lei Rivette y estoy leyendo Daney, no creo realmente que sea tan cruel el plano; si debe ser chocante para muchos pero creo que el documental Noche y Niebla es mucho mas fuerte y crudo que esto; aunque el documental trate de ser objetivo es mas crudo que este simple plano que hasta parece burdo.
Rivette apunta hacia una ética de la imagen (si así podemos llamarla). No tiene que ver tanto con los elementos melodramáticos de la secuencia. Sí con los aspectos políticos involucrados en la decisión estética en un film que aborda un tema de candente contemporaneidad para el momento. Rivette pide una postura ética (política) y no esteticista frente al hecho de la muerte en el contexto de un campo de concentración. Empero, su "desprecio", en perspectiva, también tiene algo de amoral.
Yo creo que lo importante es no entender la critica de rivette como un moralismo sino que más bien como un crítica eminentemente estética: claramente esta escena es sumamente burda en como está abordada, la expresión de la actriz, la música dramatica y como se sostiene la imagen del cuerpo muerto es sumamente pomposo y melodramático. Se convierte así en una representación burda y oportunista de un hecho historico que para muchos debe ser tratado con la distancia que amerita.
El travelling es tibio, el plano final no nos dice nada nuevo, no muestra detalle extra de la fallecida siquiera y sobre todo no hay un estilo (de autor) detrás que lo justifique. Apoyo a Rivette.
El texto está mal citado. Jaques Rivette dice así en "Sobre la abyección": "Observen, en Kapo, el plano en que Riva se suicida arrojándose sobre los alambres de púa electrificados: el hombre que en ese momento decide hacer un travelling hacia adelante para encuadrar el cadáver en contrapicado, cuidando inscribir justo la mano levantada en un ángulo del encuadre final, ese hombre merece el más profundo desprecio".
desde mi punto de vista, plantea una linea vulnerable entre el mal superado por la abstraccion momentanea de un pasado imposible de distorcionar y el eterno devenir del ello...
jajajaja de no ser por estos intelectualoides como rivette no tendriamos laburo como criticos!!
Jejeje. Alguien se imagina la abyección total que supondría una hipotética secuencia en la que Ramona Maneiro tras encuadrar el monólogo final de Ramón Sampedro, hiciese un travelling hacia la cama del fiambre, y después de un abyecto contrapicado dejase encuadrada la pajita del veneno en una esquina del plano. Buahhh, la leche condensada, jejejej
je trouve que 'nuit et brouillard' avait les plans beaucoup plus choquants et traumatisants que ce travelling. en plus, on considère film de ponecorvo comme fiction mais celui du resnais était presque documentaire des événements si repuissants et horribles.
yo creo que no es problema del traveling la cosa, tampoco de lo que se muestra. Por ahi es que lo veo asi, porque naci en otra epoca, bien alejada de esto. Pero no digo que para los sobrevivientes esto halla sido chocante. Pero bueno la realidad es cruda. Esta bueno mostrarlo, hay que denunciar las cosas para que no vuelvan a pasar. Lo aberrante fue el olocausto
Voilà qui nous confirme une fois de plus à quel point les petits ayatollahs de la critique tendance "Cahiers du cinéma" étaient totalement grotesques. Si Jacques Rivette n'était pas devenu un bon cinéaste, j'en déduirais qu'il est un parfait crétin.
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant dans ce travelling.Que dire alors de certaines images montrées par Resnais dans "Nuit et brouillard".
Les trois ou quatre heures du film de Rivette"la belle noiseuse" sont beaucoup plus choquante par leur voyeurisme.
yo no creo que sea un canalla... si pontecorvo es una canalla por hacer este travelling entonce resnais por noche y niebla no se que es..... el problema es.. tanto quilombo por ese encuadre choto??
Non penso di avere capito il precedente commentario. Ma io non penso che Pontecorvo meritava quello che hanno detto Rivette e Daney e vi consiglio di ascoltare quello che lui dice nella vidéo accanto.
Realmente parece ter algo de errado.
Blondie84538 3 months ago
Quel dommage que je ne lise pas l'espagnol :)
inisfree 5 months ago 3
Tanto quilombo por un travelling de mierda, increible que se teorice tanto por esto y no por el film entero que es mucho mas rico.
pato3mix 6 months ago
lei Rivette y estoy leyendo Daney, no creo realmente que sea tan cruel el plano; si debe ser chocante para muchos pero creo que el documental Noche y Niebla es mucho mas fuerte y crudo que esto; aunque el documental trate de ser objetivo es mas crudo que este simple plano que hasta parece burdo.
MarianoDeVenezia 7 months ago
Rivette apunta hacia una ética de la imagen (si así podemos llamarla). No tiene que ver tanto con los elementos melodramáticos de la secuencia. Sí con los aspectos políticos involucrados en la decisión estética en un film que aborda un tema de candente contemporaneidad para el momento. Rivette pide una postura ética (política) y no esteticista frente al hecho de la muerte en el contexto de un campo de concentración. Empero, su "desprecio", en perspectiva, también tiene algo de amoral.
morfema7 8 months ago
Yo creo que lo importante es no entender la critica de rivette como un moralismo sino que más bien como un crítica eminentemente estética: claramente esta escena es sumamente burda en como está abordada, la expresión de la actriz, la música dramatica y como se sostiene la imagen del cuerpo muerto es sumamente pomposo y melodramático. Se convierte así en una representación burda y oportunista de un hecho historico que para muchos debe ser tratado con la distancia que amerita.
2V01D2 10 months ago
El travelling es tibio, el plano final no nos dice nada nuevo, no muestra detalle extra de la fallecida siquiera y sobre todo no hay un estilo (de autor) detrás que lo justifique. Apoyo a Rivette.
ericspectra 11 months ago
The infamous 'tracking shot in Kapo'
pfflam 1 year ago
El texto está mal citado. Jaques Rivette dice así en "Sobre la abyección": "Observen, en Kapo, el plano en que Riva se suicida arrojándose sobre los alambres de púa electrificados: el hombre que en ese momento decide hacer un travelling hacia adelante para encuadrar el cadáver en contrapicado, cuidando inscribir justo la mano levantada en un ángulo del encuadre final, ese hombre merece el más profundo desprecio".
fernandogtoledo 1 year ago
NO ME PARECE TANTOOO. Primero tendrias q haberlo visto daney y despues escribir el libro :P
daylucciano 1 year ago
la verdad viendolo ahora, hasta parece una broma...
tornadoveloz 2 years ago
Que exagerado este Rivette.....
tornadoveloz 2 years ago 8
desde mi punto de vista, plantea una linea vulnerable entre el mal superado por la abstraccion momentanea de un pasado imposible de distorcionar y el eterno devenir del ello...
jajajaja de no ser por estos intelectualoides como rivette no tendriamos laburo como criticos!!
19zep91 2 years ago
Jejeje. Alguien se imagina la abyección total que supondría una hipotética secuencia en la que Ramona Maneiro tras encuadrar el monólogo final de Ramón Sampedro, hiciese un travelling hacia la cama del fiambre, y después de un abyecto contrapicado dejase encuadrada la pajita del veneno en una esquina del plano. Buahhh, la leche condensada, jejejej
drlogo 2 years ago
Comment removed
drlogo 2 years ago
Esto pasa cuando los intelectuales creen que superan a la intelectualidad misma...
AxxMarquez 2 years ago
Rivette è un cretino livoroso, nient'altro.
proteo567 3 years ago
Es una exageración total!!!
adoinel 3 years ago
je trouve que 'nuit et brouillard' avait les plans beaucoup plus choquants et traumatisants que ce travelling. en plus, on considère film de ponecorvo comme fiction mais celui du resnais était presque documentaire des événements si repuissants et horribles.
ganeesh 3 years ago
yo creo que no es problema del traveling la cosa, tampoco de lo que se muestra. Por ahi es que lo veo asi, porque naci en otra epoca, bien alejada de esto. Pero no digo que para los sobrevivientes esto halla sido chocante. Pero bueno la realidad es cruda. Esta bueno mostrarlo, hay que denunciar las cosas para que no vuelvan a pasar. Lo aberrante fue el olocausto
felipeferkor 3 years ago
Lo aberrante es que escribas olocausto sin H
PoseidaDelAlba 2 years ago 3
Voilà qui nous confirme une fois de plus à quel point les petits ayatollahs de la critique tendance "Cahiers du cinéma" étaient totalement grotesques. Si Jacques Rivette n'était pas devenu un bon cinéaste, j'en déduirais qu'il est un parfait crétin.
morpionvert 3 years ago
no es para tanto cuando lei el texto de rivette pense q me iba a encontrar con otra cosa
malenar08 3 years ago
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant dans ce travelling.Que dire alors de certaines images montrées par Resnais dans "Nuit et brouillard".
Les trois ou quatre heures du film de Rivette"la belle noiseuse" sont beaucoup plus choquante par leur voyeurisme.
voshliya 4 years ago
yo no creo que sea un canalla... si pontecorvo es una canalla por hacer este travelling entonce resnais por noche y niebla no se que es..... el problema es.. tanto quilombo por ese encuadre choto??
ciudadelafuria 4 years ago
Será hijueputa el Kapo. Manda cojones qué poca vergüenza, si lo sé no levanto la vista del Aquí Hay Tomate para presenciar tamaña aberración.
OvidiuStinga 4 years ago
¨Alguien capaz de hacer ese travelling es un canalla que merece el más profundo desprecio¨
-Jaques Rivette,¨de la abyección¨, Cahiers du Cinéma, nº120, junio de 1961.
dwaynecamacho 4 years ago
Come tutti possono osservare Gillo Pontecorvo non meritava gli insulti di Rivette e di Daney
fmf1943 4 years ago 2
Lo meritava totalmente!! Mamma mía!!
OvidiuStinga 4 years ago
Non penso di avere capito il precedente commentario. Ma io non penso che Pontecorvo meritava quello che hanno detto Rivette e Daney e vi consiglio di ascoltare quello che lui dice nella vidéo accanto.
inisfree 4 years ago
Muy buena la idea de subir esta mítica escena para que ya no lo sea.
Flaviostiavetti 5 years ago