Infoman S07E10 - Santé Canada et l'Homéopatie

[erablepomette]

@Simboiss aucune étude formelle? Je ne sais pas pourquoi je ne suis pas surpris d'entendre une affirmation aussi erronée. La poliomyélite, tu connais? Le tétanos?

[phac-aspc (point gc point ca) /im/vpd-mev/poliomyelitis-fra.­php]

[Google: Historical Comparisons of Morbidity and Mortality for Vaccine-Preventable Diseases in the United States]

[sciencedirect (point com) /science/article/pii/S01406736­05718766]

Sans blagues, lis sur l'immunologie ou la virologie. Renseigne-toi.

[Simboiss]

Il n'y a aucune preuve de l'efficacité des antidépresseurs (et plusieurs preuves de leur dangerosité), et pourtant on permet à n'importe quel médecin de les prescrire et n'importe quel pharmacien de les vendre...

Double standard ?

[MihaZ]

@Simboiss Je présume que vous étudiez en pharmacologie pour faire une telle affirmation (et ce sans fournir une citation adéquate)?

[jeanfou1]

Vous saviez que les "médicaments" homéopathiques contre l'insomnie arborent la mention : "Ne provoque pas la somnolence"??? MDR!!!

N'allez pas dire ça à qqun qui crois en l'homéo par contre... C'est comme attaquer leur foi. Ils deviennent super défensifs et te traitent comme un hérétique, un tentateur diabolique qui veut les séduire vers le doute et la noirceur...

[erablepomette]

@matbell Et finalement, revenons sur le point central du débat, car on s'égare. Il ne s'agit pas d'arrêter la vente des produits homéopathiques, mais d'arrêter leur vente en tant que MÉDICAMENT, puisque les études actuelles et même les méta-analyses démontrent que les preuves d'efficacité ne sont pas TANGIBLES. C'est là le malaise du collège des médecins et de l'ordre des pharmaciens. Si on vend un médicament, on fournit de vrais preuves. C'est tout.

[erablepomette]

@matbell seraient assez vulgarisées pour emmener le message à la population que "la pensée est magique et transforme la matière"? Apprends ta physique quantique: tu verras qu'il s'agit là d'une interprétation fausse. Il y a plutôt des dires sur la sécrétion d'endorphine par le cerveau lors de la méditation. J'imagine que tu as lu aussi que "si tu demandes quelque chose, l'univers va le savoir et va te le donner"?

[erablepomette]

@matbell Sans vouloir t'insulter, tu me fais bien rire. "Connais les études sur le cerveau humain". Je sais de quelles études tu parles, et tu les as probablement prises au même endroit que tes études sur l'efficacité homéopathique: dans la science sensationnaliste, un dérivé de la psychologie populaire. Tu devrais apprendre à différencier la science tangible et la science "spectaculaire". Crois-tu réellement que les études sérieuses sur le cerveau humain peuvent être

[erablepomette]

@matbell ...Le point de départ, tu l'as formulé toi-même en questionnant la véracité de mes sources sur l'efficacité (prouvée ou non) tu traitement homéopathique. C'est pas toi qui a écrit "homéopathie,plusieurs études démontrent leur efficacité.L'eau a de la mémoire ou une forme de mémoire"? C'était ça, le "point de départ". Je te parle de science, tu me parles de spiritualité et de religion. Si la science t'intéresse, alors dissocie-là de ces milieux arbitraires.

[erablepomette]

@matbell Et finalement, le point est justement à propos de l'effet placebo. Si l'homéopathie n'apporte que cet effet (ce qui est prouvé, jusqu'à maintenant, doit-on le rappeler), c'est une fraude que de vendre un tel produit. Remarque, c'est ton argent: fais ce que tu veux avec. Mais tout de même, le point de départ reste inchangé: les études scientifiques sérieuses (à double aveugle et randomisées) démontrent l'absence d'efficacité de ce traitement. À toi de dépenser pour si tu le souhaites.

[erablepomette]

@matbell , Non, je ne crois pas que l'esprit peut changer le monde matériel jusqu'à un certain point. Les propriétés corpusculaires et ondulatoires de la pensée, c'est encore du relief de la psychopopulaire, jamais la physique quantique n'a émis de telles théories. Ensuite, les otites sont un exemple de maladie que ton organisme peut combattre tout seul. Tu peux dire que ton cas marche, mais malheureusement, en sciences, on ne se sert pas de cas isolés pour prouver.

[erablepomette]

@matbell Donc oui, le docu-FICTION "Que connait-on vraiment de la réalité"? Est une forme de psychopop. Tiens, pas de mur de frappé! Deuxièmement, il est assez amusant que tu me parles d'un débat civilisé avec tes répliques sarcastiques du genre "Vas-y, éveille moi, petit étudiant!" .Mais soit .Troisièmement, oui, la science m'intéresse, assez pour que j'y ait déjà orienté ma vie.

[erablepomette]

@matbell, Eh bien, je sens que je vais encore pouvoir "jouer"! Premièrement, tu ne sembles pas avoir vu que j'ai répondu à ta question: What the bleep do we know est un docu-fiction, qui parle d'ésothérie, de spiritualité, de religion...Et oui, les extrapolations de la physique quantique (venant d'une photographe, si je ne m'abuse) est quelque chose que l'on retrouve couramment dans la psychopopulaire. Tu connais "Demandez et vous recevrez"? Un autre ouvrage du genre, pas scientifique.

[erablepomette]

@matbell Vois mes commentaires, tu as déjà un aperçu des études qui démontrent que l'homéopathie n'a aucun effet. J'ai "joué au scientifique". Et toi, tu sembles "tout connaître" du monde qui nous entoure...Il est facile de déplorer la naïveté étudiante derrière une fausse expérience.

Allez, éveille-moi, l'éveillé de notre monde.

[erablepomette]

@erablepomette Oh...Et soit dit en passant... What the bleep do we know est considéré comme un docu-fiction (mi-chemin entre le documentaire et la FICTION), vérifie toi-même. Donc oui, je trouve que c'est pas mal moins sérieux que les 3 études scientifiques que je t'ai montrées.

[erablepomette]

@matbell Je viens de te dire que j'en ai justement entendu parler...Je peux bien jouer au scientifique si tu veux.

[erablepomette]

@matbell physique quantique (la physique étudiant les interactions moléculaires). Puisque c,est une science récente, on est confrontés à plusieurs sophismes issus de sa vulgarisation hâtive et sa déformation, comme l'homéopathie et la théorie...Des champs unifiés.

[erablepomette]

@erablepomette Et, comprenons-nous bien, je ne me prétends pas DU TOUT expert en physique quantique, loin de là. Mais quand même, les déformations reliées à cette discipline transgressent même des principes très basiques de la physique classique. C'est malheureux qu'un certain pourcentage de la population (et on ne peut pas leur en vouloir) adhèrent quand même à ces doctrines faciles.

[erablepomette]

@matbell Bien entendu, j'ai assisté récemment à une conférence qui en faisait mention (dans le cadre de mon cours de physique). Intéressante, cette théorie encore une fois appuyée par aucune étude! C'est drôle, la théorie des cordes est documentée, la théorie du Boson de Higgs (particule de dieu) aussi, mais pas celle des champs unifiés. Tu connais la "psychopop", c.a.d la psychopopulaire? Ça caractérise les ouvrages qui se servent, entres autres, d'extrapolations douteuses de la

[erablepomette]

@matbell Et finalement, si L'eau a réellement une mémoire (qui dure plus longtemps qu'une attoseconde, ce que les études en physique quantique ont peine à démontrer), alors TOUTE eau est homéopathique. Je ne sais pas si tu savais, mais beaucoup d'impuretés (venant des instruments) sont données à l'eau dans les multiples "dynamisation" de l'homéopathie. Si l'eau a une mémoire, alors la concentration en impuretés "mémorisées" dans les produits est supérieure à la concentration de molécules cibles

[erablepomette]

@matbell , si plusieurs études "démontrent l'efficacité" de l'homéopathie, pourquoi ne pas retirer le passe-droit qui permet aux produits d'être considérés comme médicaments? Si c'est prouvé, pas de problème, montrez-nous les études!

De plus, il est intéressant de noter les études menées entres autres par la Royal Society et l'Académie Nationale de médecine (en France) qui démontrent, au contraire, que l'effet de l'homéopathie ne surpasse pas celui d'un placebo.

[erablepomette]

@erablepomette à réponse à ton autre commentaire (on me signale une erreur quand j'essaie de commenter):

[erablepomette]

@erablepomette Voici une étude de la Royal Society (organisation scientifique britannique réputée): clique "homéopathie: heure de vérité" sur youtube

[erablepomette]

@erablepomette Ensuite, extrait du communiqué du 24/06/2004 de l'Académie de médecine française (probablement des épais): « L'homéopathie est une méthode imaginée il y a 2 siècles à partir d'a priori conceptuels dénués de fondement scientifique. »

[erablepomette]

@erablepomette Oups, J'ai failli oublier cette étude du département de psychiatrie de l'Hadassah University medical school, en Israel (google scholar, ensuite "homéopathie" et c'est le deuxième choix... Youtube m'empêche de mettre le lien, mais tu peux vérifier , le titre c'est "A randomized, double-blind, placebo-controlled study of classical homeopathy in generalized anxiety disorder").

[Simboiss]

@erablepomette La vaccintion est une méthode imaginée il y a 2 siècles à partir d'a priori conceptuels dénués de fondement scientifique.

[erablepomette]

@Simboiss ouais, à la différence que la vaccination est maintenant appuyée par des preuves scientifiques et des études empiriques. C'est pourquoi sa pratique est devenue légitime, ce qui n'est pas le cas des produits homéopathiques; sans preuves, on n'aurait pas vacciné des gens contre la H1N1 parce que "c'est une tradition".

De rien.

[Simboiss]

@erablepomette I existe très peu, voire aucune preuve formelle de l'efficacité de la vaccination.

[debiaptget]

«la tradition» ! XD ! M'a vâ vendre des tites capsules de moutarde contre le rhume ! M'a faire une fortune !

[SpooN12344321]

Respect jean-rené

[airick357]

bullshitopathie

[MarieRocksNow]

Homéopathie=du sucre. Rien de plus c pas mieux que des placebos!!!

[debiaptget]

ou de l'alcool, ça dépend ;)

[MarieRocksNow]

Ben tant qui être l'alcool c'est mieux; Je suis malade, mais je me souviens plus pourquoi XD!

[GreenGiantFranky]

Merci Jean-René.

En plus d'être instructive, t'es capsule sont à tordre de rire.

[Jessy4521]

C'est vraie qu'il devrait faire des tests. Le monde paye pour ca.

[Titoine19]

L'homéopathie ... c'est la plus grande fraude de l'histoire de l'humanité. Les pilules homéopathique, c'est du sucre avec un dilué de X produit. On pourrait en prendre 200 pilules pis taurais même pas d'effet secondaire ...

[NDSuto]

En effet, yaurait aucun effets secondaires, Dufor avait d'ailleurs dit à Tout le monde en parle qu'il avait appelé une compagnie d'homéopatie qui lui avait dit qu'il mourrait s'il mangeait un bol complet de pillules homéopathique...il l'a fait et est toujours en pleine forme!

[Slaytanic48]

Faux, la plus grande fraude c'est dieu

[PsycoMaxter]

Vous m'enlevez les mots de la bouche

[KainWillChrist]

Ca s'écrit Dieu, hérétique.......Et je suis totalement d'accord avec toi. :P

[therrydicule]

Juste pour le dire:Dilué, c'est vite dit...

Il y a des fois que tu as plus de probabilité de ne pas avoir de molécule dite actives que d'en avoir... C'est pas dilué, il y a plus rien que du sucre dans ces cas là...

[Simboiss]

@Titoine19 Non, la vaccination est une plus grande fraude encore...

[debiaptget]

@Titoine19 ni d'effet primaire ;-)

[MillowQc]

@Titoine19 Je suis d'accord avec toi, mais je dois dire que côté fraude, vendre 500ml d'eau de robinet dans une bouteille en plastique, je dirais c encore plus frauduleux ! Héhé

[jeanmarc19730911]

@Titoine19 Ben attention. Le sucre lui-même a un effet. 200 c'est beaucoup et les édulcorants ont des effets aussi.

[Buenojamon]

@Titoine19 Bha, réponse d'un bon québécois pas informé, sais tu au moins comment est sensée marcher l'homéopathie, reviens quand tu sauras c'est quoi la mémoire electromagnétique de l'eau.

[Titoine19]

@Buenojamon C'est vrai. Je ne suis pas informé. La mémoire électromagnétique de l'eau, j'en ai rien à cirer. Je ne m'en informerai pas.

Cependant, ce que je sais, c'est que si l'homéopathie marche, c'est uniquement grâce à l'effet placebo. Sinon, tu peux prendre toutes les pilules que tu veux et ça ne changera absolument rien.

Plus c'est dilué, plus ça fait effet ! Mon oeil LOL.

[erablepomette]

@Titoine19 en fait, il a raison: n'aies pas peur de t'informer. Le bout drôle, c'est que justement, si tu t'informes sur les expériences faites sur la mémoire de l'eau, tu vas t'apercevoir que la plupart ont été considérées comme invalides, et que ceux qui restent n'expliquent en rien comment l'homéopathie fonctionne. D'ailleurs, si l'eau a une mémoire, on absorbe depuis notre enfance des colliformes fécaux issus des champs d'épuration.