...(sigue), pueblo andaluz,llevan a cuestas esta pesada cruz)y castilla tuvo que empobrecerse para defender sus posesiones en italia,defender sus costas de los berberiscos,defender el mediterraneo de los turcos,etc,etc,y ahora nos acusan de que se gastan dinero con el resto de españa,cuando nos tienen colonizados con sus productos,en fin,el consuelo que me queda ,es que tambien se hacia por aragon,valencia y baleares que si merece la pena.
viva felipe V y franco ,solo hicieron meteros en cintura
@Devilasaur2 como joden las verdades,¿verdad?,cuidadin que los disgustos son malos para el corazon y yo no quiero que te mueras tú,porque eso da vida .
@Vacceo955 lo que me jode es que digas viva a un Dictador y aun Rey centralista exterminador y provocador de guerras, a y tranquilo, no me morire antes tengo que joder a la puta españa, ese pais tercermundista.
@Vacceo955 mira, eso me da igual, pero igual que el comunismo el fascismo es la escusa barata de matar a todo dios para sentar culos grasientos, entiendo que seas nacionalista, pero fascista no.
@Devilasaur2 todo nacionalista es extremista ,sea de derechas ,o de izquierdas y es que no puede ser por menos cuando alguien como tu solo tiene en pensamiento destruir la patria de los demas ,lo cual demuestra que franco fue un santo.
ahora vas y me cuentas que franco se levanto para sentar su culo grasiento ,para defender a los terratenientes ,y bla,bla,bla,cuando estamos viendo hoy dia y por tus mismas palabras que en el 36 tenia motivos como los tendria ahora,es decir ,salvar españa.
@Vacceo955 Vaya, entonces la matanza de civiles de pensamiento de izquierdas, los catalanes y vascos que asesino no cuentan ¿no?, mira que quieras tu poner tu grano de arena para que tu pais este mejor, vale eso lo entiendo, lo que no entiendo es que apoyes a un tipejo, que después de derrotar el enemigo, ( a y lo masacro de mala manera), engaño y asesino a todos sus compatriotas para crear una dictadura de 40 años en que el y los que dejo gobernavan, eso perdona, no es salvar España.
@Devilasaur2 esos civiles de izquierdas ,catalanes y vascos ,eran al igual que hoy dia, los que querian acabar con españa,luego no iba descaminado ,primero haceis lo posible por hacer daño y luego llorais si se os trata como merece a vuestro delito.
en cuanto a lo de masacrar al enemigo ,si lo hubiera hecho y trasladado a hoy dia ,habrian desaparecido 10 millones de 7%$yy/8&&.
en cuanto a dictadura ,¿puede ser que la libertad os venga grande y lo pedis a gritos?,a los hechos actuales me remito
@Vacceo955 JAJAJAJAJAJAJAJA por eso tuvimos que salir de áfrica con la cola entre las piernas y regalar el sahara a marruecos, te has parado a pensar alguna vez que si hay partes de españa que se quejan es por que tienen motivos? no cuesta nada criticar cuando se es un ignorante. O es que has visto mucho nacionalismo catalán o vasco en la parte francesa. No digo que no lo haya por que alguno siempre lo hay pero por allí no se quejan por que los tratan bien.
@Shitspain no entiendo a que viene lo de africa,en cuanto a motivos para quejarse sobre todo siendo los ricos gracias a un mercado exclusivo hasta la globalizacion de 40 millones de ciudadanos,tampoco lo veo y menos ahora con todas las competencias en sus manos,sin embargo si veo que el centralismo frances funciona de puta madre al igual que funcionaba el de franco ,entonces eran cuatro gatos los independentistas,la educacion debe estar en manos del estado central para evitar lavados de cerebro.
@Shitspain cuando no tienen autonomia ,cuando son de los pobres de francia,cuando no estudian en su lengua,etc,etc,¿cual es tratarles bien?,¿tienen una paga vitalicia sin trabajar?,me lo expliquen.
(0´08),si,todo el mundo sabe y sobre todo ingleses y franceses que luchaban contra el imperio castellano , no español.
(o´15),tambien los franceses saben que cuando las batallas de ceriñola ,garellano,etc en italia,no era el reino de españa el que les gano,sino el reino de cataluña con el gran capitan gonzalo fernandez de cordoba,un catalan de pro , al frente.
ummmn y ahora hablando en serio,resulta que estos avaros nunca pusieron un duro (solo castilla y el noble pueblo andaluz ......(sigue)
Todos los independentistas me parecen igual de patéticos. El que no se sienta español que se vaya a una islita y funde su propia nación, y que deje de dar por el culo en España
Todos los independentistas me parecen igual de patéticos. El que no se sienta español que se vaya a una islita y funde su propia nación, y que deje de dar por el culo en españa
Es patetico que en pleno S.XXI con los problemas que se plantean hoy en dia vease:Paro,terrorismo,medio ambiente hayan 4 neanderthales preocupandose por asuntos que surgieron en el S.XVIII patetico absolutamente PATETICO!
Sumar es siempre positivo...restar es siempre SIEMPRE NEGATIVO!
@DonEmilioBarzini Eso díselo a tu nación y a tu estado. Sumar es positivo. Por eso queremos sumarnos a Europa y dejar las restas de tribunales anclados en en pasados oscuros, las restas de los expolios fiscales que no hacen más que empobrecernos, y las de un nacionalismo del que nunca se habla a pesar de ser más numeroso y peligroso (y más destructor de España) que el catalán o el vasco.
@alexmayer93 Tonterias todo y cada uno de los argumentos que has dicho,no te basas en ningun dato y dices muchos prejuicios como que el nacionalismo español es el mas peligroso y destructor sin nada a lo que cojerte es una casao con los pilares de barro.Europa no es una nacion a dia de hoy,seguiria influyendo de manera negativa una independencia de cataluña sobre españa a la economia/paro etc... expolios fiscales¿? En Europa las zonas ricas(Alemanias) pagan a las pobres(extremaduras).
@DonEmilioBarzini Pero no de la forma actual. Queremos ser nosotros quienes nos unamos directamente a Europa, y no estar por debajo de un gobierno que no nos ha entendido nunca ni lo hará. Consulta cualquier libro de historia y verás que barbaridades se han hecho en nombre de España.
@alexmayer93 Sigues en lo mismo prejuicios muchos,hechos ninguno.y eso lo lees en los libros que a ti te interesa leer porque casualmente no has leido que Franco potencio la economia especialmente en cataluña asi que repasate esos libros de historia.El gobierno que no os ha entendido nunca reitero no hace nada raro,en la UE Alemania(rico) da dinero a Polonia para favorecer la igualdad(esto va dedicado a los de ERC q son de izquierdas^^) es una practica q se hace en todo el mundo incluida laUE
@DonEmilioBarzini Pero no de forma sistemática e independientemente de que pasen los años. Los planes en Europa se renuevan. Aquí pagamos siempre, aunque resulte que tenemos la sanidad más deficitaria, los peores ferrocarriles y falta de presupuesto para todo.
De todas formas no me vas a convencer. Una preguntilla: tengamos motivos o estemos locos (es indiferente si tenemos justificación o no) crees que Cataluña debe ser independiente si así lo quieren los catalanes?
@alexmayer93 No te voy a convencer porque no atendeis a argumentos para ser convencidos.Una mentira cuando se reitera termina siendo verdad porque eso de los peores ferrocarriles macho es que no has ido a Galicia o simplemente a Alicante o Murcia asi que informate previamente y la sanidad mas deficitaria...por eso va el rey a barcelona a operarse esk tocate los cojones tio...mientes mucho.En cuanto a la preguntita no te voy a negar que si...y DIME TU SON LOS BALCANES UN MODELO A IMITAR???
@DonEmilioBarzini Mira que eres obtuso. Menos trenes por número de habitantes, y menos médicos por número de habitantes. Más tiempo en ser atendidos en el médico, sin ave barcelona valencia, ni capitalidad de la cumbre del mediterráneo, etc etc. Lógicamente hay más trenes que en Galicia, pero menos por cabeza. Se llaman datos relativos, que son los que sirven.
@alexmayer93 Si hay menos trenes en Galicia que en Cataluña,entonces desde el estado central atendiendo a principios de igualdad lo logico es que los haga en Galicia ¿no?,en cuanto al ave barcelona-valencia yo como valenciano voy a utilizarlo mas para ir a Madrid y ahi decidimos los Valencianos.Medicos/habitante dudo que el estado central tenga gran influencia al ser una competencia compartida y que el estado regula las bases no obstante al parecer es la de mejor calidad d EspañaLos balcanes q?
@DonEmilioBarzini Por cierto q aunq cataluña fuera independiente y todas esas xorradas q se dicen por ahi de seguir tocando temas de hace 3 siglos,el Ave madrid valencia se haria antes para unir valencia con su capital que con una hipotetica capital extrangera xk aqui somos españoles y odiamos la propuesta de la independencia.La sanidad si van Higuain(jugador del madrid) y el Rey alli sera por algo digo yo.y por ultimo has eludido contestarme sobre si los balcanes son un modelo a emular o no¿?
en cambio el nacionalismo vasco y catalan descienden de las corrientes romanticas de finales del XIX k decian lo k tenia k tener un territorio para ser nacion era la raza y/o lengua, misma corriente que seguia el nazismo aleman(no asi el fascismo italiano). el loberalismo creo la nacion el romanticismo le dio otro enfoke pero sin olvidar k una nacion un estado. Cataluña y vasconia nunca han tenido instituciones o reinos, lo catalan y lo vasco son exos linguisticos no nacionales.
@PatriotaAntipolitico Pero que dices que Catalunya no ha tenido reinos o instituciones?? Estudia un poco de historia de Catalunya, desde el 900d.C que se independizo del rey de Francia, ya que nos negaron ayuda contra los sarracenos, hasta que Castilla se adjudico los territorios asaltando Barcelona el 1714. Son casi 1000 años, casi na. Tiempo en que formamos parte de la corona de aragon y nos expandimos por el mediterraneo.
@DjGallenx Cataluña ha tenido instituciones propias, pero nunca ha abarcado mas que la actual Cataluña y la Cataluña francesa. Los paisos catalans es un invento. Y cataluña nunca ha sido independiente, nunca constituyo un reino propio. Primero fue parte de la marca hispanica de carlomagno. en esta epoca eran unos condados no unidos politicamente. Luego el conde de barcelona fue alejandose de los francos y uniendo los condados para unirse a la corona aragonesa.
@DjGallenx en el 900 cataluña no tenía ese nombre y algunos de los condados de la actual cataluña eran vasallos del conde de barcelona. Pero eso no significa que fueran un todo unido. Porque cataluña cuando se unió a la corona de aragon (hay tampoco eran independientes) se declyaró vasallo del Emperador Leonés y Castellano, lo cual no significa que estuvieran unidos politicamente (si ideologicamente, sentimentalmente y eclesiasticamente)
@fireinthegol ya leon tenia sus propias cortes des del 1200, y con la incorporacion de los reyes catolicos se empezxaron a denominar las cortes de castilla
la financiacion del imperio de carlos era una mala financiacion para todos los reinos que formaban españa, no solo para castilla, ni castilla era la que llevaba el peso de españa con esa financiacion
¿donde esta esa informacion que dice que carlos solo hacia pagar a castilla mientras las demas se comian perdices? ¿donde esta esa informacion que segun tu dicve que carlos elimino los fueros y cortes de castilla?
@PaAmbTomaqueTiPernil Tio, abans de la guerra dels segadors, tota la despesa anaba a carrec de la Corona de Castella, i ho feia bàsicament perque la resta de nacions, no tenien cap obligació fora de les seves fronteres. Les despeses eran totes de Castella i els beneficis no.
@KikinBcN que no existía la nación catalana en el siglo XVIII, tampoco se pueden hablar de naniones en esta epoca, más allá de la idea de lugar de nacimiento y comunidad popular.
@PatriotaAntipolitico En el Siglo XVIII Catalunya precisamente fue cuando se le quitaron todos los derechos a Catalunya, con el Decreto de Nueva Planta. Catalunya antes de eso no tenía obligación alguna con Castilla a pesar de estar bajo la misma Corona, de hecho tenía más fueros la Catalunya de entonces q la Navarro o Euskadi de hoy. El problema? elegir el bando perdedor en una guerra de sucesión...
@PatriotaAntipolitico significado de nacion aqui: comunidad popular y sentimental, no comunidad politica. El termino nacion tal y como lo entendemos hoy es una creacion del liberalismo. España se crea como nacion en 1812
@KikinBcN siglo XV: los embajadores del rey Alfonso V de Aragón, Juan de Hijar y mosén Berenguer Mercader,exhorten a Juan II de Castilla a trabajar por la unidad de la Iglesia, esfuerzo para el que deben llegar a un acuerdo entre ambos monarcas, para que «axi unida tota Spanya o pur la major part»otros príncipes cristianos se adhieran y les sigan, y de esta concordia obtendrán«gran merit davant Deu, gran gloria en tot lo mon, e sería gran honor de tota la naçió de Spanya
@fireinthegol la crisis de la que hablaste tu, era la crisis provocada pro la crisis agraria en castilla, ya te lo explique en un comentario mas abajo, ¿no lo lees?
¿mucha informacion sobre que castilla pagaba todo y las demas nada? bien pues damela, ya te lo pedi antes y aun sigo esperando esa informacion
@fireinthegol y por supuesto con el reinado de carlos no era castilla la que llevo el peso de sus guerras sino todos los reinos que formaban parte de españa
aun asi te repito que antes tu ahablabas de la crissi agraria que sufrio castilla, cosa que tampoco tieen que ver con lo que dices, sobre que castilla lllevaba el peso de españa cuando esta se formo, totalmente falso
no encontraras ningun libro de historia que diga tal cosa
@fireinthegol deja de inventarte cosas, la guerra de los comuneros no teien nada que ver con que se eliminaran las cortes o fueros de castilla, ya que no se eliminaron entonces, infoprmate mejor tio, buscalo en esos libros que tienes
la rebelion de los comuneros fue una rebelion contra carlos I , no contra la corona aragonesa, ¿que pinta la corona aragonesa aqui? Habsburgo fue el rey de españa no de aragon, y sus guerras no fueron para fortalecer aragon ni para enriquecer a aragon
Tmb te repito que me pongas de una vez , cual es esa guerra que segun tu castilla lucho contra los otomanos cuando deberian haber luchado otros reinos o coronas.
@fireinthegol la crisis de la que hablas tu es una crisis posterior as otra crisis europea provocada por al famosa peste negra, la crisis de la que hablas tu que ocurrio en castilla fue una crisis agraria que se debio a las malas condiciones meteorologicas y rendimientos muy bajos. Esto provoco crisis en el comercio y a partir de ahi empezo la revolucion
no te inventes la historia amigo
y te repito que me pongas el nombre y editorial del libro, de donde sacaste esa falsa informacion
la guerra de las comunidades era una revolucion contra una crisis economica en la que se vio envuelta castilla, y por las desiciones de carlos i, en ningun momento fue una guerra en contra de que los demas reinos españoles , les chuparan el dinero
@fireinthegol , la guerra de las comunidades, surgio a partir de la crisis en que se vio envuelta castilla con la muerte de isabel la catolica, esa lucha se pronuncio mas con la llegada de carlos I , quien impuso la demanda de subsidios, la concesion de cargos a extranjeros y mostro desinteres hacia los problemas castellanos.
En ningun momento se les retiraron los fueros o las cortes, en esa guerra
La eliminacion de fueros y cortes fue por parte de felipe V
@fireinthegol castilla no perdio ningun fuero ni ninguna corte durante la guerra de de las comunidades ¿de donde sacas tales mentiras?
La guerra de las comunidades en ningun momento se hizo pk a castilla le chupasen el dinero las demas comunidades españolas, eso es totalmente falso , repito ?en que libro salen esas mentiras? dime nombre y editorial, fijo que no lo haras, pk te lo inventas
@fireinthegol eso es totalmente falso amigo, no te inventes cosas, con el sistema de antes de felipe V, no era castilla la que llevaba el peso de españa, ni economicamente , ni politicamente, y por supuesto que las demas comunidades aportaban
Molt bé pel video. Llastima que hagin mentit durant tant de temps perque a la majoria ja no li cap al cervell que espanya no va ser mai un païs unificat fins Felip V (i que el va unificar derrocant Catalunya, Valencia, Aragó i Mallorca), Volen seguir pensant que sempre ha existit. Així els han ensenyat i així volen seguir creient-ho.
el fueros no eren marca de pais eren marca d autonomia moltes zones de espanya ho tenien quan vingue felip no soportaba a la corona d aragó pero si a catalunya als catalans vos ho dona tot a arago el q puge y als valencians res de fet mos lleva el fueros
tingut la missió històrica de fer-se la guerra els uns als altres, duna banda, i, de laltra, la de suprimir drasticament les reminiscencies "nacionals" discrepants.
Lobligació de lestat espanyol -i del oligarquia corresponent- era densenyar-nos a parlar i a escriure en castellà.
Yo no he negado la existencia del reino de Aragón,al contrario digo que Catalunya estaba incluida en él,como condado de Barcelona(es verdad con cortes)conservando sus fueros,Pero esos condados,como en todo sistema feudal tenían que rendir pleitesia ya fuera a Francia o Aragón.Lo mismo que cuando se unieron los grandes reinos de la peninsula,todos continuaron con sus fueros,si,como reinos o condados,pero en una única nación.
@tercioviejo100 Es un gran error hablar de nación a finales del siglo XV. Pues el concepto, és del siglo XIX. Entendiendola como nación cultural, en la Península coexistian diversas culturas (anacronicamente naciones, tenian lengua, tradición e historia diferenciadas), bajo unos mismos monarcas, los que se decantaron por la cultura castellana des de el XVI hasta que sometieron a las otras naciones en el XVIII ( la catalana-valenciana-balear) XIX (la basca-navarra).
la cultura castellana fue predominante porque era el reino mas poderoso de europa entonces y fue el motor de españa hasta la revolucion industrial. No por eso se minorizo a los demas pero como es logico, el castellano alcanzo mucha mas expansion e importancia.
@kaikovich falso totalmente, la cultura castellano fue la predominante pq unos reyes cabrones y otra serie de dictadores hicieron lo posible para que españa fuera nacionalista española y no aceptara otras culturas,al menos aceptemos la realidad
No es que los gallegos, catalanes, vascos etc etc con el tiempo prefirieron hablar español y ser de la cultura española,no jodamos,mas seriedad
@PaAmbTomaqueTiPernil la cataluña de antes era muy distinta a la de ahora, y castilla tambien. Lo q me referia es q Castilla tenia predominacia porq era el reino dominante, no solo de la peninsula sino de europa. Los catalanes aprendian castellano y normalmente al reves no pasaba. Era el idioma de facto de la union entre reinos. Teniendo en cuenta tambien que el castellano es una mezcla de todos los idiomas de la peninsula. Y el lexico lo cogio sobre todo del catalan.
@kaikovich eso no es asi tio,¿has leido lo que te he explicado? el castellano fue el idiomade la union desde que felipe v rompiera los pactos establecidos para formar españa, unos pactos que sin ellos españa jamas se habria formado,¿ que decian estos pactos? que cada comunidad conservaria sus cortes,sus leyes, sus lenguas en definitiva su autodeterminacion
por eso debes entender que el motor de españa fue un motor colocado de forma fascista y traicionera, eliminando el motor anterior,el real, el que se habia decidido entre todas las comunidades y por supuesto debes aceptar y ver que si se minorizo a los demas
Se eliminaron de forma fascista y traicionando la verdadera españa (la union de reinos) las cortes de cada comunidad, la oficialidad de sus lenguas,sus leyes, se les quito su derecho a la autodeterminacion
@kaikovich no se trata de que las comunidades dejaran de hablar su idioma propio para suplantarlo por el castellano,no, la historia no es asi, todo eso se consigui gracias a medidas fascistas y traicioneras que aun hoy en dia en plena democracia tenemos que aceptar como si nada hubiera pasado
¿pk tenemos que aceptar aun hoy en dia que unos nacionalistas españoles o fascistas rompieran los pactos quitandonos nuestro derecho a la autodeterminacion?
¿que prefieres vivir en una españa falsa resultado de las traiciones de unos nacionalistas españoles y fascistas que rompieron injustamente unos pactos que se hicieron para formar españa?
o
¿prefieres vivir y recuperar la verdadera españa,la que nacio de unos pactos que unia a todas las comunidades por un bien comun sin afectar a su autodeterminacion?
esta pregunta creo que es buena, pq muchos españoles no os dais cuenta que estais viviendo en una españa resultado de una injusticia diplomatica y de una traicion a la propia españa (ya que recuerdo que sin esos pactos no se habria formado españa ¿DONDE ESTAN ESOS PACTOS AHORA?)
¿pk tenemos que aguantar esa injusticia? no se critica y se intenta arreglar los errores e injusticias del franquismo? ¿pk no arreglamos los errores e injusticias de los borbones?
@PaAmbTomaqueTiPernil bueno no se puede ahora meter en la carcel a Felipe IV ni a Franco. Los pactos siguen ahora intactos. Cataluña tiene su generalitat, idioma y autogobierno y en eso las regiones de castilla no se van a meter. Pero tambien se ha de comprender que ahora ha surgido el concepto del estado-nación que antes no existía. Tener una nación englobadora de varias es dificil porque siempre habra algunos que tengan la lengua minorizada. Pasa en casi todos los estados del mundo.
@kaikovich los pactos siguen ahora intactos ?xDDDDDDDD tio como te atreves a decir tal animalada
¿ cataluña tiene autodeterminacion con unas cortes que les permita autogobernarse? y las demas comunidades ? es evidente que no,no me jodas tio,se mas realista
lascomunidades autonomasno tiene autogobierno,no tiene cortes , solo existen las cortes españolas
@PaAmbTomaqueTiPernil La generalitat que es? no son vuestras cortes? No se a que te refieres con autodeterminación. En esa epoca, el rey era un monarca absoluto, y aplastaba las rebeliones con guerra. Las regiones de la corona no decidian todo, el rey decidia muchas cosas. Desde luego las regiones no podian separarse si querian. Lo intentaron casi todas.
@PaAmbTomaqueTiPernil casi nunca las cortes españolas paran una propuesta de las cortes autonomicas. Solo si entran en conflicto con la constitucion, por ejemplo pararon la de independencia del pais vasco, y no se si pararan vuestro estatut, o quitarle algunos puntos. A lo mejor quitan lo de que todos los que vayan a cataluña estén obligados a saber catalan, nose, tampoco me he leido vuestro estatut. Si españa fuera fascista o falsa como dices, pararia lo de prohibir los toros.
@kaikovich ¿que coño dices tio ? en espña hoy en dia solo existen unas cortes,las cortes españolas, y de eso me quejo precisamente
¿donde estan las cortes catalanas, gallegas, vascas etc etc? esas cortes eran totalmente necesarias para que la union de españa se formara
¿te parece justo y respetuoso, que una vez se formo españa ,llegara un borbon y se aprovechara de ese esfuerzo de las comunidades para formar españa,eliminando las cortes?
@kaikovich ¿de que cortes autonimicas hablas? pq hoy en dia esas cortes no existen
¿pk tenemos que aceptar que unos nacionalistas españoles y fascistas nos quitaran lo que nos merecemos como si nada huebira ocurrido? ¿como es podible que tu creas que hoy en dia en españa existen las cortes autonomicas como pasaba con la verdadera españa?
Amigo, lo que cuentas de los reyes es mas real que yo mismo,pero eso no quita que lo que yo digo es verdado sea real tmb, españa se formo con ese pacto,¿pk tenemos que aceptar que unos fascistas rompieran ese pacto? ¿pq se arreglan las injusticias de franco y no arreglamos eso que nos pertenece historicamente?
te repito que españase formo con ese pacto,es de logica que sin ese pacto jamas se habria formado,entonces , es obvio que vivimos en una españa falsa
la verdadera españa seria una con unas comunidades con sus propias cortes,unidas por una españa pluricultural , nada que ver con lo que tenemos hoy en dia en españa, unascomunidades sin cortes y con 4 estatutos demierda que encima son cuestionados
@PaAmbTomaqueTiPernil lo que pasa es q es verdad q tenemos un sistema q es un engendro. Lo que pasa es q habria q cambiar muchas cosas para quitarlo. Si se hace una republica entonces habria que tirar al rey y no hay webos. El sistema actual es un intento de ser fieles al espiritu que dices de pactos mientra se sigue con una monarquia.
@kaikovich claro que habria que cambiar cosas, empezando por darle a las comunidades autonomas las cortes que se merecen, al hacer esto,las comunidades no tendran la necesidad de buscar su futuro en nacionalismos internos o independentismos, si se nos dieran las cortes a cadacomunidad , viviriamos en la verdadera españa, una españa unida
@PaAmbTomaqueTiPernil sq sigo sin entender q cortes son esas. Como cada comunidad poner sus propios impuestos, su propia guardia civil, su propio ejercito, etc?
@kaikovich ¿no estudiaste eso en tu escuela? ¿no te enseñaron que para formar españa se hicieron unos pactos y que estos decian que para formar españa cada comunidad conservaria sus propias cortes? pues de esas cortes hablo
cada reino e incluso el principat de cataluña que pertenecia a la corona de aragon (union de reino de aragon y comptados catalanes) tenian unas cortes para gobernar sus territorios, españa era una union politica de todas esas cortes
¿como que el sistema acytual es fidel a los pactos que yo hablo? tio en que españa vives tu? en la españa que vivo yolascomunidades no tiene sus cortes ¿donde esta la fidelidad a esos pactos?
la monarquia nada tiene que ver con el sistema actual, te recuerdo que cuando se unieron los reinos para formar españa, en el que cada reino tenia su propias cortes, esa españa tmb era monarquica, tmb tenia un rey
@kaikovich fieles a los pactos,pero si los traicionaron esos pactos, españa se conviertio en una españa centralista, que no permitio que cada comunidad decidiera sus cosas independientemente, y evidentemente ahora lascomunidades no tienen cortes,solo existen las españolas y todo tiene que pasar por alli,tan solo podemosopinar en un estatuto malhecho y encima cuestionado
laespaña de hoy es unaespaña falsa, un resultado de una traicion de un vividor aprovechado y borbon
los pactos que se rompieron siguen igual de rotos, donde ves tu autodeterminacion en lascomunidades autonomas,si hasta nos queiren quitar los estatuts, y si hubieran los apctos de antaño ni sikiera necesitariamos estatuts,pk ya tendriamos nuestras propias cortes, unas cortes que existieron desde hace muchos años,unas cortes que existian mucho antes de que españa naciera, ¿donde estan esos pactos amigo?
¿que prefieres vivir en una españa falsa resultado de las traiciones de unos nacionalistas españoles y fascistas que rompieron injustamente unos pactos que se hicieron para formar españa?
o
¿prefieres vivir y recuperar la verdadera españa,la que nacio de unos pactos que unia a todas las comunidades por un bien comun sin afectar a su autodeterminacion?
@PaAmbTomaqueTiPernil de todas formas, españa es castila solo si miras el idioma. Los valencianos, catalanes, aragoneses, baleares, vascos, gallegos, andaluces, tienen todos bastante influencia en todo lo que pasa en el pais. No se puede decir q sean colonizados por castilla, aunque culturalmente puede que si, es totalmente inevitable si se quiere tener una lengua vehicular. Pasa igual con el ingles, lengua vehicular global. USA y RU estan colonizando culturalmente a todos los demas paises.
@tercioviejo100 Más motivos para demsotrar que és un error, és que la nación espanyola nace a raiz de la Guerra del francés y es codificada por los sectores más integristas de la iglesia que habian perdido poder a partir de al 1a guerra carlista, aliados con la burgesia española. Por su lado la nación catalana encuentra su origen eln al Guerra de Sucesión y es codificada por la burguesia catalana a lo largo del siglo XIX.
@tercioviejo100 El nacionalismo español que piensa que la nación española se forma en el siglo XV o incluso en epoca romana, es el más integrista y encontro su maximo esplendor durante el franquismo totalitario. De al misma forma que el III Reich habalaba del glorioso padasado de Carlomagno o al Italia fascista hablaba del Imperio Romano.
La unión de Fernando e isabel fue la autentica creación de España,porque se unieron los reynos de Castilla y Aragon...si he dicho aragón poruqe cataluña no existia como tal ..solo el condado de Barcelona,y si hubo reyes catalanes,fueron porque nacieron en cataluña,no porque existiera como reyno,como tal,solo existia el reyno de aragón.porque cataluña paso de pertenecer al reyno de carlomagno al reyno de Aragón.Y os lo dice un catalán que no se ha dejao comer el coco
1ro Has leído el Cantar o poema del cid campeador? (lo pongo como ejemplo porque en él se nombran diferentes tipos de reyes) El REY de Castilla, para el cual sirve el Cid, el REY de Aragón y el REY de Navarra..
2do. Durante el siglo X, los condados catalanes se convirtieron en verdaderos condados independientes del poder carolingio. La unión con Aragón fue en el S. XII y no fue una unión fusionando ambos territorios sino que cada uno tenia sus propias leyes y fronteras.
En las Cortes de 1188 se establecieron los límites del Principado de Cataluña, definido como el territorio que estaba bajo la jurisdicción de dichas Cortes.
Si alguien se encargara de tergiversar la historia con el unico fin de picar a unos cuantos tontos por el youtube, sería una persona muy tonta y triste.
La historia es la que es y no hay otra.
En lugar de hacer terrorificas afirmaciones sobre la historia se podria la gente informar un poco más.
No veo porque la gente se cree que los catalanes cambiamos nuestra propia historia.
Mira sotopete, evidentemente k la gente n Barcelona, levantó el brazo, xò de traidores y gente atemorizada ante lo que venia hubo en todos lados. En Madrid también lo levantarón. Si aguantó más(sinquitarles merito)fue xk franco concentró las fuerzas en atacar el norte. Y yo no llamo facha a los españoles,solo a los españolistas derechistas y a tí nconcreto, xk nadie de izquierdas k le duela lo que pasó, se jactaria de que en 1939 la Barcelona gente tuviera levantar el brazo.
cat111110, en 1516 el Papa reconocio a a Carlos I con el titulo de "Hispaniarum Rex". España tenia instituciones globales, como la Inquisicion o el Consejo de Estado.
Mira en Barcelona la gente salio a la calle con el brazo en alto a saludar a Franco. En el ebro, con mejores defensas y mas tropas no pudisteis aguantar lo que aguanto madrid, y ahora a los españoles nos llamais fachas. No tendra que ver la batalla del Bruch con 1714, pero no me vengas contando que los borbones os oprimieron, cuando impulsaron la industria que los austrias se habian cargado. En el bruch y en gerona, se demostró de que lado estaban los catalanes.
Fijaós si n eran la misma nación, k la 1a vez que seguarmente la mayoria de las gentes catalanas (n las elites y tampoko los comerciantes) escuchaba el castellano fue cuando tuvieron llegaron los 9.000 tercios en 1640.
rufo3 Los Decretos de Nueva Planta son un conjunto de decretos por los cuales se cambió la organización territorial d los Reinos Hispánicos y se abolieron los fueros d los reinos de la Corona de Aragón, k habían luchado contra Felipe V de Borbón xk no los miras tú?
Jajaja eso te lo acabas de inventar, Para empezar los virreyes hablaban castellano y sobre todo el gobernador de la generalidad. Luego por motivos administrativos se tenia que hablar castellano. En segundo lugar es que a lo largo del siglo XVI y XVII, el castellano avanzo en la peninsula, absorviendo otras lenguas y dialectos, y ya en esa epoca se hablaba castellano hasta en napoles
Jajaja, sotopete, me parece que no has leido bién mi comentario. Cuando digo elites( me refiero precisamente al diputat resident ( no gobernador) de la Generalitat, al virrey y a la administración de la corona). Claro que el Castellano avanzò, però que absorvio a otras lenguas, especificalas, xk al catalán no.
Estas monarquias medievales formadas por multiples naciones que resultavan ser patrimonios en forma de fuedos en manos de un mismo señor, no foramavan naciones cultuarles más grandes xk no compartian lengua, leyes, tradiciones y historia conjunta. Con los drecretos de nueva planta, no solo eliminó políticamente a la Corona de Aragón sinó que se eliminó de las administraciónes sus lenguas y leyes y se imposierons las catellanas. Hay podeis hablar de la nación española.
Con esto pasa lo mismo que con la Corona de Aragón. En los documentos se ve como en el extranjeo llaman al conjunto de reinos Aragón, pero eso no quier decir que los de Valencia, Mallorca o Catalunya fueran aragoneses, ya que ni habia una sola administración ni los otros eran vasallos de Aragon . Tampoco eran todos catalanes, ni mucho meos, aunque cuando se conquista parte de Grecia (Imperio Bizantino) así los llaman.
Con los católicos y los Austrias no habia más España que en el sentido territorial. Pues sus daministraciónes con tenian cortes españolas, sinó cortes de castilla, cortes catalanas, cortes de aragonesas, cortes valencianas etc, consejo de castilla, consejo de aragón etc. La monarquia hispánica ( que no española, que es la borbónica) era un Régimen polisinodial.
Ahora para todos, vamos a repasar y reflexionar sobre historia. Si España administrativamente existiese desde la época de los reyes catòlicos, en la época de Carlos V las gentes de Austria o Borgonña también eran españoles no? o mejor aun todos los españoles eran germanicos? Vuestra logica de la España del siglo XVIII en adelante no se puede aplicar al final de la Edad Media.
Es totalmente falso los Decretos de Nueva Planta "no disuelven" los reinos de la Corona de Aragón si quieres ver la demostración lee los propios Decretos.
Hispania era un concepto geográfico (y luego político-administrativo) para los romanos. Pero en aquel tiempo tampoco se habían formado las naciones como tal, sino proto-naciones o confederaciones tribales.
Pero por esa línea podemos revisar lo que era el concepto de Cataluña, aparecido muchos siglos después, que no era sino un concepto feudal.
[p.d. Noisocmai, eso va por tu comentario de "putes manipulacions espanyoles"]
claro que se puede revisar, es que nadie lo niega. El termino catalunya es posterior al termino "catalan" utilizado por primera vez por los pisanos en 1114, no se sabe el porque de este nombre, pero hay diversas hipotesis.
una que lo relaciona con castla...es decir señor de un castillo, y se referiria a catalunya como tierra de castillos. Supongo que te refieres a esto con lo de un concepto feudal.
Un curioso e interesante punto de vista,pero la defensa de ese punto de vista choca con numerosos obstaculos.Personalmente considero mas plausible el que España es una "nacion de naciones" y por supuesto un Estado desde el siglo Xvi,ademas sus mismos reyes se denominaban "rey de las Españas",e incluso Felipe V,subio al trono como Felipe V de Castilla y IV de Aragon.Lo que hizo ese rey es unificar en base a Castilla todos los reinos peninsulares
Chemokal (y Parme), los decretos de Nueva Planta no marcan la creación de España sino su destrucción. Fuerzan un modelo de estado extraño a la naturaleza propia de España, que es la España Foral o Las Españas (y no, no soy Carlista). Hay que diferenciar lo que es un "estado" (España, Cataluña, Galicia, Portugal, etc.) de una "nación" (España).
creo que estas confundiendo terminos, nacion tiene diversos significados. España hoy en dia se considera una "nacion-estado", mientras que cataluña mas bien se considera una nacion sin estado.
No creas. El concepto de España como nación ya existía cuando Cataluña era un estado de condados regida por un rey-conde, y éste admitía su pertenencia a "España", que sin embargo no existía como estado. Cataluña es una identidad propia dentro de la nación española, que de hecho existía antes de que Cataluña existiera como identidad diferenciada.
hispania era un concepto sobre todo geográfico, que incluia tambien portugal, pero no Canarias. De todas maneras,por aquel entonces la mayoria de personas eran del lugar donde nacian
Parme, l'etnogènesi d'Espanya va succeir durant els regnats de Leovigild (juridica i territorial) y de son fill Recared (religiosa). Açó es trencà amb l'invasió sarraïna. El procès de Conquesta (Reconquesta) va anar acompanyat per una lluïta dels regnes-estats per la hegemonia peninsular/nacional. Els regnes y comtats no eran nacions. Eran estats. Catalunya pot tornar a ser un estat, però malgrat aixó sempre serà part de la nació d'Espanya, de Les Espanyes dels Furs. Salutacions.
Home,que consti que jo soc nacionalista (molt),pero tampoc es exacte aquest video,Espanya si es crea amb l'unio de Catella i Arago,i la posterior anexio de Navarra,de fet es l'inici "politic" d'Espanya.El que pasa es que cada antic regne tenia els seus propis furs i el rei d'Espanya habia de jurar-los.El que marca el decret de Nova Planta es l'inici de l'actual Espanya centralitzada en Castella,pero anteriorment ja existia Espanya,desde finals del sXV.
Tens rao (se escribe así?). Lamento no poder hablar tu idioma, pero te he entendido perfectamente.
Y si, tienes razón, españa como unidad política se crea más o menos por esas fechas. Quizás volviendo a aquel modelo de Espanya volvamos a entendernos y a unirnos sentimentalmente tanto como en aquella época. Pero con la mierda de políticos que hay en Madrid, catalunya se hará algun dia independiente, y será una pena para el resto de Espanya.
no és verdad que se unieran políticamente, en todo caso tenian el mismo rey, pero seguian manteniendo cada una sus propias leyes y organizacion social. Lo que se ha llamado una monarquia compuesta.
En parte si estaban unidas politicamente.Recuerda que la Inquisición tenía competencias en todo el territorio de la Monarquia Catolica Hispanica, tanto Aragon como Castilla.
Cierto,otra cosa es que cada reino tuviera sus propias leyes y costumbres,pero si existia una union en muchos aspectos,como minimo compartian rey y ciertas instituciones,como por ejemplo la que tu comentabas,eso no puede olvidarse.
@chemokal y no solo cataluña ,ya que son muchas las comunidades que quieren tener la autodeterminacion que les pertoca y poder decir que son españoles aun teniendo y aceptando como unica y propia su cultura de gallego,vasco,asturiano,extremeño, gallego etc etc
@Parme125 tens tota la rao del mon, jo tmb dic que espanya es va formar amb l'unio dels regnes, pero evidentment per formar aquesta espanya es varen tindre que fer uns pactes,entre altres coses aquest pactes deien que cada comunitat conservaria les seves corts,llengües ,lleis , la seva autodeterminacio, sense aquest pactes,mai s'hauria format espanya,i ara vivimen una espanya que no conserva aquest pactes,aixo no hauria de ser aixi
tmb vull dir que sobre la polemica de si existia primer catalunya o espanya,es evident que catalunya, ja que catalunya primer era una serie de comtats,pero al unirse al regne d'arago, van forma la corona de arago (gobernada per cert per ramon berenguer) ,aquesta corona tmb tenia uns pactes que deien que cada regio conservaria les seves corts, i va ser llavors quan es va donar el nom de principat de catalunya i se li va donar la jurisdiccio dels territoris catalans a aquest principat
@Parme125 Los fueros castellanos fueron eliminados por el emperador, en el siglo XVI. España como monarquia se crea cn los reyes catolicos. Pero la idea de España existe durante toda la edad media, recuerda las palabras de Muntaner, cuando reclamaba la unión de los cuatro reinos de España, porque somos: "d'una carn e d'una sang". El neogoticismo existente en los reinos españoles. El mito de santiago "patron de españa", santiago y cierra, españa. Es decir existia lo español durante la edad media
las formas culturales como el rito hispano, las tradiciones y festividades populares, el mismo tipo de patronimico acabado en -is (que en castellano paso a -ez al pasar por el euskera primero, en catalan kedo en -is: llopis,sanchis,hernandis.., en aragones paso a -iz ya k lo toma del euskera y en portugues -es)esto se empezo a usar en el siglo VII. España como unidad cultural, como idea y como unidad de destino existe desde epoca goda aunk claro k a evolucionado muxo.
como nacion españa se crea con el liberalismo pues la nacion es una creacion moderna. En la edad media las lealtades se establecian en torno al señor a una interrelacion de poderes e intereses compleja pero k sirvio como sistema social para la edad media. El estado moderno rekirio de otro tipo de lealtad y se crea la nacion, la 1a referencia de españa como nacion se da en el siglo XVI en cataluña pero no se materializa hasta la constitucion de cadiz en 1812
@PatriotaAntipolitico esque me haces reir y todo, 1812?? xDDD Catalunya fue de las mas avanzada politicamente, con sus "CORTS" donde sin quitar poder al rey, establecian los tributos a este, para mantener bien la economia. Algo que todavia no se habia dado en ningun reino, donde el rei tenia pleno poder.
@DjGallenx sabes donde se encuentra la primera referencia a la palabra Español, en Cataluña. Antes del siglo XII cataluña no tenia este nombre y en francia los catalanes eran conocidos como hispaniolos-> spagnolo->espanyol. En cambio en castilla, aragon y leon existia la forma españones k fue desplazada por la forma catalana-occitana. Ya k cataluña fue la impulsora de la unidad Española a partir del siglo XIII.
El catalan se habla en una extension de 68.000km2 y 7/8.000.000 personas de catalunya y oros paises que fueron conquistados (Francia, Italia..) proviene del latín coloquial que hablaban los comeciantes romanos igual que han surgido el castellano y otros. el vasco es el unico idioma de la peninsula que no proviene del latin sino de un idioma mas antiguo (no me acuerdo como se llamaba) que se hablaba en toda la region de los pirineos, en el catalan oriental aún se ve reflectido este idioma.
el vasco viene de si mismo, por decirlo de alguna manera, protovaco que se hablaba segun los expertos desde laredo hasta casi andorra cogiendo logroño, huesca, tarazona, vall de aran hasta el rio garone, bien adentro de francia.
ITALIANO: Carlo V d'Asburgo (Gand, 24 febbraio 1500 -- Cuacos de Yuste, 21 settembre 1558) è stato un sovrano spagnolo e Sacro Romano Imperatore. Una delle più grandi figure della Storia d'Europa, incoronato come Re di Spagna con il nome di Carlo I, re d'Italia, Arciduca d'Austria e Imperatore del Sacro Romano Impero Germanico (S.R.I.),
FRANCES: Charles de Habsbourg ou Charles Quint, né le 25 février 1500, et mort le 25 septembre 1558 au monastère de Yuste en Espagne, fut Empereur du Saint Empire germanique (1519-1555) sous le nom de Charles V d'Allemagne, roi d'Espagne et de l'Amérique espagnole, sous le nom de Charles Ier d'Espagne (ou Carlos I), roi de Sicile, sous le nom de Charles IV sous le nom de Charles II de Brabant (1515-1558).
ALEMAN: Karl V. (* 24. Februar 1500 in Gent; † 21. September 1558 im Kloster San Jerónimo de Yuste, Extremadura) war von 1516 an König Karl I. von Spanien.
INGLES: Charles V (24 February 1500 -- 21 September 1558) was ruler of the Holy Roman Empire from 1519 until his abdication in 1556 and also ruler of the Spanish realms from 1516 until 1556.
Espanya (el Reino de Espanya) existe desde los REYES CATÓLICOS, los indepentistas sois los únicos en el MUNDO !!!!! que pensaís que no. Claro porque vivís, de falsificar la historia y de la mentira !
joer macho; entonces la unión de la coronas de Aragón y Castilla no se llevo acabo ? Carlos I, hijo de Fernando e Isabel no fue Rey de España ? ni Felipe II y los demas Habsburgos después tampoco ? A partir de Felipe V España es España ? entonces que ? los franceses eran los que fundaron España ?
perdona pero esque me ha hecho mucha gracia tu alto nivel de incultura xD carlos I hijo de ferran d'aragó e isabel de castilla??? me da que no, carlos I fué hijo de felipe el bello y juana ''la loca'' ( esta ultima hija de los reyes catolicos ferrán e isabel) y a todo esto decir que españa se fundó con el gobierno centralista de felipe V ya que queria controlarlo todo y uniendo castilla y aragon lo conseguiria mas facilmente
Perdona, tienes razón, me había esquivocado, Carlos I erea hijo de Felipe el bello y Juana la loca. Con el casamiento de estos se fundo el Reino de España ! una cosa es que había separación de poderes y otra muy diferente que España no existiera ! Acepta las evidencias, es muy fácil.....verás !
creo que te confundes, españa como pais se fundo con felipe V, que existiera antes, si, existia muchos siglos antes, del cual formaba parte hasta portugal, pero nosotros hacemos referencia a la españa como pais, lo al nacimiento de hispania
Si, vale incluso antes podía haber existido España (Hispania) como nación.......pero estamos hablando de "Reino de España" que existe desde la unión de las coronas de Castilla y de Aragón.....así lo mantienen todos los importantes diccionarios del mundo...en un futuro, cuando eliminemos la monarquía tendremos algo nuevo, la Republica de España....bienvenida sea si es que sirve para llevarnos mejor....
cuenta toda la verdad, me suda la poya por dlante i por detras que reyes habian cuando se unieron el reino de aragon y el reino de castilla para formar españa. cuando se unieron, se pacto respetar las leyes y costumbres de cada reino, pro castilla se lo paso por los mismisimos y empezo a explotar catalunya principalmnte. como me justificas el 11 de septiembre de 1714?
claro, y ahora la solución de todo es fraccionar Espana en 7 estados microscópicos.....y todo se solucinará no ? La unión hace fuerte, la desunión debil.....y Catalunya en Francia estaría mejor ? Reflexiona !
primero, eso de fraccionar españa en 7 estados diferentes lo dices tu, los independentistas quieren o separarse dl pais que les ha oprimido durante 300 años, o bien darle a catalunya poderes primarios, como hacen en gran bretaña. y de q solucion me estas hablando? q mestas contando? la union hace fuerte, si sobretodo kn los d telemadrid poniendo a parir a los catalanes, i no solo estos, mil mas, esa es la union q hay. no te engañes, españa no es un apis como otros, la historia es muy distinta...
tienes el coco bien comido....se nota....tanto victimismo etc......lo de francia lo digo, pq. la historia hubiera podido dar tal vuelta que ahora estuvierais dentro de Francia.....en ese supuesto caso....hubierais estado mejor ???????????
jaja, el coco te lo han comido a ti. victimismo, el q ha havido, preferis negar la historia no? es la verdad no me vengas con tonterias de q si te han comido el coco cn el victimismo. pues mira, ya q lo dices, en francia almenos no hubo una dictadura q nos tubo 40 años oprimidos, ademas q, como dicen muchos, europa empieza en el ebro!
viva españaaa!!!
yo en los libros de geografia no veo ningun país qe ponga paisos catalans
tiven2201 2 months ago
@tiven2201 ¿de que año chavalote?
Devilasaur2 1 month ago
Free Girona! Catalan fascist oppressors out of our earth!
GIRONA IS NOT CATALONIA!!
Gerona libre!! opresores fascistas catalanistas fuera de nuestra tierra!!
GERONA NO ES CATALUÑA!!
Girona lliure! opressors feixistes catalanistes fora de la nostra terra!!
GIRONA NO ÉS CATALUNYA!!
MrGironalliure 4 months ago
...(sigue), pueblo andaluz,llevan a cuestas esta pesada cruz)y castilla tuvo que empobrecerse para defender sus posesiones en italia,defender sus costas de los berberiscos,defender el mediterraneo de los turcos,etc,etc,y ahora nos acusan de que se gastan dinero con el resto de españa,cuando nos tienen colonizados con sus productos,en fin,el consuelo que me queda ,es que tambien se hacia por aragon,valencia y baleares que si merece la pena.
viva felipe V y franco ,solo hicieron meteros en cintura
Vacceo955 10 months ago
@Vacceo955 por que no te mueres y haces algo util para la humanidad
Devilasaur2 1 month ago
@Devilasaur2 como joden las verdades,¿verdad?,cuidadin que los disgustos son malos para el corazon y yo no quiero que te mueras tú,porque eso da vida .
Vacceo955 1 month ago
@Vacceo955 lo que me jode es que digas viva a un Dictador y aun Rey centralista exterminador y provocador de guerras, a y tranquilo, no me morire antes tengo que joder a la puta españa, ese pais tercermundista.
Devilasaur2 1 month ago
@Devilasaur2 solo fue un heroe mas de los que tiene españa en su larga historia,salvador de españa y de sus ciudadanos del comunismo.
Vacceo955 1 month ago
@Vacceo955 mira, eso me da igual, pero igual que el comunismo el fascismo es la escusa barata de matar a todo dios para sentar culos grasientos, entiendo que seas nacionalista, pero fascista no.
Devilasaur2 1 month ago
@Devilasaur2 todo nacionalista es extremista ,sea de derechas ,o de izquierdas y es que no puede ser por menos cuando alguien como tu solo tiene en pensamiento destruir la patria de los demas ,lo cual demuestra que franco fue un santo.
ahora vas y me cuentas que franco se levanto para sentar su culo grasiento ,para defender a los terratenientes ,y bla,bla,bla,cuando estamos viendo hoy dia y por tus mismas palabras que en el 36 tenia motivos como los tendria ahora,es decir ,salvar españa.
Vacceo955 1 month ago
@Vacceo955 Vaya, entonces la matanza de civiles de pensamiento de izquierdas, los catalanes y vascos que asesino no cuentan ¿no?, mira que quieras tu poner tu grano de arena para que tu pais este mejor, vale eso lo entiendo, lo que no entiendo es que apoyes a un tipejo, que después de derrotar el enemigo, ( a y lo masacro de mala manera), engaño y asesino a todos sus compatriotas para crear una dictadura de 40 años en que el y los que dejo gobernavan, eso perdona, no es salvar España.
Devilasaur2 1 month ago
@Devilasaur2 esos civiles de izquierdas ,catalanes y vascos ,eran al igual que hoy dia, los que querian acabar con españa,luego no iba descaminado ,primero haceis lo posible por hacer daño y luego llorais si se os trata como merece a vuestro delito.
en cuanto a lo de masacrar al enemigo ,si lo hubiera hecho y trasladado a hoy dia ,habrian desaparecido 10 millones de 7%$yy/8&&.
en cuanto a dictadura ,¿puede ser que la libertad os venga grande y lo pedis a gritos?,a los hechos actuales me remito
Vacceo955 1 month ago
@Vacceo955 JAJAJAJAJAJAJAJA por eso tuvimos que salir de áfrica con la cola entre las piernas y regalar el sahara a marruecos, te has parado a pensar alguna vez que si hay partes de españa que se quejan es por que tienen motivos? no cuesta nada criticar cuando se es un ignorante. O es que has visto mucho nacionalismo catalán o vasco en la parte francesa. No digo que no lo haya por que alguno siempre lo hay pero por allí no se quejan por que los tratan bien.
Shitspain 1 month ago
@Shitspain no entiendo a que viene lo de africa,en cuanto a motivos para quejarse sobre todo siendo los ricos gracias a un mercado exclusivo hasta la globalizacion de 40 millones de ciudadanos,tampoco lo veo y menos ahora con todas las competencias en sus manos,sin embargo si veo que el centralismo frances funciona de puta madre al igual que funcionaba el de franco ,entonces eran cuatro gatos los independentistas,la educacion debe estar en manos del estado central para evitar lavados de cerebro.
Vacceo955 1 month ago
@Shitspain cuando no tienen autonomia ,cuando son de los pobres de francia,cuando no estudian en su lengua,etc,etc,¿cual es tratarles bien?,¿tienen una paga vitalicia sin trabajar?,me lo expliquen.
Vacceo955 1 month ago
(0´08),si,todo el mundo sabe y sobre todo ingleses y franceses que luchaban contra el imperio castellano , no español.
(o´15),tambien los franceses saben que cuando las batallas de ceriñola ,garellano,etc en italia,no era el reino de españa el que les gano,sino el reino de cataluña con el gran capitan gonzalo fernandez de cordoba,un catalan de pro , al frente.
ummmn y ahora hablando en serio,resulta que estos avaros nunca pusieron un duro (solo castilla y el noble pueblo andaluz ......(sigue)
Vacceo955 10 months ago
Por cierto. Dejo un dato objetivo: portada de las leyes nuevas del 20 de noviembre de 1542. en ella se lee Carlos V imperator et Rex Ispanie
¿Manipulación quién? jajaja
AyaxTelemonio 1 year ago
jajajaja muy objetivo el video. por supesto, españa la inventó franco
AyaxTelemonio 1 year ago
Todos los independentistas me parecen igual de patéticos. El que no se sienta español que se vaya a una islita y funde su propia nación, y que deje de dar por el culo en España
RocKyBoss7 1 year ago
Todos los independentistas me parecen igual de patéticos. El que no se sienta español que se vaya a una islita y funde su propia nación, y que deje de dar por el culo en españa
RocKyBoss7 1 year ago
Es patetico que en pleno S.XXI con los problemas que se plantean hoy en dia vease:Paro,terrorismo,medio ambiente hayan 4 neanderthales preocupandose por asuntos que surgieron en el S.XVIII patetico absolutamente PATETICO!
Sumar es siempre positivo...restar es siempre SIEMPRE NEGATIVO!
DonEmilioBarzini 1 year ago
@DonEmilioBarzini Eso díselo a tu nación y a tu estado. Sumar es positivo. Por eso queremos sumarnos a Europa y dejar las restas de tribunales anclados en en pasados oscuros, las restas de los expolios fiscales que no hacen más que empobrecernos, y las de un nacionalismo del que nunca se habla a pesar de ser más numeroso y peligroso (y más destructor de España) que el catalán o el vasco.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Tonterias todo y cada uno de los argumentos que has dicho,no te basas en ningun dato y dices muchos prejuicios como que el nacionalismo español es el mas peligroso y destructor sin nada a lo que cojerte es una casao con los pilares de barro.Europa no es una nacion a dia de hoy,seguiria influyendo de manera negativa una independencia de cataluña sobre españa a la economia/paro etc... expolios fiscales¿? En Europa las zonas ricas(Alemanias) pagan a las pobres(extremaduras).
DonEmilioBarzini 1 year ago
@DonEmilioBarzini Pero no de la forma actual. Queremos ser nosotros quienes nos unamos directamente a Europa, y no estar por debajo de un gobierno que no nos ha entendido nunca ni lo hará. Consulta cualquier libro de historia y verás que barbaridades se han hecho en nombre de España.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Sigues en lo mismo prejuicios muchos,hechos ninguno.y eso lo lees en los libros que a ti te interesa leer porque casualmente no has leido que Franco potencio la economia especialmente en cataluña asi que repasate esos libros de historia.El gobierno que no os ha entendido nunca reitero no hace nada raro,en la UE Alemania(rico) da dinero a Polonia para favorecer la igualdad(esto va dedicado a los de ERC q son de izquierdas^^) es una practica q se hace en todo el mundo incluida laUE
DonEmilioBarzini 1 year ago
@DonEmilioBarzini Pero no de forma sistemática e independientemente de que pasen los años. Los planes en Europa se renuevan. Aquí pagamos siempre, aunque resulte que tenemos la sanidad más deficitaria, los peores ferrocarriles y falta de presupuesto para todo.
De todas formas no me vas a convencer. Una preguntilla: tengamos motivos o estemos locos (es indiferente si tenemos justificación o no) crees que Cataluña debe ser independiente si así lo quieren los catalanes?
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 No te voy a convencer porque no atendeis a argumentos para ser convencidos.Una mentira cuando se reitera termina siendo verdad porque eso de los peores ferrocarriles macho es que no has ido a Galicia o simplemente a Alicante o Murcia asi que informate previamente y la sanidad mas deficitaria...por eso va el rey a barcelona a operarse esk tocate los cojones tio...mientes mucho.En cuanto a la preguntita no te voy a negar que si...y DIME TU SON LOS BALCANES UN MODELO A IMITAR???
DonEmilioBarzini 1 year ago
@DonEmilioBarzini Mira que eres obtuso. Menos trenes por número de habitantes, y menos médicos por número de habitantes. Más tiempo en ser atendidos en el médico, sin ave barcelona valencia, ni capitalidad de la cumbre del mediterráneo, etc etc. Lógicamente hay más trenes que en Galicia, pero menos por cabeza. Se llaman datos relativos, que son los que sirven.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Si hay menos trenes en Galicia que en Cataluña,entonces desde el estado central atendiendo a principios de igualdad lo logico es que los haga en Galicia ¿no?,en cuanto al ave barcelona-valencia yo como valenciano voy a utilizarlo mas para ir a Madrid y ahi decidimos los Valencianos.Medicos/habitante dudo que el estado central tenga gran influencia al ser una competencia compartida y que el estado regula las bases no obstante al parecer es la de mejor calidad d EspañaLos balcanes q?
DonEmilioBarzini 1 year ago
@DonEmilioBarzini Por cierto q aunq cataluña fuera independiente y todas esas xorradas q se dicen por ahi de seguir tocando temas de hace 3 siglos,el Ave madrid valencia se haria antes para unir valencia con su capital que con una hipotetica capital extrangera xk aqui somos españoles y odiamos la propuesta de la independencia.La sanidad si van Higuain(jugador del madrid) y el Rey alli sera por algo digo yo.y por ultimo has eludido contestarme sobre si los balcanes son un modelo a emular o no¿?
DonEmilioBarzini 1 year ago
Visca Catalunya Lliure!!!!!!!!!!!!
Catall2 1 year ago
Hay que felicitar a "todos los españoles" por la prohibición del toreo.
Por fin han hecho algo de lo que realmente pueden estar orgullosos (y que no sólo es para ellos.
Lo que en otros países es normal, en españa empieza a serlo....
MarcianitoRajoy 1 year ago
y que nos quieres decir con esto¿?..., que no te sientes español¿?..., si no eres ni de España, Hispania, Iberia, pues vete a francia a vendimiar...
jorge18782 1 year ago
en cambio el nacionalismo vasco y catalan descienden de las corrientes romanticas de finales del XIX k decian lo k tenia k tener un territorio para ser nacion era la raza y/o lengua, misma corriente que seguia el nazismo aleman(no asi el fascismo italiano). el loberalismo creo la nacion el romanticismo le dio otro enfoke pero sin olvidar k una nacion un estado. Cataluña y vasconia nunca han tenido instituciones o reinos, lo catalan y lo vasco son exos linguisticos no nacionales.
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@PatriotaAntipolitico Pero que dices que Catalunya no ha tenido reinos o instituciones?? Estudia un poco de historia de Catalunya, desde el 900d.C que se independizo del rey de Francia, ya que nos negaron ayuda contra los sarracenos, hasta que Castilla se adjudico los territorios asaltando Barcelona el 1714. Son casi 1000 años, casi na. Tiempo en que formamos parte de la corona de aragon y nos expandimos por el mediterraneo.
DjGallenx 1 year ago
@DjGallenx Cataluña ha tenido instituciones propias, pero nunca ha abarcado mas que la actual Cataluña y la Cataluña francesa. Los paisos catalans es un invento. Y cataluña nunca ha sido independiente, nunca constituyo un reino propio. Primero fue parte de la marca hispanica de carlomagno. en esta epoca eran unos condados no unidos politicamente. Luego el conde de barcelona fue alejandose de los francos y uniendo los condados para unirse a la corona aragonesa.
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@DjGallenx en el 900 cataluña no tenía ese nombre y algunos de los condados de la actual cataluña eran vasallos del conde de barcelona. Pero eso no significa que fueran un todo unido. Porque cataluña cuando se unió a la corona de aragon (hay tampoco eran independientes) se declyaró vasallo del Emperador Leonés y Castellano, lo cual no significa que estuvieran unidos politicamente (si ideologicamente, sentimentalmente y eclesiasticamente)
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@fireinthegol ya leon tenia sus propias cortes des del 1200, y con la incorporacion de los reyes catolicos se empezxaron a denominar las cortes de castilla
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
la financiacion del imperio de carlos era una mala financiacion para todos los reinos que formaban españa, no solo para castilla, ni castilla era la que llevaba el peso de españa con esa financiacion
¿donde esta esa informacion que dice que carlos solo hacia pagar a castilla mientras las demas se comian perdices? ¿donde esta esa informacion que segun tu dicve que carlos elimino los fueros y cortes de castilla?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Tio, abans de la guerra dels segadors, tota la despesa anaba a carrec de la Corona de Castella, i ho feia bàsicament perque la resta de nacions, no tenien cap obligació fora de les seves fronteres. Les despeses eran totes de Castella i els beneficis no.
KikinBcN 1 year ago
@KikinBcN te refieres como nacion a los reinos y principados(catalunya) de España?
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@PatriotaAntipolitico En que sentido, lo siento he perdido el hilo...
KikinBcN 1 year ago
@KikinBcN que no existía la nación catalana en el siglo XVIII, tampoco se pueden hablar de naniones en esta epoca, más allá de la idea de lugar de nacimiento y comunidad popular.
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@PatriotaAntipolitico En el Siglo XVIII Catalunya precisamente fue cuando se le quitaron todos los derechos a Catalunya, con el Decreto de Nueva Planta. Catalunya antes de eso no tenía obligación alguna con Castilla a pesar de estar bajo la misma Corona, de hecho tenía más fueros la Catalunya de entonces q la Navarro o Euskadi de hoy. El problema? elegir el bando perdedor en una guerra de sucesión...
KikinBcN 1 year ago
@KikinBcN ya y? acaso eso significa que fuera Catalunya una nacion?
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@PatriotaAntipolitico significado de nacion aqui: comunidad popular y sentimental, no comunidad politica. El termino nacion tal y como lo entendemos hoy es una creacion del liberalismo. España se crea como nacion en 1812
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@KikinBcN siglo XV: los embajadores del rey Alfonso V de Aragón, Juan de Hijar y mosén Berenguer Mercader,exhorten a Juan II de Castilla a trabajar por la unidad de la Iglesia, esfuerzo para el que deben llegar a un acuerdo entre ambos monarcas, para que «axi unida tota Spanya o pur la major part»otros príncipes cristianos se adhieran y les sigan, y de esta concordia obtendrán«gran merit davant Deu, gran gloria en tot lo mon, e sería gran honor de tota la naçió de Spanya
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@fireinthegol la crisis de la que hablaste tu, era la crisis provocada pro la crisis agraria en castilla, ya te lo explique en un comentario mas abajo, ¿no lo lees?
¿mucha informacion sobre que castilla pagaba todo y las demas nada? bien pues damela, ya te lo pedi antes y aun sigo esperando esa informacion
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol y por supuesto con el reinado de carlos no era castilla la que llevo el peso de sus guerras sino todos los reinos que formaban parte de españa
aun asi te repito que antes tu ahablabas de la crissi agraria que sufrio castilla, cosa que tampoco tieen que ver con lo que dices, sobre que castilla lllevaba el peso de españa cuando esta se formo, totalmente falso
no encontraras ningun libro de historia que diga tal cosa
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol mezclas cosas que no tienen que ver amigo
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol deja de inventarte cosas, la guerra de los comuneros no teien nada que ver con que se eliminaran las cortes o fueros de castilla, ya que no se eliminaron entonces, infoprmate mejor tio, buscalo en esos libros que tienes
la rebelion de los comuneros fue una rebelion contra carlos I , no contra la corona aragonesa, ¿que pinta la corona aragonesa aqui? Habsburgo fue el rey de españa no de aragon, y sus guerras no fueron para fortalecer aragon ni para enriquecer a aragon
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol ¿cuando vas a paonerme el nombre del libro y editorial de donde sacas esa informacion?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
Tmb te repito que me pongas de una vez , cual es esa guerra que segun tu castilla lucho contra los otomanos cuando deberian haber luchado otros reinos o coronas.
inventarte , sabes mucho eh
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol la crisis de la que hablas tu es una crisis posterior as otra crisis europea provocada por al famosa peste negra, la crisis de la que hablas tu que ocurrio en castilla fue una crisis agraria que se debio a las malas condiciones meteorologicas y rendimientos muy bajos. Esto provoco crisis en el comercio y a partir de ahi empezo la revolucion
no te inventes la historia amigo
y te repito que me pongas el nombre y editorial del libro, de donde sacaste esa falsa informacion
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
la guerra de las comunidades era una revolucion contra una crisis economica en la que se vio envuelta castilla, y por las desiciones de carlos i, en ningun momento fue una guerra en contra de que los demas reinos españoles , les chuparan el dinero
no te inventes la historia amigo
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol , la guerra de las comunidades, surgio a partir de la crisis en que se vio envuelta castilla con la muerte de isabel la catolica, esa lucha se pronuncio mas con la llegada de carlos I , quien impuso la demanda de subsidios, la concesion de cargos a extranjeros y mostro desinteres hacia los problemas castellanos.
En ningun momento se les retiraron los fueros o las cortes, en esa guerra
La eliminacion de fueros y cortes fue por parte de felipe V
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol castilla no perdio ningun fuero ni ninguna corte durante la guerra de de las comunidades ¿de donde sacas tales mentiras?
La guerra de las comunidades en ningun momento se hizo pk a castilla le chupasen el dinero las demas comunidades españolas, eso es totalmente falso , repito ?en que libro salen esas mentiras? dime nombre y editorial, fijo que no lo haras, pk te lo inventas
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol claro que castilla tenia fueros, ¿podrias decirme de que libro de historia sacas semejantes tonterias?
lo de los otonomos ya quedo claro, pero te repito de que guerra estas hablando?¿?como se llama esa guerra que dices?
buscalo en tu super libro xDDDDDDDDD
decir que cuandos e formno españa, el pesod e esta lo llevaba el reino de castilla , ademas de ser totalmente falso es absurdo
si eso fuera posible, pk coño se uniria castilla con los demas reinos
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@fireinthegol eso es totalmente falso amigo, no te inventes cosas, con el sistema de antes de felipe V, no era castilla la que llevaba el peso de españa, ni economicamente , ni politicamente, y por supuesto que las demas comunidades aportaban
¿que guerra catalana dices que la pago castilla?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
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elvelo12 1 year ago
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elvelo12 1 year ago
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elvelo12 1 year ago
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elvelo12 1 year ago
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elvelo12 1 year ago
Molt bé pel video. Llastima que hagin mentit durant tant de temps perque a la majoria ja no li cap al cervell que espanya no va ser mai un païs unificat fins Felip V (i que el va unificar derrocant Catalunya, Valencia, Aragó i Mallorca), Volen seguir pensant que sempre ha existit. Així els han ensenyat i així volen seguir creient-ho.
Fem la nostra i siguem forts !!*!!
Patapalo79 2 years ago
Espanya Genocida cultural//*//
terrralliure 2 years ago
aixo qi t ho a ensenyat?¿
jajajajajaja
el fueros no eren marca de pais eren marca d autonomia moltes zones de espanya ho tenien quan vingue felip no soportaba a la corona d aragó pero si a catalunya als catalans vos ho dona tot a arago el q puge y als valencians res de fet mos lleva el fueros
españa era nacio desde la epoca romana HISPANIA
muse7villa 2 years ago
Els nacionalismes-estatals han
tingut la missió històrica de fer-se la guerra els uns als altres, duna banda, i, de laltra, la de suprimir drasticament les reminiscencies "nacionals" discrepants.
Lobligació de lestat espanyol -i del oligarquia corresponent- era densenyar-nos a parlar i a escriure en castellà.
cat11111100 2 years ago
Els nacionalismes-estatals, com shan confi-
gurat en el ple del segle XX, tenen dos enemics: els ex-
teriors, i la xenofòbia hitleriana no era mes criminal
que la dels holandesos, la dels belgues, la dels francesos,
la dels italians, i paro de comptar, els uns contra els
altres, "nacions" contra "nacions"; i els interiors, que
som la merdeta afligida dels catalans, dels occitans, dels
bascos, dels del Tirol, de les infinites "mi-
nories" balcàniques, o qui no parli lidioma oficial.
cat11111100 2 years ago
La historia tiene las mismas interpretaciones que libros de texto hay
tercioviejo100 2 years ago
Yo no he negado la existencia del reino de Aragón,al contrario digo que Catalunya estaba incluida en él,como condado de Barcelona(es verdad con cortes)conservando sus fueros,Pero esos condados,como en todo sistema feudal tenían que rendir pleitesia ya fuera a Francia o Aragón.Lo mismo que cuando se unieron los grandes reinos de la peninsula,todos continuaron con sus fueros,si,como reinos o condados,pero en una única nación.
tercioviejo100 2 years ago
@tercioviejo100 Es un gran error hablar de nación a finales del siglo XV. Pues el concepto, és del siglo XIX. Entendiendola como nación cultural, en la Península coexistian diversas culturas (anacronicamente naciones, tenian lengua, tradición e historia diferenciadas), bajo unos mismos monarcas, los que se decantaron por la cultura castellana des de el XVI hasta que sometieron a las otras naciones en el XVIII ( la catalana-valenciana-balear) XIX (la basca-navarra).
cat11111100 2 years ago
la cultura castellana fue predominante porque era el reino mas poderoso de europa entonces y fue el motor de españa hasta la revolucion industrial. No por eso se minorizo a los demas pero como es logico, el castellano alcanzo mucha mas expansion e importancia.
kaikovich 2 years ago
@kaikovich falso totalmente, la cultura castellano fue la predominante pq unos reyes cabrones y otra serie de dictadores hicieron lo posible para que españa fuera nacionalista española y no aceptara otras culturas,al menos aceptemos la realidad
No es que los gallegos, catalanes, vascos etc etc con el tiempo prefirieron hablar español y ser de la cultura española,no jodamos,mas seriedad
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil la cataluña de antes era muy distinta a la de ahora, y castilla tambien. Lo q me referia es q Castilla tenia predominacia porq era el reino dominante, no solo de la peninsula sino de europa. Los catalanes aprendian castellano y normalmente al reves no pasaba. Era el idioma de facto de la union entre reinos. Teniendo en cuenta tambien que el castellano es una mezcla de todos los idiomas de la peninsula. Y el lexico lo cogio sobre todo del catalan.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich eso no es asi tio,¿has leido lo que te he explicado? el castellano fue el idiomade la union desde que felipe v rompiera los pactos establecidos para formar españa, unos pactos que sin ellos españa jamas se habria formado,¿ que decian estos pactos? que cada comunidad conservaria sus cortes,sus leyes, sus lenguas en definitiva su autodeterminacion
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
por eso debes entender que el motor de españa fue un motor colocado de forma fascista y traicionera, eliminando el motor anterior,el real, el que se habia decidido entre todas las comunidades y por supuesto debes aceptar y ver que si se minorizo a los demas
Se eliminaron de forma fascista y traicionando la verdadera españa (la union de reinos) las cortes de cada comunidad, la oficialidad de sus lenguas,sus leyes, se les quito su derecho a la autodeterminacion
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@kaikovich no se trata de que las comunidades dejaran de hablar su idioma propio para suplantarlo por el castellano,no, la historia no es asi, todo eso se consigui gracias a medidas fascistas y traicioneras que aun hoy en dia en plena democracia tenemos que aceptar como si nada hubiera pasado
¿pk tenemos que aceptar aun hoy en dia que unos nacionalistas españoles o fascistas rompieran los pactos quitandonos nuestro derecho a la autodeterminacion?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@kaikovich y tmb te hare una pregunta importante
¿que prefieres vivir en una españa falsa resultado de las traiciones de unos nacionalistas españoles y fascistas que rompieron injustamente unos pactos que se hicieron para formar españa?
o
¿prefieres vivir y recuperar la verdadera españa,la que nacio de unos pactos que unia a todas las comunidades por un bien comun sin afectar a su autodeterminacion?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
esta pregunta creo que es buena, pq muchos españoles no os dais cuenta que estais viviendo en una españa resultado de una injusticia diplomatica y de una traicion a la propia españa (ya que recuerdo que sin esos pactos no se habria formado españa ¿DONDE ESTAN ESOS PACTOS AHORA?)
¿pk tenemos que aguantar esa injusticia? no se critica y se intenta arreglar los errores e injusticias del franquismo? ¿pk no arreglamos los errores e injusticias de los borbones?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil bueno no se puede ahora meter en la carcel a Felipe IV ni a Franco. Los pactos siguen ahora intactos. Cataluña tiene su generalitat, idioma y autogobierno y en eso las regiones de castilla no se van a meter. Pero tambien se ha de comprender que ahora ha surgido el concepto del estado-nación que antes no existía. Tener una nación englobadora de varias es dificil porque siempre habra algunos que tengan la lengua minorizada. Pasa en casi todos los estados del mundo.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich los pactos siguen ahora intactos ?xDDDDDDDD tio como te atreves a decir tal animalada
¿ cataluña tiene autodeterminacion con unas cortes que les permita autogobernarse? y las demas comunidades ? es evidente que no,no me jodas tio,se mas realista
lascomunidades autonomasno tiene autogobierno,no tiene cortes , solo existen las cortes españolas
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil La generalitat que es? no son vuestras cortes? No se a que te refieres con autodeterminación. En esa epoca, el rey era un monarca absoluto, y aplastaba las rebeliones con guerra. Las regiones de la corona no decidian todo, el rey decidia muchas cosas. Desde luego las regiones no podian separarse si querian. Lo intentaron casi todas.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich xDDDDDDD desde cuando la generalitat son unas cortes?
de cortes en españa solo hay una,lascortes españolas
con autodeterminacion me refiero a tener sus propias cortes para poder autogobernarse y no depender de si lo aprueban o no las cortes españolas
eso es lo que se pacto al formar españa, buscalo en cualquier libro de historia
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil casi nunca las cortes españolas paran una propuesta de las cortes autonomicas. Solo si entran en conflicto con la constitucion, por ejemplo pararon la de independencia del pais vasco, y no se si pararan vuestro estatut, o quitarle algunos puntos. A lo mejor quitan lo de que todos los que vayan a cataluña estén obligados a saber catalan, nose, tampoco me he leido vuestro estatut. Si españa fuera fascista o falsa como dices, pararia lo de prohibir los toros.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich ¿que coño dices tio ? en espña hoy en dia solo existen unas cortes,las cortes españolas, y de eso me quejo precisamente
¿donde estan las cortes catalanas, gallegas, vascas etc etc? esas cortes eran totalmente necesarias para que la union de españa se formara
¿te parece justo y respetuoso, que una vez se formo españa ,llegara un borbon y se aprovechara de ese esfuerzo de las comunidades para formar españa,eliminando las cortes?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@kaikovich ¿de que cortes autonimicas hablas? pq hoy en dia esas cortes no existen
¿pk tenemos que aceptar que unos nacionalistas españoles y fascistas nos quitaran lo que nos merecemos como si nada huebira ocurrido? ¿como es podible que tu creas que hoy en dia en españa existen las cortes autonomicas como pasaba con la verdadera españa?
¿tan engañado estas?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
Amigo, lo que cuentas de los reyes es mas real que yo mismo,pero eso no quita que lo que yo digo es verdado sea real tmb, españa se formo con ese pacto,¿pk tenemos que aceptar que unos fascistas rompieran ese pacto? ¿pq se arreglan las injusticias de franco y no arreglamos eso que nos pertenece historicamente?
te repito que españase formo con ese pacto,es de logica que sin ese pacto jamas se habria formado,entonces , es obvio que vivimos en una españa falsa
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
la verdadera españa seria una con unas comunidades con sus propias cortes,unidas por una españa pluricultural , nada que ver con lo que tenemos hoy en dia en españa, unascomunidades sin cortes y con 4 estatutos demierda que encima son cuestionados
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil lo que pasa es q es verdad q tenemos un sistema q es un engendro. Lo que pasa es q habria q cambiar muchas cosas para quitarlo. Si se hace una republica entonces habria que tirar al rey y no hay webos. El sistema actual es un intento de ser fieles al espiritu que dices de pactos mientra se sigue con una monarquia.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich claro que habria que cambiar cosas, empezando por darle a las comunidades autonomas las cortes que se merecen, al hacer esto,las comunidades no tendran la necesidad de buscar su futuro en nacionalismos internos o independentismos, si se nos dieran las cortes a cadacomunidad , viviriamos en la verdadera españa, una españa unida
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil sq sigo sin entender q cortes son esas. Como cada comunidad poner sus propios impuestos, su propia guardia civil, su propio ejercito, etc?
kaikovich 1 year ago
@kaikovich ¿no estudiaste eso en tu escuela? ¿no te enseñaron que para formar españa se hicieron unos pactos y que estos decian que para formar españa cada comunidad conservaria sus propias cortes? pues de esas cortes hablo
cada reino e incluso el principat de cataluña que pertenecia a la corona de aragon (union de reino de aragon y comptados catalanes) tenian unas cortes para gobernar sus territorios, españa era una union politica de todas esas cortes
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
¿como que el sistema acytual es fidel a los pactos que yo hablo? tio en que españa vives tu? en la españa que vivo yolascomunidades no tiene sus cortes ¿donde esta la fidelidad a esos pactos?
la monarquia nada tiene que ver con el sistema actual, te recuerdo que cuando se unieron los reinos para formar españa, en el que cada reino tenia su propias cortes, esa españa tmb era monarquica, tmb tenia un rey
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@kaikovich fieles a los pactos,pero si los traicionaron esos pactos, españa se conviertio en una españa centralista, que no permitio que cada comunidad decidiera sus cosas independientemente, y evidentemente ahora lascomunidades no tienen cortes,solo existen las españolas y todo tiene que pasar por alli,tan solo podemosopinar en un estatuto malhecho y encima cuestionado
laespaña de hoy es unaespaña falsa, un resultado de una traicion de un vividor aprovechado y borbon
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
los pactos que se rompieron siguen igual de rotos, donde ves tu autodeterminacion en lascomunidades autonomas,si hasta nos queiren quitar los estatuts, y si hubieran los apctos de antaño ni sikiera necesitariamos estatuts,pk ya tendriamos nuestras propias cortes, unas cortes que existieron desde hace muchos años,unas cortes que existian mucho antes de que españa naciera, ¿donde estan esos pactos amigo?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
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por lo tanto te repetire la pregunta:
¿que prefieres vivir en una españa falsa resultado de las traiciones de unos nacionalistas españoles y fascistas que rompieron injustamente unos pactos que se hicieron para formar españa?
o
¿prefieres vivir y recuperar la verdadera españa,la que nacio de unos pactos que unia a todas las comunidades por un bien comun sin afectar a su autodeterminacion?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil de todas formas, españa es castila solo si miras el idioma. Los valencianos, catalanes, aragoneses, baleares, vascos, gallegos, andaluces, tienen todos bastante influencia en todo lo que pasa en el pais. No se puede decir q sean colonizados por castilla, aunque culturalmente puede que si, es totalmente inevitable si se quiere tener una lengua vehicular. Pasa igual con el ingles, lengua vehicular global. USA y RU estan colonizando culturalmente a todos los demas paises.
kaikovich 1 year ago
@tercioviejo100 Más motivos para demsotrar que és un error, és que la nación espanyola nace a raiz de la Guerra del francés y es codificada por los sectores más integristas de la iglesia que habian perdido poder a partir de al 1a guerra carlista, aliados con la burgesia española. Por su lado la nación catalana encuentra su origen eln al Guerra de Sucesión y es codificada por la burguesia catalana a lo largo del siglo XIX.
cat11111100 2 years ago
@tercioviejo100 El nacionalismo español que piensa que la nación española se forma en el siglo XV o incluso en epoca romana, es el más integrista y encontro su maximo esplendor durante el franquismo totalitario. De al misma forma que el III Reich habalaba del glorioso padasado de Carlomagno o al Italia fascista hablaba del Imperio Romano.
cat11111100 2 years ago
Por cierto, buen video.
mrknknk11 2 years ago
La unión de Fernando e isabel fue la autentica creación de España,porque se unieron los reynos de Castilla y Aragon...si he dicho aragón poruqe cataluña no existia como tal ..solo el condado de Barcelona,y si hubo reyes catalanes,fueron porque nacieron en cataluña,no porque existiera como reyno,como tal,solo existia el reyno de aragón.porque cataluña paso de pertenecer al reyno de carlomagno al reyno de Aragón.Y os lo dice un catalán que no se ha dejao comer el coco
tercioviejo100 2 years ago
1ro Has leído el Cantar o poema del cid campeador? (lo pongo como ejemplo porque en él se nombran diferentes tipos de reyes) El REY de Castilla, para el cual sirve el Cid, el REY de Aragón y el REY de Navarra..
Estamos hablando del S. XIII - XVI
Novela epica castellana.
mrknknk11 2 years ago
2do. Durante el siglo X, los condados catalanes se convirtieron en verdaderos condados independientes del poder carolingio. La unión con Aragón fue en el S. XII y no fue una unión fusionando ambos territorios sino que cada uno tenia sus propias leyes y fronteras.
En las Cortes de 1188 se establecieron los límites del Principado de Cataluña, definido como el territorio que estaba bajo la jurisdicción de dichas Cortes.
mrknknk11 2 years ago
Si alguien se encargara de tergiversar la historia con el unico fin de picar a unos cuantos tontos por el youtube, sería una persona muy tonta y triste.
La historia es la que es y no hay otra.
En lugar de hacer terrorificas afirmaciones sobre la historia se podria la gente informar un poco más.
No veo porque la gente se cree que los catalanes cambiamos nuestra propia historia.
mrknknk11 2 years ago
por cierto, reino se escribe con i latina.
mrknknk11 2 years ago
Mira sotopete, evidentemente k la gente n Barcelona, levantó el brazo, xò de traidores y gente atemorizada ante lo que venia hubo en todos lados. En Madrid también lo levantarón. Si aguantó más(sinquitarles merito)fue xk franco concentró las fuerzas en atacar el norte. Y yo no llamo facha a los españoles,solo a los españolistas derechistas y a tí nconcreto, xk nadie de izquierdas k le duela lo que pasó, se jactaria de que en 1939 la Barcelona gente tuviera levantar el brazo.
cat11111100 2 years ago
cat111110, en 1516 el Papa reconocio a a Carlos I con el titulo de "Hispaniarum Rex". España tenia instituciones globales, como la Inquisicion o el Consejo de Estado.
hitmonhin 2 years ago
Mira en Barcelona la gente salio a la calle con el brazo en alto a saludar a Franco. En el ebro, con mejores defensas y mas tropas no pudisteis aguantar lo que aguanto madrid, y ahora a los españoles nos llamais fachas. No tendra que ver la batalla del Bruch con 1714, pero no me vengas contando que los borbones os oprimieron, cuando impulsaron la industria que los austrias se habian cargado. En el bruch y en gerona, se demostró de que lado estaban los catalanes.
sotopete 2 years ago
Fijaós si n eran la misma nación, k la 1a vez que seguarmente la mayoria de las gentes catalanas (n las elites y tampoko los comerciantes) escuchaba el castellano fue cuando tuvieron llegaron los 9.000 tercios en 1640.
rufo3 Los Decretos de Nueva Planta son un conjunto de decretos por los cuales se cambió la organización territorial d los Reinos Hispánicos y se abolieron los fueros d los reinos de la Corona de Aragón, k habían luchado contra Felipe V de Borbón xk no los miras tú?
cat11111100 2 years ago
Jajaja eso te lo acabas de inventar, Para empezar los virreyes hablaban castellano y sobre todo el gobernador de la generalidad. Luego por motivos administrativos se tenia que hablar castellano. En segundo lugar es que a lo largo del siglo XVI y XVII, el castellano avanzo en la peninsula, absorviendo otras lenguas y dialectos, y ya en esa epoca se hablaba castellano hasta en napoles
sotopete 2 years ago
Jajaja, sotopete, me parece que no has leido bién mi comentario. Cuando digo elites( me refiero precisamente al diputat resident ( no gobernador) de la Generalitat, al virrey y a la administración de la corona). Claro que el Castellano avanzò, però que absorvio a otras lenguas, especificalas, xk al catalán no.
cat11111100 2 years ago
Estas monarquias medievales formadas por multiples naciones que resultavan ser patrimonios en forma de fuedos en manos de un mismo señor, no foramavan naciones cultuarles más grandes xk no compartian lengua, leyes, tradiciones y historia conjunta. Con los drecretos de nueva planta, no solo eliminó políticamente a la Corona de Aragón sinó que se eliminó de las administraciónes sus lenguas y leyes y se imposierons las catellanas. Hay podeis hablar de la nación española.
cat11111100 2 years ago
Con esto pasa lo mismo que con la Corona de Aragón. En los documentos se ve como en el extranjeo llaman al conjunto de reinos Aragón, pero eso no quier decir que los de Valencia, Mallorca o Catalunya fueran aragoneses, ya que ni habia una sola administración ni los otros eran vasallos de Aragon . Tampoco eran todos catalanes, ni mucho meos, aunque cuando se conquista parte de Grecia (Imperio Bizantino) así los llaman.
cat11111100 2 years ago
Con los católicos y los Austrias no habia más España que en el sentido territorial. Pues sus daministraciónes con tenian cortes españolas, sinó cortes de castilla, cortes catalanas, cortes de aragonesas, cortes valencianas etc, consejo de castilla, consejo de aragón etc. La monarquia hispánica ( que no española, que es la borbónica) era un Régimen polisinodial.
cat11111100 2 years ago
El comentario anterior era para sotopete
Ahora para todos, vamos a repasar y reflexionar sobre historia. Si España administrativamente existiese desde la época de los reyes catòlicos, en la época de Carlos V las gentes de Austria o Borgonña también eran españoles no? o mejor aun todos los españoles eran germanicos? Vuestra logica de la España del siglo XVIII en adelante no se puede aplicar al final de la Edad Media.
cat11111100 2 years ago
VALL D´ARAN IS NOT CATALONIA.
CORONAARAGON 2 years ago
Es totalmente falso los Decretos de Nueva Planta "no disuelven" los reinos de la Corona de Aragón si quieres ver la demostración lee los propios Decretos.
rufo3 2 years ago
visca catalunya
JuanAntonioMellado 2 years ago
Hispania era un concepto geográfico (y luego político-administrativo) para los romanos. Pero en aquel tiempo tampoco se habían formado las naciones como tal, sino proto-naciones o confederaciones tribales.
Pero por esa línea podemos revisar lo que era el concepto de Cataluña, aparecido muchos siglos después, que no era sino un concepto feudal.
[p.d. Noisocmai, eso va por tu comentario de "putes manipulacions espanyoles"]
NatVox 3 years ago
claro que se puede revisar, es que nadie lo niega. El termino catalunya es posterior al termino "catalan" utilizado por primera vez por los pisanos en 1114, no se sabe el porque de este nombre, pero hay diversas hipotesis.
Noisocmai 3 years ago
una que lo relaciona con castla...es decir señor de un castillo, y se referiria a catalunya como tierra de castillos. Supongo que te refieres a esto con lo de un concepto feudal.
Noisocmai 3 years ago
Un curioso e interesante punto de vista,pero la defensa de ese punto de vista choca con numerosos obstaculos.Personalmente considero mas plausible el que España es una "nacion de naciones" y por supuesto un Estado desde el siglo Xvi,ademas sus mismos reyes se denominaban "rey de las Españas",e incluso Felipe V,subio al trono como Felipe V de Castilla y IV de Aragon.Lo que hizo ese rey es unificar en base a Castilla todos los reinos peninsulares
Parme125 2 years ago
Chemokal (y Parme), los decretos de Nueva Planta no marcan la creación de España sino su destrucción. Fuerzan un modelo de estado extraño a la naturaleza propia de España, que es la España Foral o Las Españas (y no, no soy Carlista). Hay que diferenciar lo que es un "estado" (España, Cataluña, Galicia, Portugal, etc.) de una "nación" (España).
NatVox 3 years ago
creo que estas confundiendo terminos, nacion tiene diversos significados. España hoy en dia se considera una "nacion-estado", mientras que cataluña mas bien se considera una nacion sin estado.
Noisocmai 3 years ago
No creas. El concepto de España como nación ya existía cuando Cataluña era un estado de condados regida por un rey-conde, y éste admitía su pertenencia a "España", que sin embargo no existía como estado. Cataluña es una identidad propia dentro de la nación española, que de hecho existía antes de que Cataluña existiera como identidad diferenciada.
NatVox 3 years ago
hispania era un concepto sobre todo geográfico, que incluia tambien portugal, pero no Canarias. De todas maneras,por aquel entonces la mayoria de personas eran del lugar donde nacian
Noisocmai 3 years ago
Parme, l'etnogènesi d'Espanya va succeir durant els regnats de Leovigild (juridica i territorial) y de son fill Recared (religiosa). Açó es trencà amb l'invasió sarraïna. El procès de Conquesta (Reconquesta) va anar acompanyat per una lluïta dels regnes-estats per la hegemonia peninsular/nacional. Els regnes y comtats no eran nacions. Eran estats. Catalunya pot tornar a ser un estat, però malgrat aixó sempre serà part de la nació d'Espanya, de Les Espanyes dels Furs. Salutacions.
NatVox 3 years ago
Home,que consti que jo soc nacionalista (molt),pero tampoc es exacte aquest video,Espanya si es crea amb l'unio de Catella i Arago,i la posterior anexio de Navarra,de fet es l'inici "politic" d'Espanya.El que pasa es que cada antic regne tenia els seus propis furs i el rei d'Espanya habia de jurar-los.El que marca el decret de Nova Planta es l'inici de l'actual Espanya centralitzada en Castella,pero anteriorment ja existia Espanya,desde finals del sXV.
Parme125 3 years ago 4
Tens rao (se escribe así?). Lamento no poder hablar tu idioma, pero te he entendido perfectamente.
Y si, tienes razón, españa como unidad política se crea más o menos por esas fechas. Quizás volviendo a aquel modelo de Espanya volvamos a entendernos y a unirnos sentimentalmente tanto como en aquella época. Pero con la mierda de políticos que hay en Madrid, catalunya se hará algun dia independiente, y será una pena para el resto de Espanya.
chemokal 3 years ago 4
no és verdad que se unieran políticamente, en todo caso tenian el mismo rey, pero seguian manteniendo cada una sus propias leyes y organizacion social. Lo que se ha llamado una monarquia compuesta.
Noisocmai 3 years ago
En parte si estaban unidas politicamente.Recuerda que la Inquisición tenía competencias en todo el territorio de la Monarquia Catolica Hispanica, tanto Aragon como Castilla.
rufo3 2 years ago
Cierto,otra cosa es que cada reino tuviera sus propias leyes y costumbres,pero si existia una union en muchos aspectos,como minimo compartian rey y ciertas instituciones,como por ejemplo la que tu comentabas,eso no puede olvidarse.
Parme125 2 years ago
@chemokal y no solo cataluña ,ya que son muchas las comunidades que quieren tener la autodeterminacion que les pertoca y poder decir que son españoles aun teniendo y aceptando como unica y propia su cultura de gallego,vasco,asturiano,extremeño, gallego etc etc
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Parme125 tens tota la rao del mon, jo tmb dic que espanya es va formar amb l'unio dels regnes, pero evidentment per formar aquesta espanya es varen tindre que fer uns pactes,entre altres coses aquest pactes deien que cada comunitat conservaria les seves corts,llengües ,lleis , la seva autodeterminacio, sense aquest pactes,mai s'hauria format espanya,i ara vivimen una espanya que no conserva aquest pactes,aixo no hauria de ser aixi
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
tmb vull dir que sobre la polemica de si existia primer catalunya o espanya,es evident que catalunya, ja que catalunya primer era una serie de comtats,pero al unirse al regne d'arago, van forma la corona de arago (gobernada per cert per ramon berenguer) ,aquesta corona tmb tenia uns pactes que deien que cada regio conservaria les seves corts, i va ser llavors quan es va donar el nom de principat de catalunya i se li va donar la jurisdiccio dels territoris catalans a aquest principat
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Estem d'acord,desgraciadament,l'esperit del decret de Nova Planta continua ven vigent.
Parme125 1 year ago
@Parme125 Los fueros castellanos fueron eliminados por el emperador, en el siglo XVI. España como monarquia se crea cn los reyes catolicos. Pero la idea de España existe durante toda la edad media, recuerda las palabras de Muntaner, cuando reclamaba la unión de los cuatro reinos de España, porque somos: "d'una carn e d'una sang". El neogoticismo existente en los reinos españoles. El mito de santiago "patron de españa", santiago y cierra, españa. Es decir existia lo español durante la edad media
PatriotaAntipolitico 1 year ago
las formas culturales como el rito hispano, las tradiciones y festividades populares, el mismo tipo de patronimico acabado en -is (que en castellano paso a -ez al pasar por el euskera primero, en catalan kedo en -is: llopis,sanchis,hernandis.., en aragones paso a -iz ya k lo toma del euskera y en portugues -es)esto se empezo a usar en el siglo VII. España como unidad cultural, como idea y como unidad de destino existe desde epoca goda aunk claro k a evolucionado muxo.
PatriotaAntipolitico 1 year ago
como nacion españa se crea con el liberalismo pues la nacion es una creacion moderna. En la edad media las lealtades se establecian en torno al señor a una interrelacion de poderes e intereses compleja pero k sirvio como sistema social para la edad media. El estado moderno rekirio de otro tipo de lealtad y se crea la nacion, la 1a referencia de españa como nacion se da en el siglo XVI en cataluña pero no se materializa hasta la constitucion de cadiz en 1812
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@PatriotaAntipolitico esque me haces reir y todo, 1812?? xDDD Catalunya fue de las mas avanzada politicamente, con sus "CORTS" donde sin quitar poder al rey, establecian los tributos a este, para mantener bien la economia. Algo que todavia no se habia dado en ningun reino, donde el rei tenia pleno poder.
DjGallenx 1 year ago
@DjGallenx sabes donde se encuentra la primera referencia a la palabra Español, en Cataluña. Antes del siglo XII cataluña no tenia este nombre y en francia los catalanes eran conocidos como hispaniolos-> spagnolo->espanyol. En cambio en castilla, aragon y leon existia la forma españones k fue desplazada por la forma catalana-occitana. Ya k cataluña fue la impulsora de la unidad Española a partir del siglo XIII.
PatriotaAntipolitico 1 year ago
1er soposo que el que ha fet aquest video es separatista.
2on Segur que no ha estudiat historia.
3er Es massa curt y mentiros per intentar demostrar algu.
Sigue buscando...
xaviermartinezf 3 years ago
si un cas MENTIDER..
onereux 3 years ago 2
dan asco cabroness
georchy05 3 years ago
El catalan se habla en una extension de 68.000km2 y 7/8.000.000 personas de catalunya y oros paises que fueron conquistados (Francia, Italia..) proviene del latín coloquial que hablaban los comeciantes romanos igual que han surgido el castellano y otros. el vasco es el unico idioma de la peninsula que no proviene del latin sino de un idioma mas antiguo (no me acuerdo como se llamaba) que se hablaba en toda la region de los pirineos, en el catalan oriental aún se ve reflectido este idioma.
Salut
Lagartokill 3 years ago
el vasco viene de si mismo, por decirlo de alguna manera, protovaco que se hablaba segun los expertos desde laredo hasta casi andorra cogiendo logroño, huesca, tarazona, vall de aran hasta el rio garone, bien adentro de francia.
saludos!
KuishaiRihamoto 3 years ago
ITALIANO: Carlo V d'Asburgo (Gand, 24 febbraio 1500 -- Cuacos de Yuste, 21 settembre 1558) è stato un sovrano spagnolo e Sacro Romano Imperatore. Una delle più grandi figure della Storia d'Europa, incoronato come Re di Spagna con il nome di Carlo I, re d'Italia, Arciduca d'Austria e Imperatore del Sacro Romano Impero Germanico (S.R.I.),
Perijol 4 years ago
FRANCES: Charles de Habsbourg ou Charles Quint, né le 25 février 1500, et mort le 25 septembre 1558 au monastère de Yuste en Espagne, fut Empereur du Saint Empire germanique (1519-1555) sous le nom de Charles V d'Allemagne, roi d'Espagne et de l'Amérique espagnole, sous le nom de Charles Ier d'Espagne (ou Carlos I), roi de Sicile, sous le nom de Charles IV sous le nom de Charles II de Brabant (1515-1558).
Perijol 4 years ago
ALEMAN: Karl V. (* 24. Februar 1500 in Gent; † 21. September 1558 im Kloster San Jerónimo de Yuste, Extremadura) war von 1516 an König Karl I. von Spanien.
INGLES: Charles V (24 February 1500 -- 21 September 1558) was ruler of the Holy Roman Empire from 1519 until his abdication in 1556 and also ruler of the Spanish realms from 1516 until 1556.
Perijol 4 years ago
Espanya (el Reino de Espanya) existe desde los REYES CATÓLICOS, los indepentistas sois los únicos en el MUNDO !!!!! que pensaís que no. Claro porque vivís, de falsificar la historia y de la mentira !
Perijol 4 years ago
eso es una pura mentira
yo m considero catalan antes k español pero tampoco kiero la independencia
y españa no existio en la era de los reyes catolicos no fue asi
xehan 4 years ago
joer macho; entonces la unión de la coronas de Aragón y Castilla no se llevo acabo ? Carlos I, hijo de Fernando e Isabel no fue Rey de España ? ni Felipe II y los demas Habsburgos después tampoco ? A partir de Felipe V España es España ? entonces que ? los franceses eran los que fundaron España ?
Perijol 4 years ago
perdona pero esque me ha hecho mucha gracia tu alto nivel de incultura xD carlos I hijo de ferran d'aragó e isabel de castilla??? me da que no, carlos I fué hijo de felipe el bello y juana ''la loca'' ( esta ultima hija de los reyes catolicos ferrán e isabel) y a todo esto decir que españa se fundó con el gobierno centralista de felipe V ya que queria controlarlo todo y uniendo castilla y aragon lo conseguiria mas facilmente
Dosis91 3 years ago
Perdona, tienes razón, me había esquivocado, Carlos I erea hijo de Felipe el bello y Juana la loca. Con el casamiento de estos se fundo el Reino de España ! una cosa es que había separación de poderes y otra muy diferente que España no existiera ! Acepta las evidencias, es muy fácil.....verás !
Perijol 3 years ago
creo que te confundes, españa como pais se fundo con felipe V, que existiera antes, si, existia muchos siglos antes, del cual formaba parte hasta portugal, pero nosotros hacemos referencia a la españa como pais, lo al nacimiento de hispania
Dosis91 3 years ago
Si, vale incluso antes podía haber existido España (Hispania) como nación.......pero estamos hablando de "Reino de España" que existe desde la unión de las coronas de Castilla y de Aragón.....así lo mantienen todos los importantes diccionarios del mundo...en un futuro, cuando eliminemos la monarquía tendremos algo nuevo, la Republica de España....bienvenida sea si es que sirve para llevarnos mejor....
Perijol 3 years ago
cuenta toda la verdad, me suda la poya por dlante i por detras que reyes habian cuando se unieron el reino de aragon y el reino de castilla para formar españa. cuando se unieron, se pacto respetar las leyes y costumbres de cada reino, pro castilla se lo paso por los mismisimos y empezo a explotar catalunya principalmnte. como me justificas el 11 de septiembre de 1714?
cosmos181 3 years ago
claro, y ahora la solución de todo es fraccionar Espana en 7 estados microscópicos.....y todo se solucinará no ? La unión hace fuerte, la desunión debil.....y Catalunya en Francia estaría mejor ? Reflexiona !
Perijol 3 years ago
primero, eso de fraccionar españa en 7 estados diferentes lo dices tu, los independentistas quieren o separarse dl pais que les ha oprimido durante 300 años, o bien darle a catalunya poderes primarios, como hacen en gran bretaña. y de q solucion me estas hablando? q mestas contando? la union hace fuerte, si sobretodo kn los d telemadrid poniendo a parir a los catalanes, i no solo estos, mil mas, esa es la union q hay. no te engañes, españa no es un apis como otros, la historia es muy distinta...
cosmos181 3 years ago
tienes el coco bien comido....se nota....tanto victimismo etc......lo de francia lo digo, pq. la historia hubiera podido dar tal vuelta que ahora estuvierais dentro de Francia.....en ese supuesto caso....hubierais estado mejor ???????????
Perijol 3 years ago
jaja, el coco te lo han comido a ti. victimismo, el q ha havido, preferis negar la historia no? es la verdad no me vengas con tonterias de q si te han comido el coco cn el victimismo. pues mira, ya q lo dices, en francia almenos no hubo una dictadura q nos tubo 40 años oprimidos, ademas q, como dicen muchos, europa empieza en el ebro!
como comprenderas mi respuesta es si ;)
cosmos181 3 years ago