Warum das Christentum scheitert 1 - Christopher Hitchens ILLUSTRIERT

[angyle]

Glaub du mal ein deine evolutionäre ethik,warum nicht wenn der atheismus tröstet.

Bei mir hats nicht geklapt,wenn um das wesentliche ging,und zwar um die Norminative ethik frage.>>WARUM<<???

[Funaru]

@angyle Die uns angeborene Menschlichkeit tröstet, die den Kern der säkular-humanistischen Weltanschauung ausmacht. Monotheistische Religionen betonen hingegen meist mehr die irrationale Gottesliebe als die rationale Liebe zu seinen Mitmenschen.

Sofern die Frage "warum?" sich auf das Gutsein bezieht: A) weil Altruismus erwiesenermaßen auf Dauer glücklicher macht als Egoismus B) allen empfindsamen Mitlebewesen und unseren Nachkommen zuliebe, um die Welt zu einem lebenswerteren Ort zu machen.

[goodbryan]

Klasse das du dir die Muehe machst The Hitch zu uebersetzen.

[angyle]

Ich denke dieser man heuschelt mit seinem Interleckt herum,das kann jeder,aber Fakt ist,das es wirklich Menschen gibt die sich als christen bezeichen,aber die tiefgründige bedeutung und sinn des Vater unsers nicht kennen und nicht erläutern können,warum?Halbchristen?die Bibel redet klartext,das ist was der Mensch nicht begreift.

Man sollte lieber über eine Frage debattieren,bevor man sie löst,statt davor eine lösung angibt,und danach debattieren tut.Es gibt auch Gebildete Christen.

Gottes segen

[Funaru]

@angyle Für meine Begriffe ist der interessanteste Punkt des Videos die These, dass der stellvertretende "Erlösungstod" Christi keine ethische Handlung sein kann. Es ist nicht gut, seine Schuld auf einen Sündenbock (Jesus) abzuladen, anstatt sie selbst zu verarbeiten und im besten Falle wieder gutzumachen bei den Menschen, denen man Unrecht getan hat.

Dass es gebildete Christen gibt, hat im Übrigen überhaupt niemand bestritten. Nur ob Christ sein wirklich eine gute Sache ist steht zur Debatte.

[smartlevel]

@angyle

bibel und klartext? lächerlich...so viele wiedersprüche und heuchelei.

glaube an den biblischen gott ist eine beleidigung der inteligenz und vernunft

[angyle]

Man sollte nicht den gläubigen prüfen, sondern an das objeckt an dem der jenige Glaubt;Ein Ei, das von keinem Vogel stammt,ist nicht Natürlicher,als ein Vogel der schon seit ewigkeiten existiert.

Ein Baum erkennt man an seinem Früchten.

[Funaru]

@ssvistgeil009 Es gibt auf alles was Gott sagt ein stichhaltiges Gegenargument - und das kennt nur das fliegende Spaghettimonster! :)

[OhrzurSeele]

Da geht einem aber Vieles quer runter. Wieso bin ich verantwortungslos, wenn ich an Gott glaube? Was für eine Unterstellung. Wenn es eineErbschuld gibt, wieso soll diese dann nicht von anderen getilgt werden? Die wissenschaftlichen Erkenntnisse haben bis heute nicht vermocht, Gottes Existenz auszuschließen. Wer mit so viel Überheblichkeit an die Sache herantritt und nicht einmal einen Unterschied zwischen Gott und Mensch macht, wie soll der auch Antworten erhalten.

[dietermauer]

@OhrzurSeele Na was für ein Glück dass niemand verplfichtet ist, irgendwelche verrückten Behauptungen zu widerlegen, sondern es die Pflicht ist derjenigen, diese verrückte Behauptungen zu beweisen.

Du machst da einen sehr großen Logikfehler.

[OhrzurSeele]

@dietermauer Sehe ich völlig anders. Ein erster "Beweis" liegt doch in dem Zustand der eigenen Seele, denn wenn der Mensch eine hat, so weiß er das auch. Da können noch so viele Behauptungen dahingehend lauten, dass Liebe z.B. eine chemische Reaktion ist. Ein Beweis dafür kann nur einäugig gesehen werden. Verrückt? Wie verrückt ist das denn, dass der Mensch so gut über Anfang und Ende des Seins befinden kann?!

[dietermauer]

@OhrzurSeele "Dem Zustand der eigenen Seele..."

Schon wieder 8(

Es ist alles andere als bewiesen, dass der Mensch so etwas wie eine Seele hat.

Oder irgendein anderes Tier, eine hat.

Liebe? keine Ahnung was Ich dazu sagen soll, solange mir keiner eine klare definition dieses Wortes geben kann, möchte Ich mich nicht weiter dazu äußern.

Aber was Ich sagen muss, wenn die Pflicht des Beweises für Behauptungen, nicht auf dem lastet, der die Behauptung aufstellt, musst du mir beweisen ---

[OhrzurSeele]

@dietermauer Liebe kann man genauso wenig wie Farbe erklären. Sind sie deshalb nicht da? Die seelische Ebene kann ich nicht materiell beweisen. Auch den eigentlichen Gedanken kann man nicht sichtbar machen, höchstens durch Rückschlüsse Messungen über den Weg durch das Gehirn. Wir wissen aber, dass die Gefühlswelt der wesentliche Motor allen Tuns ist.

Gottesbeweise gibt es noch heute. Bloß: Es glaubt keiner mehr, dass man die Wahrheit sagt.

[dietermauer]

@OhrzurSeele --- Dass das Universum NICHT von einer gigantischen betrunkenen Schildkröte mit Sonnenbrille und gelben Stiefel in 23 Minuten erschaffen wurde.

Warum glaube Ich das ? weil dieses Wesen Liebe ist ! Auch du kannst diese Liebe in dein Herz lassen, du musst es nur öffnen und diese Schildkröte wird sich dir offenbaren !

[OhrzurSeele]

@dietermauer Na, wenigstens nicht das Spaghettimonster.

Was aber hat der Vergleich mit Büchern zu tun, deren Richtigkeit in vieler Hinsicht nachgewiesen ist? Die Juden sind nicht auch plötzlich vom Himmel gefallen und auch der Islam verfügt über abrahamitische Schriften. Die Evangelien wurden angenommene 100 Jahre n. Chr. gefunden. Menschen, die einen Schöpfer vermuten, suchen und finden ihn. Die anderen nehmen diesen Schatz nicht mit.

[angyle]

@OhrzurSeele Genau,so ist das,der mensch will eine lüge die gut tut,als eine Wahrheit die wehtut;zum Nachdenken,ein Roh diamant muss geschliefen werden,damit es zur seiner finalen form entstehen kann.Es setzt Ziel,Planung,Information,Intel­igenz voraus.Es hätte kein sinn wenn wir ein zufalls produkt wären;Logische Konsequenz.

[OhrzurSeele]

@angyle Auch wenn Darwin die Krone des Baumes etwas entzaubert hat, die Wurzel ist noch lange nicht restlos erforscht. Komisch. Es soll Menschen geben, die die Menschwerdung Jesu naiv finden und die gleichen Menschen stützen sich auf die Wissenschaft und glauben, dass alles Erschaffene auf Willenskraft/Lebenskampf und einen Urknall zurückzuführen ist.

Wer die Schöpfung nicht mehr bestaunt, der wundert sich über nichts mehr, höchstens über Maria.

[DancingInChains]

@angyle Ja, das ihr christen es mit der Logik nicht so wirklich drauf habt, haben wir schon vor dir gemerkt. Aber danke für die erneute demonstration.

[IaPfeffernase]

Zugegeben man muß die Bibel gelesen u.verstanden haben, um richtig zu schlußfolgern.Sie bleiben sehr an der Oberfläche,daher fällt es Ihnen schwer

die Überzeugung eines aufrichtigen Christen nachzuvollziehen.

Mir scheint sie möchten nichts anerkennen-weil nicht sein kann,was nicht sein darf ;-) Warum sollte die Bibelgeschichte nur fiktiv sein o.Wunschdenken? Ich bin mir nicht sicher,ob ihre Fragen etwas sind,über deren richtige Beantwortung Sie nachgrübeln o.eine Verteidigung/Anklage?

[Funaru]

@IaPfeffernase @IaPfeffernase Was ohne Belege behauptet werden kann, kann auch ohne Belege verworfen werden. Die demütige Überzeugung eines Christen ist irrelevant, wenn sie nicht mit der Realität korrespondiert. Wer behauptet, die von abergläubischen Priestern und Missionaren aufgezeichneten Wundermärchen der Bibel hätten irgendeine historische Grundlage, muss Belege dafür bringen. Denn der, der es ohne Belege behauptet, verfällt Wunschdenken, nicht der, der es ohne Belege verwirft.

[IaPfeffernase]

@Funaru

Ja nu,wer Augen hat sieht,wer Ohren hat,hört zu,wer ernsthaft und aufrichtig

nachforscht was die Bibel aussagt,der verstehts auch.

Selbst wer nicht religiös orientiert ist,muß einräumen das die Schrift sich Wort für Wort erfüllt...siehe die Zeichen der Zeit-Erdbeben-Kriege-Hunger-An­gst!

für jeden Laien sehr einfach zu erkennen.sorry aber wer das bestreitet,

ist nicht dumm ,sondern will vllt.einfach nicht verstehen.

[Funaru]

@IaPfeffernase Ich habe Augen und Ohren und Christopher Hitchens hatte sie auch, als ich das letzte mal hingeschaut habe.

Was sagt denn die Bibel aus, was heute von nennenswerter Relevanz wäre? Wo sagt die Bibel konkret Erdbeben, Hunger und Angst voraus? Spricht Jesus nicht vielmehr an unzähligen Stellen im Evangelium von einem "Himmelreich", das bevorstehen sollte? Was hat der Theologe dem Laien voraus? Irgendwelche toll klingenden Phantasiegeschichten glauben kann jedes Kind.

[IaPfeffernase]

@Funaru

Die Bibel tut das eine wie das andere!

Sie spricht davon das das Reich Gottes eine Regierung ist,die mit Jesus Christus als König zukünftig vom Himmel aus, über die Erde

regieren und zu Frieden ,Wohlstand und Sicherheit der Menschen führen wird.

Da auch Jesu Jünger gern den genauen Zeitpunkt gewußt hätten,wann diese

Regierung in Kraft treten würde ,wurde die Antwort Jesu darauf im Buch

Matthäus 24:3-14 ,36 -42 aufgezeichnet.

[Funaru]

@IaPfeffernase Kriege und Naturkatastrophen hat in den letzten 2000 Jahren ständig gegeben, zum Teil wesentlich schwerer als heute: man denke an die vielen schweren Seuchen und die Weltkriege. Die Urchristen waren noch von einem unmittelbaren Weltende überzeugt und evangelikale Gruppen sagen das Ende der Welt ständig voraus. Bisher ist es noch nie eingetroffen. Ich versichere dir, es wird auch zu unseren Lebzeiten nicht eintreffen, weil es nunmal ein Märchen ist. Wir werden sehen.

[IaPfeffernase]

@Funaru

Es ist deutlich zu sehen das diese Dinge wesentlich häufiger u. in kürzeren

Abständen auftreten,als früher.Was natürlich auch die Statistiken belegen.

Du hast recht,das nahende Ende wurde schon oft vermutet,doch weiß keiner wie sehr sich diese Zeichen noch verdichten,wer die Schriften kennt,beobachtet

halt aufmerksam das aktuelle Zeitgeschehen.

Natürlich werden wir sehen. Aber es ist doch auch meine christl.Pflicht dich

darauf aufmerksam zu machen :-)

[Funaru]

@IaPfeffernase Selbst wenn es so wäre, das ist kein Beleg, dass irgendwelche Prophezeihungen eintreten. Ich würde sofort daran glauben, wenn die biblischen Wunder in irgendeiner Form wahrscheinlich wären. Der Philosoph Hume sagt: "Der Glaube an die Existenz eines der traditionellen Wunder ist vernünftig genau dann, wenn die Glaubwürdigkeit der Zeugen wahrscheinlicher als das bezeugte Ereignis ist." Dies ist eben bei den Evangelisten nicht gegeben, sie waren ja nicht einmal Zeitzeugen!

[angyle]

@Funaru Sorry aber das ist selbst verarsche,Du verlangst eine durch menschen erkenntnisse Wissenschaftliche erklärung für ein Wunder sonst kommst du nicht zum Glauben?das geht nicht,wenn du dich selbst nicht als wunder siehst,und glaubst nur das du nur eine laune der Natur bist,dann bist du auf dem Holzweg,Gott braucht uns nicht,wir brauchen Gott;das macht doch die Autorität und souverinität Gottes aus

Gottes segen

[IaPfeffernase]

@Funaru

Der Theologe hat dem Laien nichts voraus,aber der der in der Bibel liest und sie versteht hat einige erhebliche Vorteile ;-)))

[IaPfeffernase]

@Funaru

Die Existenz Jesu ebenso wie seiner Apostel ist historisch so gut belegt ,das es wohl keiner weiteren Erörterung bedarf.Was sie auszeichnete war durchaus tiefer Glauben,der sich nicht auf Fiktion gründete,sondern auf ausgezeichneter Belehrung,pers.Erfahrung u.Dingen die sie mit eigenen Augen gesehen hatten!

[Funaru]

@IaPfeffernase Ich studiere Geschichte im Hauptstudium und kenne diese Belege nicht. Es gibt keinen einzigen Zeitzeugenbericht, nur eine Hand voll Historiker schreibt z.T. fast ein Jahrhundert später. Trotzdem halte ich die Existenz eines Mannes namens Jesus für wahrscheinlich.

Dass der Glaube der Apostel nicht auf einer Fiktion gründete, ist wieder eine außergewöhnliche Behauptung, für die du keinerlei(!) Belege bringst. Du kannst nicht wissen, wie die Urchristen drauf waren.

[IaPfeffernase]

@Funaru

Jo,da bin ich ja froh das du das für wahrscheinlich hältst,wirst sicher dafür

einige Gründe als einleuchtend verstanden haben :-)

[dietermauer]

Mr. Hitchens has a very deep understanding of what Christianity really is.

And he is brave enough to say, how amazingly stupid and unmoral their statements and worldviews are.

[aerobique]

Wir sind alle "spirituelle wesen".

Dass das christentum von tyrannen benutzt wurde um die schafe zu melken hat nichts dem urgedanken des christentums zu tun.

Viele dieser, ich sag mal, bibeltreuen kirchenmenschen sind arg verwirrt (worden), keine frage.

Vieleicht liegt es daran, dass die bibel zensiert ist. Gewisse, wichtige überlieferungen wurden mit der zeit ausgelassen.

Die meisten "atheisten" denken genauso naiv wie manch "gottesfürchtiger" wahnsinniger. Das ist sicher.

[DieGewerkschaft]

gute Arbeit :-D keep it up!