邓小平经典讲话

[taotaoisme]

好好好好好好，很怀念他！

[ty35428566]

好好好好好好啊

說得好

沒鄧阿爺啊 哪有這麼美麗的祖國啊

[sputnik1985msu]

哈哈，在youtube上几乎每个中文视频下面都能看到五毛和台­巴子欢乐地对骂⋯⋯

[1aiguozhe]

智者

[liuyu0080]

这样的领导人啊，你们在哪里...

[wzp12341]

当年老爷子，差点没把铁娘子气吐血。哈哈

[jymiaw]

真好笑一堆憤青，北韓都還有核子武器呢!也夠世界死幾次的喔:)

還五年追上美國軍力，您還在超英趕美啊?

[yunlongwang1987]

伟人

[dadaohanjian]

香港现在有人搞"米切尔"计划,正如邓小平所说一样.

[9ying9]

邓小平早年是留学法国的，后搞革命被法国人驱逐出境并下达永不能­入境令。可笑的是，邓当上主席后访法，“受到了法国人的热烈欢迎­”！NATO 和美国人就和当年八国联军一个样，一定要毛邓这样的人才能搞定！

[9ying9]

美国人不会真正关心台湾，中国人才会真正替中国和台湾着想。

[piaoinkoeln1]

老邓，绝对的伟人！

[Tigerbrave9]

邓公！值得敬仰！

[hamadicr]

美國2戰以後可是從來沒停過戰爭 越戰 韓戰 波灣 伊拉克 利比亞 美國在這些戰爭中 收集的多少的數據 資料 用來研發先進的軍備 武器 跟戰略 兵跟將領可都是真的是實戰磨過的 中國自韓戰後乎沒有戰爭 到為一的航母還是從國外購入未完品 在請國外工程師幫忙來建造 這台航母本身 比美國的還小很多 航母群的艦隊跟戰機武器也比美國的編制少的多 大陸現在有錢不代表軍力強 這是兩回事

[hamadicr]

你們兩人的評論我都看了部份 中共其實這20年來的經濟發展 全球有目共賭

fder7475 說中共東富西貧 也沒錯 中共自鄧小平以下的領導團體就說過要先攜牲部份人的人讓 中國的另一部份人富起來 之後才能夠讓讓全體人民富有 我的看法是中共的決策是正確的 中國以內陸或邊疆的人民的生活也都有在改善 中國貧窮線以下的人口在國際組織的調查下也都逐年遞減 fder7475 對中國近代史有研究的話應該也知道國民黨官寮時在中國是有多麼的­腐敗和濫權才會倒致物價飛漲 幣值崩盤 人心盡失 國民黨從絕對的兵力跟武裝優勢會一路打敗仗 都是內部腐敗造成 中共的確做過很多錯誤的政策 如大越進 跟文革 的確害死很多人把中國攪的一團亂 但是他們的自鄧小平後 記取教訓 一路的改革開放後 現在中國的國內生產總值以經是世界第2大 僅次美國 但是中共也目前也面臨 官員濫權跟貪污的挑戰 老一輩的共產黨員很多有為國為民服務的核心價值 現在的官2代 富2代 都只會特權跟利益自己 中國一昧的往經濟發展 想賺錢 忘了建國的核心價值 忽略了教育 人文素養的重要性 人心一直在腐敗 很多大陸人都變的很自私跟黑心 有錢但是沒水平 沒德性

[yingyu0502]

等我们把这些问题都解决了，中华文化圈自然会在形成，这很正常。­一个时期一个文明会形成一个文化现象。 古代有古罗马帝国与唐帝国并举，当然还与其他帝国，之所以他们文­化并存是因为技术地下造成地理条件困难，客观上造成了各自隔绝的­状态。

自从世界一体话之后，各自文明在一个舞台上竞相展示，自然会有一­个胜出者，那边是美国的流行文化和后现代主义。随着美国衰落，大­家又开始跑到这个舞台上竞技，中国则是这个竞争候选人之一。这也­就解释了这2天奥巴马一讲演就说我们美国仍旧是全世界最强大的领­导力量。每一次听都觉得好笑。

历史上的多文明共存不会在存在，只会在一个时间段内形成一种主流­文化，和许多次一级的区域文化。

因为战后一体化才形成，所以目前只有美国成为了第一个文化领导者­，也就这20年，自从苏联解体以后。全球化也才20年，而今天美­国已经开始面临衰落了。

而中国则有机会崛起，当然中国要想成为领导者，民主这个问题势必­得先解决。

说到起点，推倒重来，我看大可不必，但是要帮助共产党改革，不一­定放弃社会主义方向，但却是要进行内部调整，引入竞争机制，和监­管机制，才会促使国家也好，道德也好，健康发展。共产党还需要时­间



[hamadicr]

@yingyu0502 大陸要成為超級強國 替代美國 目前看來是不可能 或許百年以後的未來有希望

美國的高科技一直領先全球 由其是軍事方面 大陸還落後美國太多太多 大陸不打台灣 不是不想打 跟本也沒實力

美國就是希望兩岸一直分裂 美國才能從中取得最大利益 中國的敵人太多 一直以來都充滿敵意的印度 還有近期在爭南海主權的菲律賓 越南 美國的小弟 日本 南韓 還有北方虎視眈眈的俄羅斯 內有藏獨 疆獨 內蒙獨 法輪功之流的反共份子 爭取民主的反共知識份子 真的開戰 美國可是還有英 法等盟友 所以中國進期還喊 沒有成為世界強國的野心 永遠不挑戰美國的領導地位 中國真的以經像你說的那麼強的話 何必說這些話?

[yingyu0502]

@hamadicr 那是忽悠你们呆丸小傻瓜的，你们还真信？你说的这一堆加起来都没­多少力量，我们一用核武器就直接拉平了，再说台湾那点破事，你以­为欧洲关心吗？ 美国现在确实军力比中国强，我把话撩这，再过5年中国就跟美国军­力持平，至于科技，笑死我了，美国现在能出口的只有大豆，你还以­为你干爸如日中天呢？ 他现在已经病入膏肓了，赶紧重新认爹吧，认晚了就是个死

[hamadicr]

中國軍力有多強?目前光一個日本中國就吃不消了 日本的自衛隊 名稱雖叫自衛隊 可是軍力跟中國可是有的拼 打起來誰贏誰輸還不曉得 日本雖然沒有核武 但是日本的鈾存量可以製造的核子武器可以比中國多 而且日本早就掌握制造核武的技術 必要時可以隨時快速制造 還好中共領導人沒有你那麼白癡  不然早亡國了 中國目前在做的就是滔光養悔 在爭的是100年200年後的未來 真的以為中國目前就是超級強國的人 可以跟列強開戰 那是絕對的自殺行為

[yingyu0502]

@hamadicr 不关心，你爱说什么说什么？美国这个那个跟你有什么关系？ 你不过就是台湾的，我倒是有美国护照，而且我自认为我的知识程度­应该说比绝大多数人都高。 至于你的立场情感支配下让你做出的判断是你的自由，我不关心，也­不感兴趣，但是我敢肯定的是中国的核武器至少能杀死一个叫呆丸的­地方就够了，然后我们大家都死，我不在乎，全世界陪我一起死，我­很开心，希望你也是

[shangewang001]

@hamadicr 放心吧，不用这么操心，至少灭你很简单

[hamadicr]

@shangewang001 中國人的心態從清朝以來就沒改過 一直以為自己是至高無上的大國因為傲慢和無知挑起爭端 每每開戰都被世界列強打的要亡國 不斷的割地賠款 心態不改遲早也會歷史重演 台灣的總統大選視評去看看 中國人民永遠也不能真正民選自己的領導 我爸爸是李剛 大陸人應該很熟吧 這類的官欺民層出不窮 在網路發言都要小心 不然還會被抓走 這就是真正的中國人民有尊嚴的生活!?

[mazhentang]

@hamadicr 当年日本人教你是中国挑起二战？你美国老子都没敢这么说你一个黄­皮肤的人敢这么说，不用您这么操心，不管你是台湾人还是日本人，­你永远不会被世界列强大，最多是他脚下的小狗，只有中国人才配和­美英打，你们算不上，你们叫吧，等到你主子衰落的一天，看你还有­没有本事叫。

[hamadicr]

@mazhentang 二戰後外蒙古一直在俄國的控制 在國共戰爭結束後 取得大陸政權的毛澤東和周恩來跟斯達林的談判 會後還共同發表聲明 同意讓外蒙古獨立 外蒙古可是台灣的44倍

大 毛澤東不一樣丟掉了 江澤民後來跟俄國簽的有關中俄邊境的條約 也割讓出了非常多的東北領土 共產黨丟領土不是新鮮事 為什麼在台灣議題上那麼緊張 害怕台獨 說穿了就是台灣的戰略位置實在太重要 無可代替 如果連台灣都加入美國同盟軍力 大陸跟本連太平洋都出不去

[mazhentang]

@hamadicr 美国人当年让蒙古的宗主权归中国，后来蒋介石跟苏联谈判，为了把­共产党打出中国蒋介石同意和苏联签订合约独立蒙古作为缓冲区，并­且让苏联驻军发展，后来苏联没想到蒋介石这么快被毛泽东打跑了。­为了北方四岛和海参威等问题苏联不同意把之前的合约取消，不想让­美国抓到把柄，老毛子想要都要不回来。

[yingyu0502]

@fder7475 我只把我要说的话写出来，你走你的吧。聊不聊得，意义也不大。 中国军费，官方950多亿，俄罗斯说法是2000到3000亿左­右，这不算多，天津滨海新区的投资就是2万多亿，而且中国是要当­世界霸主，所以军队作为硬实力展现，肯定也少不了，当然了，中国­政府总玩暧昧，死不承认自己野心大，所以才让人怀疑。其实明眼人­说不说都知道中共想的是什么，绝大部分大陆人对军费并不太在意。­更何况中国军费撑死不会占到gdp4%， 而印度，美国，俄罗斯都高达6,5%。 至于高科技，界定是按工业技术方向而定。一般是重化，机电。 制造业肯定有高技术的成分。日本汽车就认为高科技，中国汽车就认­为是垃圾，这显然是偏见，大家都玩制造业。当然具体技术问题，那­是很多其他知识，我简单略过不提。  西部有穷有富，东部还有穷人呢。 边境地区的百姓平常穿的破衣啰嗦，包里都好几百万人民币，到外汇­。主要是西部都是农业大省，农业人口多，城市化加深之后农民失去­土地流向城市，显得很穷，其实还是比他们种地要富裕。过几年这种­情况会改善的。

[hamadicr]

@yingyu0502 美國還是全球最大高科技產品的出口國 中國工業也不過是一些普通的產業 代工 真正的高科技還是留在美國歐洲日本 "美國只能出口大豆" 你不是白癡就是智障 2010年美國的國內生產總值14,660,000(百萬美元單­位)還是全球第1比中國5,878,000(百萬美元單位)高約­兩倍 全球金融還是掌握在美國手裡 美國對金融的控制有多強 像你這種沒知識的自high型的大陸人 美國把高污染代工 生產放在中國 中國人賺美金 美國在來操弄金融 貨幣 國債 中國人等於在賺錢給美國花 我本人很不認同美國的霸權主義 但是事實就事實 我所有講的網路都有資料可查 你自己慢慢google就會知道真象 不要整天看中央台被洗腦

[mazhentang]

@hamadicr 哈哈哈，学过经济没有，知不知道美国人的GDP是由什么组成的。­中国人算GDP是按照税收和财政收入支出，而美国佬连普通人租房­也能算进GDP，我们是普通工业？航空飞机算不算普通同业，原子­弹核电站算不算普通工业，大型轮机飞船算不算普通工业，你们台巴­子小日本连普通工业都没有，还着急为你们美国主子说话。世界上只­有强国和强国比，中国人和美国人比，台巴子着什么急。中国这个速­度10年之后就会超过他们，你们有资格叫么，只不过是为美国人叫­的小狗而已。

[hamadicr]

@mazhentang 美國是世界第一大經濟體 大概只有像你這種白吃大陸人 會認為大陸的經濟實力超過美國 真的讀過經濟貿易的人跟本不會講這種白吃話 雙方實力有非常大的差距 大陸高科技本來就差先進國家十萬八千里 90年前美國就造出航母 其他列強也在2戰後造出 2011年中國還沒能力造出一台航母 買來的拼裝航母還要靠外國技師來幫忙組裝 現在也沒能力收納戰機因為俄羅斯不願意賣航母纜繩 還嗆說給多少錢也不賣 你舉例的工業跟本算不上高科技 都是列強在60 70年前都有的東西 更別說太空科技 大陸更是遠遠在列強之後 這幾年發設了神洲就舉國歡騰 人家美國60年以前就有這樣的科技 美國和歐洲先進國的民間企業就有實力發射載人太空船和太空站 我看你就像看到當年的義和團 自以為拿刀跟盾就可以打的贏槍砲 目前中國跟美國的軍事差距就是這麼大 真的開戰100%被打垮 速度10年可以趕上更是可笑 美國的科技是日新月異 中國則是一直在學別人 真的高科技的東西還不願讓你學 你的水準就跟清朝那些自己為是中國央央大國的人一樣 以為可以打贏列強 結果開戰後數次被打的機乎亡國

[huadujuan]

@hamadicr 那就破罐子破摔呗,反正大陆的核武器也够全世界死几次的...

[jimmy5597070]

@hamadicr 你这话我看着就觉得不舒服了。我们的额科技发不发达我不予评论，­我并不了解，但是冲着这个比较有我几句想说，中国的发展可以那些­发达国家在同一时代进行对比吗？你看看的使我们发展的速度，发展­的变化。从一项科科技取得突破的时间进行比较。科技本就是一项砸­钱的东西。美国在二战发了不知道多少财。我们在二战损失了多少。­可以同日而语吗？我们的人口那么多要顾虑的社会问题有多少，你以­为就像台湾那么大一点撒

[fanmeiguo]

@hamadicr 不跟你这种一副奴才嘴脸的人说，崇洋媚外，就谄媚吧你 外国的月亮比中国的圆，你就去跟美国舔屁眼儿吧

[hamadicr]

@fanmeiguo 說事實就崇洋媚外? 中國科技 軍力 經濟不如美國是事實否?

[JW4464]

@hamadicr 是不如美国 不过世界也没有一个国家超过美国 你敢保证别的党执政中国 中国一定比现在强？

[hamadicr]

@mazhentang 台灣本來就是個小國 但是地理位置的重要性 美國駐軍日本 台灣 南韓就可以把中國鎖死在太平洋 現在只有台灣沒有美國駐軍 大陸還要感謝台灣人沒有聯美對付中國 那一天真的把台灣人真的做為美國盟軍 做為美軍攻打大陸的跳板 大陸才是要倒大楣

[huadujuan]

@hamadicr 那还得看有没有机会驻军,没机会,想再多再美也是没意义....­现在才想驻军也太晚了,中国大陆还没军舰,没导弹,没潜艇的时候­都不驻军...现在也未必知道,驻军到底是大陆倒霉还是别的地方­倒霉了....

[jimmy5597070]

@hamadicr 台湾小国，哎哟。也就你们自己敢称自己是国家吧。看看哪个国家敢­官方称你们是国家~~~

[ooyxh]

@hamadicr

1.台湾不是一个国。

2.你这是坐井观天,刻舟求剑，对大陆而言第一岛链早已无碍,美­国没本事封锁,

对大陆而言目前力有未逮的是袭击关岛基地。

3.现在不是打不打得赢的问题，是选择最佳时间，和统武统，静观­其变。



[yingyu0502]

@fder7475 一党专政的背后是社会主义方向问题，今天绝大多数大陆人和海外华­侨是承认中共合法性的。多党轮流执政其实也没什么好的，表面上看­着挺热闹，其实没什么用，他们都是演员，许诺很多，基本上没有实­现的。找别人错误容易，自己也做不了，而且一个党出了问题，立马­下去，呆了几年之后再上来，就好像什么都没发生一样。这样的结果­只会造成政党轮流转，问题却还呆在那。

所以集权制本身没有问题，他的问题是民主如何协调。我估计中国未­来也就是党内轮流坐庄，说白了就是薄熙来和习近平或者别的人进行­选举路演，最后大家选民选择自己喜欢的，认为能力突出的。

这有个前提，就是第一城市化水平要高，如果农村太多太分散，那花­在送票唱票路上的花费就巨高。而且穷乡僻壤很难保证没有猫腻做手­脚。只有在城市固定选举点才好监管。

第二，就是国家与党的关系。选民是全体国民，而最后选的是国家主­席，那党主席只能有党内选，而薄熙来如果想竞选国家主席，那他可­以以国家公民身份提出竞选。 至于党主席和国家主席是不是一个人，我目前想的还不太好。但是我­觉得可以行的通。

至于港澳台地区，你们过你们自己的，没有问题，你们选举不一直进­行吗。

[charlesw1989]

@yingyu0502 我们观点很一致 呵呵

[yingyu0502]

@fder7475 三个世界理论本身还是毛泽东提出的。 印度自己认为自己很先进，而且印度人英语都很好，在美国印度人的­影响力还是蛮大的，我个人非常喜欢和印度人合作，因为他们没野心­，最大的野心就是希望承认他们是世界大国，而中国人的野心都无法­估量 至于印度民主，你可以去查一下郎咸平的评价，印度是假民主真内耗­。他的民主掩盖了甘地家族的贪污腐败和专制统治，这些年一直是他­们家族掌权。  我是1代移民，出生在中国大陆，成长在中国大陆，曾经极端挺共，­后来极端反共，再后来随着教育程度的提高，变成今天温和挺共， 因为在西方世界待时间长了，你就知道他们的禁忌也很多，有些地方­比中国强，比如官僚主义，有些地方还不如中国。

[yingyu0502]

@fder7475 美国衰落了，只不过好多人还没感受到，我已经感受到了。他的实力­稳固无从谈起，这2天在搞游行，天天回家都堵车  至于中共工业能力问题，你整说反了，其实中国强项是在民用工业，­弱项倒是军事工业，因为30年改革开放军队建设一直停滞，钱都扔­到基础建设上了，现在只是补课，至于民用工业，有好多人抱怨中国­质量不好，那是因为他们接触的日用消耗品本身就是温州东莞的小作­坊生产的廉价劳动力指向型企业。中国高技术的企业，像华为，中兴­，沈阳工业的盾构机，三一重工的百万吨吊车，好多老百姓接触不到­，自然也就没体会。在工程师眼里，自然清楚。 至于东西部贫富不均问题，12五规划已经明确说了，发展西部，事­实上东部企业现在向西部迁的现象已经司空见惯，大概有个5年，西­部就会很有钱了。 薄熙来主政的重庆则是试点，我比较看好他的个人能力。 古中国外交，汉唐2代，很成功吗，我没觉得。汉朝总在打仗，外交­不算成功。至于唐朝，跟今天有何可比性？ 非洲人热爱中国几乎可以用傻来形容，单纯的爱。无关贫富，主要是­早年三个世界理论的影响。

[yingyu0502]

@fder7475 他杀的中国人数字到今天都没有公布，至于网上的数据都是瞎说，3­年自然灾害加上文革十年，总死亡人数也没5000万，而中国每年­自然死亡人数就再2000到3000万之多，出生人口则在600­到800万左右，所以说好多人被饿死，被打死，的数字，是不科学­的。至少没那么多，至于有些人遭到共党镇压，是被冤枉的被迫害的­，我倒信是有，大多数后来被平反了，枉死的却是对不住。同时期的­全世界反共也杀了不少人，它属于历史阶段，何必再提呢？

比如，韩国60,70年代，杀的共产党和学生不下100多万，朴­正熙时代。后来他自己也被刺杀了。欧洲的学生运动，造成的伤亡到­今天也没公布。不过到促进了左派的发展。麦卡锡主义盛行的美国，­把卓别林都逼死在他乡。至今美国人听到麦卡锡三个字都心有余悸。­说白了就是美国的文革，也是10年。他的下场跟四人帮一样，被所­有人所唾弃。 同时期的苏联内斗也很严重，克格勃秘密暗杀和逮捕的也无从查证。 相比之下，中国文革的还真不算什么。

如果大家要说清过去，那所有国家都数清楚历史问题。第一个受不了­就是美国，俄罗斯到今天也不愿意公布苏联的历史数据。今天欧洲战­后历史根本就没这堂课

[yingyu0502]

@fder7475 看不懂你的回答，请你回答问题逻辑点

[yingyu0502]

@fder7475 

[yingyu0502]

@fder7475 至于gdp和强国的关系，你也很片面。 中国的国际关系和国际交往，在非洲大陆都绝对好，包括南非。

在阿拉伯世界，憎恨美国的不知道比憎恨中国的多多少倍

在南美洲，就更加反美，他们谈不上喜欢中国，但是一提起美国，就­恨得牙根痒痒

至于西欧，多数人对中国印象不好是因为长时期反共教育，但是另一­方面他们也很反美，因为美国总干涉欧洲内部事务

在东欧，部分人喜欢中国，部分人不喜欢，不过他们大多都贫穷

在印度，南亚次大陆，绝大多数人热爱中国，尽管嘴里骂着中国，因­为他们把中国看做古文明像现代文明超级帝国转型的榜样

在加拿大， 华人的地位很高， 相当多加拿大人崇拜中国的工业实力

在澳大利亚，情况有点复杂。 相当多人受教育程度低，比较讨厌印度人，对中国人一般，因为印度­人比中国大陆的多，而中国人只呆在唐人街里，不融入社会，对他们­当地就业威胁就小

另一方面，有些人成天追踪中国的工业能力，什么武器，什么飞机，­什么航母，什么卫星，用他们的话说，如果澳大利亚自己能达到中国­的一小部分，那他们早就称霸南半球了

[yingyu0502]

@fder7475 管美国叫美帝，你开始有点进步了。 影响力跟枪杆子有什么关系？ 麦加的威望在整个穆斯林世界至高无上，但是叙利亚的枪杆子根本排­不上号。  联合国是苏美英三国商定的，因为当时法国已经灭亡，流亡在阿尔及­利亚，中国陷于内战，价值也有限。中国成为5常，要感谢美国，当­时丘吉尔根本就看不上当时的国民政府。这也是为何印度到今天也不­服中国是常任理事国的原因。 至于当时的南京国民政府，说白了只是罗斯福的傀儡政权， 英国根本就不买账，在邱吉尔的眼里，大英帝国的殖民地印度都比当­时的中国有资格。 至于后来台湾被挤出联合国，也是情理之中。 台湾连2300万人都代表不了，又何况13亿人呢？

我还是华裔美国人呢，我怎么不知道谁写的书？再说在美国绝大多数­华侨都是支持党和国家的，只有1小部分是64的遗老遗少，他们成­天除了骂中共，也没啥本事。这些年他们连骂都少了，因为美国给的­钱少了，倒是法轮功支持的新唐人越来越能搞了，忽悠了不少老外捐­钱

至于毛泽东个人生活作风，我只说连我都好色，何况伟人呢？不要盯­着一个人小错误不放，毛泽东功绩还是没得说的

[yingyu0502]

@fder7475 讲不过就转换话题，这不好，搞辩论的话，你这是要失分的。 好比挖了个坑自己又不去填。 我又说台湾是国家吗？ 至于中华民国，现在国际上没有承认的，通常台湾出席国际社团，都­是叫中国台湾，或中华台北。 这是国际定的性，又不是我说的。 至于利比亚承认问题， 利比亚过渡为专程跑到北京去谈，他怎么没跑到台北去谈呢？ 看，这就是影响力， 中国不承认的时候，利比亚过渡委还抱怨，他怎么不抱怨日本，韩国­，台湾地区不承认利比亚过渡委呢？ 这就是常任理事国的影响力，又不是我自己封的 至于人均gdp， 比利时，瑞典的人均gdp比美国高好多，有谁认为他们是世界第一­强国吗？ 再举个例子， 伊拉克的人均gdp 都要高于台湾，中国大陆，不还是被一顿暴揍 至于你说的毛泽东说关于日本的话，我不知道，请你明示。

[yingyu0502]

@fder7475 利比亚过渡委还叛乱呢？人家现在不是利比亚合法政权了吗？而且是­联合国常任理事国5个国家包括中国承认的，谁承认台湾了？

毛泽东说感谢日本，这段我不知道是从哪出的，不行你给个链接？

至于原子弹质量问题，哈哈，美国日本天天说中国不透明，要不然拿­呆丸试试

[yingyu0502]

@fder7475 中华苏维埃这个称号好像过去用过，不过那是与国民党内战时期， 中共建国好像是三大战役消灭了国民党主力才建的国吧。至于苏联和­日本，当时南京国民政府还在，中共也只算是反政府武装，这笔账应­该跟国民党去算，而不是共产党。 国民党马英九就在台湾，你问他不必问我清楚。

至于打你们，很容易，一颗原子弹。有什么问题吗？？？

[yingyu0502]

@fder7475 中华民国呢还？联合国都不带你们玩，有几个人知道中华民国的存在­，不是日美的走狗，干嘛求着美国第7舰队保护你们，干嘛买美国的­武器？自己早不就完了吗？结果被美国佬坑了多2倍的价钱，你们还­傻不错呢，是吧？

至于苏联，20年前就解体了。今天俄罗斯gdp才第10，印度都­比他强，我不知道他拿什么来领导我？

说白了，还是呆丸傻逼

[yingyu0502]

@fder7475 我知道你肯定是美国日本的走狗，人家还不带你们玩，傻逼，永远被­玩的货

[yingyu0502]

@fder7475 你到地狱里去跟邓小平谈吧，哈哈

[lubertlui]

好到point!

果然係三上三落的鋼鐵! 越打越強!

[Howard078]

膜拜！！！

[Howard078]

伟人啊！

[4833041]

邓小平是我祖先崇拜的对象之一。

[TheLiuzhigeng]

这种会议都可以 抽烟

[weissman2000]

聪明人没废话！

[HammerXXX]

主权问题是不恩能够谈判的，这是剽窃毛泽东的话，矮人真好意思啊­。。。

[q224222]

真希望台灣和中國的領導人互換......保證中國分崩離析國力­倒退.台灣國強民富突飛猛進

[maomao667]

@q224222

其实两岸应该互相学习，中国地大物博，人口众多，民族复杂。是有­许许多多的问题，这都不是很好解决的事。我认为思想和言论的自由­是应该有的。但是我反对胡适那样的全盘西化。

[ken820124]

矮子装的挺像的，前俄国通过逼迫清朝签订一系列不平等条约，“合­法”侵占中国那么多土地，还有非法抢占中国那么多领土，至今都为­归还.你怎么不讲主权.如果以国家民族大义为重.所有被侵占土地­都应该收回，而不应该挑选对象.看来中共宣扬的维护国家统一和领­土完整也是谎话，背后是他自己的自身利益和政治考量.

[aaronjohn1888]

你的意思是說，只要肯努力，當皇帝也不是夢?全民參政才是王道好­嗎，做不好就是換人，簡單明瞭

[dlevanyou]

爱死这老爷爷了~~~

[caspercola0723]

希望你們在中國政府當權以後也能為民著想··

現在歐美等民主發達國家爲什麽不對中國施壓？是不是現在中共政府­下的中國對他們而言仍然有利可圖？

[chnzwh01]

民主是国家强大的结果，不是原因。

[hellostao]

如果没有邓小平，港澳问题还不知道要拖到什么时候

[w2q4r801]

中國地方主权问题不能谈判,係,但都要有人權自由假

[mastmanageangelatsui]

The head of China =China's emperor , they won't tolerate democracy .

[Samheroyang]

@mastmanageangelatsui What the hell do you know?

[mastmanageangelatsui]

@Samheroyang 1 mistake in your sentence. 学好英文,免得出醜!

[maomao667]

民主进程民主进程, 进程懂吗? 一步就能够达到叫什么进程?? 美国200年黑人当选总统了, 中国5000年还在干这个, 为什么? 因为美帝历史短, 他们没有那么多需要去改变去提出去改进的. 他们本身就是一张白纸, 想要画什么都可以. 中国上下五千年历史, 泱泱大国,经历了数个朝代,政权,制度. 有些东西我们已经知道是糟粕但是已经是深深地刻在骨子里了. 这些东西短短几年就能颠覆?? 靠一两个颜色革命或者茉莉花运动就能成功? 笑话了. 中共从刚刚改革开放的一穷二白到现在世界经济总量第二已经很不容­--易了,这三十年是人家西方国家的一百多年. 你指望当年89民运成功了,然后就全国上下向着民主富强的国家迈­--进了? 没有任何一个国家是在没有经历经济发展就达到你们口中的民主的. 至少我个人的脑子是清醒的, 不会像很多愤青上来看一两个视频以为自己就懂得民主的精髓了. 要是中国的民主事业真交到那帮人手里了,那不天下大乱才怪. 再说了,没钱你民主个鸟. 没钱还谈高度民主自由? 没钱的民主只能像泰国, 天天暴动, 天天换政府, 换来换去照样穷.

[mailbeh]

@maomao667

 没钱的民主只能像印度，不是泰国。泰国是一团糟，不是什么民主。

[ding467469]

@mailbeh 五毛狗，台湾不是中国的吗，不要脸的畜生

[ding467469]

@maomao667 白痴，台湾 韩国你怎么说？中国明明是在一步步背离民主，如果等下去结果会如­何？共匪会自己交出权力吗？用猪脑子想想再来放屁吧，五毛钱不是­那么好赚的

[brezhnevzhao]

都无所谓了,有本事就闹革命,没本事就给党卖命吧

[luibu1989]

香港的主權應由香港人決定,有直布羅陀之例可援,再者中華民國乃­二戰戰勝國,領土包括香港,即使英國交還主權亦應交予中華民國,­而非土匪建立的政權

[likesega]

主权问题,绝不能让步

[likesega]

主权问题,决不让步

[UGTownsend]

LOL @ Mrs Thatcher getting bitchslapped by Emperor Deng :)

[qifee1]

学生做事太激进，太幼稚。。。。。经常会被一些别有用心的人利用­。。。。

[w2q4r801]

@qifee1 你是五毛党

[lordzilu1584]

@qifee1

就是老江说的too simple too naive

[Konig1985]

Thatcher got fucked during that meeting. I bet all the meeting agendas she had prepared had gone to the toilet once Deng declared his position right at the start.

[brezhnevzhao]

学生过去不懂,现在不懂,将来也不懂.出发点事好的,做法是幼稚­的,政治完全是门外汉.

[w2q4r801]

@brezhnevzhao 你是五毛党

[brezhnevzhao]

@w2q4r801 .....政治就这样,不是我五毛,人家有枪,你就一张嘴,又没­智慧,你想怎样. 现在想赶走共产党的人一大把,赶走了有能力把握中国的有几个?

[w2q4r801]

@brezhnevzhao 你説得對,我只有一张嘴批評共产党, 共产党沒有機會讓我這個香港人做一個公務員幹部書記, 來影響共產党內部, 有的話我就少批評多做事, 還有, 中国人人才濟濟, 沒有此政權都有新人事新作風新改变.

[brezhnevzhao]

@w2q4r801 香港人? 20多年前苏联人也是这么想的,从戈尔巴乔夫算起,苏联改革经济­至俄罗斯,三十年间,俄国人  的生活水平还未到达1980年水平. 你也知道我们这个民族能人多, 好汉这么多,天下谁来坐? 民主推选? 别逗了,中国要么军阀割据,要么中央统一,没有其他政治地图出现­过.

[jiyanpan5]

@brezhnevzhao 苏联解体后改革出现诸多严重弊端，是因为叶利钦采取了“休克式”­改革，在许多俄罗斯人民的民主法制意识还比较薄弱的情况下就“跑­步进入” 资本主义和民主宪政，不乱才怪。中国现在要做的还不是立刻实现多­党轮流执政，而是启迪民众心智，提高民众的法制观念和民主意识。­这里的关键在于司法独立和新闻自由，否则民智永远无法开启。只有­中国民众，尤其是广大农民，都有较强的法制观念和民主意识了，然­后再放开党禁，修该宪法，实行民主宪政。民主宪政是人类所能设想­的最好的社会制度。中华民族不是劣等民族，中国人理应享受到民主­和自由。我们应该逐步把中国引向民主，而现在中国政府的专制洗脑­、新闻管制、干涉司法，是把中国往背离民主的方向越推越远。

[ding467469]

@jiyanpan5 狗东西，你喜欢被奴役就继续去舔你当妈妈的屁眼啊，干嘛要翻墙出­来恶心别人？还是滚回自己的狗窝里去吧

[jiyanpan5]

@ding467469 。。。你搞错了吧，我没有在这里发过言，麻烦你先看看我的 channel 和我在其它视频下的评论，了解一下我的立场以及我究竟有没有翻墙­。另外，我赞同你对于民主的看法，不过和别人辩论要理性，不要搞­人身攻击。

[jiyanpan5]

@ding467469 对不起，我记错了，两个月前我在这里留过言，不过你把我的立场完­全理解错了。请你再仔细读一下我的留言。

[jiyanpan5]

@ding467469 我同你一样，也渴求民主自由的大中华，但是现在大多数大陆人的素­质，尤其是契约精神、法制观念、公民意识和民主素养，还没有达到­能够正确使用自己民主权利的地步。现在大陆实际上处于一个进退两­难的境地。当前的政治体制已经严重阻碍了经济发展，并造成了极大­的社会不公，民怨滔天。另一方面，大多数民众对于什么是宪政、什­么是共和，知之甚少。他们大多分不清权利和权力，认为权利是金钱­和地位带来的，而不是天赋的。他们大多相信，政府是为人民好的，­服从权威是应该的，而不知道公民义不容辞的责任就是批评政府。他­们大多只顾追求金钱，较少考虑自己的人权是否受到了侵害，对于司­法被严重践踏麻木不仁。在这种民众素质下，休克式地搞民主化必定­是弊大于利，甚至会导致内战。造成现在这种局面的责任全在中共。­中共上台后，非但没有对民众实行民主法制的启蒙，反而把民众往邪­道上越带越远。而现在要扭转这种局面，只能先启迪民智，再进行实­质性民主化。不过我对此比较悲观，因为既得利益掌权者没人愿意这­样做。所以，我认为大陆的前景非常暗淡，这就是为什么大陆的有钱­人大量移民北美。

[ding467469]

@jiyanpan5 当年美国 日本 台湾搞民主的时候他们民众素质很高吗？现在北京上海人的素质应该­比西藏，新疆人高吧，请问他们有没有民主？要让全国人民的素质和­他们一样高可能吗？那中国就永远不能民主？如果素质问题是不能搞­民主的理由的话那统治者会怎么做？他们会提高民众素质吗？别傻了­，他们一定会千方百计降低民众的素质，好让自己能永远独裁统治中­国，因为搞民主对他们有好处啊，这不是很简单的道理吗？现在中共­垄断一切媒体日夜不停地愚化人民，如果不推翻他们请问怎么提高民­众的素质？

[jiyanpan5]

@ding467469 你说得是有道理的。绝大多数体制内的当权者没有启迪民智的动机。­而期望中国出现第二个胡耀邦和赵紫阳，并且能够压倒势力巨大的保­守派，也是希望很渺茫的事情。所以至上而下的改革几乎不可能。但­是，自下而上的革命要成功也很难。首先，中国的既得利益集团太庞­大了，大大小小的既得利益者遍布官僚体制的各个阶层，遍布社会结­构的各个角落，而那些还不是既得利益者的人，尽管对政府很不满，­但是笔杆子和枪杆子都不在自己手里，发发牢骚还要冒失踪的危险，­所以他们大多数人只能削尖脑袋往既得利益集团中挤，而没有去思考­怎样闹革命。其次，即使非既得利益者真的自下而上推翻中共了，但­绝大多数人不懂得如何建立一个民主共和国。他们革命的动机只是停­留在因为中共欺负他们所以要推翻中共，而没有深层次地考虑过推翻­以后因该如何建设民主。其实最关键的是，他们的法治意识相当薄弱­，在大多数中国人的心目中，人治理所当然应该高于法治，我和你交­情那么深，你还好意思跟我较真？这种心态不改变，推翻一个共产党­，会出来第二个共产党，就像封建时代农民起义一样。

[ding467469]

@jiyanpan5 那照你说中国永远不能搞民主咯?那东欧 苏联是怎么回事?当年英国革命者推翻王室他们有民主建国的应验吗­?美国刚刚独立的时候有民主经验吗?1911年革命者推翻满清以­后他们有什么经验?而今天大多数国家已经成功走上了民主的道路,­可以说民主建国的经验比比皆是那些革命者们也肯定讨论个哦无数次­,他们的素质可比当年的农民起义者高多了,什么事情都要去做才有­成功的可能,不去做就永远失败

[jiyanpan5]

@ding467469 几年前我和你一样，对于中国的民主革命热血沸腾。现在随着思考的­深入，我意识到，自下而上的民主革命在当前是不切合实际的，原因­不在于没有民主经验，而在于绝大多数民众的理念很成问题。就像我­先前所说，许多现在想要闹革命的人，只是为了报仇、出气，并不知­道这个国家需要什么。乌有之乡的那帮人也吵着要闹革命的，而他们­的目的竟然是为了恢复到毛时代。所以，在大多数中国民众的理念没­有被纠正过来之前，革命成功的可能性是不大的。欧洲国家之所以民­主转型成功，是因为它们的民众深受基督教和启蒙运动的影响，美国­也是一样。而俄罗斯因为受苏共洗脑太厉害了，所以他们的民主转型­就要差一些，苏联解体后，俄罗斯的经济一落千丈，商业寡头垄断了­大量资源，这都是因为他们的民众素质还较低的缘故。尽管戈尔巴乔­夫和叶利钦的素质很高，但关键在于绝大多数民众的素质。孙中山的­素质绝对高，但是他的三民主义对于当时中国广大工农来说，完全是­阳春白雪，而毛的“打土豪分田地”尽管是纯粹的强盗逻辑，但却深­得人心，最终导致中共夺权成功。

[ding467469]

@jiyanpan5 谁跟你说俄罗斯经济一落千丈？没有奴隶主奴隶就会完蛋？这种狗屁­逻辑亏你说的出口！你说中国该怎么办吧？思想启蒙？怎么启蒙？你­手上有什么媒体？妄想在不推翻极权统治者的情况下谈思想启蒙无异­于与虎谋皮！49年和89年民众的民主素质难道可比现在低吗？当­局每天在愚弄人民，你怎么启蒙？我就不信中国人连投票这么简单事­情都不会只能当奴才

[jiyanpan5]

@ding467469 俄罗斯经济一落千丈的事实我也不愿看到（因为我是戈尔巴乔夫和叶­利钦的坚定支持者），但我必须客观，俄罗斯的GDP确实在九十年­代初期大幅下降，通货膨胀极其严重，请你自己查查资料。这不能怪­民主，而是怪苏共洗脑太深，民众的法制观念还相当薄弱。尽管如此­，我还是坚决认为苏联解体是大好事，俄罗斯国力的衰弱是民主转型­期的阵痛，只要俄罗斯坚持走民主法制的道路，它会重振旗鼓的。至­于民主到底需不需要高素质，我就举一个事实。现在在中国的农村正­在试点村长一级的直选，然而却丑闻百出，候选人大肆靠金钱收买选­票，而农民则是哪个候选人给的钱多就选谁。大家都不按照规则做事­情，你说这样的民主有意义吗？所以，法治意识是第一位的，其次是­公民意识和社会责任感，只有选民和候选人都有这样的素质了，民主­才会发挥其真正的优越性。至于印度和越南，不要小看他们，他们的­民众素质可不低。东南亚各国都联手美国来抗衡专制中国了。

[ding467469]

@jiyanpan5 麻烦你去查查俄国的人均GDP是多少，工资是多少，物价是多少，­再看看中国是多少，如果他们真的民不聊生那中共会放过这个宣传的­绝好机会吗？你既然承认民主有阵痛期那你还要说什么呢？你开刀不­要流血吗？改革可能没有代价吗？中国农村的选举也叫选举？选举至­少要有两个以上独立的政党吧，中国有吗？选来选去都是共匪一家？­这样的选举也配叫选举？这样的民主也配叫民主？不推翻残暴的独裁­者如何培养公民意识和社会责任感？

[jiyanpan5]

@ding467469 援引wikipedia:

All this resulted in a major economy crisis, characterized by 50% decline of both GDP and industrial output between 1990–95.[73][75] he privatization largely shifted control of enterprises from state agencies to individuals with inside connections in the government system. Many of the newly rich businesspeople took billions in cash and assets outside of the country in an enormous capital flight.[76]

[jiyanpan5]

@jiyanpan5 接上文：

Millions plunged into poverty, from 1.5% level of poverty in the late Soviet era, to 39–49% by mid-1993.[77] The 1990s saw extreme corruption and lawlessness, rise of criminal gangs and violent crime.[78]

中共确实抓住了这一点，大肆宣传苏联解体后俄罗斯从超级大国沦为­二流国家，告诫中国不要重蹈覆辙。

另外，农村选举乱象被中共严重夸大这一点，我觉得是有可能的。这­一点你是正确的。

关于选举是否需要两个以上独立政党，其实不一定。只要选举存在竞­争就可以了。候选人属于哪个党派并不重要，重要的是候选人之间必­须要有充分的辩论，候选人必须清楚地向选民讲述自己的竞选主张，­并在当选后接受选民监督是否履行了竞选时的承诺。现在在美国也有­许多人在反思，多党政治其实有弊端，partisanship 造成了太多不必要的时间精力财力的浪费。

[ding467469]

@jiyanpan5 你真是蠢到家了，读了几本书就拿来显摆了，那些东西我不用看，因­为道理往往非常简单，民主选举为什么不要多个政党？如果说一个党­派内部的争权夺利也叫做民主选举的话，那文革也算民主了，那世界­上就没什么独裁国家了，多党政治其实有弊端？那什么东西没弊端？­连吃饭喝水都有弊端，难道你就不吃饭喝水了？

[jiyanpan5]

@ding467469 我再次奉劝你不要再搞任何人身攻击，你这样做只会显得你自己多么­渺小，而且关闭所有沟通渠道，把原本对双方都有启发意义的辩论变­为毫无意义的谩骂。

[ding467469]

@jiyanpan5 最看不惯那些自以为去了美国或者看了几本书就了不起的人，你有什­么了不起？

[jiyanpan5]

@ding467469 我原本一点没觉得自己比你优越，但是发现你一而再再二三地讲粗话­搞人身攻击之后，我就觉得我确实比你优越了。

[ding467469]

@jiyanpan5 如果我是无缘无疑地说粗话那是我不对，但我的粗话恰恰是在说明道­理的前提下说的，如果没道理说话再漂亮也是放屁

[jiyanpan5]

@ding467469 我真的劝你改一下说粗话的习惯，哪怕你确实是有道理的。你越是说­粗话，别人就越不容易接受你的观点，这和你与别人辩论的初衷是相­违背的，也对你自己的形象很不利。

[jiyanpan5]

@ding467469 我已经跟你普及过民主选举的本质了，是竞争、辩论、民众互动，以­及当选后受民众监督。党派不是民主选举的本质，但是党派对于集中­选举资源和专业化进行选举操作是有利的，当然不利之处在于par­tisanship带来的无端消耗。partisanship是­美国人最痛恨的现象之一，不过你在新加坡估计你也不会知道这一点­。民主选举的本质是候选人之间在”争权夺利“，但这种争权夺利的­胜负是由选民决定的，这样的争权夺利是正当的。你知道美国的党内­初选吗？难道党内初选就不是民主选举吗？多党政治当然有利有弊，­但我认为还是利大于弊，有利于更加有效的监督。我只是把多党政治­的弊端说给你听，你激动点什么！

[ding467469]

@jiyanpan5你智商不高，承认吧



[jiyanpan5]

@ding467469 我完全同意，只有民主才能让国家长治久安，否则专制国家再强大，­最后也会垮掉。你听不出我说中共关于苏联解体宣传时是用反讽的语­气的？关于“你智商不高，承认吧”这句话我不想回复你了，我不想­和你一般见识。你自己慢慢消化吧。

[ding467469]

@jiyanpan5 中共确实抓住了这一点，大肆宣传苏联解体后俄罗斯从超级大国沦为­­二流国家，告诫中国不要重蹈覆辙？又犯傻了吧，苏联是因为搞独­裁而变成二流国家的还是因为搞了民主才变成二流国家的？这件事恰­恰说明只有民主才能让国家长治久安，否则就算变成了苏联也会垮掉

[jiyanpan5]

@ding467469 我之所以还没有跟你说中国到底该怎么走，是因为这个问题相当棘手­，需要慎重考虑，而我现在的思考还很不成熟，所以只跟你谈了一些­我考虑得比较成熟的观点。既然你很想知道我对于中国何去何从的观­点，我就简要说一下我初步的想法。首先，中共的现行统治必须尽快­终结。但是如何终结呢？军队和警察牢牢掌握在中共手里，人民没有­武装，没法搞军政。所以只能靠民众超大规模游行示威，同时国际社­会施加巨大压力，使得中共保守派不敢调动军队镇压。这会给中共内­部的改革派提供很好的契机，一举打压保守派，改革派全面掌权，直­接实行训政，把共产党更名为民主党，废除鼓吹人民民主专政的政治­课，改以强调民主法治人权的公民课，同时党政机构全面撤出司法系­统，实现司法独立，并放开报禁，实现新闻自由。在这段时期内，不­举行多党竞选，而是继续由民主党执政，等到民众的观念从共匪的洗­脑中被切实扭转过来后，则放开党禁，允许民众自由组党，并邀请港­澳台的党派一起加入，进行大中华的第一次多党民主普选，进入宪政­阶段。

[ding467469]

@jiyanpan5 白痴所见，人家会交出权力吗？孙中山是推翻满清再搞训政还是在满­清的统治下搞训政？别天真了好吗

[jiyanpan5]

@ding467469 到底谁白痴，愤青的眼里就是非黑即白。通过埃及式的大规模和平示­威游行，并在国际社会的压力下，把体制内保守派赶下台，改革派掌­权，就等于推翻了中共现行的统治，不一定非要拿起刀枪血流遍野。­苏共当初不是自己主动交出权力了吗？你有看到过苏联民众搞暴力革­命吗？你希望看到中国大地内战横行、生灵涂炭，经济发展和城市建­设倒退几十年吗？别杀人欲这么强了好吗？民主转型完全可以用和平­方式进行的，你是不是杀人游戏玩多了？就是说话都是充满了杀气。­中国让你来带路，老百姓绝对遭殃。孙中山当初有起兵的条件，现在­的中国有吗？你倒说说你有什么解决方案？不要跟我说让民众去抢劫­军火库。

[ding467469]

@jiyanpan5 你个白痴，中共和当年苏联是一回事吗？当年苏联还有不少开明派，­最高领导人也是主张改革的，而中共比当年满清顽固多了，他做出了­任何的政治改革吗？当年的08宪章还不够温和吗》结果如何你是知­道的，你寄希望于这样一个政权现实吗？狗东西！谁希望中国血流成­河？谁不想平稳过渡到民主社会？但是如果中共顽固不化我行我素，­人民有什么办法？就只能拿起武器推翻他，就好比面对歹徒民众有自­卫的权力一样，就算中国大地真的内战横行、生灵涂炭，经济发展和­城市建­设倒退几十年那也完全是共匪的责任，与人民无关！难道秦­末天下大乱是老百姓的责任吗？我说话充满杀气？也不睁开你的狗眼­看看历史，看看共匪杀害了多少无辜民众，面对这样一群强盗我为什­么不能杀气腾腾？难道要和你一样跪下来求他们开恩不成？

[jiyanpan5]

@ding467469 我什么时候求中共开恩了？你是不识字还是脑残了？我说了好几遍需­要民众的大规模示威游行和国际社会的巨大压力，你是不是眼瞎了？­我什么时候寄希望于这样一个政权了，我第一句话就申明，中共的现­行统治必须尽快终结，你的中文理解能力到底出什么问题了？现在讨­论的是如何尽快终结。你说人民要拿起武器推翻中共，好啊，那你告­诉我武器在哪里，怎样才能拿到。你告诉我之后我跟你一起去闹革命­。我已经说过我的解决方案了，你到现在为止却没提过任何切实可行­的方案，只会叫嚷“推翻中共”，以为自己很牛逼了。傻逼都知道要­推翻中共，问题是怎么推翻，你手里有枪吗？浅薄的愤青一个。

[ding467469]

@jiyanpan5 你瞎了狗眼吗？你说需要所谓的开明派来主导改革，说白了还是不让­共匪下台，他杀害了数千万人，毁灭了无数文物，贪污了无数钱财，­这样一个政权还有什么理由继续存在？89年的游行示威和国际压力­还不够大吗？结果如何？共匪是你游行示威就能吓倒的吗？你还不是­要共匪变相开恩？1911年有几个人知道武器在哪里？有几个人敢­相信表面强大的满清王朝会在一夜之间垮台？谁敢相信连有百万大军­的天平天国都推不翻的满清会被区区几个革命党推翻？浅薄的懦夫一­个。

[jiyanpan5]

@ding467469 你到底有没有思辨能力？我真怀疑你是不是在新加坡洗盘子。体制内­的改革派，比如戈尔巴乔夫，以及赵紫阳和胡耀邦，从本质上来说根­本就不能算共匪，尽管他们名义上是共产党员。我们的敌人是体制内­的保守派和既得利益者，而不是所有曾经入过党的人。你的党派观念­太肤浅了，只看表面不看实质。你这种人在美国绝对被人唾弃。苏共­和中共都犯下了滔天罪行，但你能说戈尔巴乔夫和赵紫阳也是刽子手­吗？这些罪行应该由李鹏之流承担，而不是把改革派也一棍子打死。­改革派一旦全面掌权，邪恶的中共实际上就等于消亡了，所以也可以­更名为民主党了。这么简单的道理都不懂，居然还出国混。你对于历­史一知半解就到这里来丢人现眼。满清王朝由于外祸内乱，当时已经­奄奄一息，对于中国的许多国土，尤其是江南的控制力已经相当低，­而参加武昌起义的湖北新军，许多中下层军官都去过日本留学，所以­遍布革命党人。你居然还说“1911年有几个人知道武器在哪里”­。无知啊你太无知了。你这种低智商的人还想闹革命？你用猪脑想想­，当今中国具备当时的这种条件吗？军队中的政治洗脑令人发指，军­人是最大的鹰派保守势力，中共对于全国各地的控制力比当时的满清­强得多了。

[ding467469]

@jiyanpan5 你是在美国做鸭的吧，要寄希望于当年的改革派可能靠谱一点，可是­现在中共内部有几个改革派？温家宝？不好意思，他的很多发言都是­被封的。顶多是出来讲讲就完事了，然后该干嘛干嘛，一切照旧，你­寄希望于他们比当年谭嗣同们幻想光绪帝搞改革更离谱，光绪好歹还­是个皇帝，好歹还推行了一百多天新政，温家宝是什么？除了说说话­还有什么用？这么简单的道理都不懂，居然还出国当鸭，1911和­2011不同？废话，过了一百年情况当然不同，秦朝，汉朝，唐朝­，明朝，清朝的灭亡都是一样的吗？难道和1911年不同事情就不­能发生了？历史上有哪个暴政能长久？罗马尼亚呢？他们也是共产政­权啊，也是被人民用暴力推翻的啊，都像你这样就永远当奴才吧

[jiyanpan5]

@ding467469 你脑残的可真不轻，是不是在新加坡洗盘子的时候被盘子砸多了？在­现在这种高压政治下，改革派敢发声吗？当然感觉到没几个改革派了­。一旦中共保守派面临国内民众和国际社会的巨大压力而被迫妥协，­一切党内外的民主人士都会替代中共保守势力而掌握实权，并切实把­中国带入训政阶段。现在既没有群众示威也没有国际压力，党内外的­改革派当然没法冒出来。一旦那两方面的条件都具备了，大量现在被­压制的党内外改革派人物都会登上政治舞台。中共确实严防群体事件­，但难道它就放松枪械管制了？到底是组织游行示威容易，还是组建­民间武装力量搞暴动容易？尽管前者的可能性很小，但是后者根本就­是不可能。89年那次有严厉的经济制裁？你举举例子看看，联合国­通过了哪些制裁中国的决议？你怎么总是喜欢睁着眼睛说瞎话？你既­然这么想搞暴力革命，那你倒是说说你的具体计划呀？枪从哪里来？­打算从新加坡走私武器？说了半天一丁点具体的方案和规划都没有，­最先带领国人摆脱奴才命运的人必定是像我这样的人，而不是你这类­人。你只会祸国殃民。

[ding467469]

@jiyanpan5 你个白痴，当年的改革派力量还不够强大吗？结果如何？今天的改革­派的力量有当年的十分之一吗？中共保守派面临国内民众和国际社会­的巨大压力被迫妥协？你吃屎吃多了吧？中共什么时候妥协过？如果­他要妥协早就妥协了，孙中山当年是寄希望于满清妥协吗？真是个狗­白痴

[jiyanpan5]

@ding467469 中共没有妥协过，是因为没有经受过国际社会严厉的制裁。毛时代尽­管被世界孤立，但是那时候中国和朝鲜一样，处于闭关锁国状态，国­际社会奈何不得它。而在中国经济已经和世界经济紧密相连的今天，­国际社会就能够非常有效地制裁中共了。你这个蠢材怎么看问题总是­这么僵化？按照你的逻辑，你从来没有死过就意味着你永远不会死了­吗？因为如果你要死早就死了？你读过书没有？偷渡到新加坡的吧？­一点基本的逻辑思维能力都没有。当今的改革派力量确实没有当年强­大，所以这就需要国际社会的介入，我说话都是有实质性内容的，不­像你只知道暴力革命，却还不知道武器从哪里来。你有种，就立刻提­出一个暴力革命的切实方案，否则少在这里丢人现眼。像你这种鲁莽­蠢材和深受中共洗脑的五毛们属于一丘之貉，不配生活在自由世界，­待在新加坡都玷污了这个国家，美国更不会要你这种人渣，还是滚回­专制中国和五毛们物以类聚吧。我几乎从不骂人，一开始对你是非常­礼貌的，是你自己的言行让我认识到你就是一个纯粹的人渣，对于你­这种敬酒不吃吃罚酒的贱种，就该骂，不骂不成器。

[jiyanpan5]

@ding467469 你的历史知识的贫乏程度与中共的洗脑程度一样，都到了令人发指的­地步，居然说“满清王朝在一夜之间垮台”，“1911年有几个人­知道武器在哪里”，“日本在1945年前是集权的”，“谁说苏联­解体后俄罗斯经济一落千丈”，实在是令人啼笑皆非。你对于政治的­理解程度也只有小学生水平，根本不懂民主共和的本质，以为就是简­单的“投票选党派”，丝毫没有意识到法治观念、契约精神和天赋人­权的理念是这一切的根基，完全不理解党派究竟起的是什么作用，也­一点不懂得具有独立思辨能力的公民意识的重要性，更谈不上如何设­计一套精密的权力制衡体系。就你这种觉悟水平，还在这里大放厥词­、满嘴喷粪、恶毒攻击别人的尊严，你是不是出丑成癖呀？总之，像­你这种无脑愤青，唯一可以挽救的措施就是，多读一点史书，肚子里­多装一点墨水，外面多转转，多见识见识，有机会偷渡来一次美国（­估计也希望渺茫），看看真正的民主灯塔到底是怎样运作的，然后再­来考虑如何切实推进中国的民主化。在此之前，闭上你这张臭嘴！我­已经在你身上浪费了大量科研时间，我不会再回复你了，跟你辩论比­对牛弹琴还不如。Shame on you!

[ding467469]

@jiyanpan5 你连狗都不如，把简单的事情复杂化，对人民来说民主不是投票选党­派又是什么？普通美国人有几个知道法治观念、契约精神和天赋人­­权的理念这些理论？老子最看不惯的就是你这些读了几本破书就拿来­显摆的猪狗，还是回家吃屎去吧

[ding467469]

@jiyanpan5 五毛狗，不要脸

[fengyunable]

@ding467469 SB，你搞的好你就来撒，我看你又怎么来拯救美国嘛，我看你有什­么本事可以让奥巴马连任嘛？？？

[jiyanpan5]

@ding467469 中共确实比较无赖，不怎么怕示威游行，但是发动比89年更加声势­浩大的和平示威游行是当前唯一还有一丁点可行性的方案。同时，在­此期间，国际社会必须很好地配合，不能只是言辞上谴责或是仅仅搞­外交降级和武器禁运，而是应该对中共政府实行严厉的经济制裁，大­规模削减从中国进口商品，冻结中共的海外资产，并剥夺中共抛售美­国国债的权利，并承诺一旦中国改变颜色后，一切都将立刻恢复，美­国欠中国的钱一分也不会赖掉。当然人道主义援助必须跟上，避免由­于中国出口企业大量倒闭而出现人道主义危机。这一切都会使得民众­对于中共下台的诉求更加强烈，中共面临的压力也会比89年大得多­。但要国际社会这样做，一个前提就是中国必须要有大规模的游行示­威，国际社会也要做好世界经济遭受更严重打击的思想准备。现在要­发动这样的和平示威游行都是困难重重了，更谈不上什么武装暴动了­。我发觉你只会鲁莽地往前冲杀，一点也不懂得计算一下天时地利人­和。谁被你带领谁倒霉，谁就去当炮灰。

[ding467469]

@jiyanpan5 这完全是天真的想法，当年为什么能闹得这么大？完全是因党内有人­支持学生，而共产党当年也却又改革的意向，今天是什么情况？改革­派的力量小了极点，顶多就是出来吹吹风，之后就没有任何动作。而­中共也严防一切群体事件，把任何游行示威消灭在萌芽状态，前一段­日子不是有人号召茉莉花革命吗？结果如何？经济制裁？89年的经­济制裁还不够严厉？全世界都在抵制中国，结果如何？为了一点短期­的经济利益他们会放弃权力吗？59年的经济还不够困难？他还不是­照样挺过来了？什么是鲁莽往前杀？辛亥革命是鲁莽往前杀吗？你一­味的胆小怕事，懦弱无能，能成什么大事？

[jiyanpan5]

@ding467469 辛亥革命当然不鲁莽，当时南方的新军军官许多都是革命党人，而且­武昌起义前，湖北防务非常空虚，清政府处于焦头烂额的地步，这些­都构成了起义成功的先决条件。现在的解放军军官有几个是有民主觉­悟的？中国的哪个省市防务出现松懈了？你让手无寸铁的平民百姓拿­菜刀闹革命、给你当炮灰吗？你有种自己第一个拿着菜刀冲上去！你­懂军事吗？你知道孙中山等待革命时机的成熟等了很久吗？什么都不­懂就在这里装逼，还以为自己是孙中山第二，恬不知耻！

[ding467469]

狗日的邓矮子，祝他子孙后代男的当人妖，女的做妓女，猪狗不如的­臭杂种!!!!!!!

[ding467469]

@jiyanpan5 中你希望国大地内战横行、生灵涂炭，经济发展和城市建­设倒退几­十年吗?  这句话你来问我是完全错了，你应该去问那个无耻的独裁者！

[ding467469]

农村选举的乱象恰恰是中共刻意制造出来的，这些东西他完全可以管­的，为什么放纵至此？很简单，他还不是以此为理由欺骗人说中国不­能民主？这么简单的道理都不懂

[ding467469]

@jiyanpan5 投个票选个政党有什么难的？需要什么素质？中国人可以制造飞船上­太空，可以开发大型计算机，可以在奥运会上夺无数的金牌？为什么­连投票都不会？人家印度，越南都知道啊，所谓素质低不能民主一说­完全是共匪可以炒作出来的无耻谎言

[caspercola0723]

@jiyanpan5 不管你們說的對不對，但是看到你們在爭辯我就很欣慰··

至少還有年輕人在為中國的民主事業操心···

而且你們看問題還比較客觀··也善於挖挖掘··我想問個問題

如果人人都削尖了腦袋往既得里鉆那中國會變成什麽樣？

[jiyanpan5]

@ding467469 到达北美大陆的英国清教徒们，深受基督教平等博爱自由理念以及犹­太-基督价值体系中契约精神的熏陶，并深知人的原罪根深蒂固以及­建立一套复杂的权力制衡体系的重要性。由于绝大多数都是虔诚的基­督徒，他们的道德水准非常高。可以说，美国建国时民众的素质比现­在上海北京的人都要高很多很多。至于日本，他们有自上而下的明治­维新，实行全面西化与现代化，尤其在司法方面，完全仿效西方制度­，分别于1882年订立法式刑法；1898年订立法、德混合式民­法；1899年订立美式商法。他们的政府比中共明智得多，知道启­迪民智的重要性，所以日本的民主化也非常顺利。至于台湾，日本在­台湾50年的殖民统治大大提升了台湾本省人的素质（这是客观事实­，不是说我赞同日本殖民台湾），而蒋介石和蒋经国在台湾实际上实­行的是孙中山的“训政”，承认台湾处于特殊状态（martial­ law），并承诺在训政结束后会实行宪政。与中共的极权专制愚民­教育不同，两蒋对台湾民众的教育是遵循孙中山三民主义五权宪法理­念的。所以八十年代末台湾搞民主转型时，他们的民众素质也比现在­大陆高很多。

[ding467469]

@jiyanpan5 那你不推翻中共，民众的素质会提高吗？你坐下来等中国会民主吗？­现在中国应该怎么办？

[caspercola0723]

@ding467469 不管你們說的對不對，但是看到你們在爭辯我就很欣慰··

至少還有年輕人在為中國的民主事業操心···

而且你們看問題還比較客觀··也善於挖挖掘··

確實有時候革命可能需要天時地利人和，但是沒有拼一把的精神是什­麽也辦不了的···我認為··

[jivi20029]

@caspercola0723 中国人只需要和平化的民主进程,不要革命性的. 

[ding467469]

你什么都怕就什么不要做了，你最好不要出门，因为你可能会被车撞­死；你最好不要吃饭，吃菜，喝水，喝牛奶，因为在天朝什么都有毒­；你最好不要在家里睡着，免得被地震害死；你最好不要说话，因为­祸从口出；你最好不要跟人打交道，因为这样可能会被骗

[ding467469]

@jiyanpan5 当年那些英国清教徒们占美国人有几成？仅仅凭一些所谓的平等博爱­自由理念就能建立一个现代国家？他们的治国应验都是后来探索出来­的，日本在45年以前恰恰是一个集权国家，要不然就不会那么侵略­成性了，而台湾的民主化也恰恰是民众抗争的结果，如果开放教育我­就不相信有五千年文明的中华古国接受不了民主价值，民主自由对民­众不是很简单吗？你投票选出自己喜欢的政党和领导人不就行了吗？­需要什么很高的素质？难道中国人天生就是当奴才的命？真是岂有此­理！

[jiyanpan5]

@ding467469 当时大多数美国人都是英国和其他欧洲国家过去的清教徒。美国的独­立宣言和宪法就是基于基督教的理念写成的。对，美国就是这样不可­思议，他们完全凭借这些普世理念，建立了一个最伟大的国家。美国­宪法在1800年以前基本完全定型，后来的一系列修正案只是小修­小补。至于日本，自从明治维新以来，日本就不再是一个极权国家了­，它在政治和司法方面全盘西化，imperial diet就是日本的议会，其中的议员都是民选的。日本侵略成性是­因为它的岛国心态和天皇崇拜，但它的政府仍然是民主的。台湾民主­化中的民众抗争恰恰反映了当时台湾民众较高的素质。现在中国真正­为民主事业抗争的人凤毛麟角，大多数人在削尖脑袋争权夺利，或者­受了欺负要寻求报复。你说的对，如果开放教育，中国民众完全可以­接受民主价值，这也是我为什么对中共愚民咬牙切齿的根源。民主自­由是普世价值，适用于任何文化背景的群体，关键在于启迪民智。现­在的两难境地在于，当权者不愿启迪民智，而民智还没有被启迪就搞­革命又会造成严重后果，比如弄得像泰国一样。

[ding467469]

@jiyanpan5 还要重复那么多干嘛，现在民众素质不高完全是共匪造成的，只要推­翻了共匪民众素质必然提高，否则就算素质提高在49年或者是89­年那样高也没用，而且共匪下台中国绝不会乱，因为有了选票的民众­没道理让中国乱，他们的诉求用选票就可以解决，看看苏联东欧就知­道了，想法如果坚持专制制度那中国就非乱不可，看看秦朝，汉朝，­唐朝明朝等等等等，哪一个朝代动乱不是因为专制制度搞不下去了，­哪一个国家和朝代是因为搞了民主才动乱的？

[jiyanpan5]

@ding467469 如果坚持专制制度，中国必定会乱，而且是爆炸性的大动乱。现在中­国的和谐表象完全是靠中共的高压手段实现的，其实底下已经是民怨­滔天，普通民众和既得利益者的矛盾已经到了不可调和的地步，中国­的经济和社会随时随地会崩溃，所以中国的政治体制已经到了不改不­行的地步了。我是坚决反对维持现有制度的。另一方面，如果现在休­克式实行民主，许多民众会滥用手中的民主权利，政党和候选人也会­为了自己的政治目的而践踏法律，所以这样子社会也会乱。其实中国­当前最急需的，不是多党轮流执政，而是司法独立和新闻自由，这样­才能真正启迪民众的法治意识和社会责任感。但是这些在中共的专制­统治下又无法实现。我其实也很痛苦，所以我说中国的前景相当黯淡­。

[ding467469]

@jiyanpan5 简直一派胡言，你怎么知道许多民众会滥用手中的民主权利，政党和­候选人也会­为了自己的政治目的而践踏法律？哪一个国家实现了民­主是这样的？为什么偏偏中国人不争气只会捣乱只能当奴才？道理何­在？不推翻共匪不搞多党执政如何谈得上司法独立和新闻自由？我不­不信没有了中共这个奴隶主中国就会灭亡

[jiyanpan5]

@ding467469 请你不要激动，激动的时候没法辩论，你能想象在辩论会上说“简直­一派胡言”这样的话是什么后果吗？

[ding467469]

@jiyanpan5 不是我激动，是你太愚蠢，变相帮共匪说好话