"REKARGANDO" Lo siento pues por lo de antes, igual me he pasado. Pero entiende, que los navarros como yo, ya estamos artos de que vengan 4 vascos, y digan que esta tierra es suya, cuando eso es mentira. Lo siento otra vez si antes me he pasado.
@Asierpamplona45 que estáis hartos de que vengan 4 vascos? jajaja menudo cacao mental que tienes jajaja La palabra vasco viene de vascón y los vascones no eran ni alaveses, ni guipuzcoanos ni vizcaínos eran navarros. En la época franco-visigótica los vascones de Navarra lideraron al resto de tribus vascas en contra de los visigodos y francos por eso ahora nos llamamos vascos. Los de UPN te han metido en la cabeza que no eres vasco, cuando los navarros son los más vascos de todos.
@israeldar En 1544 en Tudela se realiza un recuento de ciudadanos "franceses" y "vascos" en la ciudad, dando como resultado un total de 116, estos vascos no eran los vascongados de castilla si no los habitantes de Gascuña fuera su lengua el romance o el vascuence, el termino vasco era una realidad territorial nacional de los habitantes de Gascuña. De hecho en Navarra a la baja navarra se le conocia como Tierra de Vascos en la Edad Media.
@PatriotaAntipolitico menudo cacao que tienes!!! jajaja A los gascones de Gascuña nunca se les llamó "vascos" se les llamó siempre gascones. Solamente se utilizaba la palabra "vasco" para hacer referencia a los navarros de la Baja Navarra. En aquella epoca, si has leido a Cervantes sabrás, q en las lenguas europeas se utilizaba la palabra vizcaíno para llamar a los vascos. San Francisco Javier, el santo navarro, decía que "él hablaba en lengua vizcaína". En vasco siempre se ha dicho euskalduna.
@israeldar jajajajajajjaja Que sentido tendria entonces en la edad media llamar Tierra de vascos a aquella zona? sería que antes de que los reyes navarros poseyeran esas tierras ya se les denominaba vascos a esas gentes que estaban en el condado de gascuña.Hay miles de documentes medievales que acreditan el uso de "vasco" para los gascones, discutir esto es de pena.
@PatriotaAntipolitico veo que eres poco observador... todavía no te has dado cuenta que la palabra gascón viene de vascón? y que la palabra Gascuña viene de Vasconia? es normal que se confundiera la palabra vascon o vasco con gascón o gasco, porque las cuatro palabras proceden del latín vascón. Lo que pasa que actualmente se utiliza la palabra gascón para hacer referencia a los vascos que se occitanizaron con la dominación franca y vasco para los que han conservado las raíces vascas.
@israeldar Mira el unico pueblo que está demostrado de una manera cientificamente aceptable es el Aquitano, los vascones hablaban algun idioma antecesor del euskera? no se sabe, no hay pruebas concluyentes. "los navarros son las más vascos"? buff buena parte de los navarros han sido hablantes del euskera, pero su pais era Navarra y España. En el fuero general de navarra en ningun momento se habla de vasconia si no de España (el Reino godo) y de como se perdió (Entonz se perdió Espaina...)
@PatriotaAntipolitico sí x eso Sancho el Mayor, el rey más grande q tuvo Navarra, era definido por Ibn Hayán, cronista árabe de los Omeyas, como "Sancho, Hijo de García, Señor de los Vascones" o en las crónicas europeas era denominado como "rex" (rey) de la Wasconum Gens (tribu vascona), Wasconum Nationem (pueblo vascón). Menuda tontería q dices, como q los navarros no están divididos entre dos estados. Los navarros peninsulares pertenecen a España x conquista (año 1512) y no x propia voluntad
@israeldar Siempre con los mismos argumentos de risa. Los arabes desde sus inicios denominan vascones a los habitantes de Pamplona y las zonas que dominaba, no así a los aragoneses o alaveses, por lo que no puede ser tomado con un termino para referirse a todos los antiguos vascones, si no ue quedó reducido a un ámbito geográfico concreto. En las cronicas europeas se le denomina Rey de los pamploneses (o de Pamplona), Rey de navarra o Rey de reyes españoles.
@PatriotaAntipolitico siempre con los mismos argumentos de risa? te estás describiendo a tí? jajaja x q hace falta ser ridículo q una persona como tú que se guía por libros de historia de Intereconomía y que intenta demostrar a como dé lugar que el pueblo vasco no ha existido y q hemos sido españoles desde la prehistoria, no se preocupe un poco de informarse sobre la historia del euskera, su evolución, evolución d la toponimia vasca desde la época romana, más q nada para no hacer el ridículo...
@israeldar Por cierto no me guio por libros de historia de intereconomia, si no por prestigiosos historiadores como el vasco Armando Besga Marroquin profesor de Deusto, experto en la epoca romana, goda y del inicio de la reconquista de las regiones del norte de España. Incluso en Eusko media, a pesar de defender tesis contrarias a las del nacionalismo lo alaban
@PatriotaAntipolitico los vascones ámbito geográfico concreto, de la época romana o de la franco-visigótica? jajaja mira un mapa de la época franco-visigótica y verás que los vascones se extendían desde Cantabria hasta Cataluña y al norte hasta casi Burdeos, informate un poquito antes de hacer el ridículo. Que García el malo cuadillo vascón de Aragón ayudó al vascón Iñigo Íñiguez, primer rey de Pamplona, a conseguir independizarse de los francos. Sigues haciendo el ridículo...
@israeldar Los navarros ya pertenecian a España identitariamente y sentimentalmente hablando mucho antes, desde las primerisimas cronicas hasta las ultimas se puede acreditar como estaban dentro de "los reinos españoles" (termino cultural similar al de provincias vascongadas, pues este tipo de terminos no hablan de un pais juridicamente hablando si no culturalmente, el pais vasco politicamente hablando tiene solo 30 años) como se identificaban como "hispani" y luego como españoles
@PatriotaAntipolitico pero hombre de dios que identitaria ni qué identitaria si España surgió en el siglo XVI. Pero qué bobadas estás diciendo cuando Alfonso I el Batallador cuando en 1126 hace una expedición hasta Málaga nos dice que "fue a las tierras de España", porque se llamaba España a la península gobernada por los moros, te das cuenta de las mamarrachadas que dices sin base histórica
@israeldar JAJAJAJAJAJJA ESPAÑA CREADA EN EL SXVI. Entonces que sentido tiene la frase del historiador anónimo de la obra catalana “Flos Mundi” que en su prólogo se lamenta de que la “Historia de Spanya”, por haber estado en manos de extranjeros, no se haya hecho, como era de esperar, más que superficialmente y dice:
«Yo empero, qui son spanyol, texiré e regalaré la dita ystoria, contemporant uns feyts ab altres, tam com ma industria sostenir porà»
@israeldar Y porque el concilio universal de Constanza de 1414 al que acuden todos los reinos de la cristiandad declarará que LAS 5 GRANDES NACIONES DE OCCIDENTE son: España, Inglaterra, Italia, Francia y Alemania. Si nos vamos al aspecto juridico claro que España no existia pero entonces tampoco existe Euskal Herria. La idea de "los reinos españoles", los Reyes de España (la idea de varios reyes de un mismo pais es poco frecuente en la edad media)es la misma k la de "provincias vascongadas"
@israeldar A comienzos de la Edad media se le llamaba España al Reino Godo perdido que estaba en manos de los arabes en ese momento. con la instalacion del Reino godo , España al ser el territorio mas importante del Reino se usa como sustituto del Reino godo, ya desde el historiador Juan de Biclaro del sVI se empieza a usar, Esta sinonimia nunca llego a ser oficial pues la provincia gala del reino segui allí en los concilios nacionales el termino usado era "Rex, gens vel patria gothorum"
@israeldar Pero en las cartas de los francos, del papa, de los borgoñones y lombardos desde Leovigildo el termino mayoritario con el que llaman al rey godo es "Rex Hispaniae" y a su reino "Spania". Este termino extraoficial es el mas usado y a la caida del reino y su terminologia oficial la perdida del reino godo se le llamará "La perdida de España" (Fuero general de Navarra: "Entonnz se perdió Espaina...")En la cronica mozarabe del 754 a rodrigo solo se le llama Rey de España no rey godo.
@israeldar Entonces España es el Reino perdido en manos arabes, en las cronicas francas tempranas se le llama Reino de España a Cordoba. Es curioso que Alfonso III llame España al territorio musulman y en cambio se denomine en las cartas a los francos "Rex Hispaniae" y a la vez denomine "hispani" a los asturianos, pamploneses y mozarabes. Esto que pasaba a inicios de la reconquista es similar a lo que pasa con cualquier pueblo que pierde su patria
@israeldar Acaso no se le llama Palestina al territorio dominado por los Israelis? en cambio a los habitantes de dicha tierra no se les llama Palestinos. Lo mismo pasaba en la edad media casi hasta el siglo XII, Españoles eran los mozarabes y los cristianos norteños, pero España era el Reino perdido y en manos Arabes.
@PatriotaAntipolitico vamos y ahora no va a existir ni el pueblo vasco, es un invento del nacionalismo!!! jajaja el único pueblo demostrado, según tú, es el aquitano!! Esto sí q es oir campanas y no saber d... La tribu aquitana era una de las tribus vascas y hablaban en vasco antiguo, como el resto d tribus vascas. En la época franco-visigótica se unieron todas las tribus vascas bajo el liderazgo d los vascones d Navarra, de ahí q su territorio se llame actualmente Gascuña (q viene de Vasconia)
@israeldar En ningun documento de la antiguedad se acredita el uso de "pueblos vascos", no hay ningun reconocimiento por parte de los geografos o militares romanos a una similitud entre todas las tribus que tu das el nombre medieval de "vascas". Segun muchas de las ultimas investigaciones se cree que los Vascones (ceca pamplonesa con el nombre celta de Barscunes) tenian tres areas idiomaticas: ibera, celta y proto euskara. Sobre vardulos, caristios... su lengua seria 80% celta
@PatriotaAntipolitico sí, claro, todas las tribus vascas eran celtas y los vascos vinimos de la Atlántida, los atlantes aterrizaron sus ovnis en Gernika y comenzamos a poblar las Vascongadas que siempre fueron españolas, Navarra que siempre fue española y el País Vasco-Francés que siempre fue francés. Venga, hombre...
@israeldar Los aquitanos está demostrado que hablaban euskera el resto no. Si se hallan restos arqueologicos que lo demuestren bien, pero hasta entonces no hay pruebas contundentes.
@israeldar La traduccion de Euskaldunac era vascongado, como aun lo sigue siendo, no se utilizaba como gentilicio de todos los Alaveses o navarros. Y la de Euskal Herria era Pais Vascongado, Manuel de Larramendi: " "Este error de llamar Vizcaya a todo el pais vascongado ha pasado de España a Francia: pues ya modernamente los franceses llaman Vizcaya francesa a baja Navarra, Labort y Zuberoa, con ridícula acomodación, pensando que son equivalentes Cantabria y Vizcaya"
@PatriotaAntipolitico la noción d pertenencia a lo vasco viene dada x el idioma, no x haber nacido en una tierra determinada como en los indoeuropeos. X eso en euskera PV se dice Euskal Herria "Tierra del Euskera" y vasco se dice euskaldun, "el que tiene el euskera". Entiendo q una persona como tú q quiere demostrar la españolidad d los vascos a España (surgió en el siglo XVI), a como dé lugar, le fastidie que ya en el siglo VI los euskaldunes defendieran EH de los invasores francos y visigodos.
@israeldar Si España surge en el sXVI entonces Euskal Herria no existe. España como realidad juridica, es decir la "Monarquía Española" surge con los Reyes Católicos, pero España como nación es muy anterior. Si solo puedes ver realidades juridicas entonces Euskal Herria no existe
@PatriotaAntipolitico no, perdona, el Ducado de Euskal Herria o de Vasconia, como quieras llamarlo, fue generado por los francos, para dominar a los vascos y los duques vascones se acabaron amotinando en contra de los francos. Jurídicamente el Ducado de Euskal Herria existió desde el siglo VI. Nunca existió España jurídicamente hasta el siglo XVI. Ya existía una entidad política vasca 10 siglos antes que el Reino de España y antes de que las lenguas latinas peninsulares empezaran a balbucearse
@israeldar Euskal Herria nunca conceptua el mismo territorio ni la misma idea que la Vasconia del s.V Es verdad que politicamente existe un Ducado de Vasconia, pero continuó en la historia y derivó en la actual Gascuña asi que poco tiene que ver con Euskal herria. El Reino medieval de Italia era el antecesor del estado de italia? como el ducado de vasconia, solo ocupó una parte de Italia y se diluyó con el tiempo.Con ideas asi se podría considerar k el reino godo era ya el Reino de España
@israeldar O podriamos considerar que el Reino de la Francia Oriental era ya el estado Alemán? A pesar de que el elemento constituyente del Ducado de Wasconia, el Reino visigodo de España (extraoficialmente "Spania"), el Reino Lombardo (extraofcialmente Reino de Italia) y del Reino de Francia Oriental (extraoficialmente Regnum Teutonicorum) son elementos k luego se perpetuaran en la historia, estos estados se diluyen en la historia.
@israeldar Repito: año 1407, el historiador anónimo de la obra catalana “Flos Mundi” que en su prólogo se lamenta de que la “Historia de Spanya”, por haber estado en manos de extranjeros, no se haya hecho, como era de esperar, más que superficialmente y dice:
«Yo empero, qui son spanyol, texiré e regalaré la dita ystoria, contemporant uns feyts ab altres, tam com ma industria sostenir porà»
@israeldar "en toda navarra se hablaba vasco" jajajaja. Si por eso tienes pueblo como Arellano, que viene de Valerius, debajo de jurramendi, en la frontera mas sureña que tuvo nunca el euskera en navarra, que nunca han tenido el nombre k en euskera hubiera dado:Arellao y nunca está registrado, ademas k su personaje mas famosos es un hombre del sX llamado San Veremundo, el limite euskera romance esta en el oeste por esta zona, luego en el centro Pueyo y leyre por el oeste
@israeldar El Pueblo vasco surge en el sXVII a partir de la foralidad y el euskera, entendido pueblo como identidad, la lengua estaba alli desde el sV pero los vizcainos, alaveses... nunca se definen como vascos, no hay un gentilicio ni un etnico para estos territorios, existen vizcainos vascongados y vizcainos latinados pero es un atributo linguistico.
@PatriotaAntipolitico pero qué barbaridades dices!!! jajaja q el pueblo vasco nació en el siglo XVII? claro x eso Beñat Etxepare el primer escritor en lengua vasca en 1545 escribió "Heuscaldunac mundu orotan preciatu ciraden" (los vascos en todo el mundo eran apreciados), utilizando la palabra euskaldun (q en su dialecto se decía "heuskaldun") q es tan antigua como Euskal Herria y que es tb d la época franco-visigótica y q significa vasco, lee un poquito de historia vasca y no pegues el cante...
@Asierpamplona45 Parte de Navarra es euskalduna y por tanto parte de Euskal Herria, pero el resto de navarra no es vascongada y mucho menos vasca, porque vasco es el habitante de Euskadi sea vascongado o no y antiguamente Vasco era el habitante de Gascuña (mira el otro comentario)
Venga chic@s, dejemonos de insultos... Asierpamplona45, has empezado tú insultando; no te borro el comentario porque tiene que haber diferentes opiniones, pero por favor, no insultar...; tod@s tenemos diferentes puntos de vista sobre este tema, pero eso es lo que quiere la derecha, que nos peleemos entre nosotros.
@apurtuaren1 Si te oyeran los Reyes de Navarra decir las estupideces que dices... bueno primero ni te entenderian pues en aquella epoca no existía euskal herria, hasta el s.XVI no hay ninguna mencion a dicha idea, y esta idea era una idea linguistica nada más.
El Reino de Pamplona fue un reino de origen hispanogodo que fue evolucionando con sus particularidades pero enclavado en la identidad y el concepto de España no de Vasconia.
@PatriotaAntipolitico cómo tienes la desfachatez de decir q otra persona dice estupideces cuando tú eres el q las estás diciendo! jajaja En el siglo XVI, q es cuando se empezó a escribir en vasco, desde el primer momento se habla de Euskal Herria, lo q no quiere decir que se inventara entonces. Se establece la antigüedad mínima del término Euskal Herria en la época franco-visigótica (siglos V-VI), es la forma vasca del termino latino Vasconia utilizado de los cronicones carolingios.
@israeldar jajajajaj sin ningun tipo de prueba remontas el termino Euskal Herria nada menos que al siglo V ¡alucinante! yo no niego que el termino euskal herria existiera antes pero sin pruebas no se puede afirmar. Esta idea era una idea poco importante sin implicaciones politicas (no como la idea de España en la edad media mucho mas relevante a pesar de no ser un pais juridicamente hablando)que aparece como referencia linguistica durante los primeros siglos nada más.
@PatriotaAntipolitico sabes lo q es la lingüística histórica? me parece q no tienes ni idea... Pues esa disciplina estudia la evolución d un idioma, palabras q se empiezan a utilizar, establecer una datación a esas evoluciones y palabras. Los terminos Euskal Herria (País Vasco, antiguamente Vasconia) y euskaldun (vasco), existen en todos los dialectos, es decir, q en la lengua d la q surgió los actuales dialectos ya existían. Los dialectos descienden del euskera común del siglo V-VI
@israeldar k si mucha linguistica historica bla bla,pero Euskal Herria antes del s.XVI no existe mención,y además no se le da la misma extensión que tiene Vasconia en los mapas historicos(pues no representan la geografia del momento si no la de unos siglos atras)del Beato de Saint-Sever y al-hymyari, los dos unicos autores que recogen a Vasconia en un mapa,en cambio España aparece miles de veces,su etnonimo es usado en toda la edad media y España es la llamada a la reconquista y la lucha
@Asierpamplona45 pienso lo mismo que tu Asier, yo soy navarro y de izquierdas y no me siento vasco para nada,y encima tengo que soportar que aqui algun inculto me llame Fatxa, solo saben decir eso!
@wuenkuesko Mas gente como vosotros haría falta! haría falta una identidad navarra que no pretendiera acabar con la integración historica en España (desde que Pamplona es un reino está integrado en lo que en la Edad Media se llamaban los "Reinos Españoles")pero que tampoco ataque a la lengua de buena parte de los navarros:El Euskera.Las identidades que defienden los nacionalistas y la derecha liberal son excluyentes de una parte de navarra(de la norteña por parte liberal y de la sureña x la otra
@natxo28 Si y todas aquellas zonas navarras que nunca en toda la historia han tenido al euskera como lengua propia tambien hay que imponer el euskera?
@PatriotaAntipolitico y todas aquellas zonas del País Vasco donde nunca se habló español hasta q lo impuso Franco, se debe seguir imponiendo el español? en toda Navarra se ha hablado vasco. En siglo XI se hablaba en La Rioja y en Soria y no se va a hablar en el sur de Navarra; mientras q el español en una parte muy importante del País Vasco nunca se habló hasta q llegó el franquismo (este de Bizkaia, casi la totalidad de Gipuzkoa y norte de Navarra), estás d acuerdo en q se quite su oficialidad?
"REKARGANDO" Lo siento pues por lo de antes, igual me he pasado. Pero entiende, que los navarros como yo, ya estamos artos de que vengan 4 vascos, y digan que esta tierra es suya, cuando eso es mentira. Lo siento otra vez si antes me he pasado.
Asierpamplona45 1 month ago
@Asierpamplona45 que estáis hartos de que vengan 4 vascos? jajaja menudo cacao mental que tienes jajaja La palabra vasco viene de vascón y los vascones no eran ni alaveses, ni guipuzcoanos ni vizcaínos eran navarros. En la época franco-visigótica los vascones de Navarra lideraron al resto de tribus vascas en contra de los visigodos y francos por eso ahora nos llamamos vascos. Los de UPN te han metido en la cabeza que no eres vasco, cuando los navarros son los más vascos de todos.
israeldar 1 month ago
@israeldar En 1544 en Tudela se realiza un recuento de ciudadanos "franceses" y "vascos" en la ciudad, dando como resultado un total de 116, estos vascos no eran los vascongados de castilla si no los habitantes de Gascuña fuera su lengua el romance o el vascuence, el termino vasco era una realidad territorial nacional de los habitantes de Gascuña. De hecho en Navarra a la baja navarra se le conocia como Tierra de Vascos en la Edad Media.
PatriotaAntipolitico 4 days ago
@PatriotaAntipolitico menudo cacao que tienes!!! jajaja A los gascones de Gascuña nunca se les llamó "vascos" se les llamó siempre gascones. Solamente se utilizaba la palabra "vasco" para hacer referencia a los navarros de la Baja Navarra. En aquella epoca, si has leido a Cervantes sabrás, q en las lenguas europeas se utilizaba la palabra vizcaíno para llamar a los vascos. San Francisco Javier, el santo navarro, decía que "él hablaba en lengua vizcaína". En vasco siempre se ha dicho euskalduna.
israeldar 3 days ago
@israeldar jajajajajajjaja Que sentido tendria entonces en la edad media llamar Tierra de vascos a aquella zona? sería que antes de que los reyes navarros poseyeran esas tierras ya se les denominaba vascos a esas gentes que estaban en el condado de gascuña.Hay miles de documentes medievales que acreditan el uso de "vasco" para los gascones, discutir esto es de pena.
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@PatriotaAntipolitico veo que eres poco observador... todavía no te has dado cuenta que la palabra gascón viene de vascón? y que la palabra Gascuña viene de Vasconia? es normal que se confundiera la palabra vascon o vasco con gascón o gasco, porque las cuatro palabras proceden del latín vascón. Lo que pasa que actualmente se utiliza la palabra gascón para hacer referencia a los vascos que se occitanizaron con la dominación franca y vasco para los que han conservado las raíces vascas.
israeldar 3 days ago
@israeldar Mira el unico pueblo que está demostrado de una manera cientificamente aceptable es el Aquitano, los vascones hablaban algun idioma antecesor del euskera? no se sabe, no hay pruebas concluyentes. "los navarros son las más vascos"? buff buena parte de los navarros han sido hablantes del euskera, pero su pais era Navarra y España. En el fuero general de navarra en ningun momento se habla de vasconia si no de España (el Reino godo) y de como se perdió (Entonz se perdió Espaina...)
PatriotaAntipolitico 4 days ago
@PatriotaAntipolitico sí x eso Sancho el Mayor, el rey más grande q tuvo Navarra, era definido por Ibn Hayán, cronista árabe de los Omeyas, como "Sancho, Hijo de García, Señor de los Vascones" o en las crónicas europeas era denominado como "rex" (rey) de la Wasconum Gens (tribu vascona), Wasconum Nationem (pueblo vascón). Menuda tontería q dices, como q los navarros no están divididos entre dos estados. Los navarros peninsulares pertenecen a España x conquista (año 1512) y no x propia voluntad
israeldar 3 days ago
@israeldar Siempre con los mismos argumentos de risa. Los arabes desde sus inicios denominan vascones a los habitantes de Pamplona y las zonas que dominaba, no así a los aragoneses o alaveses, por lo que no puede ser tomado con un termino para referirse a todos los antiguos vascones, si no ue quedó reducido a un ámbito geográfico concreto. En las cronicas europeas se le denomina Rey de los pamploneses (o de Pamplona), Rey de navarra o Rey de reyes españoles.
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@PatriotaAntipolitico siempre con los mismos argumentos de risa? te estás describiendo a tí? jajaja x q hace falta ser ridículo q una persona como tú que se guía por libros de historia de Intereconomía y que intenta demostrar a como dé lugar que el pueblo vasco no ha existido y q hemos sido españoles desde la prehistoria, no se preocupe un poco de informarse sobre la historia del euskera, su evolución, evolución d la toponimia vasca desde la época romana, más q nada para no hacer el ridículo...
israeldar 3 days ago
@israeldar Por cierto no me guio por libros de historia de intereconomia, si no por prestigiosos historiadores como el vasco Armando Besga Marroquin profesor de Deusto, experto en la epoca romana, goda y del inicio de la reconquista de las regiones del norte de España. Incluso en Eusko media, a pesar de defender tesis contrarias a las del nacionalismo lo alaban
PatriotaAntipolitico 43 minutes ago
@PatriotaAntipolitico los vascones ámbito geográfico concreto, de la época romana o de la franco-visigótica? jajaja mira un mapa de la época franco-visigótica y verás que los vascones se extendían desde Cantabria hasta Cataluña y al norte hasta casi Burdeos, informate un poquito antes de hacer el ridículo. Que García el malo cuadillo vascón de Aragón ayudó al vascón Iñigo Íñiguez, primer rey de Pamplona, a conseguir independizarse de los francos. Sigues haciendo el ridículo...
israeldar 3 days ago
@israeldar Los navarros ya pertenecian a España identitariamente y sentimentalmente hablando mucho antes, desde las primerisimas cronicas hasta las ultimas se puede acreditar como estaban dentro de "los reinos españoles" (termino cultural similar al de provincias vascongadas, pues este tipo de terminos no hablan de un pais juridicamente hablando si no culturalmente, el pais vasco politicamente hablando tiene solo 30 años) como se identificaban como "hispani" y luego como españoles
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@PatriotaAntipolitico pero hombre de dios que identitaria ni qué identitaria si España surgió en el siglo XVI. Pero qué bobadas estás diciendo cuando Alfonso I el Batallador cuando en 1126 hace una expedición hasta Málaga nos dice que "fue a las tierras de España", porque se llamaba España a la península gobernada por los moros, te das cuenta de las mamarrachadas que dices sin base histórica
israeldar 3 days ago
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PatriotaAntipolitico 3 days ago
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@israeldar JAJAJAJAJAJJA ESPAÑA CREADA EN EL SXVI. Entonces que sentido tiene la frase del historiador anónimo de la obra catalana “Flos Mundi” que en su prólogo se lamenta de que la “Historia de Spanya”, por haber estado en manos de extranjeros, no se haya hecho, como era de esperar, más que superficialmente y dice:
«Yo empero, qui son spanyol, texiré e regalaré la dita ystoria, contemporant uns feyts ab altres, tam com ma industria sostenir porà»
Esta obra se termina en 1407 !!!
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@israeldar Y porque el concilio universal de Constanza de 1414 al que acuden todos los reinos de la cristiandad declarará que LAS 5 GRANDES NACIONES DE OCCIDENTE son: España, Inglaterra, Italia, Francia y Alemania. Si nos vamos al aspecto juridico claro que España no existia pero entonces tampoco existe Euskal Herria. La idea de "los reinos españoles", los Reyes de España (la idea de varios reyes de un mismo pais es poco frecuente en la edad media)es la misma k la de "provincias vascongadas"
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@israeldar A comienzos de la Edad media se le llamaba España al Reino Godo perdido que estaba en manos de los arabes en ese momento. con la instalacion del Reino godo , España al ser el territorio mas importante del Reino se usa como sustituto del Reino godo, ya desde el historiador Juan de Biclaro del sVI se empieza a usar, Esta sinonimia nunca llego a ser oficial pues la provincia gala del reino segui allí en los concilios nacionales el termino usado era "Rex, gens vel patria gothorum"
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@israeldar Pero en las cartas de los francos, del papa, de los borgoñones y lombardos desde Leovigildo el termino mayoritario con el que llaman al rey godo es "Rex Hispaniae" y a su reino "Spania". Este termino extraoficial es el mas usado y a la caida del reino y su terminologia oficial la perdida del reino godo se le llamará "La perdida de España" (Fuero general de Navarra: "Entonnz se perdió Espaina...")En la cronica mozarabe del 754 a rodrigo solo se le llama Rey de España no rey godo.
PatriotaAntipolitico 3 days ago
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PatriotaAntipolitico 3 days ago
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@israeldar Entonces España es el Reino perdido en manos arabes, en las cronicas francas tempranas se le llama Reino de España a Cordoba. Es curioso que Alfonso III llame España al territorio musulman y en cambio se denomine en las cartas a los francos "Rex Hispaniae" y a la vez denomine "hispani" a los asturianos, pamploneses y mozarabes. Esto que pasaba a inicios de la reconquista es similar a lo que pasa con cualquier pueblo que pierde su patria
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@israeldar Acaso no se le llama Palestina al territorio dominado por los Israelis? en cambio a los habitantes de dicha tierra no se les llama Palestinos. Lo mismo pasaba en la edad media casi hasta el siglo XII, Españoles eran los mozarabes y los cristianos norteños, pero España era el Reino perdido y en manos Arabes.
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@PatriotaAntipolitico vamos y ahora no va a existir ni el pueblo vasco, es un invento del nacionalismo!!! jajaja el único pueblo demostrado, según tú, es el aquitano!! Esto sí q es oir campanas y no saber d... La tribu aquitana era una de las tribus vascas y hablaban en vasco antiguo, como el resto d tribus vascas. En la época franco-visigótica se unieron todas las tribus vascas bajo el liderazgo d los vascones d Navarra, de ahí q su territorio se llame actualmente Gascuña (q viene de Vasconia)
israeldar 3 days ago
@israeldar En ningun documento de la antiguedad se acredita el uso de "pueblos vascos", no hay ningun reconocimiento por parte de los geografos o militares romanos a una similitud entre todas las tribus que tu das el nombre medieval de "vascas". Segun muchas de las ultimas investigaciones se cree que los Vascones (ceca pamplonesa con el nombre celta de Barscunes) tenian tres areas idiomaticas: ibera, celta y proto euskara. Sobre vardulos, caristios... su lengua seria 80% celta
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@PatriotaAntipolitico sí, claro, todas las tribus vascas eran celtas y los vascos vinimos de la Atlántida, los atlantes aterrizaron sus ovnis en Gernika y comenzamos a poblar las Vascongadas que siempre fueron españolas, Navarra que siempre fue española y el País Vasco-Francés que siempre fue francés. Venga, hombre...
israeldar 3 days ago
@israeldar Los aquitanos está demostrado que hablaban euskera el resto no. Si se hallan restos arqueologicos que lo demuestren bien, pero hasta entonces no hay pruebas contundentes.
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@israeldar La traduccion de Euskaldunac era vascongado, como aun lo sigue siendo, no se utilizaba como gentilicio de todos los Alaveses o navarros. Y la de Euskal Herria era Pais Vascongado, Manuel de Larramendi: " "Este error de llamar Vizcaya a todo el pais vascongado ha pasado de España a Francia: pues ya modernamente los franceses llaman Vizcaya francesa a baja Navarra, Labort y Zuberoa, con ridícula acomodación, pensando que son equivalentes Cantabria y Vizcaya"
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@PatriotaAntipolitico la noción d pertenencia a lo vasco viene dada x el idioma, no x haber nacido en una tierra determinada como en los indoeuropeos. X eso en euskera PV se dice Euskal Herria "Tierra del Euskera" y vasco se dice euskaldun, "el que tiene el euskera". Entiendo q una persona como tú q quiere demostrar la españolidad d los vascos a España (surgió en el siglo XVI), a como dé lugar, le fastidie que ya en el siglo VI los euskaldunes defendieran EH de los invasores francos y visigodos.
israeldar 1 day ago
@israeldar Si España surge en el sXVI entonces Euskal Herria no existe. España como realidad juridica, es decir la "Monarquía Española" surge con los Reyes Católicos, pero España como nación es muy anterior. Si solo puedes ver realidades juridicas entonces Euskal Herria no existe
PatriotaAntipolitico 1 day ago
@PatriotaAntipolitico no, perdona, el Ducado de Euskal Herria o de Vasconia, como quieras llamarlo, fue generado por los francos, para dominar a los vascos y los duques vascones se acabaron amotinando en contra de los francos. Jurídicamente el Ducado de Euskal Herria existió desde el siglo VI. Nunca existió España jurídicamente hasta el siglo XVI. Ya existía una entidad política vasca 10 siglos antes que el Reino de España y antes de que las lenguas latinas peninsulares empezaran a balbucearse
israeldar 1 day ago
@israeldar Euskal Herria nunca conceptua el mismo territorio ni la misma idea que la Vasconia del s.V Es verdad que politicamente existe un Ducado de Vasconia, pero continuó en la historia y derivó en la actual Gascuña asi que poco tiene que ver con Euskal herria. El Reino medieval de Italia era el antecesor del estado de italia? como el ducado de vasconia, solo ocupó una parte de Italia y se diluyó con el tiempo.Con ideas asi se podría considerar k el reino godo era ya el Reino de España
PatriotaAntipolitico 39 minutes ago
@israeldar O podriamos considerar que el Reino de la Francia Oriental era ya el estado Alemán? A pesar de que el elemento constituyente del Ducado de Wasconia, el Reino visigodo de España (extraoficialmente "Spania"), el Reino Lombardo (extraofcialmente Reino de Italia) y del Reino de Francia Oriental (extraoficialmente Regnum Teutonicorum) son elementos k luego se perpetuaran en la historia, estos estados se diluyen en la historia.
PatriotaAntipolitico 36 minutes ago
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@israeldar Repito: año 1407, el historiador anónimo de la obra catalana “Flos Mundi” que en su prólogo se lamenta de que la “Historia de Spanya”, por haber estado en manos de extranjeros, no se haya hecho, como era de esperar, más que superficialmente y dice:
«Yo empero, qui son spanyol, texiré e regalaré la dita ystoria, contemporant uns feyts ab altres, tam com ma industria sostenir porà»
PatriotaAntipolitico 1 day ago
@israeldar "en toda navarra se hablaba vasco" jajajaja. Si por eso tienes pueblo como Arellano, que viene de Valerius, debajo de jurramendi, en la frontera mas sureña que tuvo nunca el euskera en navarra, que nunca han tenido el nombre k en euskera hubiera dado:Arellao y nunca está registrado, ademas k su personaje mas famosos es un hombre del sX llamado San Veremundo, el limite euskera romance esta en el oeste por esta zona, luego en el centro Pueyo y leyre por el oeste
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@israeldar El Pueblo vasco surge en el sXVII a partir de la foralidad y el euskera, entendido pueblo como identidad, la lengua estaba alli desde el sV pero los vizcainos, alaveses... nunca se definen como vascos, no hay un gentilicio ni un etnico para estos territorios, existen vizcainos vascongados y vizcainos latinados pero es un atributo linguistico.
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@PatriotaAntipolitico pero qué barbaridades dices!!! jajaja q el pueblo vasco nació en el siglo XVII? claro x eso Beñat Etxepare el primer escritor en lengua vasca en 1545 escribió "Heuscaldunac mundu orotan preciatu ciraden" (los vascos en todo el mundo eran apreciados), utilizando la palabra euskaldun (q en su dialecto se decía "heuskaldun") q es tan antigua como Euskal Herria y que es tb d la época franco-visigótica y q significa vasco, lee un poquito de historia vasca y no pegues el cante...
israeldar 3 days ago
@Asierpamplona45 Parte de Navarra es euskalduna y por tanto parte de Euskal Herria, pero el resto de navarra no es vascongada y mucho menos vasca, porque vasco es el habitante de Euskadi sea vascongado o no y antiguamente Vasco era el habitante de Gascuña (mira el otro comentario)
PatriotaAntipolitico 4 days ago
Venga chic@s, dejemonos de insultos... Asierpamplona45, has empezado tú insultando; no te borro el comentario porque tiene que haber diferentes opiniones, pero por favor, no insultar...; tod@s tenemos diferentes puntos de vista sobre este tema, pero eso es lo que quiere la derecha, que nos peleemos entre nosotros.
REKARGANDO 1 month ago
Tu lo as dicho!! Gora Nafarroako erreinua!! Baina, hori bai, euskaldunak kampora!!
Por cierto, aqui el gilipollas eres tu!!
Asierpamplona45 1 month ago
¡Ke chorradas ke komentais! ¡¡Viva la Navarra de los Navarros, y no de los putos vascos!!
Y aora ke no benga ninguno llamandome derechista e! Ke yo estoy kontra el UPN komo el ke mas ke yo soy de izkierdas, pero navarro, no vasko!!
Asierpamplona45 1 month ago 2
@Asierpamplona45 tu lo que eres es gilipollas, todos somos navarros los vascos y los de iparralde gora euskal herria eta gora nafarroako erreinua!!
apurtuaren1 1 month ago
@apurtuaren1 Si te oyeran los Reyes de Navarra decir las estupideces que dices... bueno primero ni te entenderian pues en aquella epoca no existía euskal herria, hasta el s.XVI no hay ninguna mencion a dicha idea, y esta idea era una idea linguistica nada más.
El Reino de Pamplona fue un reino de origen hispanogodo que fue evolucionando con sus particularidades pero enclavado en la identidad y el concepto de España no de Vasconia.
PatriotaAntipolitico 4 days ago
@PatriotaAntipolitico cómo tienes la desfachatez de decir q otra persona dice estupideces cuando tú eres el q las estás diciendo! jajaja En el siglo XVI, q es cuando se empezó a escribir en vasco, desde el primer momento se habla de Euskal Herria, lo q no quiere decir que se inventara entonces. Se establece la antigüedad mínima del término Euskal Herria en la época franco-visigótica (siglos V-VI), es la forma vasca del termino latino Vasconia utilizado de los cronicones carolingios.
israeldar 3 days ago
@israeldar jajajajaj sin ningun tipo de prueba remontas el termino Euskal Herria nada menos que al siglo V ¡alucinante! yo no niego que el termino euskal herria existiera antes pero sin pruebas no se puede afirmar. Esta idea era una idea poco importante sin implicaciones politicas (no como la idea de España en la edad media mucho mas relevante a pesar de no ser un pais juridicamente hablando)que aparece como referencia linguistica durante los primeros siglos nada más.
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@PatriotaAntipolitico sabes lo q es la lingüística histórica? me parece q no tienes ni idea... Pues esa disciplina estudia la evolución d un idioma, palabras q se empiezan a utilizar, establecer una datación a esas evoluciones y palabras. Los terminos Euskal Herria (País Vasco, antiguamente Vasconia) y euskaldun (vasco), existen en todos los dialectos, es decir, q en la lengua d la q surgió los actuales dialectos ya existían. Los dialectos descienden del euskera común del siglo V-VI
israeldar 3 days ago
@israeldar k si mucha linguistica historica bla bla,pero Euskal Herria antes del s.XVI no existe mención,y además no se le da la misma extensión que tiene Vasconia en los mapas historicos(pues no representan la geografia del momento si no la de unos siglos atras)del Beato de Saint-Sever y al-hymyari, los dos unicos autores que recogen a Vasconia en un mapa,en cambio España aparece miles de veces,su etnonimo es usado en toda la edad media y España es la llamada a la reconquista y la lucha
PatriotaAntipolitico 3 days ago
@Asierpamplona45 pienso lo mismo que tu Asier, yo soy navarro y de izquierdas y no me siento vasco para nada,y encima tengo que soportar que aqui algun inculto me llame Fatxa, solo saben decir eso!
wuenkuesko 4 hours ago
@wuenkuesko Mas gente como vosotros haría falta! haría falta una identidad navarra que no pretendiera acabar con la integración historica en España (desde que Pamplona es un reino está integrado en lo que en la Edad Media se llamaban los "Reinos Españoles")pero que tampoco ataque a la lengua de buena parte de los navarros:El Euskera.Las identidades que defienden los nacionalistas y la derecha liberal son excluyentes de una parte de navarra(de la norteña por parte liberal y de la sureña x la otra
PatriotaAntipolitico 28 minutes ago
UPN-PP = FAXISTAK!!
GORA NAFARROA EUSKALDUNA!!!
natxo28 2 months ago
@natxo28 Si y todas aquellas zonas navarras que nunca en toda la historia han tenido al euskera como lengua propia tambien hay que imponer el euskera?
PatriotaAntipolitico 4 days ago
@PatriotaAntipolitico y todas aquellas zonas del País Vasco donde nunca se habló español hasta q lo impuso Franco, se debe seguir imponiendo el español? en toda Navarra se ha hablado vasco. En siglo XI se hablaba en La Rioja y en Soria y no se va a hablar en el sur de Navarra; mientras q el español en una parte muy importante del País Vasco nunca se habló hasta q llegó el franquismo (este de Bizkaia, casi la totalidad de Gipuzkoa y norte de Navarra), estás d acuerdo en q se quite su oficialidad?
israeldar 3 days ago
jajajaja q risas viendo a los derechosos y opusianos bailandon al sonn de Fermin valencia
ibirikutarra 4 months ago
gora bildu!!
apurtuaren 8 months ago
UPN kanpora! NAFARROA GORRIA!
hitzarte 9 months ago