(4/11) Audition de Tariq Ramadan à l'Assemblée Nationale

[MsStayla]

quant tarik ramadan repond a ses abruti de raciste ils ce regarde comme des faibles reconaissan leur faute raciste

[xxproeliumxx]

salam a tous

mon point de vue

il y a deux poids deux mesures

1) les lois francaises 2)le coran comment peut t on discuter d un sujet sur lequel les individus ne sont pas pret a entendre ce qui est dit helas les egos ont pris positions donc la communication et l echange ne peut pas se faire leurs positions sont deja prises cependant mr tariq ramadan ce doit de repondre en conformité avec le coran voir DR Zakir Nahik beaucoup plus explicite sur le sujet de l islam et ces lois merci

[free7imar]

à Jean Glavany, tellement que t'as rien dans la tête et tu peux rien dire devant ce lion devant toi (Mr Ramadan), tu es vraiment bête et tu n'est pas à la hauteur de cette audition.

[gegege38]

Je surkiffe sa conclusion, mais quelle force!

Dans la salle y en a pas 10 qui ont tout compris à ce qu'il a dit et y en a pas 3 qui pourraient lui répondre...

C'est un professeur d'unversité à Oxford. Que chacun écoute la leçon.

[ArnackAttack]

lol Eric Raoult, le gars qui avait dit "Israel, c'est + important que les retraites"' ... la salope vendue au Criff dans toute sa splendeur. Et marrant aussi que les gens qui reprochent un "ouble dscours" à ramadan sont incapables d'en fournir la moindre preuve . Mais bon, c'est propbablement une tradition maçonnique ou laïque totalitaire, de dire des choses sans pouvoir prouver leur véracité. En tous les cas on est pas dupes !

[666lefhainepulamerde]

pouce en l'air pour ceux qui pensent quil ya beaucoup de tete de cochon a lassemblée!!!!!

[papapetad]

Perte de vitesse Glavany? C'est ton cerveau qui marche au ralenti manipulateur mesquin. Un poisson dans une meute de requins et il leur fait bouffer du corail. Ils peuvent pas supporter. En tous cas je fais la pub a tariq moi. J'ai jamais vu autant de figures mediatiques non negligeables se faire ridiculiser en public. C'est magnifique. Et ils lui reprochent tous son charisme et son intelligence MRD. Faut plus lire et moins bouffer les gars. Une vie saine engendre un charactere sain

[frafroggy]

Putain, débattre face à "je sais pas combien de parlementaires"; il faut être fort, charismatique et avoir du cran !! Chapeau monsieur Ramadan ;)

[youkori]

ce que je trouve vraiment choquant ,c'est que mes impôts servent a payer ces porcs,

[BernardEnchieEtvit]

au fait, les :) trahissent ta pensée. Essaie d'en tenir compte pour tes prochaines interventions.

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

les" :) "signifient que le ton reste poli et bon enfant ( sourire = humour, legerete), ce qui n'est clairement pas ton cas.

Relis tes "discours", tu accuse les autres de ce que tu fais toi même :

Avec ce ton condescendant et professoral, tu t'eriges toi meme en "Autorité" désirant poser ces dogmes.

c'est mesquin.

:(

[BernardEnchieEtvit]

@SmilingDemon22 il est regrettable qu'une simple discussion ait pu froisser autant ton ego jusqu'à te rendre discourtois. Pourquoi avoir autant besoin de ponctuer tes propos de :) afin d'en garantir la légèreté? n'était-elle à ce point si évidente?

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

hahahaha, ok j'ai compris, tu es un manipulateur .

Garde ta rhétorique insidieuse et perverse pour ceux que ça interesse.

[BernardEnchieEtvit]

@SmilingDemon22 je sais que tu es fasciné par les manipulateurs, ça en devient une réelle obsession. Tu ne distingues plus le réel de l'irréel. Tu es perdu. Je m'en suis aperçu dès tes premiers commentaires. Tu peux consulter un médecin avec ta CMU c'est gratuit. "Peace" :).

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

hahahahaha bravo, je te félicite, toi qui te targues d'etre un philosophe,

tes propos sont plein toujours plein d'amour et de respect pour ton prochain.

c'est magnifique.

Je te remercie pour ces conseils éclairés, si tu le dis, c'est que ça doit etre vrai :))))

[InquietantLeMonde]

il est gonflé Glavany dans ce qu'il dit

[BernardEnchieEtvit]

Glavany est à côté de la plaque. Il n'a pas à faire un procès d'intention à son interlocuteur, mais à traiter du débat en profondeur.

[LadyDianabano]

Tous acharnée contre Mr Ramadan!!puréee k'ils sont betes!!

[SmilingDemon22]

Quand Tarik R. parle à ces gens, c'est l'illustration directe de l'adage : "quand le sage montre la lune, les idiots regarde le doigt"

[BernardEnchieEtvit]

@SmilingDemon22 sans doute est-ce le même adage qui a rendu possible, avec autant de succès, l'adhésion des masses au fait religieux...

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

il me semble que c'est l'inverse plutot, non ?

[BernardEnchieEtvit]

@SmilingDemon22 non car s'ils avaient justement eu plus de sagesse, ils ne seraient pas dans la "croyance".

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

euh...ok,mais ce que tu dis n'as rien à voir avec la signification de cet adage, ne ferais tu pas une tentative d'amalgame audacieux ?

:)

[BernardEnchieEtvit]

@SmilingDemon22 "on est toujours l'idiot de quelqu'un". Le sens de cet adage est relatif à la personne qui l'entend. En l'occurrence l'analyse que j'en fais est celle-ci, bien différente de celle que peut en faire un autre. Je pense qu'à trop vouloir sacraliser des adages, des textes, des figures, des dogmes, on perd l'essentiel. Vivre.

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

J'aime beaucoup ce que tu écrit.

A mon sens, cet adage signifie simplement " quand quelqu'un parle, il faut savoir ecouter et entendre ce qu'il dit ( fond ) au lieu de s'arreter à des préjugés ou détails ( forme )".

[BernardEnchieEtvit]

@SmilingDemon22 oui j'avais saisi l'image, mais j'aimais simplement prendre le contrepied de l'adage, pour faire dans l'hyperbole du "sage" que l'on aime voir à tout bout de champ lorsqu'on a l'impression que celui qu'on écoute nous montre la lumière, parce qu'il semble brillant.

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

tu amalgames par malice "sage" avec "precheur", Laotseu ( puisque c'est un de ces proverbes) et d'autres enseigne aussi que le "sage" est partout (gardé l'esprt ouvert) et que meme un ane ou un cailloux peuvent etre source de sagesse :)

[BernardEnchieEtvit]

@SmilingDemon22 non non, tu m'accuses d'une intention qui n'est pas mienne, peut-être était-ce le but de ton association entre cet adage et T.Ramadan parlant... Mon propos est pourtant simple à comprendre : le sage n'existe pas intrinsèquement. C'est une vue de l'esprit. La sacralisation d'une chose en croyant qu'elle vous montre la voie est le fait du croyant, et non de la chose. C'est pour cela que l'autorité crée le dogme, afin de dégager une pensée unique, et faire l'unité chez les fidèles.

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

Je ne t'accuses de rien, detends toi :)

Tout est une vue de l'esprit, tout est une question de "croyance" : si tu considere qu'il n'y a pas de sage, il n'y a pas de philosophe, il n'y a pas de penseur.

Tu melanges tout: Je te parle de Sagesse tu parles de Sacré, je te parle de Sage, tu parles d'autorité qui érige des dogmes. tu veux parler de religion quand je veux parler de sagesse.

Libre à toi mais ne vient pas tout melanger :)

[BernardEnchieEtvit]

@SmilingDemon22 décidément au lieu de réciter aveuglément des proverbes chinois sans en comprendre le sens, tu devrais déjà essayer d'éviter les contresens à tout va, même si je le conçois, lorsque l'on se trouve dépourvu d'arguments, on s'en retourne à la mauvaise foi, et au procès d'intention. En l'espèce pour quelqu'un qui n'a que le mot sagesse à la bouche, tu en manques cruellement. C'est dommage.

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

je te retourne le "compliment" :)

[BernardEnchieEtvit]

Les 45 premières secondes sont pertinentes : elles démontrent un état de fait : l'impasse de la politique d'intégration. Mais ensuite il nous sort la rengaine habituelle victimisant une minorité en lui ôtant toute responsabilité dans ses rapports avec la société. Dommage.

[SmilingDemon22]

@BernardEnchieEtvit

permet moi de ne pas etre d'accord avec toi. Il semble que nous n'ayons pas perçu ses propos de la même façon :)

[ArnackAttack]

@SmilingDemon22 ah, j'lavais déjà sortie pour ce même exemple, cette phrase. jvois que y en a qui sont d'accord ^^

[Mehdi94270]

Le problème c'est que Tariq Ramadan est victime d'une image que les médias francais ont créée de lui. Si on dit que Tariq Ramadan a un double deiscours c'est a cause des medias francais (notamment Caroline Fourest qui , au passage, s'est faite remettre a sa place par Tariq Ramadan). Si Tariq Ramadan a "perdu" sa crédibilité ce n'est pas a cause de ses actions mais a cause de la presse qui a voulu le démolir.

[BernardEnchieEtvit]

@Mehdi94270 erreur, il ne faut pas encore montrer T.Ramadan comme la victime d'un complot. C'est un peu facile, et je pense personnellement qu'il est trop habile pour ça . Pour ceux qui l'ont écouté et lu depuis 25 ans, c'est qu'il n'est pas toujours égal à lui-même dans le fond des questions. La forme est toujours la même, celle d'un orateur séducteur avec une grande maîtrise rhétorique, ce qui peut impressionner ceux qui n'en ont pas l'habitude. Le fond varie avec le public et l'actualité.

[Mehdi94270]

@BernardEnchieEtvit J'ai jamais qu'il était victime "d'un complot" mais d'une image que les politiciens et journalistes français lui font coller a la peau (selon laquelle il soutient la lapidation des femmes, etc). Ceux qui le suivent depuis 25 ans savent que c'est faux mais c'est loin d’être le cas de tout le monde, et donc certains, influencés par cette image, se permettent de le juger directement sans avoir lu un seul de ces livres. (attention! une image n'est pas un complot).

[BernardEnchieEtvit]

@Mehdi94270 Oui j'avais grossi le trait pour souligner qu'il ne faut pas avoir une vision manichéenne du rayonnement médiatique de T.Ramadan en France. Sans la presse et les médias, il n'aurait jamais eu toute "l'aura" qu'on lui accorde aujourd'hui, chez les musulmans comme chez les non-musulmans. Il y a toujours un revers de la médaille, lorsqu'on s'expose autant que lui à travers la TV, les livres, les émissions radio, et les journaux.

[Mehdi94270]

@BernardEnchieEtvit Si Tariq Ramadan rayonne médiatiquement, c'est grâce a ses interventions dans de nombreux pays (du Maghreb essentiellement) pour lutter contre de nombreuses injustices (dont la lapidation des femmes). S'il s'expose autant a la TV c'est essentiellement pour lutter contre ces injustices dans le monde. Ensuite, inutile de parler de Tariq Ramadan a l’échelle française, tout simplement car il est mondialement connu.

[BernardEnchieEtvit]

@Mehdi94270 Aussi, comme vous dîtes qu'il ne faut pas retenir uniquement la "partie" émergée que les médias veulent bien donner de lui, il faut en faire de même avec ses détracteurs. Par exemple, les travaux de C.Fourest n'ont pas subi de discrédit par l'intervention de T.Ramadan, qui a su habilement jouer du format TV pour la piéger et réduire son propos à de stériles contradictions. L'intéressée a par la suite, réagit sur son blog, en démontrant la preuve des manœuvres discursives de Ramadan.

[Mehdi94270]

@BernardEnchieEtvit En ce qui concerne C.Fourest, ce que tu dis est de mauvaise foi. Tariq Ramadan a expliqué clairement ses idées et a clairement démontré que les arguments de Fourest sont contradictoires. Soit ouvert et essaie de te renseigner a propos de Tariq Ramadan (lis un de ses livres par exemple), cherche vraiment a avoir le maximum de données avant de lâcher ces propos sur Tariq Ramadan.

[BernardEnchieEtvit]

@Mehdi94270 vous dénigrez facilement l'interlocuteur qui ose porter la nuance sur ton nouveau prophète. Je vous laisse vous noyer dans votre obscurantisme et dans votre médisance.

[Mehdi94270]

@BernardEnchieEtvit Oh pitié! C'est facile de balancer 2 phrases et de me dire ce que tu viens de me dire. Par contre, ce qui est difficile, c'est de me dire en quoi j'ai tort en argumentant. Comme tu es a court d'arguments, tu essaies de t'échapper en laissant des phrases comme "je vous laisse vous noyer dans votre obscurantisme et votre médisance".

[BernardEnchieEtvit]

@Mehdi94270 Avec les gens de votre acabit, un seul argument me vient à l'esprit : "no time to waste".

Sinon vous allez bientôt commencer à vous défendre en toute mauvaise foi que le Hamas est une association humanitaire qui a le soutien de votre prophète suisse. Mais ça vous ne souhaitez pas en parler hein? Ben non.

[Mehdi94270]

@BernardEnchieEtvit Premièrement on est en France alors parle français. Ensuite, Tariq Ramadan n'est pas "notre prophète", et les gens de "notre acabit" ce sont les gens de ton acabit et celui de tout les français (t'es pas différent de nous, même éducation française même enseignement scolaire français). Pour finir le Hamas lutte contre une des pires injustices, une des pires monstruosités du monde: Israel, qui a opprimé, pillé et presque entièrement massacré le peuple palestinien.

[666lefhainepulamerde]

@Mehdi94270 2eme partie:la on peut discuter normalement; et honnetement je men balance de donner raison au gens qui votent fn ils m'ont pas attendu pour le faire c leur convictions.de toute facon tu le vois bien cest les medias qui poussent les gens a voter fn en parlant des minorités qui concerne meme pas le 10eme de l'islam.on parle de la drogue des vols..... QUAND YAURA PLUS DE DISCRIMINATION ON POURRA EN PARLER.c'est comme si on disait que tout les chretiens sont pedophile c nimporte quoi !!

[666lefhainepulamerde]

@Mehdi94270 MEHDI CE TYPE BERNARDENCHIET VIE C UN GROS REFOULé de la vie il comprends rien ces mecs c que des fachos qui^parlent derriere leur ecran bref quand ya du mauvais chez les musulmans ca se plaind et quand ya un homme qui essaye de faire en sorte que tout le monde puisse sentendre la meme chose ils sont pas content .moralité si ils sont contre les musulmans par ignorence ou stupidité quils ailles niquer leur mere c putains de nazis!!!! dailleur ils se cachent bien on les voit jamais!!!!

[Mehdi94270]

@666lefhainepulamerde Tu fais une grosse erreur en parlant comme ça parce que ce que tu fais c'est mettre tous les français d'origine arabe dans le même sac (les musulmans). C'est de cette façon que le FN et beaucoup de français raisonnent: ils ont des préjugés. Ils disent "les musulmans veulent envahir la France!" comme si on était tous pareils, qu'on pensait tous la même chose et qu'on agissait tous de la même façon. En parlant comme tu l'as fait, tu donnes raison au FN et a leurs préjugés.

[666lefhainepulamerde]

@Mehdi94270 mehdi non je suis pas d'accord avec toi ,pour la simple raison que la je m'adresse au fachos en particulier ces gens la c une gangrene tout comme les islamistes radicalistes je les mets ds le meme sac.parceque ces gens la n'essayent meme pas de comprendre pour lui tu es musulman et tu es qune merde tout comme lextremiste qui pense avec conviction que tout l'occident est pourrit donc ces personnes je discutent meme pas avec eux parcontre les gens qui veulent essayer de comprendre

[Mehdi94270]

@666lefhainepulamerde Ça va rien arranger de les attaquer comme tu l'as fait. Ce qu'il faut c'est leur répondre en argumentant pour leur montrer a quel point ils ont tort. C'est fonctionne très bien, quand tu agis de cette manière, ton interlocuteur, qui te réponds par des préjugés, ne sait très vite plus quoi répondre.Ne condamne pas ces personnes a cause de leur préjugés, bien souvent ils sont juste ignorants, influencés par des tendances (comme le FN).

[666lefhainepulamerde]

@Mehdi94270 je suis daccord que ca va rien arranger mais il est hors de question de donner le baton pour se faire battre moi ma conseption c soit on peut discuter en etant daccord ou pas ,mais quand je ressent une haine gratuite avec un jugement a la con la ya plus de cerveau je les baise ca veux pas dire que je suis contre le chretien ca veut dire que les fd pute merite meme pas le respect.jignore les gens qui mignorent mais pas les gens qui veulent notre mort!!!!! slt a toi mehdi cordialement

[MrSquate]

Okkk, mais es-ce que quelqu'un ECOUTE réellement le contenu de son discours au lieu de s'accrocher à la forme du discours, de la personne... Mais quelle erreur! C'est bien de la connerie!

[BernardEnchieEtvit]

@MrSquate justement certains écoutent trop et d'autres pas assez, alors qu'il s'agit simplement de bien cerner l'objet du débat, ne pas tomber dans des questionnements superflus voire biaisés, et d'"entendre" la substance du propos.

[pasto731]

@add2nano Tariq Ramadan, vous êtes TROP en avance sur votre temps. Votre discours est si désarmant que l'on ne peut que vous renvoyer des aggressions et accusations gratuites. Ignorez-les et continuez votre mission d'éducation. Ils sont si ridicules, ces parlementaires. Vous perdez votre temps à vouloir éduquer des personnes fermées. Dommage.

[DonSaiz6]

3:55 Mais quel con!! Faut pas parler de "droit de la femme"!!!! Parce qu'elles rétorquent aussitôt "c'est notre droit de nous voiler"...

C'est pas une question de dire si c'est bien ou si c'est mal, c'est de déterminer comment y mettre fin!

[Natsumee]

Quelle catastrophe que nos hommes politiques, incapables de parler sans provocations et manques de respects manifestes. J'ai l'impression qu'ils oublient à qui ils s'adressent.

[nirvomind]

@Natsumee oui ta raison mais de koi il parle lautre bonhomme "on dit de vous..." il ya une difference lumiere comparera Mr RAmadan

[chaoui71]

c rigolo..il fo 100 blereaux pour questioner 1 vrais intelo!! c bizar!!

[djmlchameau]

1;10 MERCIIII oh la la putain d égrie mdr

[algeria31sisi]

il est tres inteligent ce tereck ramadan machalah rabi yahafdah inchallah

[ABOUHAMZATA]

il ya des choses dans l'islam qu'on ne peut raisonner dieu nous a envoyer le prophète salla allaho 3alayhi wa sallam avec le coran et nous montrer le chemin et les choses comme elles doit êtres la raison est très présente mais pas totalement présente.

[guadalajara4848]

@ABOUHAMZATA Il y a quand même eu pas mal de philiosophes en Islam qui se sont interrogés sur les mystères de la religion... Si je me souviens bien, il y en avait même un (était-ce Al-Farabi?) qui disait que la religion "non interrogée" était destinée au peuple incapable de penser par soi-même - qui ne pouvait respecter la bonne manière de vivre que par la peur du châtiment - tandis que les éveillés découvraient par eux-mêmes,par leur méditation' la bonne manière de vivre

[terreideale]

-7-Cest fatiguant et affligeant, rien a en tirer de bon.

Je crois en lhomme en premier, mais malheureusement

Lêtre humain passe en second plan au détriment des croyances.

Mes mots de fin seront : libre arbitre - laïcité liberté démocratie humanisme

Bonne soirée à tous.

[ABOUHAMZATA]

@terreideale j'ai lu vos commentaires et je trouve que vous avez bien étudier ce que vous dite et que vous faites marché votre raison au contraire d'un grand nombre de gens quoi que ce sois leur religion.

bref je vous félicite pour cela et je vous prie de continuer comme ça et de rester honnête avec vous même et avec dieu dans la demande montre moi le bon chemin seigneur.

[terreideale]

-6-Depuis quelques semaines, je regarde les commentaires sur les vidéos entre des personnes de différentes confessions, et mon constat est toujours le même : Ils disent toujours avoir raison, avoir le vrai dieu, les vrai paroles de dieu, puis, par orgueil disent des vulgarité au bout dun moments, faute davoir le dernier mot.

[terreideale]

-5-Seriez-vous prêt à modifier ce statut quo pour une fois religieuse, et risquer encore des heurts interreligieux comme au moyen orient ?

La fois doit rester dans le domaine privé (quand on voit déjà comment ce comporte des fans déquipe de foot PSG/OM ou ALGERIE/EGYPTE), cela permettra quil y ai moins dorgueil dappartenance communautaire.

[terreideale]

-4-Malgré ces racines chrétienne très ancrés, les français ne veulent pas dun possible rapprochement entre létat et une quelconque religion. Et cest dans le doute dune possibilité

De rapprochement que les lois françaises évoluent, permettant de sauvegarder un statut quo et la paix entre les différentes religions présentes.

[terreideale]

-3-En France et dans la plupart des pays européens la séparation sest faite entre léglise et létat (noublions pas la guerre entre les protestant et catholiques pendants deux siècles au moins, et noublions pas les guerres fratricides entres les chiites et sunnites au moyen orient, musulmans et bouddhistes en Asie du sud-est).

[guadalajara4848]

@terreideale La séparation laîque de la religion et de l'Etat est ce qui permet la cohabitation pacifique des religions, et évite qu'une religion d'Etat s'impose à d'autres religions, ou obscurcisse le débat démocratique en invoquant des vérités intouchables...

[terreideale]

-2-Les peuples on subit le joug des prêtres qui malheureusement nétaient pas tous des saints.

Quen était-il dans à ce moment là dans les peuples ou la religion musulmane est proche du pouvoir ?, quen est-il maintenant ?

[terreideale]

Bonjour.

-1-Soyons clair : Dans tous les pays d'Europe, dés le moyen age la religion chrétienne ou du moins ses représentants se sont approchés du pouvoir, des rois. Et qu'est ce qui c'est passé? : Inquisition, propagande par la force (Amérique du sud), il n'y avait pas de choix possible.

[guesbemm]

C'est dingue ! Dire que ces parlementaires sont sensés représenter le peuple français, alors qu'ils ne cherchent même pas à l'écouter, juste à l'attaquer tellement ils sont intolérants!

[r8s19]

bravo Ramadan

[mozrharadil]

c'est tout ce que vous avez dan le ventr...

[kretteux]

1:14min pour toute les citoyens et tout les citoyens ... phail!

[tueurdefennecs]

L'islam radical n'a pas sa place en France.Y en assez des revendications par ci et par là."J'veux qu'ma femme soit vue par un médecin femme","j'veux pas qu'ma fille fasse du sport avec des garçons",etc.ICI ON EST EN FRANCE!Si notre façon de vivre vous dérange y a des bateaux qui partent tous les jours de Nice, Marseille ou Toulon pour le Maghreb.ASSIMILEZ-VOUS OU PARTEZ.

[mozrharadil]

et bien,on a pas vraiment envi,mais on sai que ca vous pose un ptit problém,désolé

[Frenchkisssss]

Ramadanest vraiment impressionant ... Même pour les non musulmans il impresionne par so inteligence et sa comprehension des choses

[moroccangirls]

mes parents m'en encourager a apprender la langue et la culture francaise parcequ'ils ont vecus sous la colinization mais avec des cityens francais plus tolerants. je vie aux USA et j'ai jamais eu aucun contacts avec des cityen francais et ce que je vois la ne me donne pas l'envie.

[hypocratie]

au final les marocains et les français n'ont pas une grande différence autant aller ailleurs like USA or canada

[ThePUREEMUSLIM]

Tarik ramadan c a peu prés le + intelligent du monde

[Fat1Dada]

@ThePUREEMUSLIM non c'est le plus sensé

[caroleastrid]

@ThePUREEMUSLIM eh bien c'est navrant !

[guadalajara4848]

@ThePUREEMUSLIM Ben vous n'en connaissez pas beaucoup,alors,des gens intelligents...

[ThePUREEMUSLIM]

@guadalajara4848 a ki l'dites vous !

[zekidagdelen]

BRAVO MR RAMADAN

[algerieeee]

قل ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا Dites la vérité est venue et l'erreur a disparu

[vaub1975]

bravo ramadan UDC=NAZI