Nijmegen, Bombardement 1944

[Tribes321]

Lees het boek van Joost Rosendaal "Nijmegen 44" daarin staat de ware toedracht uiteen gezet. We zijn jarenlang voor de gek gehouden, het was zeker geen vergissing, maar een gelegenheidsbombardement. Nijmegen was een 2e keus doelwit, met als hoofddoel het spoorwegemplacement. Wanneer krijgt Nijmegen nou eens de erkenning die het al jaren lang verdiend?

[IustitiaPax]

Nijmegen, Enschede, Rotterdam enz. enz. in 1943 en 1944 waren géén geallieerde vergissingsbombardementen! Het waren bewust uitgekozen casual targets en zelfs main targets voor de geallieerde bommenwerpers. De leugens van 'vergissing' zijn verzonnen voor na-oorlogse propaganda. Ontelbare Nederlandse dorpen en kleinere steden zijn op gelijke manier verwoest door geallieerde bommen. Vanwege verdenking van pro-Duitse sympathie of merendeels om industriële reden.

[Dutchforce14]

@IustitiaPax Noem jij eens meer dan 3 steden en dorpen?

[Cisumevoli83]

@IustitiaPax Wat betreft Nijmegen zit u er echt naast. In de officiële lezing van de Britse divisiecommandant James Hodges staat dat de Nederlandse steden “were mistaken for last resort targets in Germany and bombed”. Bovendien kregen de piloten de ochtend voor het bombardement bij de briefing te horen wat hun primary en secondary targets waren. Mochten beide doelen niet haalbaar zijn, dan moesten de piloten de aanval inzetten op “any militairy objective in Germany, preferably airdromes”.

[IustitiaPax]

@Cisumevoli83 Joost Roosendaal zegt het anders. Kunt u een bron geven? "Casual targets" waren "secondary targets".

[Cisumevoli83]

@IustitiaPax De citaten zijn afkomstig uit het boek van Rosendaal (resp. p. 70 en p. 53). Op p. 52 e.v. zet hij uiteen dat de Messerschmitt-fabriek in Gotha en 2 nabijgelegen vliegvelden het hoofddoel  (primary targets) waren van de bommenwerpers. Het vliegveld van Eschwege 80 km verderop werd aanwezen als vervangend doel (secondary target). "Any militairy objective in Germany" was het gelegenheidsdoel (last resort target).

[IustitiaPax]

@Cisumevoli83 Ik zal het nazien. Toch verandert het niets, want massaal zijn ook andere Nederlandse steden als casual targets, secondary targets, maar zelfs als primary targets verwoest door geallieerde bombardementen. Dat werden na de bevrijding allemaal 'vergissingen', maar dat waren ze natuurlijk niet. Bovendien was het centrum van Nijmegen met residentiële wijken geen 'military objective'.

[Cisumevoli83]

@IustitiaPax Ik geloof u meteen als u zegt dat sommige Nederlandse steden welbewust door de Geallieerden zijn gebombardeerd, bijv. omdat bekend was dat er een nazi-hoofdkwartier zat of de Luftwaffe daar opsteeg. Maar in het geval van Nijmegen zagen de piloten een station met grote gebouwen (mogelijk opslagplaatsen voor munitie) en dus een gelegenheidsdoel. Door o.a. de weersomstandigheden gooiden sommige piloten de bommen te vroeg, waardoor de binnenstad in pijn lag.

[IustitiaPax]

@Cisumevoli83 Neen, er zijn Nederlandse steden gebombardeerd omdat er industrie en bedrijven zaten die (ook) voor de Wehrmacht werkten. Maar ook burgerdoelen werden gebombardeerd. Google maar op 'carpet bombing' en 'Arthur Harris'. Ook het centrum van Nijmegen werd in dat kader doelbewust geraakt. Dat was geen vergissing, maar welbewuste officiële luchtoorlogspolitiek. Is het zo moeilijk te accepteren dat geallieerden ook oorlogsmisdaden en -slachtoffers in ons NL op hun geweten hebben?

[Cisumevoli83]

@IustitiaPax Integendeel: Arthur Harris stond erom berucht dat hij opzettelijk burgerdoelen bombardeerde. Maar er is nog één argument om dat Nijmegen een vergissing was. Er bestond een protocol die geallieerde piloten verbood om bombardementen uit te voeren in neutrale of door Duitsland bezette gebieden, TENZIJ ze nadrukkelijk daartoe de opdracht kregen. En dat was niet het geval in Nijmegen. Dat staat beschreven in het boek van Rosendaal op p. 65 en 309.

[IustitiaPax]

@Cisumevoli83 Wist ik niet, ik zal het graag eens verifiëren aan de hand van het boek van Rosendaal. Maar J. Rosendaal beweerde juist wel, dat Nijmegen geen vergissingsbombardement was, maar een bewust doel. En dat buiten het Duitse Rijk. Overigens is het onzin dat men neutrale gebieden niet bombardeerde, want zelfs Zwitserland is gebombardeerd. Maar inderdaad wel op bevel. Maar natuurlijk moesten daarvoor eerst bevelen worden gegeven.

[ErikNL84]

Je ziet de sporen van de oorlog nog het beste door de afwezigheid van oude gebouwen op veel plekken in het centrum. Er is vaak gekozen voor moderne nieuwbouw ipv de oorspronkelijke bebouwing herstellen (met misschien als grootste voorbeeld het centraal station). Al kan ook die wederopbouwarchitectuur best mooi zijn, je kunt nooit alles bij het oude laten.

[39046281]

@pyromaniaknl

Waren alleen de moffen niet die dit gedaan hebben,,,, Maar indirect zijn zij natuurlijk wel de oorzaak hiervan.

[Dutchforce14]

@pyromaniaknl Als jij zo over andere mensen denkt heb je net zo veel verstand als van die nationalistische Hitler aanhangers.

[pyromaniaknl]

@Dutchforce14 Ja zeker, ik was op dat moment ff een beetje boos. De mensen in Duitsland konden daar ook niks aan doen.

Ieder ander land met zo'n leider had hetzelfde gedaan, wouden ze het niet doen werd je wel gedwongen met een pistool op je hoofd.

[mijnlinkeroor]

Nijmegen was toen een groot drama, zeker waar. Wat ik wel heel jammer vind is dat het niet meer in oude stijl terug is herbouwd maar het beton is geworden wat nu nog steeds staat. Ook nu die moderne projecten die er zijn.. Stad met historie en de gemeenteraad ontkent het blijkbaar aan alle kanten. Voor de liefhebbers: check oude prenten en kijk hoe het er nu uit ziet, je hoeft niet eens nostalgische gevoelens te hebben om het met me eens te zijn.

Ro - Nijmegen

[AbcSchoolOfPolish]

Interesant.

[RealBadG]

@CMustachee Epic fail

[stn0]

Iedereen die meer wil weten over de oorlogsschade moet vooral het boek "Nijmegen '44" van Joost Rosendaal lezen (2009). Daarin staat waarom het bombardement opzettelijk moet zijn geweest, ook al was het tegelijkertijd een enorme blunder.

Er staan kaartjes bij waaruit blijkt dat het bombardement vooral schade in het westelijke deel van het centrum heeft aangericht. Het oostelijke deel, dat minstens zo erg werd beschadigd, had dat te wijten aan de granatentijd in de nadagen van de oorlog.

[teet555]

ze zeggen het was een foutje

dachten dat boven het keulen waren

laat me niet lachen de doofpot in

[ingeborgvandenheuvel]

Leuk al dat filmmateriaal uit de oude doos!

[abpriaan]

het waren de engelsen die dit veroorzakden was een fout ze dachten dat ze in duitsland waren

[EsmeeKapaan]

Mijn lieve mooiestad ikwillater in amsterdam wonen maar nijmegen is toch myn stad

[Waaop]

Mijn stad :( maar gelukkig is het nu een super mooie stad geworde met oude ruines enzo

[NPTJE]

Wat waren de Duitsers erg :(

[Sjorslenders]

Dit was Amerika....

[Lana8ice]

die hele kerktoren is omgegooid door een schokgolf he... echt als ik me probeer voor te stellen hoe t was! I gewoon gewoon hier :o

[HaunebuDrei]

Burgerdoelen, daar zijn de Amerikanen nog steeds meester in!

Bekijk trouwens mijn Video "Churchill: Frieden? Nein Danke!" eens.

[Shaitan2323]

de amerikanen moesten hun bommetje droppen anders konden ze niet landen en ze dachten dat ze nog boven duitsland waren

[Zupazwami]

Goede, herkenbare foto's. Wil eigenlijk wel een keer met foto's in m'n hand gaan lopen, kijken hoe dingen veranderd zijn.

En Nijmegen blijft mijn geweldige mooie stad :)

[JEFTA98]

ga nie praate het waren de Britten ze dachten dat ze in kuelen ware

[MarkjeBOSS]

nee britten die dachten dat ze in kleve waren

[Lana8ice]

ja, dat geloofde ik eerst ook.

Maar kom op, nijmegen ligt aan de rivier de waal, in een typische rivierbocht, dat haal je echt niet door de war met keulen of kleve.

zeker als je een piloot bent, dan moet je toch wel weten hoe de stad ligt die je gaat bombarderen.

[nmgn87]

Dit verhaal klopt ook niet, het doel van de bommenwerpers was Keulen, dit doel hadden ze echter gemist en moesten omdraaien, terug naar Engeland. Maar met het extra gewicht van de bommen was er niet genoeg benzine om helemaal terug te gaan. Daarvoor hadden ze 3 steden opgegeven waar ze daarnaast eventueel de bommen konden droppen. Die steden waren Enschede, Arnhem en Nijmegen.

[xagog]

Hmm,i was in Nijmegen this summer.Nice city,i`ll go there next year again.

[Rhuadhan1]

Het bombardement op Rotterdam was zeker zeer ernstig; uitgevoerd door de moffen en een bewuste aanval op 1 van de grootste steden van Nederland. Doel: Nederland op de knieen te krijgen.

Veel steden werden gedurende de oorlog gebombardeerd door de geallieerden; hetzij door fouten, hetzij vanwege het feit dat er in zo'n stad een strategisch doelwit was, zoals b.v. in Venlo de bombardementen op de Maasbruggen waarbij heel veel mensen het leven lieten.

[wouterzz9]

bombardement van de duitsers op ROTTERDAM was veel erger en veel groter en mijn opa woonde als kleine jongen op de waalhaven en die weet er alles van

[LienSoc]

Waarom is zoiets erger? Het is allebei even erg hoor. Nijmegen werd gebombardeerd door de geallieerden, van je vrienden moet je het hebben!

[kalkma]

nee het waren de Engelsen, die dachten

dat ze in Keulen waren...niet te geloven toch!

het ligt hier ook net naast!!!! :-S

mijn pa (geboren 1925) heeft tot de dag van vandaag een hekel aan ze omdat ze bewust rond de middag pauze bombardeerde toen de staten vol liep met vrouwen en kinderen!!

[BVC12A1]

Allemaal heel erg jammer dat Nijmegen toen voor een deel verminkt is, maar het blijft mijn stad & de mooiste van Nederland!

[sneyder69]

geld zat, moeten ze maar beter uitgeven , hoe mooier de stad , des te meer toeristen

[sneyder69]

Toen zag Nijmegen er beter uit als nu vindt ik ( voor de oorlog) waarom bouwen ze die mooie oude panden niet weer op> ze hebben immers geld zat en t oog wil ook wat

[W123W116]

Geld heeft andere belangen....

[falanx73]

Jongers stop maar,

Het is gegeven dat de Yankees wel vaker eigen mensen schieten, bommen enzz.

Ach het was maar Kleeft bij de duitsegrens. Oh nee het maar nijmegen, het mindere is dat ze met de bevrijding Nijmegen er zelf last van hadden.

Love Nijmegen

[SemenDemi]

ja sorry hoor maar dit zet je dus niet op youtube ik woon daar in de buurt waar de amerikanen peongeluk een bom op nijmegn haaden laten valle! de (...)

[moelmschstallion]

Sieht aus wie der Rest von Deutschland in dieser Zeit! Churchill dieser gottverdammte Kriegsverbrecher hat auch auf Holland geschissen!

[MrFacet]

moelm, was passierte auch wieder am 4en mai 1940? Es war etwas mit Rotterdam, oder war das etwas anderes?

Und hat churchill der krieg angefangen? Dacht het niet!

[staudtwerner]

de engelsen hebben de afspraak die ze zelf in London met Albert Speer hadden gemaakt gebroken, toen duitsland zijn gebieden van polen terug haalde net als Stalin zijn gedeelte van Polen nam / kreeg. opeens brak engeland zijn eigen woord, met als gevolg het bekendste citaat van Hitler: "Und jetzt, Herr Speer?" - Rotterdam was toen wat ze vandaag noemen een "strategisch bombardement" wat als Nederland een beetje had nagedact al lang zag aankomen. De Poort naar de Noordzee, wie wil die niet hebben?

[scheitaanditnummer]

gast.... ga niet de strategische generaal uithangen Je was er niet bij in die tijd dus houd je klep nou maar

achteraf praten is net als geloven in god

KANKER ACHTERLIJK

[sneyder69]

nu vraag ik bij me eigen af of die engelsen nou zo dom waren of deden ze het expres ?

[maurieske]

Het waren de Amerikanen...

[MrFacet]

Het scheelt een kilometer of 10 als ze Kleef hadden willen platleggen. Kennelijk hadden ze nog geen GPS of GoogleEarth. Ik mag tenminste hopen dat ze het niet expres deden.

[staudtwerner]

kleve, zoals het goed wordt geschreven, is alsnog platgebrand. er was niks meer van over. zoals zo velen duitse steden zijn afgebrand. merendeels toen het eigenlijk geen zin meer had. een dode(duitsland) nog eens in zijn rug schieten(dresden). de soldaten waren aan het front, de nazis in berlijn. onschuldige vrouwen en kinderen verbrandden bij levende lijve. de burgemeester van kleve zwom door een brandende rijn naar zijn kollega in emmerich "kleve? gibt es nicht mehr!". oorlog zonder winnaars.

[hans421]

Geallieerden hebben meer terreur bombardementen uitgevoerd dan Duitsland ooit heeft gedaan.Zinloze wraak op onschuldige Duitse burgers of gewoon vernielzucht (Abdij van Monte Cassino). Hoe rücksichtlos de Amerikanen en de Engelsen waren in dat opzicht zie je aan Nijmegen, Hiroshima,Nagasaki,Dresden,Köl­n,Berlijn,Monte Cassino, en vele andere steden en dorpen. Terreur= lafheid omdat je het met ridderlijke methoden gewoon niet kunt winnen.

[HaunebuDrei]

Net zoals Nederland zelf schuldig is aan de invasie dankzij het "Venlo Incident".

[Bummville]

jammer dat het gebeurd is de hele geschiedenis van de stad nijmegen ging daardoor verloren en ook nog heel veel levens.

[Ziglvleit]

Het is verbijsterend te weten hoe verschrikkelijk kostbaar de bevrijding was.

Er zijn komplete dorpen weggeschoten om de inwoners te "bevrijden". vooral de Engelsen kozen vaak voor kanonvuur van grote afstand, niet al te zuiver maar de hoeveelheid schoten maakte een hoop goed, volgens hen.

Het lijkt erop dat er tijdens de 2e wereldoorlog meer doden zijn gevallen door de geallieerden dan door de Duitsers.

Het wordt eens tijd dat de gechiedenisboekjes worden herschreven!

[Joostbeers]

Wat wil je hiermee zeggen, dat zij slecht waren en de Duitsers niet?

[Haarlem16]

Nee, volgens mij wilt hij ermee zeggen dat Amerikanen topografie moeten leren en weten dat er nog een klein land tussen Engeland en Duitsland ligt dat vriendelijk is

[AmersfoortTristan]

Nee. Maar wel dat de bevrijding van Nederland een zeer kostbare zaak was en dat de bevrijding veel doden heeft gekost.

Ze kwamen niet zoals in de geschiedenisboekjes staat even binnenrijden.

[northdutchman]

Tsja, Groot-Britanië is nou eenmaal tot de luchtmacht aangewezen omdat het een eiland is. Het is nou eenmaal heel moeilijk om tanks naar het vaste land te vervoeren. Op een boot ben je kwetsbaar en tanks per vliegtuig is te zwaar. De Duitsers waren begonnen met de luchtaanval zonder waarschuwing (Conventry, Rotterdam). Daarna konden de mensen er hopelijk op de luchtaanval voorberijden door te evacueren.

[lithopoonwit]

De Engelsen schoten inderdaad eerst alles kort en klein zoals mijn voorgeslacht in Valkenswaard heeft ondervonden. Daar waren voor het eerst in de oorlog veel doden gevallen, toen de geallieerde grondtroepen oprukten vanuit België in het kader van Operatie Market garden. De Polen waren heel anders. Die waren s' nachts plotseling Breda binnengetrokken, zonder veel schade aan te richten. Ineens waren ze er.

[Kanamaktahs666]

Ik was wel benieuwd geweest hoe de oude station eruit zag vroeger,voor deze hele mut.

[negemjiN]

Ik word echt naar van deze beelden, mijn mooie stad. Vele van deze foto's heb ik al gezien in mijn boeken maar grijpt me steeds weer aan.

[johndelaparra]

Volgens het NIOD moet het eerdere onderzoek van Alfons Brinkhuis nog steeds worden beschouwd als hèt standaardwerk over het bombardement.

[IustitiaPax]

@johndelaparra Natuurlijk. Dat vereist de politiek correcte propaganda. Iedereen weet inmiddels echter, dat Nederlandse steden gewone casual targets van de geallieerde luchtmacht waren, indien zij de Duitse industriesteden niet konden bereiken.

[johndelaparra]

In opdracht van het B&W heeft de Bombardement Nijmegen 1944 in 2004 laten onderzoeken of 60 jaar na het bombardement, nog onbekende historische bronnen zijn te achterhalen, die een nieuw wetenschappelijk onderzoek naar de gebeurtenissen van het bombardement rechtvaardigen.