Piñera llegó a Lima y sugiere mirar al futuro y avanzar en la integración

[aldairredher]

lo mejor de su visita ..fue que ese dia no stuve de servicio y mejor xq stuve de comision al costado de ese culeao .. chebere piñera mas chato q yo ..

[izkoetxea]

lo que no entiendo es pq los chilenos que viven aca, que migraron en la epoca de pinochet, son tipos tan agradecidos que se averguenzan de sus compatriotas brutos por efecto del gobierno de su dictador. los chilenos de aca son tios tan tranquis amables agradecidisimos. pq peru les brindo un hogar casi identico a chile. por eso migraron aca y peruanos migran aca pq tenemos muchas cosas en comun. es estupido ¬¬ o lord

[ShinigamiShopZ]

y a quien van a devolver arica y tarapaca? a los aimaras que sometieron los incas? por que eso seria lo mas logico, sin embargo con Brasil han perdido mucho mas territorio y solo lloran por Chile, si fuera por ello tendriamos que exiguirle al peru que devuelva Lima, Tacna y Chorrillos, que los EEUU devuelva medio pais a Mexico, que brasil y argentina devuelva medio paraguay, etc. no se justifican que peru pago la TRAICION TRAS LA GUERRA CONTRA ESPAÑA creando alianzas secretas contra Chile

[izkoetxea]

@ShinigamiShopZ no perdimos territorio con brasil¬¬ la frontera sigue igual desde el virreynato.

PD. bruto

[ShinigamiShopZ]

@izkoetxea si claro jojo

[izkoetxea]

@ShinigamiShopZ lo sé. lo que no se. es que si en su tribu uds. tienen libros de historia o historiadores almenos. asi podrias ver los mapas antiguos. saber que peru fue el virreynato mas poderoso de america que la forntera con brasil esta igualita. que casi todo ecuador era nuestro. que nuestro territorio llegaba hasta mas al sur de iquique que teniamos al alto peru(osea bolivia) etc. a juzgar por la cosita que ni virreynato era(comandancia) que fue chile. en fin. solo ers chilenos q esperaba.

[ShinigamiShopZ]

@izkoetxea obvio, nadie te dice lo contrario que ex-imperio y ex-virreinato y blabla y por aca mientras tanto solo era una captania pobre militarisada por la guerra de arauco por lo que solo llegaban españoles aventureros de guerra, pero en fin, la independencia fue el declive y empezo el progresos para toda la region mientras peru solo dependio del pasado para no undirse, es como egipto o grecia mas antigua subyugados por una barbara y pobre paicillo en ese entonces llamado ROMA

[izkoetxea]

@ShinigamiShopZ ok todo es cierto hasta el declive de peru. el cual no fue por la independencia. fue por un gobierno militarista de politicas absulta y rigidamente proteccionistas a mitad del siglo xx. ingreso por golpe de estado. la decaida de peru continuo a causa de gobiernos ineficientes posteriores incapaces de reestablecer el auge que se vivia. que no debio interrumpirse.

ahora todo empieza a levantarse otra vez y esto se definira con las elecciones de este domingo.

adios.

[ShinigamiShopZ]

@izkoetxea pero teniendo dos siglos no es como mucho para haberse ya estabilizado? las nuevas republicas eran todas inestables pero salieron adelante a pesar del propio caudillismo que vivieron en un momento, salvo colombia por las FARC pero ya han ido en declive, pero a pesar de ello por ejemplo ya contaban con tren electrico, ahora estan entre elejir entre el cancer y el sida justo en el momento en que el pais esta surjiendo y saliendo de la extirpe que siempre lo marco desde la independencia

[izkoetxea]

@ShinigamiShopZ dos siglos? apenas han pasado 70 años.

lo del cancer y el sida fue un comentario desesperado de vargas llosa debido al recelo que tiene al fujimorismo pq precisamente cuando vargas llosa fue candidato alberto fujimori lo supero y gano.

por eso se dijo que vargas llosa debio ganar el premio nobel al rencor.

es natural que apoye a ollanta ahora. a pesar de todo el peru sabe que keiko no es ni cancer o sida. es por eso que ganara las elecciones este domingo.cancerYsida es ollanta

[izkoetxea]

@ShinigamiShopZ vale. me equivoque acabo de ver un libro y tienes razon. perdimos territorio con brasil.

pero putamadre eso fue sin guerra. en la epoca de san martin. bueno suerte

PD. bruto.:D

[luiszar21]

BUENO SINO QUIEREN PERUANOS EN CHILE DEVUELVAN TARAPACA Y ARICA ADEMAS PARTE DE ARGENTINA Y TODO ECUADOR Y PARTE DE COLOMBIA FUE PERUANO POR ESO HAY PERUANOS QUE SE QUEDARON ALLA Y POR TERRORISMO ALGUNOS EMIGRARON DE ACA TAMBIEN.Y EN LA GUERRA DEL PACIFICO GANO INGLATERRA QUE SE LLEVO EL SALITRE GRACIAS A UDS. CHILENOS TRAISONEROS

[eduardo97709]

si nos botan ustedes semueren de ambre y otra cosa no se como chile puede hacer cosas con peru si ese pais es un pais lleno de problemas y se paressen mucho a los chinos traidores que no dan la cara y siempre miran hacia bajo...

[MrTomraider1]

jsaksjaks APUESTO QUE LOS GUARDIAS DEL PIÑERA NO SON DETECTIVES DE LA PDI , SON COMANDOS DEL EJERCITO ....

una ve losvi en el norte parecian perros ,,miraban pa toos lados

[TheMAPUCHEdemierda]

SEBASTIAN PIÑERA VIENE A RENDIR HONORES A SUS PADRES PERUANOS!!!

[pachacutec21]

triunfo de la diplomacia peruana. jajajajajajaja.

[PeruNacionAgonizante]

GLORIA y HONOR al Presidente Constitucional del Perú LUIS M. SANCHEZ CERRO asesinado por EL APRA del CHUPA-PENE TRUJILLANO VICTOR RAUL HAYA DE LA TORRE en PLENA GUERRA CONTRA COLOMBIA el 30 de abril de 1933!!

A más COIMEROS Y CORRUPTOS EN LAS F.A. y la P.N.P., JUECES, FISCALES, etc. y como KEIKO y KENYA FujiRATAS, LOS BEDOYAS, M. ARAOZ, LULU, TOLEDO, CASTAÑEDA, PPK, KOURI, LAY SUN y HUMALA, más APRA.

¡ABAJO EL ULTIMO MARIDO DEL MARICA HAYA DE LA TORRE, osea EL GENOCIDA ALAN GARCIA PEREZ!

[so200679]

NO TE GASTES PIÑERA, LO PERUANOS SIEMPRE NOS ODIARAN XQ EL RESENTIMIENTO DE LOS PERDEDORES ES ETERNO, SIEMPRE NOS DESEARAN EL MAL, SIEMPRE SERAN MAL AGRADECIDOS DE HABERLOS LIBERADO Y ACEPTAR CIENTOS DE MILES ACA EN CHILE, ESTAN ACOMPLEJADOS Y SON MITOMANOS, TIENEN UN PROBLEMA CON SU DIGNIDAD, LES VENDEN Q SON UNA GRAN CULTURA Y Q SON POTENCIA Y VES INMIGRANTES PERUANOS EN TODS LADOS, ECUADOR, CHILE, ARGENTINA LEJOS LOS MAS INDIGNOS DE SUDAMERICA AAA Y MALOS PARA LA PELOTA JAJAJA MALOS MALOS....

[thewwmm25]

@so200679 que ironico este comentario xd

[MrLEXIONARIO]

patetico...que verguenza, pobre gente...ojala mejore ese pais...nosotros tambien debemos mejorar, cosas del tercer mundo

[MrTomraider1]

sjaksjak me dan risa los pakos k cuidan su palacio....wn parecen pallaso las wea jsaksjak

[elvaronrojo69]

@MrTomraider1 jajaja que chucha sera eso tienes razon,soy peruano se merece un jalon de orejas por esa huevada,

[MrTomraider1]

@elvaronrojo69 sin ofender pero deberian cambiarlos jsaksjkasj

[elvaronrojo69]

@MrTomraider1 si amigo lo que pasa es q esan renovando los aeropuertos y los muelles se le habra pasado-

[MrTomraider1]

@elvaronrojo69 a ken ???

[MrSuperINKA]

EL PERU TIENE UN LUGAR PRIVILEGIADO EN SUDAMERICA ES UNA PAIS SITUADO EN UNA POSICION ESTRATEGICA A DIFERENCIA DE LOS DEMASS.ES UN PAISS QUE TIENE TODOS LOS CLIMAS Y LA MEJOR GASTRONOMIA DEL MUNDO Y SU HISTORIAAA POR DIOSSS LO MEJOR DE LO MEJOR ESA RICA CULTURA QUE NOS HABLAN DE LOS INCAS ES MAJESTUOSA SIN DUDA....REALMENTE ES UN ORGULLO SER PERUANO

[PERUPAISDELMUNDO]

buena la idea, pero no confio

[elvaronrojo69]

chilenos les quiero ver de q chucha le va a valer tantas armas piñera es un hombre de negocios no militar, lo de la haya se respetara en ambos lados,,y si no faborece al peru ,,normal pero si faborece, lloraran chilenos con sus fusiles en mano no podran hacer nada jajaja

[elvaronrojo69]

@elvaronrojo69 jajaja crisis de energia en chile,

[dicf21]

@elvaronrojo69 ?

[MrLEXIONARIO]

me aperece o ahi al fondo veo al general de la fach que dijo que nos golpearian duro...y al cual le respondio su homologo peruano que si nos pegaban nosotros pegabamos dos veces

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Les faltarían unos 30 años de gran crecimiento y compras, para poder siquiera tocarnos un pelo.

[elvaronrojo69]

@cristobalmejiasr si pues pero se dara el dia,

[cristobalmejiasr]

@elvaronrojo69 30 años de crecimiento similar, bajo el supuesto de que Chile se estanque. Lo cual no va a ocurrir. En conclusión: NUNCA.

[elvaronrojo69]

@elvaronrojo69 jajaja crisis de energia en chile,

[dicf21]

@elvaronrojo69 Sueeñaa

[elvaronrojo69]

@dicf21 jaja tu tambien

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr se nota que ese individuo de la fach no tiene educacion el hablo de manera matonesca ...aunque no te fies estamos de moda e imparables, suave chilenito que te quedes dormido y te des una sorpresa con el crecimiento economico PERUANO...suave con la SOBERBIA ...la historia enseño que verdaderos imperios han caido ante la soberbia de su gobernantes, tranquilo no deberias preocuparte por PERU, hazlo por tu pais que nunca fue ni siquiera un virreynato... saludos amiguito

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Vamos por parte:

1)Tienes razón, jamás tuvimos un virreinato (con i, no y), pero eso... ¿a quién le importa?

2)Piñera puede ser muchas cosas, excepto soberbio: ningún presidente soberbio, visitaría a su vecino en medio de una demanda.

3)Algo dicho por mi, unos post atrás: Necesitarían casi 30 años (29 para ser preciso) de crecimiento similar y que Chile se estanque (crecimiento 0%) durante el mismo período, para llegar a igualarnos. Tu anhelo de sorpresa para Chile es una utopía.

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr definitivamente Piñera es todo un empresario y como tal sabe negociar, el problema es la soberbia y poder que tiene los miliatares en chile... y no creo que sea una utopia...yo veo la realidad y la realidad es que PERU esta creciendo rapidamente. La sorpresa quizas sea para uds. amigo

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr respecto a lo del virreinato lo dije como ejemplo al referirme a los grandes imperios que cayeron en la soberbia y uds. no lo fueron probablemente no importe ya, pero es parte de la historia y lo cite,gracias por tu correccion me apure mucho al escribir, decidete 30 o 29 años,si es asi nos estamos acercando es una competencia sana y cuando te refieres a piñera es verdad quizas no sea soberbio pero esta el general de la fach al costado, pero chile peude crecer 5% y peru 8% ummm

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Insisto: 29 años igual y Chile 29 años de 0%: eso tendría que suceder para encontrarnos en las mismas condiciones, algo imposible. La estimación del crecimiento para este año es de un 5,2%, teniendo en cuenta que tuvimos el 4to terremoto más grande del mundo, desde que se tienen instrumentos para medirlos.

Respecto al General de la FACH, reconozco que no fueron palabras apropiadas, sin embargo fue la definición más clara del significado de "política de disuación".

Repecto

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr al igual que las palabras del general donayre dejaron mucho q desear....pero sabes cuanto crece peru al año 8.5% ...

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO (continuación) La política de disuación es simplemente "enviarle un mensaje al potencial agresor que los costros de un ataque serían mucho mayores que los beneficios". Eso, el general lo resuminó como "todo el mundo sabe que Chile tiene el potencial de pegar fuerte, asi que es mejor que nos dejen tranquilos".

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr "costos" crees entonces que el camino es la paz o la guerra....el camino para Perú es el desarrollo económico sostenido, no las armas en 10 años se notara claramente el crecimiento y la correcta distribucion...hay paises que llegaron a su tope eso se sabe en economia basica...creo que pronto seremos uno de los mejores...dejarnos tranquilos me parece una buena idea...para ambos paises

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO (contuniación 2) Sólo este año, campeón!!! Por lo demás, puede ser que finalmente sea 9%, pero sólo ha sido 1 año. Chilito lleva más de 21 años creciendo sobre el 6% (a excepción del 1999).

No justifico lo dicho por mi general FACH, pero no compares con decir "he dado la consigna de chileno que entra no sale, o si sale, saldrá en un cajón". Eso es claramente una notificación de "mataremos a todos los chilenos que entren".

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr asi es...peru crecera al 8 anual...apuntalo bien...solo se que nios estamos acercando y espero algun dia estar igual economicamente

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO (contuniación 3 y última) Por otro lado, ya vez que una simple llamada telefónica y tu general resultó con baja, en menos de 1 semana. Supongo que ya notaste quien es el que manda.

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr la verdad es que solo son palabras...la realidad es que el peru esta creciendo economicamente...ojala tambien crezca culturalmente y militarmente...es fascinante ver con que facilidad un chileno cae en la soberbia te felicito...

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO No puedo creer la deficiente educación que poseen. Ni siquiera puedes defender tu argumento, sólo lo repites. Perú es el país con uno de lo peores sistemas educacionales del mundo y recibió una nota de la ONU, por uno de los mas bajos sueldos vitales del cono sur (Perú 193 dolares, Chile 358 dólares). Pueden crecer, pero convéncete: JAMÁS LOGRARAN IGUALAR A CHILE, NUNCAAA.

AHI SE VEN CHOLITOS... (HASTA EN EL FUTBOL LOS LIQUIDAMOS).

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr pense que tenias mas educacion pero simpre te sale tu lado chileno , nunca dije que no lo fuera te explique que segun el examen PISA del 2006 quedamos muy mal parados...nadie dice que queremos igualar a chile, no te creas tan superior, pero admite que estamos creciendo sino lo quieres hacer es tu problema, es verdad que tenemos un sueldo minimo bajo que es en realidad 203 dolares americanos, pero recuerda uds tiene un crecimiento de 29 años nosotros 8 la distribucion llegara

[MrLEXIONARIO]

@MrLEXIONARIO ojala que en los resultados del examen PISA del 2010 mi pais haya mejorado, salen en diciembre por si acaso...tienes razon nunca alcanzaremos a chile...creo que lo superaremos, mejor nos comparmos con corea del sur es un buen ejemplo a seguir de avance economico y educacional...saludos y si gustas decirme cholito normal, en peru todos somos cholos, cholitos, cholazos, cholotes...como gustes amigo chileno.

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Yo que tu, en lugar de estar tanto tiempo soñando despierto tantas utopías y cosas que nunca llegarán, como cual adolecente, tomaría urgentemente un curso de redacción, para nivelar esa falencia educativa. Escribes como un niño de 8 años.

Me da risa tu sueño, jamás serán más que Chile. Una sola razón: el modelo económico peruano impulsado por Alan, se basa en el modelo chileno. Una imitación JAMAS será igual ni mejor que el original.

Soñar es gratis, perfecto para un país pobre. 

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Sean parte del club de los paises desarrollados (OCDE), lleguen a porcentajes de mortalidad infantil (Chile=7,2 Peru=21,5), alafabetismo (C=4,1 P=8,5) de nivel desarrollado que Chile posee; luego de ello, podría pensar en que han tenido crecimiento sostenido. El mundo se divide en 7 grupos de países en nivel de corrupción. Perú está en el 2do grupo más corrupto, Chile en el 6 (junto a Alemania, USA, UK, etc). Con eso podríamos predecir el destino de sus nuevas ganancias, jajaja.

[elvaronrojo69]

@cristobalmejiasr ya chilenos cojudillos quiero ver si pierden en la aya de q va sevir su armada jajaja

[cristobalmejiasr]

@elvaronrojo69 ("La Haya", no "la aya"). La armada no en esto. Como la república democrática que somos, respetaremos el veredicto de esa importante Corte. La compra sustentable de armas obedece a la política de disuasión, instaurada a fines de los 80, mucho antes de la demanda (los primeros f-16 llegaron en el 99; los leopard 1 en el 89 y los leopard 2 en el 2004 ). Los cholitos no influyen en eso, sólo en la cantidad de nanas que hay en Chile.

Por lo demás, es muy poco pobrable que perdamos.

[elvaronrojo69]

@cristobalmejiasr eso fue porque en los 80 casi le sacamos las chucha.porque la cosa era alrevez, ahora estupido debes saber que en el 70 tambien habia chilenas trabajndo en tacna y en lima. pero siempre se las trato bien porque se corrian del izquierdismo de allende.por eso tiene ese plan tu pais de estar militarmente.bien por que en el 70 le sacaban la cresta, ahora sobre la haya ,vamos a ver que sucede pero eso si.aca se acptara el fallo,alla no creeo.

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr redaccion de un niño de 8 años jajajaja...no me ofende imaginate "alafabetismo"...yo que tu me sentiria orgulloso de saber que otro paises pobres como el PERU los imitan, y es verdad soñar no cuesta nada por eso nuestro gran sueño como país esta en marcha...exitos a ti y a tu país...estamos creciendo y eso lo sabe el mundo entero pero solo hay un país que se incomoda con este crecimiento jajaja....

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Donde quedó el crecimiento??? Llegó el informe de PISA y los datos son increbiles: LA SEGUNDA PEOR EDUCACION DEL CONTINENTE.

[MrLEXIONARIO]

subimos 43 puntos.uds.40,creo que vamos por buen camino, debemos mejorar la politca educativa y creo que alcanzaremos un nivel medio en la region luego vendra el el salto para los primeros lugares.pero uds. tampoco estan bien que digamos no alcanzan una educacion de primer orden por si acaso, exitos para la proxima,argentina retrocedio 10 puntos...es cuestion como se quiera mirar el avance o el retroceso de un pais en materia educativa,pienso que nuestro avance es muy lento pero hemos mejorado

[MrLEXIONARIO]

@MrLEXIONARIO cuando pasen de nivel a las islas baleares puedes jactarte de ser lo maximo mientras tanto no, nosotro fuimos ultimos ahora no lo somos,estamos con la mira de dejar atras a la argentina y colombia, esas son nuestras metas...luego alcanzarlos a uds. en cambio tu hablas como si tuvieran una educacion de primer nivel cosa que tampoco es cierta, que tengan el mejor nivel de la region es otra cosa, ya te dije estan por debajo de la islas baleares no lo olvides ..saludos

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Seguimos siendo NÚMERO 1 EN AMERICA LATINA Y EL CARIBE EN: EDUCACIÓN, PIB PER CAPITA, MENOR CORRUPCIÓN, MORTALIDAD INFANTIL, ETC, ETC.

Si has estado en el colegio debes saber que para subir de 2,0 a un 3,0 hay que estudiar poquitito más. En cambio de un 6,0 a un 6,5. ufffff....

No compares tus 43 puntos en el ultimo lugar con 40 en el primero.

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr a y no olvides que son numero uno en tener la mayor cantidad de reos per capita ...en la region saludos

[MrLEXIONARIO]

@MrLEXIONARIO El informe de la UDP es lapidario. Existe un enorme hacinamiento en las cárceles. En el penal de Limache la sobrepoblación sobrepasa el 367 por ciento. Chile posee la tasa per cápita más alta de reclusos en América Latina: 238 por cada cien mil habitantes. Las cárceles chilenas pueden albergar 22 mil internos, pero la cifra sobrepasa los 38 mil. Eso explica las pésimas condiciones de higiene y alimentación que soportan.

[MrLEXIONARIO]

el diario El País de España, dijo que se empañó la imagen de los 33. Claro, la superposición de los 81 quemados da cuenta de un hacinamiento propio del Tercer Mundo. A esto vienen a sumarse los rankings internacionales: Chile tiene la segunda población penal de América, después de EE.UU., y ocupa el tercer lugar de presos en la región con 300 por cada 100 mil habitantes, después de Guyana y Surinam, y por sobre Argentina y Brasil, con 200 internos cada uno, y Perú, con 100 reclusos.

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Sip, estan detenidos, privados de libertad, donde tienen que estar. De lo contrario seríamos uno de los 3 paises DE MUNDO en narcotráfico, asi como Perú. Ya te gustaría tener una justicia como la nuestra.

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr creo que su geografia jamas les permitiria tener los grandes cultivos de hoja de coca que hay en PERU es que nuestra selva es tan pero tan grande que los desgraciados esos se esconden ahi, felicitaciones por tener una justicia tan eficaz y gracias a ello tener el primer puesto, gracias a esa justicia tan perfecta por la cual nunca encarcelaron al dictador PINOCHET,te imaginas como es la selva? no creo es que nunca la has visto aunque quizas por tv digital, estan tan adelantados

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Obvio, la justicia es sabia... jamas hubiesen encarcelado al gran libertador de Chile, General Augusto Pinochet Ugarte. Aquel que dijo "compren en Perú, que esta bien barato".... "el ejercito esta para garantizar las inversiones".

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr asi y asesino muchos de tus compatritotas, pero ya se como piensas, quizas pensamos cosas en comun pero en otras somos diferentes...si lo justificas es tu opinion la respeto...y sobre ese rollo del ejercito por favor no se crean tanto....pisen tierra hijo, en peru cuando queramos los botamos y a la mierda, y ni tu ejercito lo garantizaria, hablas fantasias...pero en fin un niño es un niño...saludos

[cristobalmejiasr]

@MrLEXIONARIO Mencionaré un post anteriormente escrito por mi: Sigue soñando, total aún es gratis. Te sugiero que no opines de la política interna de mi país, ya que no tienes idea el estado de catástrofe en que se encontraba antes de la intervención militar, producto de un gobierno que operó bajo ideología comunista.

Respecto a lo primero... jajajajaja. Un botón se aprieta en Chile y cagaron los cholitos.

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr se perfectamente la clase de ieologia a la que pertencia el presidente allende y que estaba llevando a la deblacle a tu pais, es cierto que pinochet detuvo la incursion comunista y por ello el desarrollo en chile se mantuvo, eso es verdad hizo lo justo en el momento necesario, se adelanto a otros paises, pero acepta que el poder judicial chileno ( que es uno de los mejores del continente) no tuvo huevos para encerrarlo...no tiene nada de malo aceptarlo...

[MrLEXIONARIO]

@cristobalmejiasr rotito averigua bien antes de hablar, respecto a alo primero si revisas bien creo que en tu pais hay gente que se caga de miedo de que haya un conflicto y esos son aquellos a quienes pinochet defendio...al menos acepta que fue y sera un traidor, el fin no siempre justifica los medios. saludos