me sentiré orgulloso siempre de q esos espectáculos aquí no tengan cabida. Sí, es penoso q no se prohibieran las peleas de gallo (aunq eso no venga al caso) pero es tan penoso como q ustedes sigan celebrando corridas de toros.Afortunadamente hay gente q luchó y lucha porque estas cosas cambien...como ocurre en Cataluña ahora mismo. Demagogia es justificar las corridas comparando la gente que va a ellas, con la gente que va a las manifestaciones en contra.Más gente no significa mas razón.
@MrAntivirus1987 No significa mas razon. Significa que en España somos 47 millones de españoles y cuando votamos en las generales, cuantos votos tienen los partidos antis (partidos que quieren prohibir los toros)? Cuanta ICV-IU o ERC, creo que BNG, cuantos diputados tienen en las cortes? Y no viene al caso la peleas de gallos? Por supuesto que viene muchacho, o aun no te has enterado que se quieren prohibir los toros dejando los correbous, como hicisteis en canarias.
@MrAntivirus1987 Afortunadamente dices que se lucha para que? Por que por aqui no se oye nada, sobre prohibir las peleas de gallos y aqui pasa lo mismo, ahora se escucha las voces que no entienden porque los correbous no se prohiben siendo ellos mismo los que presentaron la ILP. Demagogia e hipocresia pura y dura.
@MrAntivirus1987 ah no, la razon la tienes tu porsupuesto. Yo solo digo k todos los taurinos estamos esperando impacientemente a k se prohiban los correbous y demas fiestas regionales catalanas k implican un minimo contacto con un toro, aver si vamos a ver la paja en ojo ajeno y no en el nuestro. Y otra cosa k no entiendo es: si no te gustan los toros, joder pues no vallas pero no nos jodas a los demas.
pd: como se llene la monumental con jose tomas otra vez ME RIO.
Con lo agresivos que suelen ser los "taurinos" demasiados activistas hay. Eso sin contar los turistas que entran sin saber lo que realmente van a ver, y que habrá gente que viene de otros rincones de España...o de España (al fin y al cabo, dios los cría y ellos se juntan) Si de algo puedo sentirme orgulloso, es de que en Canarias estas salvajadas directamente están prohibidas, y de que mi padre me inculcó dsd siempre lo que sí es respeto por los animales, que tanto nos aportan.
@MrAntivirus1987 Sabes que me parece penoso de tu comentario? Que te sientas orgulloso de una prohibicion que se hizo 7 años despues de no haber corridas alli, que asi es facil prohibir. Pero mas penoso es que no sepas o no quieras saber, que los toros se incluyeron en una ley para prohibir las peleas de gallo y estas peleas no se prohibieron.
@MrAntivirus1987 Puedo ser un poco demagogo? de los 47 millones de españoles, 2.5 son canarios. En España estan prohibidas las peleas de gallos (como en Europa) y en canarias los toros? quien debe de estar mas orgulloso?
El toreo se acabará con los años os guste o no. Somos muchos más los jóvenes que no queremos ver sufrimiento en directo. Pregunta por la calle a 100 jóvenes a ver que te dicen. Saludos ;)
@manucloud tienes razón, defender lo indefendible no tiene sentido. Por mucho que hable el tipo que puso este video, las corridas de toros, son cosa del pasado. Nadie de mis amigos o familiares apoya este acto salvaje. En unos años desaparecera.
A ver si nos aclaramos.1º Porque teneis tanto interes en prohibir algo que teneis tan claro que desaparecera?Los toros desaparecera?, seguro. Pero que desaparezca porque la gente no va y el empresario no gana dinero, no porque a vosotros lo digais. Si tanta gente esta en contra, porque PACMA no gana una elecciones y no haria falta tanto paripe ni leyes que prohibieran los toros.El ejemplo OLOT, la plaza es del ayuntamiento y no se la cede a ningun empresario para dar toros y no gana dinero.
Pero que desaparezca por la gente del toro, no por 4 que quieren imponer sus ideas, pero cuando hay que ir a votar no son nadie. Nadie me refiero, cuando PACMA no tienes mas de 15 mil votos en catalunya y somos 5,3 millones de votantes, o ERC o ICV que tienen 600 mil y estando en el gobierno no les ha interesado la ley y ahora se apuntan al carro.
yo querría reivindicar el derecho a los tomates y lechugas a no ser torturados en las terribles ensaladas.
Además, se debería abolir también la tortura de la pobre patata que la cortan, pelan, frien, asan, la hacen puré, etc... impunemente ante la indiferencia general.
Asco de video?Asco me da la hipocresia de algunos que hablan de tortura y defensa a los animales.Cuando piden en cierre del zoo de bcn, libertad para esos animales y piden perreras para tener encerrados a los perros.Cuando se piden el cierre de las pajarerias de las ramblas y alguno tiene pajaros en su casa enjaulados.Y lo que mas asco da, que venga a decir que los toros son tortura, mientras van pegando tirones de sus perros por el cuello y en algun caso con collar de castigo,ver video28-06-07
habia mucha gente en la plaza... evidentemente... es noticia por los toreros que iban y toda la historia, que segun tengo entendido son "buenos"... por decir algo...
ese cartel es noticia...
lo que no es noticia es una mnifestación antitaurina en Barcelona... por eso la gente no va.
pero barcelona es antitaurina totalmente... no hay mas ciego que el que no quiere ver
Barcelona antitaurina?, porque 41 concejales no tienen otra cosa que hacer que votar lo anti. que es barcelona, aun sabiendo que no sirve para nada y porque para eso se les paga. De esa misma manera tb ser puede decir que la gente no va a los toros porque ya se ven por tv. o para que van a ir a un cartel tan importante si la plaza esta llena y no es posible encontrar entrada?
Entonces si hacen aquello por lo cual se les paga y según tú la mayoría es taurina,por qué no defienden los toros en vez de dar apoyo a una ley antitaurina???
Hay que explicarlo otra vez? PSC voto ciudad antitaurina, porque 1º quedaban bien con el resto y 2º y mas importante porque sabian que no servia absolutamente para nada. Pero para demostracion un boton, busca un video aqui en el que sale hereu y te lo explica bien clarito.
Supongo que como Barcelona es tan anti. esa fue la tarde donde habian mas antis y eso que era una manifestacion a nivel nacional(tb podremos decir que es españa anti, no) y que el resto fueron bajando paulatinamente hasta no mas de 300 en septiembre del 09? La respuesta sera para la proxima, el 5 de julio. Volveremos a colgar videos de la cantidad de antis que van y como esta la plaza ese dia, demostrando lo anti que es Barcelona.
el 5 de julio en barcelona jose tomas se encierra con 6 toros en solitario toma ya antitaurinos jose tomas a relanzado la fiesta nacional en catalunya
Me parece q es bastante estupida tu teoria...desde cuando lo q piensa la masa es la verdad absoluta???
Me indigna ver gente asi....
Y por favor alguna persona expliqueme cual es la gracia de las corridas de toros...que tiene de divertido ver como asesinan a un animal frente a 19000?
por no tener una inteligencia superior al humano merece morir masacrado frente a una masa?
No estoy exponiendo ninguna teoria.Solo es un ejemplo, 19000 dentro y fuera 4000.En españa hay elecciones y las votaciones dice que a un partido taurino le votan 10 millones y a los partidos antis solo 2 millones.Vale mas lo que diga 2 que lo que digan 10?, no lo se, pero a la hora de cambiar una ley es mas facil con 10 que con 2 no crees?.
La gracia de las corridas de toros?.No va nadie porque sea gracioso o divertido?Quien te ha dicho que se vaya a los toros por diversion?.El toro bravo se cria bajo una seleccion artificial, en la cual solo van a las plazas aquellos que el ganadero ve con una "actitud", demostrada por las vacas para criar y los toros en las "pruebas" que se hace en el campo.Y en la plaza se ve los resultados de esa seleccion.Esto es muy general, no quiero liarme por aqui a escribir, si quieres saber mas pregunta.
pero entonces cual es el sentido de criar un animal para que lo maten frente a toda esa gente.??? no te parece siquiera un poco cruel? entonces para q van a ver las corridas de toro si no es "divertido"?q es lo q realmente sentis cuando ves ese "espectaculo"? por favor exolicamelo...
Jordi00000,1º educacion,2º Enterarse de las cosas, la de Tarragona esta remodelandola, la de Olot aun existe, 3º El año pasado ya decian que se pondria "els encants" y aun estan esperando. Y Por ultimo, si te avergüenza vivir en una ciudad donde hay corridas de toros, es bien sencillo, te vas a otra que no haiga y todos contentos y si te crees que los dias de la plaza estan contandos, vete contando, pero sentado, no sea que te canses de tanto esperar...
Que extraño que esta gente que esta en contra de las corridas y del maltrato animal no se manifieste en el campo de concentración y/o carcel de animales, llamadas popularmente zoo, cuyos visitantes al cabo del año superan en un 70% los niños. Privar de libertad a los animales y secuestrarlos de su habitat natural no es tortura? Lo digo porque aun no he visto ninguna manifestación delante del zoo de Barcelona. Qué raro...
Los animalistas claro que estan en contra de los zoos, pero la hipocresia no es que no se manifiestan por eso. Lo hipocrita del caso es que si un animal que esta encerrado en un zoo esta en una casa/piso no es maltrato y te pondre varios ejemplos. Loro gris de cola roja, por unos 1200€ te lo puedes llevar a casa y eso no es maltrato, por contra si vas al zoo y alli esta este animal es maltrato. Periquitos, carolinas tambien estan en el mismo caso.
Iguanas y camaleones, su habitat natural es un terrario? supongo que no, pero si esta en una casa, para esta gente no lo es, pero si esta en un zoo, los estas maltratando por no estar en su habitat. Como te digo, pura y simple hipocresia...
A ver... Me he leído estos comentarios, y... El zoo, los zoos, pueden ser torturadores, pero ya se lucha por eso, para que las condiciones de estos sitios mejores o si no que los lleven a parques naturales protegidos, la palabra protegidos se refiere a lo que vosotros (los que vais a ver los toros) no hacéis, alli se matan animales (toros), en el zoo no, no pongáis a la misma altura eso, y respecto a 19000 y 4000 personas... Si las mayorías tuvieran la razón, nos vamos a la Alemania del 1939...?
Delante de los zoos no hay manifestaciones todos los dias. En la plaza de barcelona cada dia que hay toros hay manifestacion. Y la lucha es para que no existan zoos, se pide que no se vaya al zoo a ver los animales porque han sido sacados de su habitat natural, osea que no vengas diciendo que lo que se quieres es esos animales esten en parques naturales protegidos.
Y no se puede comparar los toros con los zoos, ya que estamos hablado de un animal criado para unas condiciones y los otros son animales capturardos en su habitat natural y que en muchos casos estan en peligro de extincion.
Y por ultimo. En la alemania del 39 ganaron las minorias, Hitler subio al poder cuando perdio las elecciones, si quieres mas datos te los doy. Pero no vengas con esta comparacion, porque no tiene absolutamente nada que ver, sobretodo cuando fue la minoria la culpable de toda la alemania del 39.
Vamos a dar un poco de cultura porque veo que te hace falta. Elecciones en alemania, ok?: 1928, los nazis consiguen una decima parte de los votos, gana el SPD con 30%. 1930, los nazis consiguen subir un 700%, pasa ser el 2º partidos cuando en las anteriores elecciones fue el 9º, pero no es suficiente para ganar las elecciones. SPD y KPD consiguen el 37.6 del electorado y gobierna Bruening. 1931, KPD se une a los nazis contra el SPD, hacen un referedum y fracansan quedando en el poder el SPD.
Estas elecciones son en prusia. 1932, Elecciones presidenciales, gana las elecciones hindenburg. Y este elige a Duesterberg como canciller y despues a von papen. Este ultimo convoca elecciones en 1932 que ganan los nazis. Los nazis son mayoria en el reichstag, pero el gobierno esta en manos del canciller von papen. Con esto los nazis consiguen censurar a von papen, se disuelven el reichstag y se hacen nuevas elecciones. Como te dije en mi 1er comentario no goberno cuando gano las elecciones.
Pero sigamos, que aqui viene lo interesante. Elecciones en noviembre de 1932, los nazis ganas las de julio de 1932, los nazis pierden 2 millones de votos y quedan por debajo de los otros dos partidos, SPD y KPD. Con esto creo que queda claro que no gobierna hitler. Hindenburg designa a Schleicher como canciller. Despues de un par de meses en el poder a hindenburg no le queda mas remedio que hacer canciller a hitler. Resumiendo. Hitler llego al poder perdiendo unas elecciones.
Esta si que es buena. Si son videos tontos porque te pasas el dia buscandolos?. No tienen logica? A ver si asi tiene logica. Es logico prohibir los toros porque 4000 personas se manifiesten en su contra o se han de seguir haciendo toros porque la plaza se llena con 19000 personas?.
Ho sento molt, pero no puc permetre aquest comentari. No permitire cap mena de insult.1er perque yo mateix soc xarnego :P. 2º Que et sembla que per se de ERC?. Ara, seriosament, no deixo aquest tipo de missatge, perque sino acabem amb insults tots y no es debateix res.
ya te mande un enlace de un video donde sale la manifestacion es su maximo auge. Lo que pasa es que no publicas todos los posts porque sabes que en mucho no puedes contestarme, por eso no los publicas todos. Ya te mande ese video y no has querido publicarlo, pero tu sabes contar, y sabes que alli no hay 200 personas, por favor XDDD
Anda, pierdete con tus toritos y con tu incultura..
Como es posible que mientas tanto?.A mi no hace falta que me pases un video, solo tienes que colgarlo en tu propia pagina y si quieres puedes poner como lo has llamado y sera publicado tu comentario, eso si sin insultos, porque si no es asi no se publicara. Como puedes decir que no te publico los post si te he contestado a todos los que has puesto en mis videos y si te das cuenta solo estan bloqueados los videos antis.
Acabo de ver la manifestacion de hace dos dias en Barcelona en su maximo momento y alli hay COMO MINIM0 1500 personas. Nada de 200! Ya te gustaria XDD Y te dire otra cosa; que en mi DNI ponga que soy español me la trae floja, al fin y al cabo solo es un docuemento. Yo tengo lo mismo de español que de mujer, asi que no me digas tu a mi lo que soy o dejo de ser. Yo soy catalán, y soy tanto español como europeo, ¿me entiendes o te hago un plano?
Mira, Si a ti te la trae floja que tu dni ponga que eres español, imaginate a mi y a los 19000 de la plaza como nos la trae que tu y unos pocos mas no querais toros en catalunya. Gustarme o no que seais 200? el unico video que hay por aqui es una grabacion de tv3 o telecinco y que tu has visto perfectamente (y has contestado)y supongo que has entendido el catalan y dicen que erais un centanars de persones y no los 200 que yo digo.Quien es el cantamañanas aqui? y quien necesita un plano?
En Cataluña solo asiste a las corridas de toros un 0'1 % de la poblacion catalana. Espero que te quede claro, que Barcelona no tiene nada de ciudad torera. Al contrario, en poco tiempo, las corridas taurinas seran ilegal en territorio catalán. Tiempo al tiempo
Ya estamos con las tonterias de los numeros?. Y te lo voy a demostrar con numeros. Ayer dia 20-04-08 dentro de la plaza habian 19000 personas, eso es un 0.1%? pues no lo se, pero es que no entra nadie mas. Cuantos manifestantes habian? 200 y unos pocos eran Franceses. En unos dias te lo demostrare. Mas numeros, en junio del año pasado fueron 4000, en Septiembre 1000 y esta ultima 200. A este paso pasara mucho tiempo para que sean ilegales. Fijate lo claro que lo tenemos y tu?
Cuando se convoque una gran manifestacion, sabes perfectamente que volveremos a ser 4000 personas y más.
No discutas lo indiscutible; Barcelona es la UNICA ciudad española ANTITAURINA y te recuerdo que EL AYUNTAMIENTO DE BARCELONA aprobó en su momento y por MAYORIA ABSOLUTA una declaración institucional contra los toros. Que me digas que Madrid es una ciudad taurina pues quiza no te diga nada, pero no vengas aqui a contar cuentos porque todo el mundo sabe que los catalanes son los más antitoros
Me canso de repetir las cosas.El 20 de abril del 2008, manifestacion en barcelona.Solo 200 manifestantes y te lo demostrare en breves dias, cuando descague el video. El que discute lo indiscutible eres tu, porque parece que no te has enterado de la manifestacion.
Es injusto que solo publiques los comentarios que te beneficien. Eres ridicula. Ya puse aqui el video con los mas de 1000 manifestantes y no lo has publicado, porque obviamente te sacaria la razon. Y por cierto, eso de que los toros no sufren solo puede salir de una mente tan retorcida como la tuya.
Añadir, (porque la gente ignorante como tu necesita saber más cosas), que en Portugal y en Francia NO SE MATAN LOS TOROS, solo se hacen corridas.
1ºNo dejo que nadie sea de la condicion que sea ponga un comentario insultado. 2ºRidicula? no, mas que nada porque soy un tio.3ºQuien soy yo para publicarte un video o no? y un video con 1000 personas cuando?4ºMente retorcida?Se llama betaendorfinas, culturizate un poco.5ºVes a Francia a ver si matan al toro, o preguntas a los de bayona que vinieron.6ºEn portugal se mata al toro en los corrales.7ºNo soy precisamente de esa ideologia facha.
Mas explicaciones, porque veo que no te has enterado aun. 1º Barcelona no es la unica ciudad antitaurina, hay 39 mas en catalunya, vale?. 3º me rio de la declaracion del ayuntamiento de barcelona, porque se puede declarar anti lo que le de la gana, porque es el parlamento de catalunya el que tiene la juridiscion de este tema. Otra cosa mas. En catalunya votamos 4.4 millones de catalanes y solo votaron 800 mil a ERC, ICV y PACMA, osea que todos los catalanes, todos, va a ser que no.
hi havia més pasta en una de les llotges en les que he vist la corrida que en tot el grup d'aquesta púrria de mileuristes
a treballar desgraciats
si no us agraden els toros no hi anéu i ja està, però deixeu a la gent normal gaudir d'un art tant noble com és la tauromàquia
el toro és el primer que desitja morir a la plaça amb dignitat, no com vosaltres que us arrosegueu pel món amb els vostres ideals comunistes que no entenen el que representa la llibertat
Es increible! Un catalá amant dels toros. Dubto molt que siguis de Catalunya. I si es aixi, es el primer catalá en 22 anys que defensi els toros. Si us plau, fes-te espanyol nano, que a Catalunya no volem catalans que ens taquin el nom com tu ho fas. Considero que tota la gent que va a la plaça te un grau molt alt malaltís. Per culpa d' Espanya som la vergonya d'Europa.
Mes tonterias?. Un catala no, 2. 2? no hi han molt mes, encara que no ho sembli. Vols noms de gent coneguda que van als braus? Boadella, Angel Casas, Flotats, Mercedes mila. Necessites algun nom mes?. Fer-nos espanyols? que es aixo? som espanyols per desgracia teva, o es que el teu pasaport o DNI no possa a nacionalitat: ESPAÑA? I sino te agradan el catalans taurins ho sento per tu. Un altre cosa que sembla no sapigues. Portugal i França no son Europa? llavors de que vergonya parles?
siempre intentas sacar cualquier comentario que no viene a cuento para quitarnos la razon alos que estamos en contra de los toros. y encimas dicen que no sufren, cuando les clavan los pinchos esos no les duele segun tu?
Que comentario he sacado yo que no venga a cuento?, si quieres te digo todas las cosas que os inventais sin demostrar absolutamente nada. Y segun yo no, segun un Dr. que no le gusta los toros que ha investigado el tema de si sufren y dice que no sufren por una encimas llamadas betaendrofinas. Por cierto, como esa idea no os gusta, ese Dr. esta amenazado de muerte por los antitaurinos. Y luego soy yo el que invento las cosas? busca al Dr. Illera o betaendrofinas. Asi aprenderas algo.
Muy populista este video...! El 85% de barceloneses y el 89% de catalanes es contrario a la celebración de este tipo de actos. Solo un 5% de ciudadanos e partidario de que siga viva esta fiesta.
Los 19.000 asistentes de josé tomas fueron la excepción venida de toda españa, en una plaza donde raramente se superan las 3000 personas contando turistas!
Y de esa tanto por ciento de catalanes o por lo menos barceloneses solo se presentan 5000 personas? Y estas seguro que todos eran de barcelona o catalanes? porque cualquier otro dia delante de la plaza solo van 12 o 13 personas. Eso demuestra que no es el 85% de los barceloneses los que estan en contra?
Esta si es buena, una raza decente?, eso que es?. Busca a ver si es que tienes suerte y me dices que raza hay decente. Y tu eres mexicano puro?, descendiente azteca, teco, purepecha, otomie, tarasco o mazahua para sentirte colonizado? o eres mezcla de español por no decirte que seas español puro...
20000 ignorantes diria yo. Cuando llegara el dia en que se darán cuenta de que el hombre es inteligente y por lo tanto el enfrentamiento con un toro no es en igualdad de condiciones? que se enfrenten entre ellos si esa es su voluntad y se maten, ya que el toro no es capaz de decidir si quire o no estar en la plaza
Como siempre insultando?. Es mas inteligente el que va a una manifestacion antitaurina con el argumento, por ejemplo: que los toros no quieren estar en la plaza, cuando ellos mismo tienen un perro que lo mismo no quiere salir a la calle con un collar y que prefiere ser libre, o ese mismo perro prefiere estar encerrado 12 horas solo en casa? Quien es realmente el ignorante?.
Desde mi punto de vista, el maltrato a los animalos es algo muy desagradable, pero este término NO ES APLICABLE a la tauromaquia, que yo considero un arte. La finalidad de la tauromaquia, RECALCO, no estorturar a un toro (es ahí donde todos falláis) sino en hacer de un enfrentamiento un arte. Es una lástima que muy pocos veáis la diferencia
Seguro?, entonces porque se indultan toros si la finalidad es matarlos?. Sera porque lo que se busca es ver el caracter, bravura, nobleza del animal?. Pero esto queda a gusto del que lo ve.
No, el que se indulta es porque se gana la vida y por muy bravo que sea tb puede morir y acabar dandole una vuelta al ruedo. Es algo complicado de explicar y no quisiera liarme mucho en el tema, de porque unos se indultan o no.
No todos por ser bravos se indultan, incluso al toro se le puede dar la vuelta al ruedo aunque se le haya dado muerte, El toro indultado es porque se ha ganado seguir viviendo. Pero es complicado de explicar porque uno si y el resto no, en pocas palabras.
Ya sabemos todos que la finalidad de la tauromaquia no es la de torturar a un toro, de la misma forma que la finalidad del "arte de la guerra" no es la de tener bajas en tus tropas. Lo que está claro es que hacer arte mediante la tortura es algo despreciable.
creo que domingo pasado fdueron las fiestas de un pueblo llamado tordesillas o parecido.el top de la fiesta es matar a toros con lanzas????!!! es esto arte?
Fue el martes. Arte no lo se, porque no lo he visto nunca, pero si que esta catalogado como "fiesta de interes turistico regional" por parte de la junta de castilla-leon.
Pero volvemos a lo mismo, usamos el doble rasero? zoos, toros, granjas, caza y pesca son cosas malas y un refugio con animales encerrados de por vida o en casa y cuando salen a la calle con collares poco deseables son cosas fantasticas.
Lo cortes no quita lo valiente. Personalmente no me he preocupado de verlo, no es la tauromaquia que me gusta. Pero considero que no puedo estar totalmente en contra porque hiria contra mis propios principios. No puedo estar en contra de la muerte del toro de vega y a favor de las corridas de toros.
Si estuviera en contra del toro de vega, me pasaria como a los antis. que en contra de las corridas, zoos etc. pero si ven bien los refugios, y los collares de castigo, como puedes ver por aqui. Y venir con la excusa que no es maltrato ponerle un collar de castigo a un perro ni dejarlo encerrado todo el dia.
osea q un toro no sufre no??venga....paso ya....los q tenemos animales en casa les cuidamos como mejor podemos te lo puedo asegurar, y si q tengo vecinos que tienen perros y ladran pero no esmi culpa trankilo....claro q ai gente q no los cuida y en eso tambien estoy en contra,hay gente que los cuidamos bien asike... pero vamos no me digas queun toro no sufre porque yo creo que es el mayor sufrimiento que tienen en su vida cuando le sacan a una plaza de toros,NO ME COMPARES!!
Claro que no te interesa comparar verdad?, porque entonces no tienes argumentos para hacer que se prohiban las corridas de toros. A que a tus vecinos no les recriminas que los perros ladren verdad, porque ellos te pueden decir lo mismo.
Por eso lo que te estoy diciendo acaba con el hecho de que los perros ladren por estar solo, que no lleven correas de castigo, que los pajaros, peces y reptiles esten encerrados de por vida y luego vienes recriminar al resto. Y entonces hablaremos de lo que sufren los animales, pero todos los animales, sin distinciones.
Muchos de los animales que esta en zoos, han nacido en cautividad, por lo tanto no has estado nunca en libertad. Y por contra tu crees que un animal que se tira muchas horas en casa solo es lo que buscaba cuando estaba en la calle?, los animales enjaulados en casa es lo que quieren. Porque en BCN hay una cantidad inmensa de animales que estaban enjaulados y ahora son libres y no se mueren de hambre ni nada por el estilo.
Supongo que no tienes ningun perro en tu barrio que se ponga a ladrar y llorar cuando se quedan solos en casa?, eso es porque esta enseñado a molestar a los vecinos o porque el animal esta sufriendo?.
Y ahora la pregunta mas importante: Existe diferente niveles de maltrato? es muy maltrato encerrar animales en el zoo y no lo es encerrarlos en los refugios? es mas maltrato la muerte de un toro que ponerle un collar de castigo a un perro?. Si haceis esa distincion, tu misma estas dando la excusa a los demas, para que haigan zoos, granjas, caza, pesca o corridas de toros, por poner algunos ejemplos.
q un toro esta sufriendo mucho mas que cualquiera de los animales domesticos, no entiendo xq intentas proteger a los gatos y perros y luego dices q lo de un toro es normal, le estas obligando a q muera xq ati te apetece, yo tengo un gato en casa le cuido le dejo salir ala calle cuando kiere y porsupuesto no le maltrato de ninguna manera, pero es el toro q claro encima de que va a morir le clavan las banderillas esas que poko no tiene q doler....tu lo ves normal?
Criatura, tu entiendes la moraleja del padre, o no eres capaz de entender nada?. Para ti como los animales domesticos sufren menos que los toros hay que prohibir las corridas?. Te repito, no se puede medir con doble rasero las cosas. Y para mi no es maltrato las corridas de toros. Y quien gana con esto?, que tu digas si o que yo mañana pueda ir a una plaza?
Mirate todos los comentarios, porque he mas que contestado a esto. Para ti es maltrato matar a un animal, pero no es tenerlo encerrado en casa, ponerle una correa para que salgan a la calle. Parece que tu eres la unica que tiene animales en casa.
Nos olvidamos de los que tienen pajaros o reptiles en casa? me diras que estos tambien salen a la calle verdad? y supongo que no sufres de ver un animal enjaulado en una casa, pero si que sufres cuando ves un animal en el zoo, verdad?, tipico comentario de antitaurinos. El zoo es muy malo y los refugios para perros que son simples jaulas para esos animales en un lugar de paz y trankilidad para el perro.
pero eske tu estas intentando proteger a un animal domestico q son los q menos sufren y encima te kejas de ello y luego dices q los otoros no sufren no?q bonito!
despues de todo eso q dices lenguatrapo, un toro sufre mas xq kien decide su muerte tu o el??kien le clava las cosas tu o el??el no kiere que le toren y sin embarlo lo acen el no kiere, le clavan cosas y el no kiere, un gato o un perro alomejor puede sufrir algo no te digo que no, y las personas tambien sufrimos por cosas, anda que un perro en la calle no sufre...pero de esa manera que sufre un toro no tiene excusa ninguna
Osea, el toro sufre y no quieren que lo toreen y eso te sirve de excusa para que los animales de compañia sufran porque a ti te parezca mal las corridas, fantastico. Lo que a ti no te gusta que los demas hagan tu lo puedes hacer. Lo que digo siempre, con amigos como vosotros para que quieren tener enemigos.
Si tanto te preocupas de los animales, 1º mira de que nadie puede tener un animal en su casa privado de libertad, enjaulado y cuando salen a la calle con un collar y luego preocuparse de la caza, pesca, zoos, granjas o las corridas de toros.
Y te repito. Quien es mejor un padre que pega a su hijo y lo humilla o el padre que mata a un hijo. Es excusa que el padre tiene derecho a hacerlo, por el hecho de que da de comer a su hijo y lo lleva al medico?. Y quien sufre mas, el niño muerto o el humillado y apalizado?. Espero que entiendas la moraleja...
yo creo q nunca nos vamso aponer de acuerdo ya q cada uno tiene sus ideologias sobre este tema, pero no me intentes convncer de q es justo lo q se ace con ellos, mas q nada x el echo de q estan sufriendo y no ay mas, y seguramente tu estes tmbien en contra de q se maten a focas de esa manera y todo eso xq con los toros no se piensa lo mismo?no me lo explico....
Eso es cierto. Y aqui nadie intenta convencer a nadie. Tampoco es justo que se prive de libertad a perros, gatos, conejos, peces, pajaros, etc. y bien que los tienen en sus casas. Que el toro sufre es una aseveracion tuya, para mi no, como ya te he dicho. Si estoy en contra de que se cacen focas y tiburones y que haiga animales de compañia encerrados 8 o 10 horas y privados de libertad. Pero es la sociedad que tenemos no?
hey pero... si dejas a un perro en libertad se combierte en un perro vagabundo que ronda por las calles pasando hambre frio y enfermedades..en cambio en mi casa mi perrita vive felizmente con toda la comida que pueda nesesitar, paseos de ves en cuando y mucho amor.. asi que no creo que este sufriendo ni nada...ademas los gatos (por lo menos los mios se van y vuelven a la casa cuando les da la gana...asi que no creo que esten privados de libertad)
De verdad, me canso de contestar este tipo de excusas. La decision de que esos perros y gatos esten contigo ha sido tuya o del ellos. Los paseos de vez en cuando, los deciden ellos o tu?, lo llevas atado?, decision tuya o del perro? han elegido ellos el collar?.
Y con el collar crees que no sufre, cuando ve donde prodria ir y por culpa del collar no se va?. Sabes que el perro es un animal que vive en manada?, psicologicamente eso hace que el perro se quede contigo y no se vaya y encima si el perro cuando tiene la posibilidad de buscarse otra manada no puede porque tu le tienes un collar puesto. Si esto te parece poco sufrimiento...
dimelo sinceramente no te da pena q esten sufirendo los toros?xq sufren claramente, y luego tu como un machote seguro q te cortas un pokito con algo y ya te estas kejando me juego lo q kieras, y si tu dices q los animales deberian estar en libertad el toro es un animal como otro cualkiera q tmbien es maltratado, te contradices tu mismo xq es lo mismo o peor
Mas repeticion. Si pensara que el animal sufre, no hiria a verlo y miraria de que fuera de otra manera. No me contradigo para nada, digo que todos los animales tienen que tener el mismo derecho a ser libres, y los animales de compañia no lo son. Por lo tanto cuando la gente no pueda tener animales en su casa que me venga a pedir la prohibicion de las corridas, pero nunca antes.
y sobre los animales q tenemos en casa, yo a mi gato no le dejo solo nunca xq esta conmigo siempre, q otra gente lo aga no te lo discuto pero en mi casa es el q da alegria y bien contento q esta el animal eso lo tengo claro
Esta pregunta ya la tengo mas que contestada, pero repito. A que no eres la unica que tiene animales en casa?, pues lo que no se puede hacer es tenerlos encerrados en casa y los que pueden salir a la calle atados, privados de libertad. No se puede privar a una animal de libertad y venir a defender a los demas.
no no soy vegetariana para nada, no estoy a favor de eso, si yo lo que no veo bien esque se les mate x diversion y encima paguen al torero una pasta por eso, seguro q tu ves a alguien como mata a un perro a un gato y te asombras xq dices q q esta aciendo, lo mismo pasa con los toros, q pasa q no tiene derecho a vivir??
pos si te parece q maltratar a un animal de casa es eso...cuando matan a un toro q es??en casa nadie matamos animales es mas les cuidamos bastante mejor q se trata a un toro en una plaza, kien iba a dar de comer a los animales si no somos nosotros en casa, no me convences lo siento, ni lo vas a poder acer, porque eso no tiene justificacion ninguna, q x diversion de algunos un animal con el derecho a vivir como tu y como to el mundo tenga q sufrir, y sufrir de esa manera
La h, muchacha. Vegetariana? supongo, porque en mi casa tampoco matamos animales, pero bien que nos los comemos. Veo que no te has leido el resto de comentarios, ya que esto se ha hablado antes.
Divertido es que dices que quien iba a dar de comer a los animales, esa es facil. Los animales que viven en libertad te necesitan a ti para algo?. Divertido tb es que el darles de comer y llevarles al veterinario ya te da libertad, 1º para que este en tu casa todo el dia solo y cuando lo saques sea privado de libertad y 2º El derecho a venir a protestar que hacemos los demas o dejamos de hacer, y encima te crees justificada.
Te pondre un ejemplo. Un padre, segun tu, puede dejar a su hijo encerrado en casa sin salir, le puede dar una paliza, por compararlo con el collar, insultarle... Porque como para eso le da de comer, lo lleva al cole y al medico, esta justificado no?. Mientras no lo mate... O todo lo que he dicho si es maltrato? o solo matarlo, es maltrato?.
Y con todo esto no nos vamos a convencer el uno al otro. La diferencia esta en que mientras los antitaurinos quieren convecer a los extranjeros para que se prohiban las corridas en españa, sino no entiendo porque las pancartas en ingles, el resto no necesitamos convencer a nadie porque queda bastante demostrado la cantidad de gente que va a las manifestaciones y cuanta gente a las plazas y ven las corridas por television.
siempre digo lo mismo, piensa q te lo hacen a ti o a un familiar tuyo, solo piensa eso, q un toro no tiene la culpa de que aya tanta gente ignorante por la vida, y no me vale lo de que han nacido para eso porque no venian con un libro de instrucciones, igual que pasa con los toros pasa con muchos otros animales no os centreis solo en eso, aunque por algo ay que empezar eso si....
Hablas de ignorancia?, que razon tienes, pero te pasa como a todos, ves lo que te interesa. Hagamoles a los taurinos lo que le hacen los toros. Y porque no se le hace a los antitaurinos lo que hacen con sus animales?
Los dejamos encerrado durante 8, 10 o 12 horas y cuando los sacaramos a la calle le ponemos un collar y les privamos de libertad, eso si, si quisiera tirar le ponemos un collar de ahogo y sino el de castigo. A ver si clavandose los pinchos no tiran y asi durante los 12 años o hasta 18 que vivan.
Pero eso no es torturar y maltratar al animal. Son los 20 minutos del toro en la plaza. 1º acaba con la hipocresia, 2º empieza por mirar que se cuiden bien a los animales de compañia y 3º aprende a poner las h, antes de llamar ignorante a alguien...
Te acuerdas todo lo que te dije sobre los antitaurinos, que mucha defensa de los animales y mucha liberarion?, pues mirate el video de la manifestacion anti del 26-08-2007 a ver que opinion te tienes sobre eso.
Zurpia, lo siento, pero los insultos en otro sitio, no he consentido insultos de los anti. y no voy a consentir insultos taurinos, y menos de los taurinos...
lenguatrapo, sabes lo que penso desto - soy contraria a las fiestas de toros, pero hay que decir que los que somos de otra opinion no deberiamos insultar a nadie. si queremos respeto por los animales, empecemos a respetarnos los unos a los otros!
Totalmente de acuerdo. Sabes cual es el primer insulto de un animalista?, en este mismo video replique mucho el tema y el ejemplo lo tienes en el video de manifestacion antitaurina en barcelona del 26-08-2007...
Ole lenguatrapo eso es poner en su sitio s "gente" que no sabe de lo que habla, si quisieran debatir primero deberian saber de lo que hablan, pero bueno eso es imposible. Gracias por dejarnnos apreciar el extraordinario toreo de Jose Tomas, un saludo desde Mexico
un saludo lenguatrapo y gracias por tus videos q son excelentes.ahora quiero dirigirme a los antitaurinos: cada vez q hablais no demostrais vuestra ignorancia en el mundo taurino, lo primero que el toro es mimado durante toda su vida para que pueda llegar a la plaza y lo segundo si no existiera la lidia del toro, ¿vosotros creeis que existirian los toros bravos y de lidia?un saludo.
Perdon Rain4BCN, sin querrer borre tu mensaje. Que cuantos eramos catalanes, pues muchos, seguro que mas que en la manifestacion, porque siempre que hay corrida, os poneis delante de la plaza y no sois mas de 12 o 13 personas, con lo cual puedo suponer que de 13 a 5000 van unos cuantos. Normalmente a la plaza van la mitad del aforo, con lo cual la otra mitad era de fuera de catalunya. Como digo siempre 13 fuera y 9000 dentro...
y pregunto, y la manifestacion antitaurina de barcelona con 50.000 personas en la calle? creo que si sumas ganamos por goleada. Fomentais la tortura y el asesinato de un ser vivo. Si esto es cultura, pegar a una persona asta matarla tambien lo es?. El toro es un ser vivo que respira, que tambien sufre, y la gente como tu fomenta esto. Y sale uno diciendo que tienen un sentimiento para el toro,,joder,, no me gustaria ser su mujer entonces.
50000 personas? pero sabes cuanta gente es esa?. En ADN el dia despues, una de las ongs de la manifestacion daba las gracias por la asistencia de 4000 personas, la guardia urbana hablaba de 2200, quedate con el dato que quieras, pero 50000 ni en sueños.
Veo que no has leido los comentarios, te dire, que la cultura correcta es la de tener animales encerrados en casa y cuando los sacamos a la calle los atamos y alguno dira que no es tortura eso y en cambio hablara de libaracion animal. De hipocritas esta el mundo lleno...
Y de ganar de goleada lo veo complicado, ese dia cuanta gente estaba viendo toros por television o en una plaza?. Te dare ventaja, jose tomas a estado en 5 plazas y han ido 66457 y manifestacion anti solo en BCN y solo 5000. Si sabes contar, creo que los numeros son claros...
larga vida a josé tomás, que nos ha devuelto la ilusión
ah, y probad de nuevo a echar cuentas para las fiestas de la merced: no olvides que ir a la manifestación es gratis, pero miles de personas se quedarán de nuevo sin entrada
en una sola palabra "prehistoricos" , para que discutir con los taurinos si tienen el coco cerrao ,eso sí , ya hablaremos cuando nuestro pais x fin caiga en la cuenta del daño q está haciendo.VAYA MIERDA DE VIDEO.
lenguatrapo y adammaciaparris - en algunas cosas teneis los 2 razon, pero todos queremos el bien y NO sufrimiento de los animales, o no es asi lenguatrapo? de
Lenguatrapo, NO tiene nada que ver encerrar un animal en una casa, que acuchillar a un toro, con puyas, etc, una cosa es hacer daño físico y el otro es daño si no ciudas bien el perro, pero tener una animal en una casa, no sufre nada, solo si lo pegas, no les dejas salir,etc y eso también estamos en contra!
Pues lo siento, porque no tengo ningun animal en casa. Te pongo un ejemplo de daño psicologico, Supongo que en algun momento en tu casa el animal que tengas se queda solo no?. Supongo que el animal no sufre por la soledad no?.
se de donde viene el perro estudie sus comportamientos hace años, entiendo k no soy la unica k convive con animales pero tambien lo k keria dejar claro era mi caso pues como akel mensaje iba dirijido a mi keria aclararlo, estoy totalmente de acuerdo con k hay gente k no trata bien a animales k conviven con ellos y k muchos conviven por obligacion y tampoco me parece correcto pero no todo el mundo es asi hay gente k realmente se preocupa por ellos y los quiere mas a nada en el mundo.
Menos mal... Ahora liberemos primero a esos animales de compañia, a todos y luego acabemos con los toros. No es etico venir pidiendo solo la prohibicion de las corridas porque para ti sea maltrato, mientras mucha gente tiene el derecho a tener animales en su casa encerrados, y los que pueden salir sea sin la libertad de ir donde quieran. Eso es lo que queria que vieras desde el principio.
Tu crees que el toro sufre en la plaza? si es asi, porque no crees entonces que un perro pueda sufrir en un refugio o en una casa, y cuando digo perro me refiero a cualquier animal de compañia?. Si creemos que un animal puede sufrir debemos entender que animal puede pensar. Y a partir de ese momento no se puede discriminar entre unos y otros.
Tu pregunta de porque no hacer corridas sin daños, me demuestra que no sabes porque prohibirlas, simplemente es porque no te gustan y punto. Crees que un toro en un correbous no sufre?. Podria ser mas explicito, pero espero que algun dia algun taurino me diga claramente porque prohibirlas. Te dare una pista por si aun no lo has entendido, psicologia...
perdona pero envie un comentario explicando k en mi caso no es asi, k el entra y sale cuando kiere y k creo k los argumentos k das son excusas, en respuesta a tu comentario dirijido hacia mi y no se publico querria saber porq
Te repito. Eres tu la unica que tienen animales de compañia en este mundo?. Espero que entiendas que hablo en general. En particular, tu perro viene de un animal que vive en manada, el lobo. En el momento que sacas a ese animal de su manada se busca otra y tu eres su otra manada, entiendes porque vuelve?
sigue para lenguatrapo:pues los que peor estan son los abandonados por sus amos!y vienes tu a decir si un animal quiere ir a casa de alguien!?no tiene sentido!
Me canso de repetir las cosas. No es maltrato: el tener un animal encerrado en una casa?. Los peces del acuario te los llevas a la playa para que disfruten de las olas? Los pajaros los sacais a la calle a pasear como si fuera un perro. Las serpientes, iguanas, tortugas, tb salen de paseo?. En definitiva, controlais la vida de esos animales?
Cuantos perros cuando se quedan solos se ponen a ladrar y por que ladran?. Porque estan solos o porque el dueño le tiene enseñado a ladrar?, porque se alegran de vernos los animales cuando llegamos a casa: por la alegria de vernos o por la alegria de no estar solos? igual que digo perro, puedo decir gatos, hamsters, peces, pajaros... y psicologicamente eso no es maltrato? si es asi, porque no empezamos a prohibir el tener animales de compañia a la vez que las corridas de toros?.
otra vez con el tema del animal de compañia, no todos estan obligados a convivir y hay bastante diferencia entre un tema y otro, lo k me parece realmente es k lo del animal de compañia es una excusa barata para no responder a las preguntas k se os realizan ya k en lugar de responder claramente siempre sacais el mismo tema del animal de compañia.
Como que no estan obligados a convivir? te repito, le distes la oportunidad a tu perro a seguir en la calle, no. Te lo llevastes a tu casa porque si, si eso no es obligacion...
perdona lenguatrapo,hace 22 años que cuido a animales de la calle,les doy de comer,los curo,llevo al veterinario y soy feliz por que ellos me conocen y estiman.
a realdefensa: como sabeslo que siente el toro bravo,o el manso?te lo contaron ellos?siempre hay una escusa para torturar nimales.respeto que te gusten los toros y las corridas,pero sin sufrimiento para el animal!
y k k les duela menos k al toro manso? les duele igualmente. y ya no es solo por el dolor k pueda sentir sino k no me parece bien privar a un animal de su vida solo por el placer de verlo morir lentamente. Realdefensa igualmente agradezco tu manera de expresarte y tu informacion. Da gusto encontrar a gente con la k hablar del tema y discutir amablemente.
Ademas, en comparacion con el toro manso, la muerte del bravo es mucho mas indolora... busca aqui mismo e you tube "cow slaughter house" y vers como mueren normalmente los animales en matadero
La adrenalina del toro bravo le inhibe gran parte del dolor que pudiera senitr... si les doliera no envistieran una y otra vez al caballo por ejemplo. ademas que las heridas abiertas (que no son fracturas) el dolor da mucho despues de que se han hecho.
perdona pero cuando te repito una pregunta no es porq la contestacion k he recibido no me haya gustado sino porq te pregunto una cosa y me respondes otra te pregunto si para ti es tortura y me dices preguntale al perro como esta, no mezclemos las cosas si te lo vuelvo a repetir es porq me esquivas la pregunta e intentas cambiar de tema.
me sentiré orgulloso siempre de q esos espectáculos aquí no tengan cabida. Sí, es penoso q no se prohibieran las peleas de gallo (aunq eso no venga al caso) pero es tan penoso como q ustedes sigan celebrando corridas de toros.Afortunadamente hay gente q luchó y lucha porque estas cosas cambien...como ocurre en Cataluña ahora mismo. Demagogia es justificar las corridas comparando la gente que va a ellas, con la gente que va a las manifestaciones en contra.Más gente no significa mas razón.
MrAntivirus1987 1 year ago
@MrAntivirus1987 No significa mas razon. Significa que en España somos 47 millones de españoles y cuando votamos en las generales, cuantos votos tienen los partidos antis (partidos que quieren prohibir los toros)? Cuanta ICV-IU o ERC, creo que BNG, cuantos diputados tienen en las cortes? Y no viene al caso la peleas de gallos? Por supuesto que viene muchacho, o aun no te has enterado que se quieren prohibir los toros dejando los correbous, como hicisteis en canarias.
Lenguatrapo 1 year ago
@MrAntivirus1987 Afortunadamente dices que se lucha para que? Por que por aqui no se oye nada, sobre prohibir las peleas de gallos y aqui pasa lo mismo, ahora se escucha las voces que no entienden porque los correbous no se prohiben siendo ellos mismo los que presentaron la ILP. Demagogia e hipocresia pura y dura.
Lenguatrapo 1 year ago
@MrAntivirus1987 ah no, la razon la tienes tu porsupuesto. Yo solo digo k todos los taurinos estamos esperando impacientemente a k se prohiban los correbous y demas fiestas regionales catalanas k implican un minimo contacto con un toro, aver si vamos a ver la paja en ojo ajeno y no en el nuestro. Y otra cosa k no entiendo es: si no te gustan los toros, joder pues no vallas pero no nos jodas a los demas.
pd: como se llene la monumental con jose tomas otra vez ME RIO.
matitius 1 year ago
Con lo agresivos que suelen ser los "taurinos" demasiados activistas hay. Eso sin contar los turistas que entran sin saber lo que realmente van a ver, y que habrá gente que viene de otros rincones de España...o de España (al fin y al cabo, dios los cría y ellos se juntan) Si de algo puedo sentirme orgulloso, es de que en Canarias estas salvajadas directamente están prohibidas, y de que mi padre me inculcó dsd siempre lo que sí es respeto por los animales, que tanto nos aportan.
MrAntivirus1987 1 year ago
@MrAntivirus1987 Sabes que me parece penoso de tu comentario? Que te sientas orgulloso de una prohibicion que se hizo 7 años despues de no haber corridas alli, que asi es facil prohibir. Pero mas penoso es que no sepas o no quieras saber, que los toros se incluyeron en una ley para prohibir las peleas de gallo y estas peleas no se prohibieron.
Lenguatrapo 1 year ago
@MrAntivirus1987 Puedo ser un poco demagogo? de los 47 millones de españoles, 2.5 son canarios. En España estan prohibidas las peleas de gallos (como en Europa) y en canarias los toros? quien debe de estar mas orgulloso?
Lenguatrapo 1 year ago
El toreo se acabará con los años os guste o no. Somos muchos más los jóvenes que no queremos ver sufrimiento en directo. Pregunta por la calle a 100 jóvenes a ver que te dicen. Saludos ;)
manucloud 2 years ago
@manucloud tienes razón, defender lo indefendible no tiene sentido. Por mucho que hable el tipo que puso este video, las corridas de toros, son cosa del pasado. Nadie de mis amigos o familiares apoya este acto salvaje. En unos años desaparecera.
coffebrake1234 2 years ago
A ver si nos aclaramos.1º Porque teneis tanto interes en prohibir algo que teneis tan claro que desaparecera?Los toros desaparecera?, seguro. Pero que desaparezca porque la gente no va y el empresario no gana dinero, no porque a vosotros lo digais. Si tanta gente esta en contra, porque PACMA no gana una elecciones y no haria falta tanto paripe ni leyes que prohibieran los toros.El ejemplo OLOT, la plaza es del ayuntamiento y no se la cede a ningun empresario para dar toros y no gana dinero.
Lenguatrapo 2 years ago
@Lenguatrapo Tú lo haz dicho. La corrida de toros desaparecerá, gracias!!.
coffebrake1234 1 year ago
Pero que desaparezca por la gente del toro, no por 4 que quieren imponer sus ideas, pero cuando hay que ir a votar no son nadie. Nadie me refiero, cuando PACMA no tienes mas de 15 mil votos en catalunya y somos 5,3 millones de votantes, o ERC o ICV que tienen 600 mil y estando en el gobierno no les ha interesado la ley y ahora se apuntan al carro.
Lenguatrapo 1 year ago
yo querría reivindicar el derecho a los tomates y lechugas a no ser torturados en las terribles ensaladas.
Además, se debería abolir también la tortura de la pobre patata que la cortan, pelan, frien, asan, la hacen puré, etc... impunemente ante la indiferencia general.
Por el derecho de la patata y demás verduras!!!
Quag2002 2 years ago
que asco de video, esto no es tradicion española, es tortura animal popular. FIESTA NACIONAL VERGÜENZA NACIONAL
antitaurinosiempre 2 years ago 4
Asco de video?Asco me da la hipocresia de algunos que hablan de tortura y defensa a los animales.Cuando piden en cierre del zoo de bcn, libertad para esos animales y piden perreras para tener encerrados a los perros.Cuando se piden el cierre de las pajarerias de las ramblas y alguno tiene pajaros en su casa enjaulados.Y lo que mas asco da, que venga a decir que los toros son tortura, mientras van pegando tirones de sus perros por el cuello y en algun caso con collar de castigo,ver video28-06-07
Lenguatrapo 2 years ago
va por favor....
habia mucha gente en la plaza... evidentemente... es noticia por los toreros que iban y toda la historia, que segun tengo entendido son "buenos"... por decir algo...
ese cartel es noticia...
lo que no es noticia es una mnifestación antitaurina en Barcelona... por eso la gente no va.
pero barcelona es antitaurina totalmente... no hay mas ciego que el que no quiere ver
krlituspunto 2 years ago
Barcelona antitaurina?, porque 41 concejales no tienen otra cosa que hacer que votar lo anti. que es barcelona, aun sabiendo que no sirve para nada y porque para eso se les paga. De esa misma manera tb ser puede decir que la gente no va a los toros porque ya se ven por tv. o para que van a ir a un cartel tan importante si la plaza esta llena y no es posible encontrar entrada?
Lenguatrapo 2 years ago
Entonces si hacen aquello por lo cual se les paga y según tú la mayoría es taurina,por qué no defienden los toros en vez de dar apoyo a una ley antitaurina???
Bickelbach 2 years ago
Hay que explicarlo otra vez? PSC voto ciudad antitaurina, porque 1º quedaban bien con el resto y 2º y mas importante porque sabian que no servia absolutamente para nada. Pero para demostracion un boton, busca un video aqui en el que sale hereu y te lo explica bien clarito.
Lenguatrapo 2 years ago
Supongo que como Barcelona es tan anti. esa fue la tarde donde habian mas antis y eso que era una manifestacion a nivel nacional(tb podremos decir que es españa anti, no) y que el resto fueron bajando paulatinamente hasta no mas de 300 en septiembre del 09? La respuesta sera para la proxima, el 5 de julio. Volveremos a colgar videos de la cantidad de antis que van y como esta la plaza ese dia, demostrando lo anti que es Barcelona.
Lenguatrapo 2 years ago
el 5 de julio en barcelona jose tomas se encierra con 6 toros en solitario toma ya antitaurinos jose tomas a relanzado la fiesta nacional en catalunya
emilielgita 2 years ago
Me parece q es bastante estupida tu teoria...desde cuando lo q piensa la masa es la verdad absoluta???
Me indigna ver gente asi....
Y por favor alguna persona expliqueme cual es la gracia de las corridas de toros...que tiene de divertido ver como asesinan a un animal frente a 19000?
por no tener una inteligencia superior al humano merece morir masacrado frente a una masa?
deniselb 3 years ago 2
No estoy exponiendo ninguna teoria.Solo es un ejemplo, 19000 dentro y fuera 4000.En españa hay elecciones y las votaciones dice que a un partido taurino le votan 10 millones y a los partidos antis solo 2 millones.Vale mas lo que diga 2 que lo que digan 10?, no lo se, pero a la hora de cambiar una ley es mas facil con 10 que con 2 no crees?.
Lenguatrapo 3 years ago
La gracia de las corridas de toros?.No va nadie porque sea gracioso o divertido?Quien te ha dicho que se vaya a los toros por diversion?.El toro bravo se cria bajo una seleccion artificial, en la cual solo van a las plazas aquellos que el ganadero ve con una "actitud", demostrada por las vacas para criar y los toros en las "pruebas" que se hace en el campo.Y en la plaza se ve los resultados de esa seleccion.Esto es muy general, no quiero liarme por aqui a escribir, si quieres saber mas pregunta.
Lenguatrapo 3 years ago
pero entonces cual es el sentido de criar un animal para que lo maten frente a toda esa gente.??? no te parece siquiera un poco cruel? entonces para q van a ver las corridas de toro si no es "divertido"?q es lo q realmente sentis cuando ves ese "espectaculo"? por favor exolicamelo...
deniselb 3 years ago
Te lo explico en privado para no extenderme aqui, vale?.
Lenguatrapo 3 years ago
visca catalunya sense carod rovira.catalunya taurina per sempre
emilielgita 3 years ago
Jordi00000,1º educacion,2º Enterarse de las cosas, la de Tarragona esta remodelandola, la de Olot aun existe, 3º El año pasado ya decian que se pondria "els encants" y aun estan esperando. Y Por ultimo, si te avergüenza vivir en una ciudad donde hay corridas de toros, es bien sencillo, te vas a otra que no haiga y todos contentos y si te crees que los dias de la plaza estan contandos, vete contando, pero sentado, no sea que te canses de tanto esperar...
Lenguatrapo 3 years ago
Completamente deacuerdo en Mexico pensamos esactamente igual Excelente trabajo
Museado87 3 years ago
ke weno este video!
ole ole i ole
io soy taurino , catalan y de barcelona!!!
y orgulloso de las 3
por cierto también soy español y orgulloso de ser eurocampeon!
vivan los toros
visca els bous
makibous 3 years ago
clar que si visca catalunya taurina per sempre
emilielgita 3 years ago
no,ni cataluña es un pais ni es antitaurina¿en la plaza que hay?¿sombras? bajad de la nube
nacionalismo y nada mas
re8ch 2 years ago
Que extraño que esta gente que esta en contra de las corridas y del maltrato animal no se manifieste en el campo de concentración y/o carcel de animales, llamadas popularmente zoo, cuyos visitantes al cabo del año superan en un 70% los niños. Privar de libertad a los animales y secuestrarlos de su habitat natural no es tortura? Lo digo porque aun no he visto ninguna manifestación delante del zoo de Barcelona. Qué raro...
Tarracooo 3 years ago
Los animalistas claro que estan en contra de los zoos, pero la hipocresia no es que no se manifiestan por eso. Lo hipocrita del caso es que si un animal que esta encerrado en un zoo esta en una casa/piso no es maltrato y te pondre varios ejemplos. Loro gris de cola roja, por unos 1200€ te lo puedes llevar a casa y eso no es maltrato, por contra si vas al zoo y alli esta este animal es maltrato. Periquitos, carolinas tambien estan en el mismo caso.
Lenguatrapo 3 years ago
Iguanas y camaleones, su habitat natural es un terrario? supongo que no, pero si esta en una casa, para esta gente no lo es, pero si esta en un zoo, los estas maltratando por no estar en su habitat. Como te digo, pura y simple hipocresia...
Lenguatrapo 3 years ago
A ver... Me he leído estos comentarios, y... El zoo, los zoos, pueden ser torturadores, pero ya se lucha por eso, para que las condiciones de estos sitios mejores o si no que los lleven a parques naturales protegidos, la palabra protegidos se refiere a lo que vosotros (los que vais a ver los toros) no hacéis, alli se matan animales (toros), en el zoo no, no pongáis a la misma altura eso, y respecto a 19000 y 4000 personas... Si las mayorías tuvieran la razón, nos vamos a la Alemania del 1939...?
Arklom 3 years ago
Delante de los zoos no hay manifestaciones todos los dias. En la plaza de barcelona cada dia que hay toros hay manifestacion. Y la lucha es para que no existan zoos, se pide que no se vaya al zoo a ver los animales porque han sido sacados de su habitat natural, osea que no vengas diciendo que lo que se quieres es esos animales esten en parques naturales protegidos.
Lenguatrapo 3 years ago
Y no se puede comparar los toros con los zoos, ya que estamos hablado de un animal criado para unas condiciones y los otros son animales capturardos en su habitat natural y que en muchos casos estan en peligro de extincion.
Lenguatrapo 3 years ago
Y por ultimo. En la alemania del 39 ganaron las minorias, Hitler subio al poder cuando perdio las elecciones, si quieres mas datos te los doy. Pero no vengas con esta comparacion, porque no tiene absolutamente nada que ver, sobretodo cuando fue la minoria la culpable de toda la alemania del 39.
Lenguatrapo 3 years ago
Realmente haces honor a tu nick... ¡Hitler ganó las elecciones democraticamente! Menos toros y más cultura, señores...
Arklom 3 years ago
Vamos a dar un poco de cultura porque veo que te hace falta. Elecciones en alemania, ok?: 1928, los nazis consiguen una decima parte de los votos, gana el SPD con 30%. 1930, los nazis consiguen subir un 700%, pasa ser el 2º partidos cuando en las anteriores elecciones fue el 9º, pero no es suficiente para ganar las elecciones. SPD y KPD consiguen el 37.6 del electorado y gobierna Bruening. 1931, KPD se une a los nazis contra el SPD, hacen un referedum y fracansan quedando en el poder el SPD.
Lenguatrapo 3 years ago
Estas elecciones son en prusia. 1932, Elecciones presidenciales, gana las elecciones hindenburg. Y este elige a Duesterberg como canciller y despues a von papen. Este ultimo convoca elecciones en 1932 que ganan los nazis. Los nazis son mayoria en el reichstag, pero el gobierno esta en manos del canciller von papen. Con esto los nazis consiguen censurar a von papen, se disuelven el reichstag y se hacen nuevas elecciones. Como te dije en mi 1er comentario no goberno cuando gano las elecciones.
Lenguatrapo 3 years ago
Pero sigamos, que aqui viene lo interesante. Elecciones en noviembre de 1932, los nazis ganas las de julio de 1932, los nazis pierden 2 millones de votos y quedan por debajo de los otros dos partidos, SPD y KPD. Con esto creo que queda claro que no gobierna hitler. Hindenburg designa a Schleicher como canciller. Despues de un par de meses en el poder a hindenburg no le queda mas remedio que hacer canciller a hitler. Resumiendo. Hitler llego al poder perdiendo unas elecciones.
Lenguatrapo 3 years ago
Y todo esto esta en internet o mejor: IAN KERSHAW, HITLER 1889-1936. Te lo recomiendo para que antes de decir algo, lo tengas estudiado.
Lenguatrapo 3 years ago
bcn antitaurina
hermanosmafia 3 years ago
tienes unos videos mas tontos...
tienen poca logica....
gatik0 3 years ago
Esta si que es buena. Si son videos tontos porque te pasas el dia buscandolos?. No tienen logica? A ver si asi tiene logica. Es logico prohibir los toros porque 4000 personas se manifiesten en su contra o se han de seguir haciendo toros porque la plaza se llena con 19000 personas?.
Lenguatrapo 3 years ago
Ho sento molt, pero no puc permetre aquest comentari. No permitire cap mena de insult.1er perque yo mateix soc xarnego :P. 2º Que et sembla que per se de ERC?. Ara, seriosament, no deixo aquest tipo de missatge, perque sino acabem amb insults tots y no es debateix res.
Lenguatrapo 3 years ago
ya te mande un enlace de un video donde sale la manifestacion es su maximo auge. Lo que pasa es que no publicas todos los posts porque sabes que en mucho no puedes contestarme, por eso no los publicas todos. Ya te mande ese video y no has querido publicarlo, pero tu sabes contar, y sabes que alli no hay 200 personas, por favor XDDD
Anda, pierdete con tus toritos y con tu incultura..
OLNAIT 3 years ago
Como es posible que mientas tanto?.A mi no hace falta que me pases un video, solo tienes que colgarlo en tu propia pagina y si quieres puedes poner como lo has llamado y sera publicado tu comentario, eso si sin insultos, porque si no es asi no se publicara. Como puedes decir que no te publico los post si te he contestado a todos los que has puesto en mis videos y si te das cuenta solo estan bloqueados los videos antis.
Lenguatrapo 3 years ago
Pero que me estas contando cantamañanas??
Acabo de ver la manifestacion de hace dos dias en Barcelona en su maximo momento y alli hay COMO MINIM0 1500 personas. Nada de 200! Ya te gustaria XDD Y te dire otra cosa; que en mi DNI ponga que soy español me la trae floja, al fin y al cabo solo es un docuemento. Yo tengo lo mismo de español que de mujer, asi que no me digas tu a mi lo que soy o dejo de ser. Yo soy catalán, y soy tanto español como europeo, ¿me entiendes o te hago un plano?
OLNAIT 3 years ago
Mira, Si a ti te la trae floja que tu dni ponga que eres español, imaginate a mi y a los 19000 de la plaza como nos la trae que tu y unos pocos mas no querais toros en catalunya. Gustarme o no que seais 200? el unico video que hay por aqui es una grabacion de tv3 o telecinco y que tu has visto perfectamente (y has contestado)y supongo que has entendido el catalan y dicen que erais un centanars de persones y no los 200 que yo digo.Quien es el cantamañanas aqui? y quien necesita un plano?
Lenguatrapo 3 years ago
En Cataluña solo asiste a las corridas de toros un 0'1 % de la poblacion catalana. Espero que te quede claro, que Barcelona no tiene nada de ciudad torera. Al contrario, en poco tiempo, las corridas taurinas seran ilegal en territorio catalán. Tiempo al tiempo
OLNAIT 3 years ago
Ya estamos con las tonterias de los numeros?. Y te lo voy a demostrar con numeros. Ayer dia 20-04-08 dentro de la plaza habian 19000 personas, eso es un 0.1%? pues no lo se, pero es que no entra nadie mas. Cuantos manifestantes habian? 200 y unos pocos eran Franceses. En unos dias te lo demostrare. Mas numeros, en junio del año pasado fueron 4000, en Septiembre 1000 y esta ultima 200. A este paso pasara mucho tiempo para que sean ilegales. Fijate lo claro que lo tenemos y tu?
Lenguatrapo 3 years ago
Cuando se convoque una gran manifestacion, sabes perfectamente que volveremos a ser 4000 personas y más.
No discutas lo indiscutible; Barcelona es la UNICA ciudad española ANTITAURINA y te recuerdo que EL AYUNTAMIENTO DE BARCELONA aprobó en su momento y por MAYORIA ABSOLUTA una declaración institucional contra los toros. Que me digas que Madrid es una ciudad taurina pues quiza no te diga nada, pero no vengas aqui a contar cuentos porque todo el mundo sabe que los catalanes son los más antitoros
OLNAIT 3 years ago
Me canso de repetir las cosas.El 20 de abril del 2008, manifestacion en barcelona.Solo 200 manifestantes y te lo demostrare en breves dias, cuando descague el video. El que discute lo indiscutible eres tu, porque parece que no te has enterado de la manifestacion.
Lenguatrapo 3 years ago
Es injusto que solo publiques los comentarios que te beneficien. Eres ridicula. Ya puse aqui el video con los mas de 1000 manifestantes y no lo has publicado, porque obviamente te sacaria la razon. Y por cierto, eso de que los toros no sufren solo puede salir de una mente tan retorcida como la tuya.
Añadir, (porque la gente ignorante como tu necesita saber más cosas), que en Portugal y en Francia NO SE MATAN LOS TOROS, solo se hacen corridas.
Y si tienes cojones publica este mensaje, facha!
OLNAIT 3 years ago
1ºNo dejo que nadie sea de la condicion que sea ponga un comentario insultado. 2ºRidicula? no, mas que nada porque soy un tio.3ºQuien soy yo para publicarte un video o no? y un video con 1000 personas cuando?4ºMente retorcida?Se llama betaendorfinas, culturizate un poco.5ºVes a Francia a ver si matan al toro, o preguntas a los de bayona que vinieron.6ºEn portugal se mata al toro en los corrales.7ºNo soy precisamente de esa ideologia facha.
Lenguatrapo 3 years ago
Y por ultimo, te publico el comentario proque no hay insultos, no por cojones. Pon un insulto y veras si tengo o no cojones a no publicartelo...
Lenguatrapo 3 years ago
Mas explicaciones, porque veo que no te has enterado aun. 1º Barcelona no es la unica ciudad antitaurina, hay 39 mas en catalunya, vale?. 3º me rio de la declaracion del ayuntamiento de barcelona, porque se puede declarar anti lo que le de la gana, porque es el parlamento de catalunya el que tiene la juridiscion de este tema. Otra cosa mas. En catalunya votamos 4.4 millones de catalanes y solo votaron 800 mil a ERC, ICV y PACMA, osea que todos los catalanes, todos, va a ser que no.
Lenguatrapo 3 years ago
hippies okupes comunistes ecologistes
hi havia més pasta en una de les llotges en les que he vist la corrida que en tot el grup d'aquesta púrria de mileuristes
a treballar desgraciats
si no us agraden els toros no hi anéu i ja està, però deixeu a la gent normal gaudir d'un art tant noble com és la tauromàquia
el toro és el primer que desitja morir a la plaça amb dignitat, no com vosaltres que us arrosegueu pel món amb els vostres ideals comunistes que no entenen el que representa la llibertat
gauxo 3 years ago
Si us plau, res de insultar. Dintre de la plaça tambe hi havien mileuristes i comunistes.
Lenguatrapo 3 years ago
Es increible! Un catalá amant dels toros. Dubto molt que siguis de Catalunya. I si es aixi, es el primer catalá en 22 anys que defensi els toros. Si us plau, fes-te espanyol nano, que a Catalunya no volem catalans que ens taquin el nom com tu ho fas. Considero que tota la gent que va a la plaça te un grau molt alt malaltís. Per culpa d' Espanya som la vergonya d'Europa.
OLNAIT 3 years ago
Mes tonterias?. Un catala no, 2. 2? no hi han molt mes, encara que no ho sembli. Vols noms de gent coneguda que van als braus? Boadella, Angel Casas, Flotats, Mercedes mila. Necessites algun nom mes?. Fer-nos espanyols? que es aixo? som espanyols per desgracia teva, o es que el teu pasaport o DNI no possa a nacionalitat: ESPAÑA? I sino te agradan el catalans taurins ho sento per tu. Un altre cosa que sembla no sapigues. Portugal i França no son Europa? llavors de que vergonya parles?
Lenguatrapo 3 years ago
siempre intentas sacar cualquier comentario que no viene a cuento para quitarnos la razon alos que estamos en contra de los toros. y encimas dicen que no sufren, cuando les clavan los pinchos esos no les duele segun tu?
noelia188 3 years ago
Que comentario he sacado yo que no venga a cuento?, si quieres te digo todas las cosas que os inventais sin demostrar absolutamente nada. Y segun yo no, segun un Dr. que no le gusta los toros que ha investigado el tema de si sufren y dice que no sufren por una encimas llamadas betaendrofinas. Por cierto, como esa idea no os gusta, ese Dr. esta amenazado de muerte por los antitaurinos. Y luego soy yo el que invento las cosas? busca al Dr. Illera o betaendrofinas. Asi aprenderas algo.
Lenguatrapo 3 years ago
Muy populista este video...! El 85% de barceloneses y el 89% de catalanes es contrario a la celebración de este tipo de actos. Solo un 5% de ciudadanos e partidario de que siga viva esta fiesta.
Los 19.000 asistentes de josé tomas fueron la excepción venida de toda españa, en una plaza donde raramente se superan las 3000 personas contando turistas!
chuckywapo 3 years ago
Y de esa tanto por ciento de catalanes o por lo menos barceloneses solo se presentan 5000 personas? Y estas seguro que todos eran de barcelona o catalanes? porque cualquier otro dia delante de la plaza solo van 12 o 13 personas. Eso demuestra que no es el 85% de los barceloneses los que estan en contra?
Lenguatrapo 3 years ago
que verguenza de nacion y se supone que eso es el primer mundo? lastima que no nos pudo colonizar una raza decente, te maldigo desde mexico !!!!
wawirochi 3 years ago
Esta si es buena, una raza decente?, eso que es?. Busca a ver si es que tienes suerte y me dices que raza hay decente. Y tu eres mexicano puro?, descendiente azteca, teco, purepecha, otomie, tarasco o mazahua para sentirte colonizado? o eres mezcla de español por no decirte que seas español puro...
Lenguatrapo 3 years ago
Por cierto, segun la gran mayoria de cientificos y paleontologos las razas no existe, ya que solo hay una...
Lenguatrapo 3 years ago
20000 ignorantes diria yo. Cuando llegara el dia en que se darán cuenta de que el hombre es inteligente y por lo tanto el enfrentamiento con un toro no es en igualdad de condiciones? que se enfrenten entre ellos si esa es su voluntad y se maten, ya que el toro no es capaz de decidir si quire o no estar en la plaza
faus86 4 years ago
Como siempre insultando?. Es mas inteligente el que va a una manifestacion antitaurina con el argumento, por ejemplo: que los toros no quieren estar en la plaza, cuando ellos mismo tienen un perro que lo mismo no quiere salir a la calle con un collar y que prefiere ser libre, o ese mismo perro prefiere estar encerrado 12 horas solo en casa? Quien es realmente el ignorante?.
Lenguatrapo 4 years ago
20.000 aficionados a la tauromaquia en la Monumental de Barcelona el pasado 23 de Septiembre.
¿Como se encaja eso?
ja ja ja
cubeto200 4 years ago
20000? complicado porque solo pueden entrar 19.200...
Lenguatrapo 4 years ago
Desde mi punto de vista, el maltrato a los animalos es algo muy desagradable, pero este término NO ES APLICABLE a la tauromaquia, que yo considero un arte. La finalidad de la tauromaquia, RECALCO, no estorturar a un toro (es ahí donde todos falláis) sino en hacer de un enfrentamiento un arte. Es una lástima que muy pocos veáis la diferencia
siemprecerca 4 years ago
Pero es que aunque la tortura no sea la finalidad, si lo es. Si no, el toro no moriria.
ElDwende 4 years ago
Seguro?, entonces porque se indultan toros si la finalidad es matarlos?. Sera porque lo que se busca es ver el caracter, bravura, nobleza del animal?. Pero esto queda a gusto del que lo ve.
Lenguatrapo 4 years ago
Claro, y si el caracter, bravura, y nobleza del animal no son del agrado de sus verdugos, debe morir, verdad?
ElDwende 4 years ago
No, el que se indulta es porque se gana la vida y por muy bravo que sea tb puede morir y acabar dandole una vuelta al ruedo. Es algo complicado de explicar y no quisiera liarme mucho en el tema, de porque unos se indultan o no.
Lenguatrapo 4 years ago
No todos por ser bravos se indultan, incluso al toro se le puede dar la vuelta al ruedo aunque se le haya dado muerte, El toro indultado es porque se ha ganado seguir viviendo. Pero es complicado de explicar porque uno si y el resto no, en pocas palabras.
Lenguatrapo 4 years ago
Ya sabemos todos que la finalidad de la tauromaquia no es la de torturar a un toro, de la misma forma que la finalidad del "arte de la guerra" no es la de tener bajas en tus tropas. Lo que está claro es que hacer arte mediante la tortura es algo despreciable.
alanmorell 4 years ago
Exclente tu comentario grande como la tauromaquia increible e saludos desde mexico
sertaurino 4 years ago
creo que domingo pasado fdueron las fiestas de un pueblo llamado tordesillas o parecido.el top de la fiesta es matar a toros con lanzas????!!! es esto arte?
dearmalika 4 years ago
Fue el martes. Arte no lo se, porque no lo he visto nunca, pero si que esta catalogado como "fiesta de interes turistico regional" por parte de la junta de castilla-leon.
Lenguatrapo 4 years ago
Pero volvemos a lo mismo, usamos el doble rasero? zoos, toros, granjas, caza y pesca son cosas malas y un refugio con animales encerrados de por vida o en casa y cuando salen a la calle con collares poco deseables son cosas fantasticas.
Lenguatrapo 4 years ago
lenguatrapo, sabes que estoy en contra de circos, caza,granjas (para tenerlos mas a mano al matarlos)y
todo esto.respeto la manera de pensar de otros,pero hay veses que ya no puedes mas, lo has visto en tv el
11.09.? como matan al toro con lanzas? brrr! no es bueno de ver, y me imagino que para el toro todavia menos!
dearmalika 4 years ago
Lo cortes no quita lo valiente. Personalmente no me he preocupado de verlo, no es la tauromaquia que me gusta. Pero considero que no puedo estar totalmente en contra porque hiria contra mis propios principios. No puedo estar en contra de la muerte del toro de vega y a favor de las corridas de toros.
Lenguatrapo 4 years ago
Si estuviera en contra del toro de vega, me pasaria como a los antis. que en contra de las corridas, zoos etc. pero si ven bien los refugios, y los collares de castigo, como puedes ver por aqui. Y venir con la excusa que no es maltrato ponerle un collar de castigo a un perro ni dejarlo encerrado todo el dia.
Lenguatrapo 4 years ago
Pero si no te parece bien eso, podemos hablar... no se, que te parece si de democracia y elecciones?
Lenguatrapo 4 years ago
osea q un toro no sufre no??venga....paso ya....los q tenemos animales en casa les cuidamos como mejor podemos te lo puedo asegurar, y si q tengo vecinos que tienen perros y ladran pero no esmi culpa trankilo....claro q ai gente q no los cuida y en eso tambien estoy en contra,hay gente que los cuidamos bien asike... pero vamos no me digas queun toro no sufre porque yo creo que es el mayor sufrimiento que tienen en su vida cuando le sacan a una plaza de toros,NO ME COMPARES!!
noelia188 4 years ago
Claro que no te interesa comparar verdad?, porque entonces no tienes argumentos para hacer que se prohiban las corridas de toros. A que a tus vecinos no les recriminas que los perros ladren verdad, porque ellos te pueden decir lo mismo.
Lenguatrapo 4 years ago
Por eso lo que te estoy diciendo acaba con el hecho de que los perros ladren por estar solo, que no lleven correas de castigo, que los pajaros, peces y reptiles esten encerrados de por vida y luego vienes recriminar al resto. Y entonces hablaremos de lo que sufren los animales, pero todos los animales, sin distinciones.
Lenguatrapo 4 years ago
he visto vuestras opiniones diferentes!creo que
los animales del zoo son animales selvages que sufren por la cautividad,los animale3s de compañia estan acostumbrados a su vida
en casa(la mayoria por lo menos),nunca has visto un gato o un perro abandonado buscar insistentemente un nuevo dueño que le cuide y quiera?
dearmalika 4 years ago
Muchos de los animales que esta en zoos, han nacido en cautividad, por lo tanto no has estado nunca en libertad. Y por contra tu crees que un animal que se tira muchas horas en casa solo es lo que buscaba cuando estaba en la calle?, los animales enjaulados en casa es lo que quieren. Porque en BCN hay una cantidad inmensa de animales que estaban enjaulados y ahora son libres y no se mueren de hambre ni nada por el estilo.
Lenguatrapo 4 years ago
Supongo que no tienes ningun perro en tu barrio que se ponga a ladrar y llorar cuando se quedan solos en casa?, eso es porque esta enseñado a molestar a los vecinos o porque el animal esta sufriendo?.
Lenguatrapo 4 years ago
Y ahora la pregunta mas importante: Existe diferente niveles de maltrato? es muy maltrato encerrar animales en el zoo y no lo es encerrarlos en los refugios? es mas maltrato la muerte de un toro que ponerle un collar de castigo a un perro?. Si haceis esa distincion, tu misma estas dando la excusa a los demas, para que haigan zoos, granjas, caza, pesca o corridas de toros, por poner algunos ejemplos.
Lenguatrapo 4 years ago
q un toro esta sufriendo mucho mas que cualquiera de los animales domesticos, no entiendo xq intentas proteger a los gatos y perros y luego dices q lo de un toro es normal, le estas obligando a q muera xq ati te apetece, yo tengo un gato en casa le cuido le dejo salir ala calle cuando kiere y porsupuesto no le maltrato de ninguna manera, pero es el toro q claro encima de que va a morir le clavan las banderillas esas que poko no tiene q doler....tu lo ves normal?
noelia188 4 years ago
Criatura, tu entiendes la moraleja del padre, o no eres capaz de entender nada?. Para ti como los animales domesticos sufren menos que los toros hay que prohibir las corridas?. Te repito, no se puede medir con doble rasero las cosas. Y para mi no es maltrato las corridas de toros. Y quien gana con esto?, que tu digas si o que yo mañana pueda ir a una plaza?
Lenguatrapo 4 years ago
Mirate todos los comentarios, porque he mas que contestado a esto. Para ti es maltrato matar a un animal, pero no es tenerlo encerrado en casa, ponerle una correa para que salgan a la calle. Parece que tu eres la unica que tiene animales en casa.
Lenguatrapo 4 years ago
Nos olvidamos de los que tienen pajaros o reptiles en casa? me diras que estos tambien salen a la calle verdad? y supongo que no sufres de ver un animal enjaulado en una casa, pero si que sufres cuando ves un animal en el zoo, verdad?, tipico comentario de antitaurinos. El zoo es muy malo y los refugios para perros que son simples jaulas para esos animales en un lugar de paz y trankilidad para el perro.
Lenguatrapo 4 years ago
pero eske tu estas intentando proteger a un animal domestico q son los q menos sufren y encima te kejas de ello y luego dices q los otoros no sufren no?q bonito!
noelia188 4 years ago
despues de todo eso q dices lenguatrapo, un toro sufre mas xq kien decide su muerte tu o el??kien le clava las cosas tu o el??el no kiere que le toren y sin embarlo lo acen el no kiere, le clavan cosas y el no kiere, un gato o un perro alomejor puede sufrir algo no te digo que no, y las personas tambien sufrimos por cosas, anda que un perro en la calle no sufre...pero de esa manera que sufre un toro no tiene excusa ninguna
un saludo
noelia188 4 years ago
Osea, el toro sufre y no quieren que lo toreen y eso te sirve de excusa para que los animales de compañia sufran porque a ti te parezca mal las corridas, fantastico. Lo que a ti no te gusta que los demas hagan tu lo puedes hacer. Lo que digo siempre, con amigos como vosotros para que quieren tener enemigos.
Lenguatrapo 4 years ago
Si tanto te preocupas de los animales, 1º mira de que nadie puede tener un animal en su casa privado de libertad, enjaulado y cuando salen a la calle con un collar y luego preocuparse de la caza, pesca, zoos, granjas o las corridas de toros.
Lenguatrapo 4 years ago
Y te repito. Quien es mejor un padre que pega a su hijo y lo humilla o el padre que mata a un hijo. Es excusa que el padre tiene derecho a hacerlo, por el hecho de que da de comer a su hijo y lo lleva al medico?. Y quien sufre mas, el niño muerto o el humillado y apalizado?. Espero que entiendas la moraleja...
Lenguatrapo 4 years ago
yo creo q nunca nos vamso aponer de acuerdo ya q cada uno tiene sus ideologias sobre este tema, pero no me intentes convncer de q es justo lo q se ace con ellos, mas q nada x el echo de q estan sufriendo y no ay mas, y seguramente tu estes tmbien en contra de q se maten a focas de esa manera y todo eso xq con los toros no se piensa lo mismo?no me lo explico....
un saludo!!
noelia188 4 years ago
Eso es cierto. Y aqui nadie intenta convencer a nadie. Tampoco es justo que se prive de libertad a perros, gatos, conejos, peces, pajaros, etc. y bien que los tienen en sus casas. Que el toro sufre es una aseveracion tuya, para mi no, como ya te he dicho. Si estoy en contra de que se cacen focas y tiburones y que haiga animales de compañia encerrados 8 o 10 horas y privados de libertad. Pero es la sociedad que tenemos no?
Lenguatrapo 4 years ago
hey pero... si dejas a un perro en libertad se combierte en un perro vagabundo que ronda por las calles pasando hambre frio y enfermedades..en cambio en mi casa mi perrita vive felizmente con toda la comida que pueda nesesitar, paseos de ves en cuando y mucho amor.. asi que no creo que este sufriendo ni nada...ademas los gatos (por lo menos los mios se van y vuelven a la casa cuando les da la gana...asi que no creo que esten privados de libertad)
kionashi 4 years ago
De verdad, me canso de contestar este tipo de excusas. La decision de que esos perros y gatos esten contigo ha sido tuya o del ellos. Los paseos de vez en cuando, los deciden ellos o tu?, lo llevas atado?, decision tuya o del perro? han elegido ellos el collar?.
Lenguatrapo 4 years ago
Y con el collar crees que no sufre, cuando ve donde prodria ir y por culpa del collar no se va?. Sabes que el perro es un animal que vive en manada?, psicologicamente eso hace que el perro se quede contigo y no se vaya y encima si el perro cuando tiene la posibilidad de buscarse otra manada no puede porque tu le tienes un collar puesto. Si esto te parece poco sufrimiento...
Lenguatrapo 4 years ago
dimelo sinceramente no te da pena q esten sufirendo los toros?xq sufren claramente, y luego tu como un machote seguro q te cortas un pokito con algo y ya te estas kejando me juego lo q kieras, y si tu dices q los animales deberian estar en libertad el toro es un animal como otro cualkiera q tmbien es maltratado, te contradices tu mismo xq es lo mismo o peor
noelia188 4 years ago
Mas repeticion. Si pensara que el animal sufre, no hiria a verlo y miraria de que fuera de otra manera. No me contradigo para nada, digo que todos los animales tienen que tener el mismo derecho a ser libres, y los animales de compañia no lo son. Por lo tanto cuando la gente no pueda tener animales en su casa que me venga a pedir la prohibicion de las corridas, pero nunca antes.
Lenguatrapo 4 years ago
y sobre los animales q tenemos en casa, yo a mi gato no le dejo solo nunca xq esta conmigo siempre, q otra gente lo aga no te lo discuto pero en mi casa es el q da alegria y bien contento q esta el animal eso lo tengo claro
noelia188 4 years ago
Esta pregunta ya la tengo mas que contestada, pero repito. A que no eres la unica que tiene animales en casa?, pues lo que no se puede hacer es tenerlos encerrados en casa y los que pueden salir a la calle atados, privados de libertad. No se puede privar a una animal de libertad y venir a defender a los demas.
Lenguatrapo 4 years ago
no no soy vegetariana para nada, no estoy a favor de eso, si yo lo que no veo bien esque se les mate x diversion y encima paguen al torero una pasta por eso, seguro q tu ves a alguien como mata a un perro a un gato y te asombras xq dices q q esta aciendo, lo mismo pasa con los toros, q pasa q no tiene derecho a vivir??
noelia188 4 years ago
Estoy en contra de cualquier tipo de violencia, pero no de las corridas de toros.
Lenguatrapo 4 years ago
pos si te parece q maltratar a un animal de casa es eso...cuando matan a un toro q es??en casa nadie matamos animales es mas les cuidamos bastante mejor q se trata a un toro en una plaza, kien iba a dar de comer a los animales si no somos nosotros en casa, no me convences lo siento, ni lo vas a poder acer, porque eso no tiene justificacion ninguna, q x diversion de algunos un animal con el derecho a vivir como tu y como to el mundo tenga q sufrir, y sufrir de esa manera
noelia188 4 years ago
La h, muchacha. Vegetariana? supongo, porque en mi casa tampoco matamos animales, pero bien que nos los comemos. Veo que no te has leido el resto de comentarios, ya que esto se ha hablado antes.
Lenguatrapo 4 years ago
Divertido es que dices que quien iba a dar de comer a los animales, esa es facil. Los animales que viven en libertad te necesitan a ti para algo?. Divertido tb es que el darles de comer y llevarles al veterinario ya te da libertad, 1º para que este en tu casa todo el dia solo y cuando lo saques sea privado de libertad y 2º El derecho a venir a protestar que hacemos los demas o dejamos de hacer, y encima te crees justificada.
Lenguatrapo 4 years ago
Te pondre un ejemplo. Un padre, segun tu, puede dejar a su hijo encerrado en casa sin salir, le puede dar una paliza, por compararlo con el collar, insultarle... Porque como para eso le da de comer, lo lleva al cole y al medico, esta justificado no?. Mientras no lo mate... O todo lo que he dicho si es maltrato? o solo matarlo, es maltrato?.
Lenguatrapo 4 years ago
Y con todo esto no nos vamos a convencer el uno al otro. La diferencia esta en que mientras los antitaurinos quieren convecer a los extranjeros para que se prohiban las corridas en españa, sino no entiendo porque las pancartas en ingles, el resto no necesitamos convencer a nadie porque queda bastante demostrado la cantidad de gente que va a las manifestaciones y cuanta gente a las plazas y ven las corridas por television.
Lenguatrapo 4 years ago
siempre digo lo mismo, piensa q te lo hacen a ti o a un familiar tuyo, solo piensa eso, q un toro no tiene la culpa de que aya tanta gente ignorante por la vida, y no me vale lo de que han nacido para eso porque no venian con un libro de instrucciones, igual que pasa con los toros pasa con muchos otros animales no os centreis solo en eso, aunque por algo ay que empezar eso si....
noelia188 4 years ago
Hablas de ignorancia?, que razon tienes, pero te pasa como a todos, ves lo que te interesa. Hagamoles a los taurinos lo que le hacen los toros. Y porque no se le hace a los antitaurinos lo que hacen con sus animales?
Lenguatrapo 4 years ago
Los dejamos encerrado durante 8, 10 o 12 horas y cuando los sacaramos a la calle le ponemos un collar y les privamos de libertad, eso si, si quisiera tirar le ponemos un collar de ahogo y sino el de castigo. A ver si clavandose los pinchos no tiran y asi durante los 12 años o hasta 18 que vivan.
Lenguatrapo 4 years ago
Pero eso no es torturar y maltratar al animal. Son los 20 minutos del toro en la plaza. 1º acaba con la hipocresia, 2º empieza por mirar que se cuiden bien a los animales de compañia y 3º aprende a poner las h, antes de llamar ignorante a alguien...
Lenguatrapo 4 years ago
javipache vale exactamente lo mismo la vida de un ser humano k la de un animal no humano sufre y siente placer por lo tanto lo mismo da.
Paso de discutir más en este video pues veo k hay gente k prefiere hacerse el sordo y no razonar y discutir civilizadamente así k, ciao!!!
1 saludo de una antitaurina hasta la muerte!!!
vifaber 4 years ago
Te acuerdas todo lo que te dije sobre los antitaurinos, que mucha defensa de los animales y mucha liberarion?, pues mirate el video de la manifestacion anti del 26-08-2007 a ver que opinion te tienes sobre eso.
Lenguatrapo 4 years ago
En ese video se demuestra como mucho hablar y luego no sois capaces de ver el sufrimiento del animal que teneis en casa...
Lenguatrapo 4 years ago
Zurpia, lo siento, pero los insultos en otro sitio, no he consentido insultos de los anti. y no voy a consentir insultos taurinos, y menos de los taurinos...
Lenguatrapo 4 years ago
muxa defensa del toro pero luego sois proabortistas.. que vale mas, una vida humana o animal, un poko contradictorio, no?
javipache 4 years ago
lenguatrapo, sabes lo que penso desto - soy contraria a las fiestas de toros, pero hay que decir que los que somos de otra opinion no deberiamos insultar a nadie. si queremos respeto por los animales, empecemos a respetarnos los unos a los otros!
dearmalika 4 years ago
Totalmente de acuerdo. Sabes cual es el primer insulto de un animalista?, en este mismo video replique mucho el tema y el ejemplo lo tienes en el video de manifestacion antitaurina en barcelona del 26-08-2007...
Lenguatrapo 4 years ago
Ole lenguatrapo eso es poner en su sitio s "gente" que no sabe de lo que habla, si quisieran debatir primero deberian saber de lo que hablan, pero bueno eso es imposible. Gracias por dejarnnos apreciar el extraordinario toreo de Jose Tomas, un saludo desde Mexico
oranguti 4 years ago
un saludo lenguatrapo y gracias por tus videos q son excelentes.ahora quiero dirigirme a los antitaurinos: cada vez q hablais no demostrais vuestra ignorancia en el mundo taurino, lo primero que el toro es mimado durante toda su vida para que pueda llegar a la plaza y lo segundo si no existiera la lidia del toro, ¿vosotros creeis que existirian los toros bravos y de lidia?un saludo.
JGG
jorgego14 4 years ago
Perdon Rain4BCN, sin querrer borre tu mensaje. Que cuantos eramos catalanes, pues muchos, seguro que mas que en la manifestacion, porque siempre que hay corrida, os poneis delante de la plaza y no sois mas de 12 o 13 personas, con lo cual puedo suponer que de 13 a 5000 van unos cuantos. Normalmente a la plaza van la mitad del aforo, con lo cual la otra mitad era de fuera de catalunya. Como digo siempre 13 fuera y 9000 dentro...
Lenguatrapo 4 years ago
y pregunto, y la manifestacion antitaurina de barcelona con 50.000 personas en la calle? creo que si sumas ganamos por goleada. Fomentais la tortura y el asesinato de un ser vivo. Si esto es cultura, pegar a una persona asta matarla tambien lo es?. El toro es un ser vivo que respira, que tambien sufre, y la gente como tu fomenta esto. Y sale uno diciendo que tienen un sentimiento para el toro,,joder,, no me gustaria ser su mujer entonces.
helmaco 4 years ago
50000 personas? pero sabes cuanta gente es esa?. En ADN el dia despues, una de las ongs de la manifestacion daba las gracias por la asistencia de 4000 personas, la guardia urbana hablaba de 2200, quedate con el dato que quieras, pero 50000 ni en sueños.
Lenguatrapo 4 years ago
Veo que no has leido los comentarios, te dire, que la cultura correcta es la de tener animales encerrados en casa y cuando los sacamos a la calle los atamos y alguno dira que no es tortura eso y en cambio hablara de libaracion animal. De hipocritas esta el mundo lleno...
Lenguatrapo 4 years ago
Y de ganar de goleada lo veo complicado, ese dia cuanta gente estaba viendo toros por television o en una plaza?. Te dare ventaja, jose tomas a estado en 5 plazas y han ido 66457 y manifestacion anti solo en BCN y solo 5000. Si sabes contar, creo que los numeros son claros...
Lenguatrapo 4 years ago
juasjuasjuas
50.000? y 50 millones?
quítale algún 0, por favor
larga vida a josé tomás, que nos ha devuelto la ilusión
ah, y probad de nuevo a echar cuentas para las fiestas de la merced: no olvides que ir a la manifestación es gratis, pero miles de personas se quedarán de nuevo sin entrada
carlitosguei 4 years ago
en una sola palabra "prehistoricos" , para que discutir con los taurinos si tienen el coco cerrao ,eso sí , ya hablaremos cuando nuestro pais x fin caiga en la cuenta del daño q está haciendo.VAYA MIERDA DE VIDEO.
unkilloke 4 years ago
Nadie te dice que lo veas...
Lenguatrapo 4 years ago
lenguatrapo, no censures los comentarios p.f.
dearmalika 4 years ago
Solo tengo que aprovarlos, y lo unico que censuro son los comentarios con insultos, o que sean repetitivos y que no vayan a ningun sitio el debate.
Lenguatrapo 4 years ago
lenguatrapo y adammaciaparris - en algunas cosas teneis los 2 razon, pero todos queremos el bien y NO sufrimiento de los animales, o no es asi lenguatrapo? de
dearmalika 4 years ago
Lenguatrapo, NO tiene nada que ver encerrar un animal en una casa, que acuchillar a un toro, con puyas, etc, una cosa es hacer daño físico y el otro es daño si no ciudas bien el perro, pero tener una animal en una casa, no sufre nada, solo si lo pegas, no les dejas salir,etc y eso también estamos en contra!
adammaciaparris 4 years ago
Y el daño psiquico de tener a un animal encerrado en casa no existe?
Lenguatrapo 4 years ago
si existe y creo que tu lo practicas.
adammaciaparris 4 years ago
Pues lo siento, porque no tengo ningun animal en casa. Te pongo un ejemplo de daño psicologico, Supongo que en algun momento en tu casa el animal que tengas se queda solo no?. Supongo que el animal no sufre por la soledad no?.
Lenguatrapo 4 years ago
se de donde viene el perro estudie sus comportamientos hace años, entiendo k no soy la unica k convive con animales pero tambien lo k keria dejar claro era mi caso pues como akel mensaje iba dirijido a mi keria aclararlo, estoy totalmente de acuerdo con k hay gente k no trata bien a animales k conviven con ellos y k muchos conviven por obligacion y tampoco me parece correcto pero no todo el mundo es asi hay gente k realmente se preocupa por ellos y los quiere mas a nada en el mundo.
vifaber 4 years ago
Menos mal... Ahora liberemos primero a esos animales de compañia, a todos y luego acabemos con los toros. No es etico venir pidiendo solo la prohibicion de las corridas porque para ti sea maltrato, mientras mucha gente tiene el derecho a tener animales en su casa encerrados, y los que pueden salir sea sin la libertad de ir donde quieran. Eso es lo que queria que vieras desde el principio.
Lenguatrapo 4 years ago
lenguatrapo:no mescles patatas con garbanzos:porque no hacer la corrida de toros sin dañar y matar al animal?contestame racionalmente p.favor!
dearmalika 4 years ago
Tu crees que el toro sufre en la plaza? si es asi, porque no crees entonces que un perro pueda sufrir en un refugio o en una casa, y cuando digo perro me refiero a cualquier animal de compañia?. Si creemos que un animal puede sufrir debemos entender que animal puede pensar. Y a partir de ese momento no se puede discriminar entre unos y otros.
Lenguatrapo 4 years ago
Sufre cualquier animal enjaulado en un zoo?, y porque no sufren los animales de los refugios? o los enjaulados en casa?
Lenguatrapo 4 years ago
Tu pregunta de porque no hacer corridas sin daños, me demuestra que no sabes porque prohibirlas, simplemente es porque no te gustan y punto. Crees que un toro en un correbous no sufre?. Podria ser mas explicito, pero espero que algun dia algun taurino me diga claramente porque prohibirlas. Te dare una pista por si aun no lo has entendido, psicologia...
Lenguatrapo 4 years ago
perdona pero envie un comentario explicando k en mi caso no es asi, k el entra y sale cuando kiere y k creo k los argumentos k das son excusas, en respuesta a tu comentario dirijido hacia mi y no se publico querria saber porq
vifaber 4 years ago
Te repito. Eres tu la unica que tienen animales de compañia en este mundo?. Espero que entiendas que hablo en general. En particular, tu perro viene de un animal que vive en manada, el lobo. En el momento que sacas a ese animal de su manada se busca otra y tu eres su otra manada, entiendes porque vuelve?
Lenguatrapo 4 years ago
sigue para lenguatrapo:pues los que peor estan son los abandonados por sus amos!y vienes tu a decir si un animal quiere ir a casa de alguien!?no tiene sentido!
dearmalika 4 years ago
Me canso de repetir las cosas. No es maltrato: el tener un animal encerrado en una casa?. Los peces del acuario te los llevas a la playa para que disfruten de las olas? Los pajaros los sacais a la calle a pasear como si fuera un perro. Las serpientes, iguanas, tortugas, tb salen de paseo?. En definitiva, controlais la vida de esos animales?
Lenguatrapo 4 years ago
Cuantos perros cuando se quedan solos se ponen a ladrar y por que ladran?. Porque estan solos o porque el dueño le tiene enseñado a ladrar?, porque se alegran de vernos los animales cuando llegamos a casa: por la alegria de vernos o por la alegria de no estar solos? igual que digo perro, puedo decir gatos, hamsters, peces, pajaros... y psicologicamente eso no es maltrato? si es asi, porque no empezamos a prohibir el tener animales de compañia a la vez que las corridas de toros?.
Lenguatrapo 4 years ago
Eso si es liberacion animal y no el querrer prohibir las corridas de toros porque no os gusta...
Lenguatrapo 4 years ago
otra vez con el tema del animal de compañia, no todos estan obligados a convivir y hay bastante diferencia entre un tema y otro, lo k me parece realmente es k lo del animal de compañia es una excusa barata para no responder a las preguntas k se os realizan ya k en lugar de responder claramente siempre sacais el mismo tema del animal de compañia.
vifaber 4 years ago
Como que no estan obligados a convivir? te repito, le distes la oportunidad a tu perro a seguir en la calle, no. Te lo llevastes a tu casa porque si, si eso no es obligacion...
Lenguatrapo 4 years ago
perdona lenguatrapo,hace 22 años que cuido a animales de la calle,les doy de comer,los curo,llevo al veterinario y soy feliz por que ellos me conocen y estiman.
dearmalika 4 years ago
lo que he puesto no aparece:bueno,no estoy de acuerdo con lo de los animales de compañia.sorry
dearmalika 4 years ago
a realdefensa: como sabeslo que siente el toro bravo,o el manso?te lo contaron ellos?siempre hay una escusa para torturar nimales.respeto que te gusten los toros y las corridas,pero sin sufrimiento para el animal!
dearmalika 4 years ago
Como sabemos que los llamados animales de compañia estan bien con la gente con la que estan obligados a comvivir?
Lenguatrapo 4 years ago
y k k les duela menos k al toro manso? les duele igualmente. y ya no es solo por el dolor k pueda sentir sino k no me parece bien privar a un animal de su vida solo por el placer de verlo morir lentamente. Realdefensa igualmente agradezco tu manera de expresarte y tu informacion. Da gusto encontrar a gente con la k hablar del tema y discutir amablemente.
1 Saludo!!!
vifaber 4 years ago
Ademas, en comparacion con el toro manso, la muerte del bravo es mucho mas indolora... busca aqui mismo e you tube "cow slaughter house" y vers como mueren normalmente los animales en matadero
realdefensa 4 years ago
La adrenalina del toro bravo le inhibe gran parte del dolor que pudiera senitr... si les doliera no envistieran una y otra vez al caballo por ejemplo. ademas que las heridas abiertas (que no son fracturas) el dolor da mucho despues de que se han hecho.
realdefensa 4 years ago
perdona pero cuando te repito una pregunta no es porq la contestacion k he recibido no me haya gustado sino porq te pregunto una cosa y me respondes otra te pregunto si para ti es tortura y me dices preguntale al perro como esta, no mezclemos las cosas si te lo vuelvo a repetir es porq me esquivas la pregunta e intentas cambiar de tema.
vifaber 4 years ago