Tav - Val di susa NO TAV 2005 video amatoriale diffondete

[simomj16]

Io condivido il vostro pensiero...ma questo video non ha proprio senso a confronto con altri che si trovano in rete. Qui Polizia e Carabinieri non hanno proprio caricato nessuno!!! Caricare significa usare lo sfollagente ed in questo video ho solamente visto due schieramenti contrapposti che si spintonavano e nulla più.

[harianuova]

NO TAV = NO MAFIA

[cocco212]

sfigati

[redtulip9]

Ma perche' vi sorprendete, pecorelle sceme con il cannabinolo al posto del sangue! Ma davvero pensate che uno che va a fare il poliziotto (per giunta un celerino o simil roba) sia una persona normale? O vorrete convincermi che la mamma non glielo aveva detto che forse gli sarebbe capitato di bastonare o persino uccidere qualcuno? Ah gia' dimenticavo, Ghandi, John Lennon ecc. Le parole come le pietre ecc. Cretini! Le parole non lasciano le ossa rotte! Si vis pacem, para bellum. (Cesare)

[ROBERTADEI]

JeanCossutti... Condivido ogni sillaba ... GRAZIE

Non esistono altre parole!

[JeanCossutti]

Complessi di inferiorità all'asilo... ti portano a diventare un ridicolo puffo con il manganello e lo scudo. REPRESSI SCHIFOSI! FATE SCHIFO! E DOVRESTE ESSERE TUTORI DELL'ORDINE??? Sarete sempre delle iene con la paura in corpo... perchè di paura ne avete! Infatti quando agli stadi succedono cose ben più gravi ve ne state in disparte per paura delle legnate. Gli easy win per voi sono con i manifestanti pacifici. Antisommossa, siete più piccoli dei granelli si sabbia! FATE PENA!

[50doriana]

Il video è su Reset Italia dall'agosto 2010, con il titolo G8 2001 Genova Ti vanno Trenette al pesto?

Grazie, non dimenticherò mai

Doriana Goracci

[neoplastik]

Dobbiamo fare la stessa cosa con questa Europa, l'Europa di quattro banchieri, altrimenti sarà un futuro di disperazione.

[platus83]

non ho parole, sante manganellate sulle vostre teste di cazzo

[movmasty]

Keko senti, togli dall'intestazione 'sbirri di m.....' perchè potrebbe esporti a censure,

mentre è bene che il video rimanga online ;)

[keko988]

dopo le cariche in val susa,le cariche alle persone che protestano x un mondo migliore,dopo le morti in carcere di stefano cucchi,rasman,frapporti....non posso far altro che lasciare quella scritta e se lo censurano tranquillo che torna sul web sto video

[MrVanniGasbarri]

@movmasty giustissimo! siamo cauti, questi devono pagare

[diego0488]

siete degli sfigati , tutti quelli notav.

[keko988]

tornatene a giocare col computer ignorante nerd che non sei altro!

[Ioul00]

@diego0488 sfigato sei tu....che ti lasci abbindolare dallo Stato. Che pirlone! Io non sono della Val di Susa ma se la comunità lì non vuole si deve rispettare il volere dei cittadini! Tu suddito frocetto mettiti pure a pecorina e fatti inculare dai politici....quello dimostri e quello vali...quanto un frocio.

[diego0488]

@Ioul00 se ti becco per strada ti spaccherei la testa a suon di calci sui denti ... testa di cazzo.

[Ioul00]

@diego0488 Frocetto ma sfoga la tua frustrazione sui manganelli delle forze del disordine vedrai accetterai il tuo stato da ricchione senza speranza suddito...a pecorina devoto allo Stato antidemocratico che cerca di abbattere i diritti dei cittadini di quelle zone a dir no, loro sono uomini e donne tu solo un frocione!

[emanuele3007]

zeccacce di merda vergognatevi voi!!!!!

[tedogio]

ci vogliono di nuovo le rivoltelle contro gli sbirri.

[Ancestralwish]

Che cazzo di scena. Le forze dell`ordine che caricano una linea di vecchi. Che cazzo di eroi.

[mindgravity1]

@Ancestralwish w e i cazzo di vecchi si aprano al progresso....tra pochino torneremo ad arare i campi con le vacche

[rambo753]

...poi... sul discorso dell' utilità di certe opere si può anche discutere...

ma la mentalità del "no nel mio giardino" è di una idiozia ed egoismo sociale inaccettabile.

[rambo753]

...chi non vuole le centrali elettriche nel suo paese... che non abbia neanche la corrente.

Esiste il principio della responsabilità e dell' interesse collettivo.

Questi quattro deficienti manovrati vadano a vivere in Africa o in Siberia se vogliono la Natura incontaminata.

E' una scelta legittima e onorevole...

ma si deve essere coerenti...

[scafista76]

ti costruirei una centrale nucleare con la linea ferroviaria ad alta velocità dentro casa tua pagliaccio ignorante

[alexciuvildo]

i valsusini non volevano l'A32 poi l'hanno accettata. Sono dei montagnini anarchici privi di turismo che moriranno ben presto di cancro alle ossa!

[scafista76]

ma suca scemo!possibile che la gente muioa di cancro visto che la val susa è ricca di amianto e uranio ecco perchè deficiente non vogliamo lavori inutili in sta valle.prima di parlare informati a cosa serve sta TAV del cazzo

[blucerchiato94]

W la TAV W la TAV W la TAV voi rinunciate al progresso e per una volta che si ha la possibilità di essere superiori rispetto ad altri voi fate gli SCEMI e rovinate tutto ... VERGOGNA!!!

[keko988]

PROGRESSO???se chiami progresso un indebitamento di 90 miliardi di euro ancora in crescita,o il disastro del mugello sei proprio ignorante...

[matteo1903cremonese]

ma va a caga !

[scafista76]

visto che sei a favore dammi delle motivazioni per cui bisogna costruirla e a cosa possa servire poi ne parliamo dei camion sui treni sparati a 200 orari!!!!ciao pagliaccio sei ridicolo

[rambo753]

@scafista76

pagliaccio sei tu... e anche molto maleducato... visto che neanche ci conosciamo...

se è questo il livello di civiltà dei contestatori...

io voglio l'energia elettrica. quindi se la voglio devo accettare anche la centrale elettrica.

Se invece non voglio la centrale elettrica in paese... liberissimo... vorrà dire che accetterò di vivere a lume di candela, benissimo.

Ci vuole senso di responsabilità.

[bigshow828]

eravate siete e sarete servi di merda di un mondo corrotto di merda sbirri aids

[cambiastiledivita]

Ma x' la polizia continua a collezionare figure di merda?????

[GrazieNanu]

Tanto rumore per nulla...a quanto pare le proteste e gli insulti - gratuiti - alle forze dell'ordine non sono servite: la TAV prima o poi si farà...non puoi fermare il progresso...

PS: Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria...a buon intenditor

[keko988]

CHI LOTTA PUO PERDERE...

CHI NON LOTTA E' GIA PERDUTO.

no tav

[dariodeangelis]

e questo è progresso?

[GrazieNanu]

...

[bresciano]

abbasso gli sbirri di merda, vermi in divisa servi dello stato fascista e dei politici ladri! NO TAV!

[keko988]

Abbiamo il quadro necessario per capire la posta in gioco. Valutano gli esperti che se tutta questa impresa demenziale non sarà fer-mata l'Italia sarà costretta, a partire dal 2010, a manovre finan-ziarie di alcuni miliardi di € l'anno per 30 anni. NO TAV!!!

[keko988]

Insomma, quasi 90 miliardi di € con un incremento di circa il 500% rispetto al costo iniziale previsto. E sempre che lo Stato - dopo avere pagato gli interessi alle banche - non sia costretto a restituire loro anche i capitali che ha garantito.

Per chiudere, a quelli appena indicati vanno aggiunti i costi stimati finali delle nuove tratte TAV decise dal governo Berlusconi nel 2001 per un totale di circa 70 miliardi di €.

[keko988]

quelli dello Stato per le opere indotte e compensative con¬nesse con i progetti; quelli per gli interessi sui prestiti accesi da TAV SpA e Infrastrutture SpA) si vede che i costi totali delle opere decise nel 1991 erano stimati nel 1991 in 14,156 miliardi di € mentre oggi sono stimati secondo dati ufficiali in 66,617 miliardi di € e invece secondo valutazioni indipendenti in 87,850 miliardi di €.

[keko988]

Per l'insieme delle infrastrutture (di terra, aeree, materiale rotabile, snodi) il costo è salito del 496% tra il 1991 e il 2005 (da 13,386 a 66,350 miliardi di €).

Se poi alle infrastrutture totali si aggiungono gli altri tipi di oneri (quelli diretti e indiretti delle società pubbliche o di proprietà pubblica come Ferrovie dello Stato, ITALFERR, RFI, TAV, ecc.;

[keko988]

La spesa di infrastrutturazione a terra prevista nel 1991 per tutte le tratte TAV (l'equivalente in Lire di 9,254 miliardi di €) era cresciuta nel 2005 del 416% secondo le previsioni di RFI e TAV S.p.A (diventando 38,250 miliardi di €) e del 498% secondo previsioni indipendenti (diventando 46,050 miliardi di €). Per alcune tratte i costi al km dal 1991 al 2006 sono aumentati di più di sette volte (es. Milano-Torino da 8,66 a 62,72 milioni di €).

[keko988]

Comprendendo questi sistemi (sottostima iniziale e crescita nel tempo dei costi, obblighi dello Stato a pagare gli interessi dei debiti di TAV SpA e Infrastrutture SpA, deficit della gestione delle opere, garanzia pubblica sui capitali impegnati) si capisce come siano potuti crescere a dismisura negli anni gli sprechi del programma TAV. Il progetto di quadruplicamento al Brennero avrebbe la stessa sorte.

[keko988]

Gli elementi(ma non il senso) della manovra sono complicati dal fatto che l'1.1.2006 InfrastruttureSpA è stata incorporata nella Cassa Depositi e Prestiti SpA(a sua volta privatizata il 12.12.2003 per svincolarla dai legami connessi alla precedente natura di ente pubblico e oggi controllata per il 70% dal Ministero dell'Economia e delle Finanze e per il 30% da diverse Fondazioni soprattutto bancarie; tra i suoi obietivi cè lo sviluppo e il finanziamento delle grandi opere di interesse nazionale)

[keko988]

Se alla fine le opere finanziate non daranno utili per rimborsare i prestiti a scadenza (e per quanto riguarda le sorti della gestione TAV il risultato negativo è ormai certo) sarà lo Stato a pagare gli interessi e l'ammortamento delle obbligazioni.

[keko988]

Infrastrutture SpA raccoglieva sul mercato il credito per i suoi investimenti; ma il suo debito - at¬tra¬verso complessi passaggi di ingegneria finanziaria - lo garantiva ricevendo in custodia parte del patrimonio immobiliare statale che poi offriva come garanzia per emettere obbligazioni. S

[keko988]

Il presi¬dente di TAV SpA chiedeva prestiti alle banche garantendo sulla loro restituzione come amministratore delle Ferrovie dello Stato, cioè per conto dello Stato.

Nel 2002 al gioco si è aggiunta la nuova Infrastrutture SpA, costituita dalla Cassa Depositi e Prestiti anche per finanziare "sotto qualsiasi forma le infrastrutture e le grandi opere pubbliche, purché suscettibili di utilizzazione economica", compreso il programma TAV.

[keko988]

b) garantisce le restituzioni dei capitali in caso di problemi finali (cioè mancanza di utili). Come si vede, in sostanza tutte le opere si realizzano direttamente e indirettamente solo con risorse pubbliche.

Questo bel sistema ha raggiunto uno dei suoi trionfi quando il pre-sidente di TAV SpA e l'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato sono diventate ... la stessa persona (Lorenzo Necci).

[keko988]

Ma il pur previsto finanziamento privato non è stato altro che una serie di prestiti accesi da TAV SpA presso le banche, da restituirsi in futuro con gli utili del servizio. lo Stato però: a) dal 1993 paga gli interessi sui prestiti contratti da TAV SpA con il sistema bancario;

[keko988]

Il general contractor esegue l'opera soltanto in modo indiretto, formale; non è interessato né alla breve durata, né al completamento dei lavori, né al contenimento dei co¬sti.

E le conseguenze si sono viste.

Con un incredibile e perverso meccanismo praticamente tutti i costi del programma TAV sono addossati alla collettività anche per i decenni a venire.

[keko988]

Dopo l'incarico, i grandi general contractors privati assumono in sostanza la posizione di intermediari (pur avendo il compito di decidere su progettazione, affidamenti, appalti, direzioni lavori, esecuzioni, controlli di qualità, collaudi delle opere), ridistri¬buiscono quasi tutte le attività esecutive e possono trattenere a ti¬tolo di compenso buona parte delle risorse disponibili (nell'ordine di grandezza del 30%)

[keko988]

Fin dal 1991, quando nacque ufficialmente il programma, la Società TAV S.p.A., in quanto società privata (pur se indirettamente con-trollata dalle Ferrovie dello Stato), per una serie di accorgimenti complessi che qui tralasciamo, poté affidare gli incarichi di realizzazione delle varie linee con il sistema della trattativa privata, individuando come "general contractors" note società di costruzione.

[xxKld87]

...che se il progetto è stato approvato anche dai verdi francesi un motivo c'è. Allora diciamo la verità: il vero problema è il disagio per le popolazioni locali. IL FORTE DISAGIO che io non nego. Bene: purtroppo quando ci sono da progettare importanti opere pubbliche qualcuno ci deve rimettere. Mi dispiace e lo Stato non può farci niente. Tutti i problemi che avrete voi, la vostra valle, le montagne, la polenta ecc.. sono importanti ma mai quanto l'interesse generale.

[keko988]

Secondo molti autori indipendenti le procedure giuridiche e finanziarie messe a punto per realizzare le infrastrutture ferroviarie AV costituiscono nel loro complesso Per capire queste apparenti contraddizioni si deve comprendere il meccanismo economico e finanziario che ha governato in Italia la nascita del programma per l'alta velocità ferroviaria (il c.d. modello TAV) e che conduce proprio a questi esiti. I progetti al Brennero non fanno eccezione, anzi.

[xxKld87]

Intanto le opere pubbliche sono finanziate per buona parte con fondi europei. E poi per favore, cerchiamo di avere almeno l'onestà di non nascondersi dietro ai presunti dati tecnici. Il progetto ha senso, se TUTTI lo hanno approvato. Oppure sia il centrodestra che il centrosinistra sono impazziti? Le Ferrovie dello Stato sono impazzite, così anche l'UNIONE EUROPEA. Dai, per favore: non ci crede nessuno! La gente ha rispetto delle istituzioni (tra l'altro anche quelle comunitarie) e capisce

[keko988]

un imponente sistema di gestione delle opere pubbliche (il più grande mai esistito in Italia) che sottrae alla collettività enormi risorse e - a fronte di opere sostanzialmente inutili pagate a prezzi fuori mercato, per di più quintuplicati in pochi anni - le assegna alle grandi imprese di settore, a partiti corrotti, alla criminalità organizzata

[xxKld87]

POST 2 (continua dal precedente) Beh, semplice.. NESSUNA!!!Non me ne frega un cazzo!Capisco che vi piaccia la vostra vita (che è come quella di Heidi e si svolge in mezzo alle mucche e alla polenta), ma adesso è venuto il momento di rinunciarvi. E' più importante collegare la Sicilia (e l'Italia intera) all'Europa, non perdere il treno (perchè di treno si tratta!) del progresso. Se non vi sta bene così potete pure trasferirvi.. non c'è solo il piemonte! ABBATTIAMO LA VOSTRA MONTAGNA!!!!!!!!!!

[keko988]

non ha senso proseguire un progetto che ha visto fallire e capovolgere tutte le sue previsioni tecniche ed economiche:anche i passeggeri,di cui si prospettava il triplicamento tra il 1992 e 2002, sono diminuiti del 20%, e nel 2004 è stato soppresso il collegamento diretto TGV tra lione e torino.

[xxKld87]

POST 1

Cari ANTITAV, premetto che sono apolitico (anzi, meglio: apartitico) ma sono cmq una persona che ha delle idee e adesso le vuole esprimere. Il corridoio 5 fa parte di un progetto strategico che collegherà il Nord Europa a Palermo. Ci saranno meno spostamenti su gomma=meno incidenti e poi VELOCITA', SVILUPPO, TECNOLOGIA. Per raggiungere questo obiettivo avrete dei disagi? Certo! E allora qual è la risposta? (La posto adesso...)

[keko988]

e non ha senso neppure dissanguare le risorse disponibili per indirizzarle su investimenti colossali, con costi ambientali devastanti, dove non esiste un problema di crescita dei traffici delle linee di capacità delle linee esistenti, trascurando le necessità di adeguamento e di manutenzione.

[teopaglia]

MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO QUANDO VEDO QUESTE MANIFESTAZIONI.... solo in italia ci sono questi problemi!!! che vergogna

[sheverardez]

Cari antitav/comunisti avete fallito,voi e la vostra sinistra ecologista e arcobaleno.Sieti letteralmente spariti nel voto di aprile.Criticate il progresso,ma il culo sugli eurostar,sugli aerei low cost ecc lo mettete sempre volentieri,ipocriti.

I deficenti esaltati in questo video son solo bamboccetti che si fan forte in gruppo in val di susa, come quelli fuori dagli stadi,giusto per il gusto di sfasciare e incasinare.

Siete la piaga d'Italia, maledetti.VIVA L'ALTA VELOCITA E IL PROGRESSO.

[amistadi88]

scusa una cosa, ma nn hanno mica fatto niente. nn mi sembra che abbiano tirato fuori i manganelli e vi abbiano picchiato tutti.Hanno solo spinto perchè nn andevate in dietro.

[yanfrom1987]

zero tav,ovvio enon si tratta di politica.ho messo su "per un tozzo di neve" non c'entra molto ma parla di questa valle e di alcune sue persone.ciarea

[manugo72]

Finchè vivremo in uno stato di polizia non ci sarà mai democrazia! Senza manganello è solo un verme!

[Davobio]

NO TAV!!!!! rovina dell'italia... ma senti questo, mi fai skifo

[elcantinero78]

Già tanto che non vi ha fatto sputare i denti

[keko988]

grande mikyblow!

[keko988]

sheverardez sei proprio un coglione!!! fai meglioa stare zitto! se nin proteggiamo questo cazzo di pianeta non avremo futuro. merda che non sei alto. ps non sono comunista coglione!

[sheverardez]

Mi date i brividi.Mandria di caproni nullafacenti,ecologisti fanatici,comunisti penosi.Siete la rovina d'Italia.Per voi "no a tutto", se proprio il "no" amate",che vi tolgano anche la cittadinanza e la parola,maledetti!

[keko988]

ora e sempre NO TAV!!!

[rigader]

Idiota...lo sai di cosa sono fatte le montagne dove si dovrebbe scavare per l'alt velocità?Di amianto!Poi quando i casi di tumore avranno un aumento vertiginoso,voglio vedere chi si prende la responsabilità...senza contare che è stato dimostrato matematicamente che la TAV non porta alcun beneficio.serve solo a distruggere in modo irreparabile l'ambiente e ad arricchiri quei bastardi dei politici italiani, che ci raccontano stronzate x farci accettare opere inutili su cui loro guadagnano milioni

[yanfrom1987]

se hai risposto non mi hai capito,ciao bello

[paneldrado]

come può la paura di perdere uno stipendio, di disobbedire a degli ordini dati da delle ombre, portare degli esseri civili a compiere azioni che loro stessi sanno essere sbagliate? quei ragazzi sanno di agire in un modo cui dovranno rispondere per primi a se stessi! trovate il coraggio di dire NO! gridiamo NO insieme! siamo calpestati tutti da delle ombre, cazzo! TUTTI!

[Davobio]

fenomeno

[keko988]

Giu le mani dal trentino alto adige! ragazzi ci stiamo organizzando sempre piu!

[Chickensnow75]

Ragazzi/e se prima il coro diceva giu' le mani dalla Val Susa ora, dovra' essere "giu' le mani dalla Val Sangone" aprite gli occhi apriteli