Carmelo Bene su Pasolini e il film Salò o le 120 giornate di Sodoma

[vinceva1789]

Ah, dimenticavo .. grazie per i commenti che avete lasciato, sono stati un'ottima e pertinente

compagnia notturna

[vinceva1789]

penso che i commenti che ho letto sono tropp intellettuali e che dovreste essere più vicini alla beata ignoranza per avvicinarvi al cielo, vergogna voi avete letto pagine diaboliche ... ora detto questo (che è uno scherzo) direi che oltre il simbolico, oltre il diabilico, oltre qulasiasi aurora di nietzchiana intuizione / descrizione, resta ...?

[yuchiminami]

Bene,si sa,amava essere "drastico",sempre e comunque,sconvolgere...ma sul dannunzianesimo e "sadismo" del Pasolini di Salò,sul suo essere "violento" (non nel senso che andava a fare a schiaffi allo stadio,ma nel senso di un'esteta del corpo,del sangue e dell'azione,in ciò simile a Mishima) e sul pascolinismo di gran parte della sua produz poetica non è che dice tutte ste cazzate...!

[Neurodisco77]

@yuchiminami

hai perfettamente ragione

[pontello3]

cazzo! tutte le grandi mente italiane se ne sono andate!....perchè!

perchè ci ritoviamo adesso con sgarbi e ferrara! e una volta avevamo bene,pasolini,morante,moravia,­fellini, de filippo  ecc che cosa è andato storto????

[aMacondoPiove]

Adoro Bene e Pasolini...ma Bene qua "ha sbagliato": se fosse stato in vita Pasolini, Bene non avrebbe mai avuto il coraggio di dire queste cose, anche perchè quando fu chiamato da Pasolini per recitare in Edipo Re lo definì un "genio letterario e cinematografico"...le parole del video sono false e provocatorie.

[BigCiolon]

Per me Pasolini, eccezion fatta per l'identificazione della classe dei vip (geniale per il suo tempo), non ha mai detto niente di più rispetto a Buchner, Fromm, Adorno e Rousseau.Senza remure però, non attaccatemi pippe, attaccatevi ai libri iniziando dal Woyzeck.

[Aeronysmo]

@BigCiolon Scusa ma cosa hanno in comune Fromm, Adorno e Rousseau? A parte che Rousseau è stato a mio parere uno dei più grandi geni della storia umana, forse una dozzina di pensatori potrebbero stare al suo livello in millenni di storia...mi sembrano confronti poco azzeccati, Pasolini non era filosofo.

[BigCiolon]

@Aeronysmo Un'analogia: Fromm Adorno e Rousseau ritenevano che la democrazia rappresentativa degenerasse nella creazione di un elite. Questo concetto credo sia largamente condiviso dal pensiero di Pasolini. Ha avuto un'illuminazione quando ha identificato la nuova classe nascente dei VIP, ma sfortunatamente non ha detto nulla di più di Buchner quando ha chiamato i soldati proletari.

Su Rousseau siamo pienamente daccordo.

[IIRiCcArDoII]

Quante ciance ridicole che fate.Come se a Bene o a Paolini avesse fottuto qualcosa dei vostri scarni pensieri.

[beatrixmia23]

Paolini? Un pedofilo. Tutto il resto è silenzio.

[EmilianoC70]

@beatrixmia23 il silenzio avrebbe fatto meglio a regalarcelo vossia prima di romperlo con le sue atroci scempiaggini

[beatrixmia23]

@EmilianoC70 Ripeto: Pasolini? Sarà pure uno scrittore, poeta, regista ma era anche un pedofilo. Andava a caccia di minorenni nelle borgate romane e si dava da fare (per usare un eufemismo). Non si capisce perché se un pedofilo è uno qualunque, magari di destra, un po' ignorante e estraneo ai salotti radical chic (o shok?) si urla al mostro ma se è un intellettuale di sinistra allora si fa finta di niente. Idem per Polansky (che personalmente adoro come regista)... almeno lui ha chiesto scusa.

[EmilianoC70]

@beatrixmia23 si evince chiaramente che ella non sa di cosa sta parlando, il che sarebbe anche un bene se non fosse che ella è convinta di farlo. Ella mi è simpatica ma c'è troppo rumore di fondo, lo siento, ma non la Vedo.

[beatrixmia23]

@EmilianoC70 Non so di cosa parlo? Ma lei sa leggere o guarda solo i segni? Capisco che una certa pseudocultura cerca di mettere la zucca sotto la sabbia e sorvola su alcune "anomalie" esistenziali e umane ma far finta di non capire o di non sapere è davvero ingiustificabile. Come chi cerca di nascondere i crimini del nazismo o quelli del comunismo. Come chi cerca di trasformare una violenza sessuale in qualche metafora intellettuale... Che orrore!

[EmilianoC70]

@beatrixmia23 ....zzzzzzzzzzzzzzzzzz....stat­ic noise...zzzzzzzzzzzzzzzzzz...

[beatrixmia23]

@EmilianoC70 No sweat, we have plenty... No biggie! You're flat tire.... 

[EmilianoC70]

@beatrixmia23 always a pleasure sweet pie. almost.

[maryored]

@beatrixmia23 semmai solo su sè stesso, aggungerei io. ma del resto l'immagine (falsa) di pasolini mostro attentatore di giovani era quello che i suoi assassini volevano che la gente si ricordasse, così che la sua credibilità come intellettuale venisse disintegrata e i tuoi messaggi sono un'aulteriore prova di ciò.

[beatrixmia23]

@maryored ma di che parla? Io considero l'artista un uomo. Per quanto genio possa essere. Pasolini era anche un figlio di puttana. E' la sinistra ipocrita che fa sconti quando conviene. La stessa sinistra che ha massacrato geni come Celine perché simpatizzava con il nazismo o come La Rochelle... quella sinistra che per anni ha ululato contro Nietzsche e contro Pound. (mio padre fu malmenato negli anni '70 solo perché distribuì una rivista di poesia con una dedica a Nietzsche).... Che ipocriti!

[maryored]

@beatrixmia23 ripeto, io non volgio difendere a spada tratta pasolini, ma penso che prima di parlare si debba sapere. le persone che hanno malmenato tuo papà sono degli ignoranti, non c'entra destra o sinistra (personalmente quelli di destra mi dicono COMUNISTA! quelli di sinistra mi dicono FASCISTA! e sono sempre isolata), tra l'altro Nietzsche non era affatto nazista!

[beatrixmia23]

@maryored Certo che Nietzsche non era nazista!!! Tra l'altro Nietzsche è morto nel '900 e il nazismo è nato negli anni '30... Solo gli idioti hanno confuso la teoria dell' Übermensch come fosse l'alito di chissà quale Essere distorto.... eppure sino agli anni '80 (ma resiste ancora purtroppo) la mandria di sinistra ha catalogato il filosofo con il nazismo. Se non fosse tragico ci sarebbe da ridere... Comunque, io prima di parlare sono abituata ad approfondire. Non parlo a vanvera.

[kishanna09]

@beatrixmia23 io ho avuto un professore di filosofia sessantottino e di sinistra che mi ha fatto amare Nietzsche e mai gli ho sentito dire che il buon vecchio Frederik fosse il filosofo del nazismo. In realtà è il nazismo (con tutti i suoi "paladini" a posteriori) che si è appropriato di Nietzsche.

[maryored]

@beatrixmia23 sì, infatti preferisco la traduzione "oltreuomo", secondo me è più aderente all'originale.

[beatrixmia23]

@maryored Esatto.... il concetto esprime il superamento dell'uomo in senso umano... "l'uomo è una corda tesa tra l'animale e il superuomo", spiega Nietzsche... si tratta di superare, di andare "oltre".... portare l'uomo il più lontano possibile dalla bestia... Andare oltre ad una condizione umana che ha lacerato l'esistenza... Ma, come ha scritto Nietzsche, ci sono molte specie di aurore...

[potenza14]

@beatrixmia23

A quanto vedo sei un vero discepolo di F.W.N. e dunque lasciamo stare destra, sinistra e massa informe di pecore. Come tu sai il mondo si divide in due categorie, i Maestri e gli schiavi. E ahimè siamo dall'avvento del cristianesimo sotto la tirannia degli schiavi.

[beatrixmia23]

@potenza14 semmai sono una vera discepola.... Eh sì, siamo sul baratro del malaffare rancoroso degli schiavi... la teoria della forza minima e della stupidità massima, sono le teorie fisiche in voga. Bisogna esser prudenti, in nome dell'innocenza e della "neutralità sottile", e di non istrioneggiare il martirio. L'Essere superiore deve aprire l'orecchio dell'anima a tutte le lascive facezie dei satiri, a tutte le sfumature volgari dei cinici. "Jenseits von Gut und Böse" , naturalmente...

[galileoAn1]

@beatrixmia23

ha ragione mary,si chiama macchina del fango,nel sud, preti e-o giornalisti ecc.. che hanno provato a metter i bastoni tra le ruote alla mafia, una volta uccisi, nel giornale (del mafioso) esce: -ucciso il giornalista Rossi, era un mafioso- main realtà era solo uno che ha lottato contro e la mafia vuole evitare di aver poi contro la massa.

p.s. la sinistra odiava Pasolini e Pasolini odiava la sinistra .. (sinistra italiana, non marxismo)

[maryored]

@beatrixmia23 forse tu non sai che i ragazzi con cui andava pasolini facevano i marchettari di professione, non erano dei bambini di 8 anni rapiti da pasolini il mostro dietro ai cespugli, ma persone ben consapevoli di quello che facevano, e se provassi a leggere anche qualche libro di pasolini, sapresti anche che li pagava per farsi violentare. persone che l'hanno conosciuto e hanno lavorato con lui mi hanno detto che non sarebbe stato assolutamente in grado di fare violenza su chicchessia

[criceto]

@maryored come la daddario..ops

[maryored]

@criceto non l'ho capita

[maryored]

è facile parlare male dei morti e leccargli il culo quando sono in vita. pasolini avrà avuto i suoi difetti, ma bene non ha alcuno spessore intellettuale e non capisco la gente come faccia ad andargli appresso.

[EmilianoC70]

@maryored che Carmelo Bene non abbia alcuno spessore intellettuale lo dice lei, essere autenticamente bidimensionale, che di spessore non ne ha davvero alcuno. L'ultima cosa che Pasolini e Bene vorrebbero è il formarsi di gruppi fanatici, a supporto dell'una o dell'altra squadra. Zombi. Il pensiero e il dogma sono come vita e morte, puoi scegliere la morte o farti scegliere dalla vita. Non le aggrada il Bene pensiero? Non lo scelga. Ma non provi a ridurlo a nulla. Il fumo non può vendere fumo.

[maryored]

@EmilianoC70 hahaha dici a me di non fare il tifo (cosa che non faccio assolutamente, dato che nemmeno pasolini mi piace al 100% - e nemmeno al 80% - e l'ho detto) e tu rispondi tutto piccato ah carmelo bene qui, carmelo bene là... risparmiami il tuo culturame psuedopoetico, che può incantare forse le galline ma non me.

passando oltre al tuo patetico commento su di me, che sarei un essere bidimensionale (hahahahaha - si può rispondere solo con una grassa risata), come se mi conoscessi no?

[maryored]

@EmilianoC70 ma a quanto pare è vietato non adorare carmelo bene!!! che ti devo dire? se ti piace tanto, tienitelo stretto

[66horace]

Bene e Pasolini sono due grandi ,ciascuno in maniera diversa.Da loro c'è solo da imparare!Basta con le sterili ed inutili polemiche...

[TakagiSnaporaz]

I commenti a volte mi deprimono. ma dove lo vedete l'intento di Bene di deridere Pascoli? Adesso io ho solo sto video per giudicare ma mi pare che dica solo scontate e obiettivamente vere, come la violenza ( ovviamente non fisica ma espressiva) di Pasolini, e poi non è evidente che Pasolini come poeta era inferiore a Pascoli? Con questo non mi sembra che voglia dire che facesse ca*are come poeta solo che non era uno dei migliori, cosa che ammetto anche essendo assendo un grande pasoliniano

[IIRiCcArDoII]

I commenti molto spesso andrebbero trattenuti,se non repentinamente ingoiati quando non si conosce qualcosa.Tanto più quando si vuole commentare un Classico come Carmelo Bene.Aimè troppo tardi,ma le idiozie dal basso ormai non stupiscono più.

[0pus]

Poraccio, a me Bene m'è sempre stato sulle palle per l'ego ipertrofico: avesse mai scritto qualcosa di qualche valore, potrebbe parlare, ma da mero ripetitore anzi per me deformatore dell'altrui parola cosa può dire se non sparlare di un suo "amico"! Pasolini, con la sua esile vocina, ha scritto cose che erano avanti di cent'anni e con una forza umana e una lucidità intellettuale che nessun altro scrittore né prima né dopo (finora) ha mai avuto. Bene non merita neanche di pronunciarne il nome.

[WilliamLelian]

@0pus io invece credo che Pasolini sia un poeta 'provinciale', non solo questo, ma credo anche che i suoi lettori, spesso, non conoscano altro (o non vogliono conoscerlo); e si ritrovino in un'ideologia voluta... [ps, Pasolini diede a Bene del genio, ma non del genio 'piccolo', ma uno di quelli che 'viene una volta ogni tre secoli']

[0pus]

@WilliamLelian. Ah beh, i fatti son quelli che dicevo: quel che credi, vedi tu che fartene. Se poi prendi come metro di giudizio quel che dice colui che riesci malgrado i fatti a definire un provinciale, è come volessi misurar qualcosa con un metro che hai appena rotto: sì, a darti la zappa sui piedi da solo sei geniale, almeno quanto Bene; e per fortuna che geni come voi ne nasce 1 ogni 3 secoli, sennò sai che pizza dover star a sentire simili allucinazioni mentali (dovute a che?) di continuo.

[WilliamLelian]

@0pus Il 'fatto' è che lei ama incondizionatamente Pasolini; ma è un altro fatto che Pasolini non è un Pound, un Dante, un Omero... saluti (ps, delle volte anche io credo che Bene 'esageri', ma era il suo modo di 'far scena')

[0pus]

@WilliamLelian. I fatti cui accennavo sono che Pasolini, con Pavese (e stranamente erano in 'conflitto') sono stati gli ultimi 2 grandi uomini e intellettuali, poeti e antropologi di questo scorcio di millennio, e che quanto ci hanno lasciato continua a dimostrarsi vero, malgrado ogni opinione cieca e contraria tipo la tua, e parlerà per sempre all'umanità anche se si tapperà gli orecchi come fa ora. Lo amo anzi condizionatissimamente: proprio perché è stato, e nelle opere ancora è, così com'è.

[WilliamLelian]

@0pus beh, allora, in realtà, la pensiamo similmente, e mi scuso se ho mal interpretato le sue parole: ovvio, Pavese, Pasolini sono stati due giganti, nessuno lo mette in dubbio; pensavo che lei intendesse 'solo' assolutizzare Pasolini portandolo alle vette come il più 'grande'. Poi, che si colossale, chi lo può mettere in dubbio? saluti

[Caminantencamino]

Carmelo Bene è stato un grande, davvero. Forse la sua unica pecca è stata quella di voler sempre affermare e confermare che la verità è una puttana, quando poi assolutizza dei giudizi dicendo che Pascoli è superiore a Pasolini ecc. ( E non entro ne discorso sul cinema, non mi compete). Resta comunque davvero un grande genio, ha dato tanto.

[DRoephIe]

...e quel modo di dire senza dire nulla, tipico di Bene, solo per intontire l'interlocutore infarcendo il discorso di citazioni e riferimenti ma la frase "inferiore a Pascoli" è una sciocchezza che non gli perdono, come è davvero discutibile "l'avesse smessa", riferito alla febbre del Cinema che ha colto Pasolini. L'invidia è una cosa brutta, a tutti i livelli. E Bene non sarà mai Pasolini, pur con la sua chioma tinta.

[olmaleo]

Con la sua esile vocina non è mai stato Farinelli. Per intenderci.

Gigantesco.

[marcodrone]

Grandissimo Carmelo Bene !! :)