30% of the population of Pforzheim were members of the Nazi Party. It was producing fuses for V2 missiles, a real terror weapon. It was an important communications centre. My home town was flattened by the Luftwaffe 5 years earlier. What's good to give is good to receive!
Das tu ichdoch garnicht , aber immer nur auf die Deutschen zu schimpfen und nie mal selber was eingestehn macht es auch nicht besser. Es wird Zeit das jede Seite sich offen für das was sie getan haben entschuldigt dann können wir alle friedlich zusammenleben
Pforzheim war eine so schöne Stadt und wurde aus nichtigen Gründen dem Erdboden gleichgemacht. Gabs jemals Entschädigungen für Pforzheimer Firmen? hat sich jemals ein Allierter an den Jahrestagen in Pforzheim blicken lassen und sich entschuldigt bei den Kindern der Opfer ja bei allen Deutschen für ihren Bombenhagel der Zivilisten zu Tausenden das Leben kostete ?
@Fihlia28 Und wir Deutschen? Haben wir es denn besser gemacht? Wir haben diesen Krieg angefangen. Du kannst dich ja gerne mal öffentlich beschweren, dass die es sich die Alliierten erdreistet haben ein Land anzugreifen, das selbst brutal gegen Zivilisten vorgegangen ist und Millionen Deutsche organisiert ermordet hat. Lächerlich...
@Fihlia28 Ich lebe in Karlsruhe und war öfters in Pforzheim. Aber wie weit geht denn dein Horizont? Man kann doch nicht die Kriegsverbrechen der Deutschen ausblenden nur weil man selbst in Deutschland lebt. Der Plan der Alliierten war, die Kampfmoral der Deutschen zu schwächen und die deutsche Bevölkerung gegen das Regime aufzubringen. Ob das Angriffe gegen die Zivilbevölkerung legitimiert ist fraglich, dennoch war es geplant dadurch einen noch längeren Krieg mit noch mehr Opfern zu verhindern.
@katana1877 Ich bin konservativ, aber gut, ich verstehe deinen Einwand: Wenn man ganz, ganz rechts außen im Raum steht, ist alles andere Links von einem. Wo war jetzt noch gleich dein Argument?
Informieren Sie sich erst einmal bevor Sie hier die politisch, korrekten Standard-Sprüche ablassen und den moralischen Apostel spielen. Speziell zum Thema „Bombenterror“ empfehle ich Ihnen von Jörg Friedrich-Der Brand und von dem Engländer A.C.Grayling-Die toten Städte
Die bedingungslose Kapitulation wurde grundsätzlich gefordert, egal von welcher deutschen Regierung. Auch mit dem deutschen Widerstand (Staufenberg) wollten die nicht verhandeln. Das zeigt, daß dieser Krieg von der anderen Seite primär nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde, um es als wirtschaftlichen und militärischen Konkurrenten auszuschalten.
@katana1877 Was sollen Verhandlungen mit unterdrückten Oppositionellen dem Primärziel dienen ein Regime zu beenden? StauFFenberg kapituliert und Hitler denkt sich "Wie schade!" und hält sich dran? Und seit wann führte Stauffenberg eine deutsche Regierung?
Na, wenn es darum ging Deutschland den wirtschaftlichen Garaus zu bringen, war es ja wirklich praktisch für die Alliierten, dass Deutschland Jahre zuvor ganz Europa anzündete, von 6 Mio. Juden ganz zu schweigen.
Sie kenne die einfachsten historischen Zusammenhänge nicht! Schreiben Sie lieber nichts mehr! Was war denn das Ziel von Stauffenberg? Was wäre nach der Beseitigung Hitlers passiert? Deren Ziel war u, a, den Krieg zu beenden. Der Widerstand gegen Hitler war unterschiedlichster Art. Schon vor dem Krieg wurde von verschiedenen Hitlergenern versucht mit den Engländern Kontakt aufzunehmen. Bloß waren die nicht daren interessiert.
Ich glaube nicht, daß Ihnen der Begriff "konservativ" geläufig ist!? Wissen Sie was wirklich kriegsverlängernd war? Im Januar 1943 forderten Roosevelt und Churchill die bedingungslose Kapitulation, ein Verhandlungsfrieden war nicht mehr möglich. Was das bedeutete mußten die Deutschen nach dem 1. Weltkrieg erfahren, Stichwort Versailler Vertrag.
@katana1877 Kriegsverlängernd war also die Forderung nach einer bedingungslosen Kapitulation. Unverschämtheit! Was erlauben die sich denn? Den Krieg überhaupt anzustoßen war ja nix dagegen!!
Und Stalin hielt Hitler den Rücken frei, Stichwort Hitler-Stalin-Pakt. Warum haben Frankreich u. England Deutschland den Krieg erklärt? Richtig, wegen Polen. Warum haben die Stalin nicht den Krieg erklärt. Stalin hat Polen auch angegriffen u. Ostpolen besetzt, daß er nach Kriegsende sogar mit Zustimmung der westlichen Alliierten behalten durfte. Stalin annektierte das Baltikum, führte einen Angriffskrieg gegen Finnland 1940. Aber die Engländer u. Franzosen störte das nicht
@katana1877 Ich weiß, was Stauffenbergs Ziel war. Ich kenne die Zusammenhänge, nur verstehen Sie nicht meine Argumente nicht, oder Sie erkennen keine Ironie. Warum sollte mit dem deutschen Widerstand "verhandelt" (wie Sie es nennen) werden? Wie bringt dies ein Kriegsende näher?
Überhaupt wechseln Sie ständig das Thema. Was erkennen Sie in der Tatsache, dass die Alliierten den übermächtigen Sowjets nicht den Krieg erklärt haben? Eine persönliche Abneigung gegen Deutschland?
Engländer waren schon immer Kriegstreiber und sind es immer noch. Punkt. Und der Churchill war die größte Sau. Liest mal seine Biographie und dann schaut euch die unabhängige Historiker an. Der Krieg wurde über die Rotschilds mit Hilfe von UK entfacht und die armen Tschechen wurden als Bauern geopfert.
Was an "geistiger Dünnschiss", dem Ausspielen der Stalinkarte (den ich nirgendwo gelobhudelt habe) und dem grundsätzlichen Unterstellen historischem Unwissens sachlich ist, können Sie mir ja noch in Ruhe darlegen @katana1877. Mit abstrusen Konstrukten wie "linkem Geschichtsrevisionismus", "politisch korrekt" etc. stellen Sie sich selbst linguistisch ins Abseits. Und seien Sie doch ehrlich: Sie spielen gerne den moralischen Besserwisser, wenn auch mit wenig Erfolg.
@katana1877 Nee, relativieren tue ich gar nichts. Die Frage ist ja wohl eher welche Funktion das Pochen auf alliierten Vergehen erfüllt. Da wird dann noch flink die Dolchstoßlegende poliert und mit dem Finger auf andere gezeigt, damit man als Deutscher auch ein bisschen Opfer sein kann & nicht immer Täterenkel. Dann ist man nämlich endlich wieder wer. Aber was red ich mir hier im Netz den Mund fusselig bei jemandem der sowieso weit rechts im Abseits steht.
Leider ist eine sachliche Diskussion mit Ihnen nicht möglich. Anerkannte Historiker wie Jörg Friedrich oder
der Engländer Gryaling kennen Sie nicht, wollen Sie nicht kennen, paßt nicht in Ihr Schwarz-Weiß-Antifa-Bild. Wer Ihren linken Geschichtrevisionismus nicht teilt, ist natürlich "weit rechts im Abseits". Von mir aus können Sie Ihr wirres Geschichts- und Weltbild behalten. Und seien Sie doch ehrlich: Sie spielen gerne den moralischen Besserwisser, wenn auch mit wenig Erfolg.
@katana1877 - Von deutscher Seite auf´s Kriegs- & Völkerrecht zu pochen ist ja wohl mehr als heuchlerisch. Klar hatte die Bombadierung Pforzheims und anderer Städte wenig militärischen Sinn, aber wie der Historiker Wehler in der Reszension zu Friedrichs Buch schreibt: "Im totalen Krieg bedient sich auch der Angegriffene aller inhumanen Mittel, um zu überleben, auch um Rache zu nehmen". Aber irgendein Schreiberling der JF wird sicherlich auch noch erklären können, das D den 2. WK nicht begann.
Sie wollen es nicht begreifen. Es gibt für keine Kriegspartei, das schließt die deutsche und alliierte Seite mit ein, ein Sonderrecht oder Rechtfertigung Kriegsverbrechen zu begehen. Alliierte Kriegsverbrechen werden immer ausgeblendet o. relativiert, so wie Sie es tun.
Befassen Sie sich mal mit der Entwicklung des 1. Weltkrieges u. dem Versailler Vertrag, dann verstehen Sie wie es zu Hitler und dem 2. Weltkrieg kommen konnte. Die politisch korrekte oder linke Geschichtsschreibung ist nicht objektiv.
Weiter unten habe ich an Stalin erinnert. Der hätte sich auch den Engländern und Franzosen anschließen können, statt dessen hat er mit Hitler einen Pakt geschlossen. Warum wohl? Und wie hätte Hitler dann auf Polen regiert. Gehirn einschalten!
Übrigens betrug laut Jörg Friedrich in "Der Brand" die Opferzahl 20.277, nicht nur 17.600 oder wie die politisch korrekten Pforzheimer Stadträte und andere "Wichtige" bis hin zur ev. Kirche, aber allen voran die Grünen und Roten von nur 17.000 reden.
Warum müssen die Dumpfbacken von der Antifa überall ihren geistigen Dünnschiß dazugeben?
Das Kriegs- und Völkerrecht gilt immer für alle Parteien, egal wer begonnen hat. Das ist so ziemlich das dümmste Argument von den LInken. Schon mal darüber nachgedacht, daß Stalin im Hitler-Stalinpakt Hitler den Rücken freigehalten hat? Die Zerstörung Pforzheims war ein Kriegsverbrechen. Das schreibt sogar A.C. Grayling in "Die toten Städte".
My uncle was a prionner of war in germany (KG) and on feb 24 1945 was dispatched with a lot of other french prisonners to serach for survivers in the ruins. he was shocked by what he discovered. Women were crying out of madness. A terrible sight and a big hidden war crime
Ist heute genau 66 Jahre her. Wohne in dem Dreckloch, das nach dem Krieg aus den Ruinen aufgebaut wurde. Scheußliche Stadt, echt ein Jammer um die alte...
Mehr als sinnlos diese Aktion der Engländer insbesondere zu diesem Zeitpunkt als sowieso schon alles verloren war, sehr traurige Bilder und unglaublich wie diese vom Krieg ausgelaugten Menschen einen Wiederaufbau schafften. Das ist beeindruckend was diese Generation geleistet hat. RESPEKT
Ich finds echt voll schade, dass es sogar die Ev. Stadtkriche getroffen hat! Und Pforzheim ist zwar wieder komplett aufgebaut, naja, fast, aber toll aussehen, das tuts nichtmehr!
30% of the population of Pforzheim were members of the Nazi Party. It was producing fuses for V2 missiles, a real terror weapon. It was an important communications centre. My home town was flattened by the Luftwaffe 5 years earlier. What's good to give is good to receive!
riverman1949 1 month ago
Das tu ichdoch garnicht , aber immer nur auf die Deutschen zu schimpfen und nie mal selber was eingestehn macht es auch nicht besser. Es wird Zeit das jede Seite sich offen für das was sie getan haben entschuldigt dann können wir alle friedlich zusammenleben
Fihlia28 3 months ago
und ich sag das als Ausländerin , ich finds schlimm was da lief im Krieg
Fihlia28 5 months ago
Pforzheim war eine so schöne Stadt und wurde aus nichtigen Gründen dem Erdboden gleichgemacht. Gabs jemals Entschädigungen für Pforzheimer Firmen? hat sich jemals ein Allierter an den Jahrestagen in Pforzheim blicken lassen und sich entschuldigt bei den Kindern der Opfer ja bei allen Deutschen für ihren Bombenhagel der Zivilisten zu Tausenden das Leben kostete ?
Fihlia28 6 months ago
@Fihlia28 Und wir Deutschen? Haben wir es denn besser gemacht? Wir haben diesen Krieg angefangen. Du kannst dich ja gerne mal öffentlich beschweren, dass die es sich die Alliierten erdreistet haben ein Land anzugreifen, das selbst brutal gegen Zivilisten vorgegangen ist und Millionen Deutsche organisiert ermordet hat. Lächerlich...
tjhghghjh 3 months ago
@tjhghghjh Ich bin keine Deutsche, trotzdem find ich es mies da ich in dieser Stadt lebe und einiges darüber gesehn und gelesen habe.
Fihlia28 3 months ago
@Fihlia28 Ich lebe in Karlsruhe und war öfters in Pforzheim. Aber wie weit geht denn dein Horizont? Man kann doch nicht die Kriegsverbrechen der Deutschen ausblenden nur weil man selbst in Deutschland lebt. Der Plan der Alliierten war, die Kampfmoral der Deutschen zu schwächen und die deutsche Bevölkerung gegen das Regime aufzubringen. Ob das Angriffe gegen die Zivilbevölkerung legitimiert ist fraglich, dennoch war es geplant dadurch einen noch längeren Krieg mit noch mehr Opfern zu verhindern.
tjhghghjh 3 months ago
@tjhghghjh
Sie sind auch so ein linker Heuchler!
katana1877 1 month ago
@katana1877 Ich bin konservativ, aber gut, ich verstehe deinen Einwand: Wenn man ganz, ganz rechts außen im Raum steht, ist alles andere Links von einem. Wo war jetzt noch gleich dein Argument?
tjhghghjh 1 month ago
@tjhghghjh
Informieren Sie sich erst einmal bevor Sie hier die politisch, korrekten Standard-Sprüche ablassen und den moralischen Apostel spielen. Speziell zum Thema „Bombenterror“ empfehle ich Ihnen von Jörg Friedrich-Der Brand und von dem Engländer A.C.Grayling-Die toten Städte
katana1877 1 month ago
@tjhghghjh
Die bedingungslose Kapitulation wurde grundsätzlich gefordert, egal von welcher deutschen Regierung. Auch mit dem deutschen Widerstand (Staufenberg) wollten die nicht verhandeln. Das zeigt, daß dieser Krieg von der anderen Seite primär nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde, um es als wirtschaftlichen und militärischen Konkurrenten auszuschalten.
katana1877 1 month ago
@katana1877 Was sollen Verhandlungen mit unterdrückten Oppositionellen dem Primärziel dienen ein Regime zu beenden? StauFFenberg kapituliert und Hitler denkt sich "Wie schade!" und hält sich dran? Und seit wann führte Stauffenberg eine deutsche Regierung?
Na, wenn es darum ging Deutschland den wirtschaftlichen Garaus zu bringen, war es ja wirklich praktisch für die Alliierten, dass Deutschland Jahre zuvor ganz Europa anzündete, von 6 Mio. Juden ganz zu schweigen.
tjhghghjh 3 weeks ago
@tjhghghjh
Sie kenne die einfachsten historischen Zusammenhänge nicht! Schreiben Sie lieber nichts mehr! Was war denn das Ziel von Stauffenberg? Was wäre nach der Beseitigung Hitlers passiert? Deren Ziel war u, a, den Krieg zu beenden. Der Widerstand gegen Hitler war unterschiedlichster Art. Schon vor dem Krieg wurde von verschiedenen Hitlergenern versucht mit den Engländern Kontakt aufzunehmen. Bloß waren die nicht daren interessiert.
katana1877 3 weeks ago
@tjhghghjh
Ich glaube nicht, daß Ihnen der Begriff "konservativ" geläufig ist!? Wissen Sie was wirklich kriegsverlängernd war? Im Januar 1943 forderten Roosevelt und Churchill die bedingungslose Kapitulation, ein Verhandlungsfrieden war nicht mehr möglich. Was das bedeutete mußten die Deutschen nach dem 1. Weltkrieg erfahren, Stichwort Versailler Vertrag.
katana1877 1 month ago
@katana1877 Kriegsverlängernd war also die Forderung nach einer bedingungslosen Kapitulation. Unverschämtheit! Was erlauben die sich denn? Den Krieg überhaupt anzustoßen war ja nix dagegen!!
tjhghghjh 3 weeks ago
@tjhghghjh
Und Stalin hielt Hitler den Rücken frei, Stichwort Hitler-Stalin-Pakt. Warum haben Frankreich u. England Deutschland den Krieg erklärt? Richtig, wegen Polen. Warum haben die Stalin nicht den Krieg erklärt. Stalin hat Polen auch angegriffen u. Ostpolen besetzt, daß er nach Kriegsende sogar mit Zustimmung der westlichen Alliierten behalten durfte. Stalin annektierte das Baltikum, führte einen Angriffskrieg gegen Finnland 1940. Aber die Engländer u. Franzosen störte das nicht
katana1877 3 weeks ago
@katana1877 Ich weiß, was Stauffenbergs Ziel war. Ich kenne die Zusammenhänge, nur verstehen Sie nicht meine Argumente nicht, oder Sie erkennen keine Ironie. Warum sollte mit dem deutschen Widerstand "verhandelt" (wie Sie es nennen) werden? Wie bringt dies ein Kriegsende näher?
Überhaupt wechseln Sie ständig das Thema. Was erkennen Sie in der Tatsache, dass die Alliierten den übermächtigen Sowjets nicht den Krieg erklärt haben? Eine persönliche Abneigung gegen Deutschland?
tjhghghjh 3 weeks ago
Engländer waren schon immer Kriegstreiber und sind es immer noch. Punkt. Und der Churchill war die größte Sau. Liest mal seine Biographie und dann schaut euch die unabhängige Historiker an. Der Krieg wurde über die Rotschilds mit Hilfe von UK entfacht und die armen Tschechen wurden als Bauern geopfert.
sergej1115 8 months ago
Alliierte Luftmörder eben!!!! Scheiß BRD Propaganda!
marcodx80 8 months ago
Was an "geistiger Dünnschiss", dem Ausspielen der Stalinkarte (den ich nirgendwo gelobhudelt habe) und dem grundsätzlichen Unterstellen historischem Unwissens sachlich ist, können Sie mir ja noch in Ruhe darlegen @katana1877. Mit abstrusen Konstrukten wie "linkem Geschichtsrevisionismus", "politisch korrekt" etc. stellen Sie sich selbst linguistisch ins Abseits. Und seien Sie doch ehrlich: Sie spielen gerne den moralischen Besserwisser, wenn auch mit wenig Erfolg.
originalRCR 9 months ago
@katana1877 Nee, relativieren tue ich gar nichts. Die Frage ist ja wohl eher welche Funktion das Pochen auf alliierten Vergehen erfüllt. Da wird dann noch flink die Dolchstoßlegende poliert und mit dem Finger auf andere gezeigt, damit man als Deutscher auch ein bisschen Opfer sein kann & nicht immer Täterenkel. Dann ist man nämlich endlich wieder wer. Aber was red ich mir hier im Netz den Mund fusselig bei jemandem der sowieso weit rechts im Abseits steht.
originalRCR 9 months ago
@originalRCR
Leider ist eine sachliche Diskussion mit Ihnen nicht möglich. Anerkannte Historiker wie Jörg Friedrich oder
der Engländer Gryaling kennen Sie nicht, wollen Sie nicht kennen, paßt nicht in Ihr Schwarz-Weiß-Antifa-Bild. Wer Ihren linken Geschichtrevisionismus nicht teilt, ist natürlich "weit rechts im Abseits". Von mir aus können Sie Ihr wirres Geschichts- und Weltbild behalten. Und seien Sie doch ehrlich: Sie spielen gerne den moralischen Besserwisser, wenn auch mit wenig Erfolg.
katana1877 9 months ago
@originalRCR Wenigstens ein kluger Mensch hier, zwischen all den Rechten hier.
tjhghghjh 3 months ago
@katana1877 - Von deutscher Seite auf´s Kriegs- & Völkerrecht zu pochen ist ja wohl mehr als heuchlerisch. Klar hatte die Bombadierung Pforzheims und anderer Städte wenig militärischen Sinn, aber wie der Historiker Wehler in der Reszension zu Friedrichs Buch schreibt: "Im totalen Krieg bedient sich auch der Angegriffene aller inhumanen Mittel, um zu überleben, auch um Rache zu nehmen". Aber irgendein Schreiberling der JF wird sicherlich auch noch erklären können, das D den 2. WK nicht begann.
originalRCR 9 months ago
@originalRCR
Sie wollen es nicht begreifen. Es gibt für keine Kriegspartei, das schließt die deutsche und alliierte Seite mit ein, ein Sonderrecht oder Rechtfertigung Kriegsverbrechen zu begehen. Alliierte Kriegsverbrechen werden immer ausgeblendet o. relativiert, so wie Sie es tun.
katana1877 9 months ago
@originalRCR
Befassen Sie sich mal mit der Entwicklung des 1. Weltkrieges u. dem Versailler Vertrag, dann verstehen Sie wie es zu Hitler und dem 2. Weltkrieg kommen konnte. Die politisch korrekte oder linke Geschichtsschreibung ist nicht objektiv.
Weiter unten habe ich an Stalin erinnert. Der hätte sich auch den Engländern und Franzosen anschließen können, statt dessen hat er mit Hitler einen Pakt geschlossen. Warum wohl? Und wie hätte Hitler dann auf Polen regiert. Gehirn einschalten!
katana1877 9 months ago
Übrigens betrug laut Jörg Friedrich in "Der Brand" die Opferzahl 20.277, nicht nur 17.600 oder wie die politisch korrekten Pforzheimer Stadträte und andere "Wichtige" bis hin zur ev. Kirche, aber allen voran die Grünen und Roten von nur 17.000 reden.
katana1877 9 months ago
An alle Heulsusen wie @HappyEndz - lest mal ein Geschichtsbuch und überlegt wer mit der Scheiße angefangen hat.
Aber wahrscheinlich habt ihr alle bei Tante Steinbach auf dem Schoß gesessen und euch das blode Haar streicheln lassen...
originalRCR 10 months ago
@originalRCR
Warum müssen die Dumpfbacken von der Antifa überall ihren geistigen Dünnschiß dazugeben?
Das Kriegs- und Völkerrecht gilt immer für alle Parteien, egal wer begonnen hat. Das ist so ziemlich das dümmste Argument von den LInken. Schon mal darüber nachgedacht, daß Stalin im Hitler-Stalinpakt Hitler den Rücken freigehalten hat? Die Zerstörung Pforzheims war ein Kriegsverbrechen. Das schreibt sogar A.C. Grayling in "Die toten Städte".
katana1877 9 months ago
Bonjour/Gutten tag
My uncle was a prionner of war in germany (KG) and on feb 24 1945 was dispatched with a lot of other french prisonners to serach for survivers in the ruins. he was shocked by what he discovered. Women were crying out of madness. A terrible sight and a big hidden war crime
Cheers/amitiés
Gérard
DeRoquencourt 10 months ago
This has been flagged as spam show
Nie wieder Deutschland !
bolshevikML 11 months ago
Ist heute genau 66 Jahre her. Wohne in dem Dreckloch, das nach dem Krieg aus den Ruinen aufgebaut wurde. Scheußliche Stadt, echt ein Jammer um die alte...
Director84 1 year ago
@Director84 da hast recht wenn man die Bilder von früher sieht :(
SINEP1993 11 months ago
also ich finde das es damals besser aussah
aleozzz09 1 year ago
Mehr als sinnlos diese Aktion der Engländer insbesondere zu diesem Zeitpunkt als sowieso schon alles verloren war, sehr traurige Bilder und unglaublich wie diese vom Krieg ausgelaugten Menschen einen Wiederaufbau schafften. Das ist beeindruckend was diese Generation geleistet hat. RESPEKT
superquax1 1 year ago
scheiss engländer
HappyEndz 1 year ago
scheiss engländer
HappyEndz 1 year ago
omg leo!
ismet502 1 year ago
It's terrible to watch, I've lived almost one year in Pforzheim and this video is really heartbreaking.
Rodjeurs 1 year ago
hey Juppken G., dass hast du damals " coventrieren" genennt.......
bonsema1 1 year ago
Traurig, es war so eine Wunderschöne Stadt, welche keinerlei andeutungen von Krieg zeigte...und dann wurde sie einfach so zerstört
ElrondMcBong100 1 year ago
Ich finds echt voll schade, dass es sogar die Ev. Stadtkriche getroffen hat! Und Pforzheim ist zwar wieder komplett aufgebaut, naja, fast, aber toll aussehen, das tuts nichtmehr!
larsmacher 1 year ago 2