraules mallorquinas antigas que mos diferencían d'es català. Al manco no tenen exèrcit.
tjsas2 1 year ago
Que curios, ara que ho han declarat patrimoni de la humanitat els catalans tornau a adoptar sa tradició. Se vos veu es plumero.
pjboom 1 year ago
@pjboom amb tots els respectes pero jo soc un català de pro a Madrid i el Cant de la Sibi.la m'agrada desde que el vaig coneixer a una tenda de música clásica a Fribourg, Suiza l'any 2001 on vaig fer un any Erasmus..pero sincerament que tancats m'assembleu alguns mallorquins..encara que molt m 'assembla que aquesta discusio es més política que cultural, veritat?
paletsan 1 year ago
soy de madrid pero con esta musica y esta voz me transformo en mallorquin.Maravilloso!!!
m0ra777 1 year ago
PD de verdad: Con esta información, se puede afirmar con total rotundidad que el canto de la Sibil·la es una Tradición Mallorquina (y de alguer) y prou! Lo bueno que tiene esto es que se queda registrado para siempre. Por lo que ahora conviene releer algunos comentarios catalanistas, que manifiesta que hablan sin tener ni idea, movidos únicamente por el fanatismo ideológico. Y encima, pregonando sus mentiras u opiniones en inglés. Puro Narcisismo y Egocentrismo Cacalanista!!
sergar2002 1 year ago
PD: En la Viquipèdia catalana se dice a día de hoy (05.01.2011 a las 23:25h) una mentira como una catedral (y nunca mejor dicho). Se dice que la Sibila se cantaba en catalán ya en el s. XIII (1201 - 1300), dando a entender que los catalanes la trajeron en aquí en catalán, conservándose según ellos nos la implantaron. Pues bien, no es así, se cantaba todavía en latín. En catalán no sé sabe exactamente cuando, pero en cualquier caso siempre después del año 1363, 2 ó 3 siglos después!!!
sergar2002 1 year ago
En el web de la Catedral de Palma hay info al respecto redactada por Pere-Joan Llabrés i Martorell. Y hay un detalle muy curioso del que no se habla explícitamente pero que se deduce gira en la cabeza del autor. Es el siguiente ¿La sibila actual es continuación de una tradición en lengua catalana o no? La respuesta es no. En Mallorca se cantaba en Latín. Fue luego, cuando ya no había catalanes, cuando los mallorquines la empezaron a cantar en su idioma, en su catalán antiguo.
sergar2002 1 year ago
Y este detalle, aunque pueda parecer una doi (tontería en castellano), para mí es fundamental, y seguro que para el autor también. Seguro que le disgustó descubrirlo, y por eso se dice como se dice. Obviamente no se miente, porque se trata de información oficial y debe ser seria. Pero tal información tiene que medio leerse entre lineas. En fin, cosas del catalanismo.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 , retorcimientos del catalanismo, que a retorcidos y rebuscados, a los catalanistas, no les gana nadie.
sergar2002 1 year ago
Con esto doy punto y final a mis intervenciones. Creo que ya no hay mucho más que interese a la gente. Ahora, a volver a disfrutar escuchándola... Saludos y Viva Mallorca, Som els millors!! he he
sergar2002 1 year ago
Cada vez hay más gente que rechaza a los catalanes. Y no es precisamente gente de la calle en Madrid, Castilla (ahí los periodistas... puede que sí, pero la gente pasa de ellos). La gente de la calle que cada vez está más en su contra es precisamente mucha gente de Aragón, Valencia y Mallorca. Es decir, sus vecinos. Por algo será. Pues precisamente por cosas como esta, meterse en este video de la Sibila cantada en la Catedral de Palma y empezar a hablar de CULTURA CATALANA Y PAÍSES CATALANES.
sergar2002 1 year ago
@paletsan, @pinquifrustri y @serralenc,
A ver catalanes, El manuscrito más antiguo que atestigua el canto de la Sibil·la de la Catedral de Córdoba del año 960. La Sibil·la se cantaba en Europa (y Mallorca) en Latín. Fue posteriormente cuando empezó a traducirse a las lenguas vernáculas, así como los sermones. Pero ni andaluces ni franceses van rescatando la Sibila, para luego afirmar que es cultura andaluzaza o francesa. Y es que sólo los catalanes van robando tradiciones y reinventándose la hª.
sergar2002 1 year ago
Os aconsejo escuchar la versión del grupo francés OPUS 111, dirijida por Emmanuel Bonnardot porque es muy buena..
paletsan 1 year ago
Us aconsello escoltar la versió del grup francès OPUS 111, dirigida per Emmanuel Bonnardot que es realment bona
paletsan 1 year ago
Anda chico que al final era de esperar que me insultaras por no tener argumentos, pero no te confundas que no soy como tú, y sinceramente a mi tú incultura me la bufa, y no será por ella que me pueda sentir atacado, que justamente yo estoy realmente orgulloso de ser catalán, y aunque lleve más de la mitad de mi vida en Madrid, no voy a dejar de defender la belleza de la cultura y de las tradiciones de lo catalán, que aunque no sean mejores que ninguna, merecen ser respetadas sin ser cuarteadas..
paletsan 1 year ago
@paletsan Insisto, que sea un canto en lengua catalana no hace que sea una tradición catalana. Las costumbres de latinoamérica no son tradiciones "de lo español", sino tradiciones mejicanas, venezolanas.... en lengua española. Así es que, metéos en vuestras cosas, que os gusta demasiado meteros en donde no os llaman y muchas veces sin tener ni idea de lo que decís, confundiendo a la gente, dando información incorrecta y, en cierta medida, apropiándoos de lo que no es vuestro.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 pero si al final estamos de acuerdo en lo esencial, es una tradición en nuestra lengua catalana, pero desde hace poco es además Patrimonio Inmaterial de toda la Humanidad, por lo que dificilmente puede ser apropiada por nadie..ni siquiera por Catalunya o por la muy bella Mallorca
paletsan 1 year ago
@sergar2002 si bé Mallorca li ha posat el seu toc..
paletsan 1 year ago
@paletsan dijo: Si bé Mallorca li ha posat el seu toc.
No te da vergüenza hablar así?! Claro hombre claro, los mallorquines tenemos que dar las gracias a los catalanes por la Sibila. Si bien nos reconocéis que le hemos dado "nuestro toque". De qué vais? Era una COSTUMBRE EUROPEA QUE HOY DÍA ES SÓLO TRADICIÓN EN MALLORCA Y ALGUER. Los Mallorquines la han mantenido durante siglos, y eso es mucho más que darle "nuestro toque" a la Sibila, que es de MALLORCA Y ALGUER.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 no pretendía ser ofensivo y lo digo con todo el respeto a la cultura mallorquina..pero ya no me aburras más con tus comentarios chico..
paletsan 1 year ago
@paletsan nadie intenta cuartear nada. La gente sólo pide respeto. Al igual que los catalanes pedían respeto por el catalán, los mallorquines quieren eso para el mallorquín. Si a ti eso te parece cuartear, eres igual de imperialista que los franquistas. Y si crees que Parlamento español y los Gobiernos de la España democrática intentan o han intentado anular el idioma catalán, pues sigue siendo tu problema, pero esta vez, quizá sea un problema de manía persecutoria.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 ya deja de dártelas de psicólogo de estar por casa, que seguro que por trabajar en el Servicio de Orientación Jurídica para Discapacidad del Ilustre Colegio de Abogados de Madrid sé algo más del tema que tú..y por otro lado, lo que es claro y notorio es que el Canto de la Sibila no lo han inventado los mallorquines y que como tú bien has dicho es en idioma catalán..o es que acaso en Alguer lo cantan en mallorquín? Nadie falta al respeto a Mallorca, por decir que se canta en catalán..
paletsan 1 year ago
@sergar2002 y por toque me refería a la musicalidad y carácter de la tierra, ya que evidentemente la versión de Mallorca no es exactamente la misma que la que se canta en Alguer, o que la que canta el grupo francés de música medieval Obsidienne a partir de un manuscrito en catalán, que por cierto va seguido de la versión en latín de la Misa de Barcelona. Y si quieren recuperarla en las iglesias de Cataluña pues tienen todo el derecho, como si quieren cantarla en NY, que es patrimonio de todos..
paletsan 1 year ago
VISCA LA CULTURA, PERO NO SOLS LA CATALANA, LA MAJORQUINA, LA CASTELLANA, LA MANCHEGA, LA ANDALUZA, LA FRANCESA, LA POLACA, O LA COREANA..NO SOLS AQUESTES..ENCARA QUE LA CULTURA QUE COMPARTIM ELS POBLES QUE FORMAREM PART DEL ANTIC REGNE D'ARAGO ES MOLT MACA..
paletsan 1 year ago
@paletsan, catalán tenías que ser:
1.- No se escribe ni MaJorca, ni MaJorquina. Si no Mallorca.
2.- En el fondo sois iguales que los franquistas porque sentís como un ataque a vosotros, a vuestra pretendida unidad y uniformidad (en tu caso lo catalán) todo aquello que simplemente es defensa de lo propio (en este caso las Sibil·la de Mallorca, ni de Cataluña ni de los Paises Catalanes).
Y es que nadie ha atacado lo catalán, de modo que si tú lo sientes así, pues, en serio, háztelo mirar!!
sergar2002 1 year ago
VISCA LA CULTURA, SI, ENCARA QUE SIGUI SUBVENCIONADA, JA QUE DE L'INCULTURA SURGEIX LA INTRANSIGENCIA, I SAPIGUE PER CULTURA, QUE MONTPELLIER, CUAND VA NEIXER JAUME I FORMAVA PART DEL REGNE D'ARAGO, I QUE COMPARTIR UNA CULTURA ENS FA MES GRANS NO MES PETITS..I AIXO ES JUSTAMENT LO QUE VOLEN ELS QUE ATACAN LA CULTURA, PER SER AQUESTA CONTRARIA AL CONCEPTE UNIFORMISTA I FALS DE UNA "ESPAÑA GRANDE Y LIBRE" SENS SER PER TANT LO CATALA SINONIM DE L'INDEPENDENCIA. VISCA LA CULTURA DESDE MADRID ON VISC
paletsan 1 year ago
QUINES GANES D'ATACAR LA CULTURA COMUNA CATALANA, NO SOM UN SOL PAIS O COMUNITAT AUTONOMA, SEMPRE HEM CONVISCUT D'UNA FORMA FEDERAL, AMB UNA CULTURA COMUNA..DE LA MATEIXA MANERA QUE A MEXIC ES PARLA CASTELLA, SENSE QUE PER TANT MEXIC SIGUI ESPANYOL..LA SEVA OPINIO ES SOLS LA DEL FASCISME ESPANYOLISTA QUE VOL BALCANITSAR LA CULTURA CATALANA QUE NO ACCEPTA Y QUE CONSIDERA CONTRARIA A LA UNIO DE ESPANYA..VISCA LA CULTURA!!!!
paletsan 1 year ago
Si si, visca la cultura subvencionada, la que es va carregar la música catalana, la que mos fa combregar amb rodes de molí. S'història de Mallorca no començà amb sa brutal conquesta de sa coalició Aragonesa, el Rei en Jaume no era català, catalunya era un concepte fràgil i poc arrelat, es conqueridors eran tropes mercenàries de tot s'occident mediterràni. Mallorca es va convertir en Regne i Catalunya no ha estat mai. I varem ser un Regne per no pagar ets imposts abusius d'es catalans.
tjsas2 1 year ago
@tjsas2 No seré jo qui et doni classes ni d'història ni de geopolítica, però quan en Jaume I va néixer, Perpinyà no era precisament territori frances :/.
vadejocs 1 year ago
Ah, i un senyor va escriure que faixiste es que diu faixiste a n'els altres. Jo no dic res, només que el nacionalisme català es de dretes, com tots els nacionalismes. No vos n'adonau que es partits bisagra vos manipulan per obtenir es poder. . . al fí i al cap, mai seréu independents. Tot això no son més que curolles d'adolescent o de inmadurs. Mirau envoltant vostro. . . a ningú que visqui a 100 km de catalunya li importa rés aquest tema. I, per cert, Bambi no existeix . . .
tjsas2 1 year ago
Es una lástima que en Mallorca haya tantos vendidos (a los catalanes, merecedores de todos nuestros respetos, por cierto). Pero lo peor es que no sólo se venden ellos, sino que nos venden al resto de mallorquines y a todo el patrimonio mallorquín, que, según estos vendidosmallorquines, tal patrimonio no es mallorquín, claro está, según ellos es patrimonio catalán. Vamos bien como sociedad, como COMUNIDAD.
sergar2002 1 year ago
Muy bonito, pero ¿merece ser Patrimonio de la Humanidad algo que sólo conocen cuatro gatos?
redondogranda 1 year ago
@redondogranda, según su cutre criterio sería mejor declarar patrimonio de la humanidad a Enrique Iglesias. Y si la existencia de siglos de esta tradición escapa al conocimiento de mucha gente, allá con su incultura. Además, que muchos españoles ignoren la cultura de Mallorca, no significa también se desconozca en el resto de Europa. Seguro que se sorprendería al descubrir cómo ingleses y alemanes son mucho mejor conocedores de nuestra cultura que la mayoría de españoles. Saludos desde Mallorca.
sergar2002 1 year ago
joanmarc1972 1 year ago
Als bons dirà:—Fills meus, veniu! benaventurats posseïu el regne que us he aparellat des que lo món va esser creat! Oh humil Verge! Vós qui heu parit Jesús Infant aquesta nit, a vòstron Fill vullau pregar que de l'infern vulla'ns lliurar! El jorn del Judici parrà qui haurà fet servici.
For those coming from the rest of the world, see English translated version to my best knowledge:
The Day of Judgement
Only those who have helped will save
joanmarc1972 1 year ago
Esta maravella es cantaba en Monpelier S.XI en llatí època de Jaume I ,desprès en tota L' Antiga Corona d'Aragó, Ës un patrimoni de tots els que gaudim d'ella
cinctorrana 1 year ago
Felicitats a tots els antics membres de l'antiga Corona d'Aragó.
Avui desavenits i enfretats, debilitats per la nostra manca de coratge. Algún dia ens adonarem de qui sóm i d'on venim.
El jorn del Judici parrà qui haurà fet servici. Jesucrist, Rei universal, home i ver Déu eternal, del cel vindrà per a jutjar i a cada u lo just darà. Als mals dirà molt agrament: —Anau, maleits, en el turment! anau-vos-ne en el foc etern amb vòstron príncep de l'infern!
joanmarc1972 1 year ago
Comment removed
joanmarc1972 1 year ago
Moltes gràcies pel vídeo. N'havia sentit parlar però mai l'havia sentit. És realment impressionant.
La mística religiosa de la Nit de Nadal tal com es coneix al Països Catalans es refermada per aquest cant.
Antagraber 1 year ago
Una delícia, i tresor,
i, felicitats!!
5ilviaMC 1 year ago
Ya es patrimonio inmaterial de la humanidad!!!
Cristinavrr 1 year ago 10
@Cristinavrr Doncs sí, estem d'enhorabona! He actualitzat el títol del vídeo per fer-lo més visible, i aprofit per afegir el teu nom!
johncpi 1 year ago 2
Il 24 dicembre di ogni anno, le chiese delle Isole Baleari celebrano la messa di mezzanotte per commemorare la nascita di Cristo, allietata dal Canto della Sibilla (il canto della pitonessa), brano musicale medievale che profetizza la fine del mondo.
Il 24 dicembre di ogni anno, le chiese delle Isole Baleari celebrano la messa di mezzanotte per commemorare la nascita di Cristo.
birosky 1 year ago
irréelle ! quelle voix ! merci pour cette vidéo.
lillipinelli 1 year ago
@lillipinelli
;)
Gracias!!
Cristinavrr 1 year ago
The origins of the Songs of the Sibyls date back to the 6th century BC. Semi-divine beings, their oracular powers enabled them to predict the future. The myth of the sibyl was appropriated by the early Christians to prophesy the second coming of Christ, heralding the last judgment and the end of the world.
AineSeridian 2 years ago
There are several Catalan versions, among them, the Ontinyent (Valencian Country), Mallorca, and Alguer (Sardinia).
One culture,the Catalan one, widespread among several countries.Culturally, nobody is stealing anything, we SHARE it!
sarralenc 2 years ago
@sarralenc
Pues he leído que en realidad lo del canto de la sibil·la es de origen mallorquín, no catalán...
blr8787 1 year ago
@blr8787 Com moleu els destructors de cultures, una afició espanyola demostrada al llarg dels segles a tots els llibres d'història. Si aquest és un cant que és present a TOT el territori de parla catalana és per algun motiu, i és que la llengua ha sigut la seva frontera, no pas les definicions geogràfiques ni polítiques. Poc importa l'origen, és un tret cultural compartit per tots els catalans
vadejocs 1 year ago
@vadejocs Chaval, relaja un poco, sólo lo comentaba como curiosidad. Cómo os ponéis los independentistas con estas cosas...
blr8787 1 year ago
@vadejocs, calificar a los mallorquines y valencianos como catalanes es un gesto de fanatismo. Si tus padrins te escucharan, seguro te echaban de casa.
sergar2002 1 year ago
A meam quan vos n'adonau de que els "pastissos catalans" no han existit ni existirán mai. Ni es mallorquins ni es valencians som catalans ni ho serém mai, gràcies a Déu. Ets únics que ho defensan son es que tenen sou de catalunya (alguns funcionaris, professors de universitat i alumnes que se creuen tot lo que els hi conten es mestres ben pagats per l'OCB i demés instruments de manipulació cultural catalana.) Ja n’hi ha prou de fer-vos vostro lo que no ho és. Vos podeu quedar a Barcelona
tjsas2 1 year ago
@tjsas2 QUINES GANES D'ATACAR LA CULTURA COMUNA, NO SOM UN SOL PAIS O COMUNITAT AUTONOMA, SEMPRE HEM CONVISCUT D'UNA FORMA FEDERAL, AMB UNA CULTURA COMUNA..DE LA MATEIXA MANERA QUE A MEXIC ES PARLA CASTELLA, SENSE QUE PER TANT MEXIC SIGUI ESPANYOL..LA SEVA OPINIO ES SOLS LA DEL FASCISME ESPANYOLISTA QUE VOL BALCANITSAR LA CULTURA CATALANA QUE NO ACCEPTA Y QUE CONSIDERA CONTRARIA A LA UNIO DE ESPANYA..VISCA LA CULTURA!!!!
paletsan 1 year ago
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@tjsas2 QUINES GANES D'ATACAR LA CULTURA COMUNA, NO SOM UN SOL PAIS O COMUNITAT AUTONOMA, SEMPRE HEM CONVISCUT D'UNA FORMA FEDERAL, AMB UNA CULTURA COMUNA..DE LA MATEIXA MANERA QUE A MEXIC ES PARLA CASTELLA, SENSE QUE PER TANT MEXIC SIGUI ESPANYOL..LA SEVA OPINIO ES SOLS LA DEL FASCISME ESPANYOLISTA QUE VOL BALCANITSAR LA CULTURA CATALANA QUE NO ACCEPTA Y QUE CONSIDERA CONTRARIA A LA UNIO DE ESPANYA..VISCA LA CULTURA!!!!
paletsan 1 year ago
@tjsas2 Vos oblideu que la història del poble mallorquí com la coneixem avui comença on l'encetaren els catalans de Girona, l'Urgell, el Capcir i el Rosellò.
Si no fos per ells, encara estarieu pregant cap a la Meca. Però no us feu ilusions, si la vostra familia és mallorquina i té més de 200 anys d'antiguitat, segur que era d'orígen català. Mal que us pesi.
Antagraber 1 year ago
@Antagraber El rei Jaume III va morir en batalla defensant Mallorca del traidor del seu tio, alfons d'arago, que violant la separacio establerta per Jaume I va decidir anexionar el regne de Mallorca. Ses Illes balears no son paisos catalans, son ses illes balears i punto, igual que la corona catalano-aragonesa es un invent nacionalista catala perque sempre va ser la corona d'arago, i mal que vos pesi, s'unica vegada que vareu ser independents duieu es nom des veinat.
pjboom 1 year ago 2
@pjboom Jaume III és molt posterior a qui conquerí Al-Mayurqa. Jo no he dit mai que sigueu catalans. El que sembla incloure condicionants nacionalistes sou vos. Que és la Corona Catalano-Aragonesa? He parlat jo de nacionalisme? Això que dieu només se sent a fora de Catalunya, on permanentment s'esforcen a atribuïr-nos aquests invents. Tenim lligams culturals comuns, entre ells la llengua, i tal com he dit l'orígen de les nostres famílies, que es reflecteix en els cognoms.
Antagraber 1 year ago
@Antagraber Mallorca va ser conquistada el 1229, fa mes de 700 anys, dirme aixo es com si te digues que la teva familia descendeix de Visigots, moros, ibers o celtes i no crec que te sentis molt alemany.
pjboom 1 year ago
@pjboom Veus.. qui oblida els seus orígens. Jo puc traçar la meva família des de que sortí de Lleida, s'establi a València i tornà a Barcelona. Per cert, no tots els visigots eren alemanys, ni tampoc Alemanya existia aleshores. Tu mira l'evolució de les Illes en els darrers 700 anys i entendràs per que hi han Ripolls, Bibilonis, Ramis i tants d'altres.
I ja ho crec que tinc sang de tots ells, jueus inclosos. La diferència es que jo no la repudio, ni nego l'evidència de ser hereu de totes elles.
Antagraber 1 year ago
@blr8787 . Los cristianos catalanes hicimos una matanza de moros en Madina Mayurqa (Mallorca) tal se relató en la historia musulmana por Ibn'Amira Al-Mahzumi. Creo que podrías empezar en la entrada "Conquista de Mallorca por el rey Jaime I" (tiene buena bibliografia y referencias aunque sea la Wikipedia)
Si quieres también podemos debatir el tema de Valencia.
Antagraber 1 year ago
@Antagraber Y?
blr8787 1 year ago
@sarralenc, The Sibila is A Mallorcan Tradition in Catalan Language, but It is not a Catalan version of Anything. And regarding to the Sibila from Ontinyent, it's not a tradition there, because it's a revival from 2000.
sergar2002 1 year ago
"El Cant de la Sibil-la is first staged at Ripoll in the X century, and it spreads all over Catalonia..." Jaume I conquers Mallorca three hundred years after El Cant was sung at Ripoll, first in Latin, then in Provençal and last in Catalan.
sarralenc 2 years ago
@sarralenc The Sibila comes from Midle Ages and It was also played in other parts of Romanic Europe, current Castilla, France and Italy.
sergar2002 1 year ago
Hi han moltes versions catalanes,entre elles, la de Ontinyent (País Valencià),
la de Mallorca, i la de l'Alguer (Sardenya). Una cultura, la catalana, extesa per distints països. Ningú roba res en cultura, la compartim!
sarralenc 2 years ago
@sarralenc Esta marabella de música és de la época de Jaume I, es cantaba en llati en Monpelier s. XI desprès en tota la Antiga corona d'Aragó.
Ês un patrimoni de tots els que gaudim d'ella.
cinctorrana 1 year ago
"El Cant de la Sibil·la comença ha interpretar-se almenys al segle X a Ripoll, i s'escampa arreu de la Catalunya ..."
Jaume I pren Mallorca tres-cents anys després de què es cantés el "Cant de la Sibil-la" a Ripoll en llatí, després en provençal, i per últim en català.
sarralenc 2 years ago
a pagan chant in a church?
grossum 3 years ago
Not pagan at all - an ancient pre-Tridentine liturgical drama preserved in Catalan-speaking lands. It is a prophecy of the coming Apocalypse said to have been made by the Sibyl (hence the name). It is the source of the line in the more famous "Dies Irae:" Dies irae, dies illa / solvet saeclum in favilla / teste David cum Sibylla: The day of wrath / that day / the world dissolves in flames / as David and the Sibyl say.
nindojibwe 2 years ago
it was part of the 'contra judeos' sermon
MateiMocanu 2 years ago
Es una tradicion mallorquina de la noche de Matines. A todos nos pone la piel de gallina al oirla, a veces nos caen lagrimas. Es la emotividad de la noche de navidad. La misa del gallo sin Sibil·la no es nada. tiene que ser solemne como requiere la pieza. Se llama Cristina Van roy
garbetjar 3 years ago
hermosa tradicion, hermosa voz y hermosa catedral. Queria comentar a ivan que es mallorquina,exactamente de la comunidad autonoma de les illes balears, no catalana.
deunaines 3 years ago
El catalán y mallorquín son variaciones de una de las más bellas y ricas lenguas aunque siempre han sido territorios autónomos primero dentro del Reino de Aragón y ahora con el sistema autonómico español pero es malintencionado y ruin que haya gente que quiere romper la unidad de la lengua y la fuerza cultural de los Paises Catalanes. I crec que el valencià també es català i que es per por que ens volen separar no fos que donguesim rao de les coses que uneixen la nostre historia
paletsan 2 years ago
No van a poder robarnos la cultura común!
paletsan 2 years ago
@paletsan Catalans i valencians sumem masses milionets i reunim masses duros com perquè se'ns acudís ajuntar-nos d'acord i anar contra el govern de Madrid. No se la jugaran pas, saben el que es fan...
xurrascu11 2 years ago
Oblida´t per una estona de la politica i gaudeix la musica, home
gorkkol 2 years ago
Amigo, los países catalanes no existen, y te lo digo yo, que vivo en Mallorca y soy mallorquín de pura cepa. Aquí se odia todo lo catalán. Los únicos que defienden esta entelequia son los paniaguados catalanistas que cobran por hacernos creer "que la verge María es deia Juana". No malgasteis más vuestro tiempo. Cuando se acabe el dinero se acabará la comedia.
tjsas2 1 year ago
Me gustaria esa voz para repertorio de siglo XX...(sonrisas)
continua estudiando DE VERDAD y abriras unas puertas de tu interior que no imaginas aun.
besos
ich
gloriaberon 3 years ago
Pero lo bello y perfecto es la austeridad de esta cancion tradicional catalana.(ES DE LUTO-No deben haber SONRISAS)!!! Se supone que es algo serio y solemne.
ivansanchez98 3 years ago
@ivansanchez98 , querido es una tradición mallorquina, NO CATALANA, por mucho que sea en lengua catalana.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 No es una tradición únicamente mallorquina. Es una tradición de todo el sur de Europa, previa al Concilio de Trento (1545-1563), pero a mediados del siglo XX, cuando se recuperó en algunas localidades catalanas y valencianas, solo se conservaba en la isla de Mallorca y en la ciudad italiana de L'Alguer-Alghero. Y, como entenderás, a Mallorca la llevaron los catalanes en el siglo XIII. Saludos.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri. Sí, sí es una tradición mallorquina. Porque TRADICIÓN es toda aquella costumbre o práctica que se realiza desde hace tiempo y con una determinada periodiciedad. En este sentido sólo es tradición viva en Mallorca y Alguer desde hace cientos de años. Otra cosa es que en determinados lugares, POR MOTIVOS NO SIEMPRE NOBLES, si se me pemite la expresión, quieran hacer nacer costumbre o prácticas culturales totalmente muertas. Eso un robo y una estafa cultural. Muy propia de ...
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 Yo no dije que no fuera una tradición mallorquina; yo dije que no es una tradición ÚNICAMENTE mallorquina. El canto de la Sibila era común en toda la Europa católica mediterránea antes del Concilio de Trento. El hecho, es que por sendas bulas papales de dispensación, se pudo seguir interpretando en Mallorca y L'Alguer.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri que no,y que no. E INSISTIRÉ: TRADICIÓN ES TODA PRÁCTICA MANTENIDA Y CON PERIODICIDAD. Por tanto NO ES TRADICIÓN ni de la cultura católica, ni de Europa, ni de Cataluña ni de Ontinyent. ES UNA TRADICIÓN MALLORQUINA Y DEL ALGUER porque sólo en Mallorca y Alguer se lleva practicando desde que llegó hasta hoy, sin hacer rescatamientos ni resucitaciones culturales artificiales con el objetivo de inventar una cultura muerta con la finalidad conocida por todos. Por lo menos aquí.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 No es ningún robo y ninguna estafa cultural. El canto de la Sibila está documentado en varias localidades catalanas y valencianas, así como italianas y del sur de Francia desde los siglos XIII y XIV, pero el Concilio de Trento lo prohibió.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri Sí. Sí es un robo y una estafa cultural. Es una falta gravísima de respeto y de educación (propia de la arrogancia, narcisismo y nacionalismo catalán) el hecho de reinventarse la cultura resucitando tradiciones muertas hace siglos, que siguen vivas en otros territorios y luego andar pregonando que forman parte de la Magnífica cultura catalana. Está en lengua catalana antigua, pero eso no da derecho ético a que los catalanes metáis las narices en lo ajeno. VERGÜENZA!!!
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 ¿Y quién te ha dicho a ti que yo soy catalán? Y mucho menos nacionalista. Soy más español que tú. El canto de la Sibila no es una tradición únicamente mallorquina, algueresa o de donde sea, era una tradición cristiana medieval que se ha conservado sin paréntesis a través del tiempo en Mallorca y L'Alguer. Porque entonces, dime, si dices que es una tradición únicamente mallorquina, ¿Qué ocurre con el canto de la sibila de L'Alguer?
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri CONFUNDES PASADO Y PRESENTE y lo mezclas sin aplicar ningún tipo de rigor conceptual. Era Tradición en varias partes de la Europa Católica Románica (incluyendo zonas mozárabes hispánicas). Pero te digo: ERA TRADICIÓN ALLÍ. ERA, ERA, ERA, ERA!!!!!!!!! PERO no ES, no ES, no ES, no ES, Tradión hoy ni en la Europa Católica Románica, ni en Cataluña ni en zonas mozárabes hispánicas!!!! Sólo ES Tradición (ES, ES, ES, ES) ÚNICAMENTE ES TRADICIÓN de MALLORCA y de ALGUER !!!!!
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 Para empezar te recomiendo un poco de tranquilidad, educación, ortografía y rigor. No intentes darme clases; no vas a poder. Decir zonas "mozárabes hispánicas" es una reiteración; solo hubo mozárabes en la península Ibérica. Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que es tradición de rancio abolengo en Mallorca y en L'Alguer, pero la tradición no es algo acabado, es algo vivo y en constante transformación.
pinquifrustri 1 year ago
@sergar2002 El canto de la sibila se recuperó en Barcelona en 1948. Dentro de doscientos años, ¿Podremos decir que el canto de la sibila es una tradición también en Barcelona? Otra cosa es que algunos catalanes (y repito, ALGUNOS, no todos los catalanes piensan igual) se quieran apropiar los cantos de Mallorca y L'Alguer.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri Que yo sepa, el Canto de la Sibil·la en la Catedral de Barceloa es de antesdeyer (de 2009), y no de 1948. En cualquier caso, y de acuerdo con la definición que te di de tradición, por su puesto que puede volver a convertirse en tradición allí y en cualquier otro lugar. Pero habrá que ESPECIFICAR que será una TRADICIÓN a contar desde el día de la APROPIACIÓN DE LA CULTURA AJENA. Y HACER ESO ES INDIGNO, UNA VERGÜENZA Y PURO FANATISMO, COSAS MUY PROPIAS DEL NACIONALISMO.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 Que yo sepa en Santa María del Mar (Barcelona) se recuperó en 1948. En la Catedral lo desconozco. Siempre y cuando se especifique que se trata de la recuperación de una tradición perdida hace siglos, lo veo lícito e incluso positivo. Ahora, intentos de apropiarse los cantos de Mallorca y L'Alguer como propios en aras de una cultura de los malditos "Països Catalans", los veo muy mal. En eso estamos de acuerdo.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri ¿Cuántos pueblos de Europa hoy día se dedican a rescatar tradiciones mediones medievales de todo tipo? Creo que sólo uno y también creo saber por qué. Y creo que no sólo lo sé yo, sino todos los que mínimamente sabemos cómo funcionan las cosas en este mundo.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 No es justo hablar de "los catalanes" como un todo. Son muchos los que no son nacionalistas, e incluso muchos nacionalistas pasan del rollo de los Països Catalans. En cuanto a la recuperación de tradiciones medievales, se puede ver en toda Europa: música medieval, ferias medievales, etc. Y lo de las veguerías realmente es una pérdida de tiempo y dinero. Una estupidez de cuatro locos que quisieran volver a 1714.
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri Una cosa es maldisfrazarse al estilo medieval para montar un mercadillo (eso se hace en toda Europa) y otra cosa es montar el espectáculo de la sibila en la forma al estilo de aquí. Lo que dice en la wikipedia de la Sibila a día de hoy (05.01.2011 a las 23:00) es correcto. La redacción anterior era absolutamente tendenciosa, falsa y cuando no imprecisa. Y para una mayor profundidad, ver la info en la web de la catedral de Mallorca, pero tener cuidado.
sergar2002 1 year ago
@sergar2002 En fin, en resumen, que felicidades por haber conseguido la categoría de patrimonio inmaterial de la humanidad. Es algo que enriquece a toda España desde Mallorca. Por cierto, ¿Se canta también en Ibiza, Menorca o Formentera?
pinquifrustri 1 year ago
@pinquifrustri. No, no se interpreta en Menorca ni Ibiza ni Formentera, de modo que desgraciadamente no podemos afirmar que sea una costumbre común a toda Baleares. Y es que si así hubiera sido, sería igualmente insultante para menorquines y pitiusos escuchar lo de la "Sibil·la de Mallorca". Pero es que los mallorquines jamás haríamos eso. No tendría perdón de Dios.
sergar2002 1 year ago
@pinquifrustri ¿Cuántos pueblos de Europa hoy día se dedican a rescatar tradiciones medievales de todo tipo? Creo que sólo uno y también creo saber por qué. Y creo que no sólo lo sé yo, sino todos los que mínimamente sabemos cómo funcionan las cosas en este mundo. Lo mejor de todo son las Veguerias! Jamás pensé que se pudiera llegar hasta ese punto
sergar2002 1 year ago
Pero se escucha muy bien, bella voz, bella tradición, y una Catedral preciosa.
birdonet 3 years ago
Se ve fatal.
birdonet 3 years ago
Vaya manera de mezclar estilos...Un poco de belcantismo italiano con canto melismático medieval...
La mejor versión es la de Capella de Ministrers.
alexmaglor08 3 years ago 2
Molt bonic. Fa estremir.
roservoice 3 years ago
Hermosa interpretación de ésta joven. Una voz privilegiada.
periposa 3 years ago