@Kynos1 Wie Europa ohne das Christentum ausgesehen hätte und welche andere/n Religion/en sich letztendlich in Europa durchgesetzt hätte/n ist nun reine Spekulation.
@AntiInfokrieger: Spekulation? Das Christentum wollte alles unterdrücken was von den "Heiden" kam. Es wurden auch viele heidnische Bücher vernichtet und tausende Heiden und "Ketzer" brutalst ermordet. Und der "Fortschritt" den das Christentum brachte war dergestalt, dass die Wissenschaft ab 400 n. Chr. einen Rückschritt machte der erst ab dem 16. Jahrhundert wieder aufgeholt werden konnte. Zum Glück haben wir in Europa jetzt die Religion endlich überwunden.
@AntiInfokrieger: Dachte "grenzdebil" wär schon ein Superlativ. Kann man Superlative neuerdings steigern? Bist ja recht einfalls reich was die Erweiterung der deutschen Grammatik angeht.
8:05 Die "Bewahrung der Schöpfung als Auftrag an Christen"? Deswegen wird wahrscheinlich auch gleich im ersten Buch der Bibel dem Menschen von Gott aufgetragen, er solle sich die Erde Untertan machen.
Da in den monotheistischen Religionen der Mensch die Krone der Schöpfung ist, lässt sich aus einer solchen Perspektive nur äußerst schwer und mit Umwegen eine universale Verhaltensethik ableiten.
Ich kann Deschner nur zustimmen. Er prangert nicht den Glauben, sondern was daraus gemacht wurde. Keine Religion ist gefährlich wenn da nur nicht dieser verdammte Fanatismus wäre...
dieser film ist ein absolutes MUSS für alle menschen, die auf der suche nach wahrheit & gerechtigkeit sind! leute , wie deschner, giordano bruno etc... sind die wahren helden unserer geschichte... respekt und anerkennung für dieses meisterwerk C-Rebell-um.de
@nbcc100 Umgekehrt wird ein Schuh draus.Die Evangeliten, also die Bücher der Bibel die das Wirken von Jesus Christus behandeln,entstanden erst zwischen 80-110 n. Chr. Und wesentliche Aspekte um Jesus Philosophie von Vergebung und Nächstenliebe, wie beispielsweise die Geschichte von Jesus und der Ehebrecherin, wurden erst Jahrzehnte nach Entstehung der Evangelien nachträglich von unbekannten Autoren in die Evangelien eingebaut.Das weiß man durch den Abgleich mit den ältesten Originalmanuskripten.
Die Kirche hat Schulen gebaut. Ja. Schulen wo sie ihren geistigen Müll von einer Generation an die nächste weitergegeben hat. Das hat den geistigen Fortschritt mehr als eineinhalb tausend Jahre aufgehalten. Schaut Euch mal das alte Griechenland oder das alte Rom an. Und dann das Mittelalter. Fortschritt?
@Kynos1 Dann frag dich doch mal wo die ganzen alten lateinischen und griechischen Schriften der Antike über die Jahrhunderte aufbewahrt wurden, bis man sie im Zeitalter der Aufklärung und des Humanismus wieder für sich entdeckte.
@AntiInfokrieger: Statt "aufbewahrt" würde ich eher sagen "weggeseperrt" in Klöstern damit die Öffentlichkeit nicht rankommt um sich zu bilden und zu sehen, welche Scheisse die Kirche ihnen erzählt hat.
Diese titel ist falsch ..oder muss man es ironisch verstehen, weil in augen Herrn Dreschner ist kein hass...nur grosse sensibilitat und die suche nach warheit.
Wenn ein mensch hat mut wichtige fragen zu stellen, und die pure warheit sagen, ohne die ganze heuchelei, dann ist sofort von allen seiten bezeichnet als agressiv, verrucjkt oder hasserfullt...
Die menschheit hat sich eingewóhnt in verlogenheit zu leben...und fuhlt sich da wohl wie schwein in die pfutze.
Der Titel ist ein Zitat eines der Gegner Deschners, und kommt im Film vor.
Nicht die Menschheit hat sich an die Verlogenheit gewöhnt, nur der von einer Ideologie eingenommene Teil der Menschheit. Aufklärung und die wissenschaftliche Methode des vorurteilfreiens (bzw. Vorurteil-bewussten) Fragens sind die Lichtblicke der Menschheit. "Wer sich um Wissenschaft, Philosophie und Kunst bemüht, braucht keine Religion"
Ich sage " menschheit "...weil wirklich nicht viele menschen haben mut oder die bewustsein in welche grosse luge leben...und ich meine hier nicht glaube an Gott sondern wie man die glaube manipuliert um die menschen unter kontrole zu haben und als werk zu benuzen und behandeln
.. wird mir schlecht. Sie predigen darüber, dass man spenden soll, Brot für die Welt usw., aber sagen einem nicht, dass Sie 2000 Euro netto im Monat , AutoWohnung, Putzfrau dafür bekommen. Wenn der Führer dieser Kirche in einem Schusssicherem Mobil unterwegs sein muss, spricht das für sich. Ghandi, ein wahrer Prophet unserer Zeit, war es egal. Das ist Würde, Das ist Größe.. denn - er hatte keine Angst vor dem Verlust!! Ich könnte etz Stundenlang weitermachen, aber ich denkeIhrWisstWasIchMeine.
.. gewusst, wieviel Blut vergossen wird, hätte er gewusst wieviel Leid dadurch enstehen wird, wieviel Scheinheiligkeit und Habgier daraus resultieren wird, hätte er sich nicht für diese Sache geopfert!!! Davon bin ich absolut überzeugt. Die Kath. Kirche dreht sich seit Jahrhunderten wie ein Fähnchen im Wind und ist zur Not auch mit dem Bösen (z.B.akzeptieren des Holocausts), nur um Ihr Hab und Gut zu retten. Wenn ich dann Pfarrer sehe wie Sie aus goldenen Kelchen das "Blut Christi" drinken, ...
Trotzdem bin Ich der Meinung, dass wenn ein Mensch ein besseres Leben führt weil er gläubig ist, dann soll er es tun. Wenn ein Mensch nicht stark genug ist, alleine zurecht zu kommen, dann soll er glauben, bevor er sich komplett im Leben verliert und anderen Schmerzen zufügt. Wenn Religion einem Halt bietet, dann soll dieser Mensch das annehmen. Ich brauche das jedoch nicht, da ich diese Art von Verlogenheit nicht akzeptieren kann. So gut wie es Jesus vielleicht gemeint hat, hätte er....
lang vor der Türe stehen und durfte erst wieder am Unterricht teilnehmen, nachdem der "nette" Pfarrer ein Gespräch mit mir geführt hat. Ich bin 32 und das ganze fand 1986 statt. Das allein zeigt, dass die Kirche schon immer und das bis in die heutige Zeit hinein, versucht hat Menschen und Kleinauf zu beeinflussen. Ich habe mich damals gefügt, weil ich es nicht besser wusste. Aber heute sehe ich die Welt mit klaren Augen und erkenne, dass die Kirche nichts anderes ist, als die erste Sekte.
..nicht in den Himmel kommen?" Mir wurde gesagt: "Nein!" Ich antwortete: "Das ist doch nicht gerecht. Ich glaube doch nur an Gott, weil Sie, meine Mutter und der Pfarrer in der Kirche mir sagen, dass unser Gott der einzig wahre ist! Die anderen haben überhaupt keine Chance zu erkennen wer der richtige Gott ist!" Meine Lehrerin wurde zunehmend verlegen und meinte: "Jeder der den wahren Gott sucht, wird ihn finden und ins Paradies einkehren." Ich habe Ihr nicht zugestimmt und musste 4 Wochen...
WOW, es is etz 2:20 Uhr und ich fühle mich trotzdem dazu aufgefordert hier meine Meinung zu sagen, obwohl ich in 4 Stunden in die Arbeit muss. Als erstes muss ich etwas aus meiner Kindheit loswerden. Ich war 8 Jahre alt, als mir im Religionsunterricht erzählt wurde: "Wer 3 mal täglich betet, buße tut und bereut kommt in den Himmel!" Ich habe nachgehakt, "Heisst das, dass die Buddhisten nicht in den Himmel kommen?" Die Antwort war: "Nein." Ich fragte: "Heisst das, dass die all die anderen....
Das Grundgesetz ist die Verfassung eines durch das Volk als Souverän
legitimierten Staates. Wenn es dessen Vertreter wünschen, kann es dementsprechend geändert werden. Dass du als Einzelner nicht hergehen kannst, um das Grundgesetz zu ändern, versteht sich in einem repräsentativen System von selbst, zu dem es aufgrund der Größe des Staates kaum eine probate Alternative gibt. Die Inquisition hingegen war Schlicht Willkür einer Clique von verblendeten alten Herren.
Wow ich bin durch die Kommentarsuchfunktion hier her gelandet und bin recht erstaunt was hier los ist... was hat euch denn bitte die Kirche getan? Nichts das ist die Sache. Ihr geht vor als ob die Kirche die gesamte Bildung geklaut hätte aber wo wären wir dann? Woher hat man sichen denn Wissen angeeignet in der Renaissance? Bestimmt nicht aus der Luft!! Sondern aus christlichen Bibliotheken = Klöster... naja aber was erzähl ich, ihr wisst alles besser. versager!
Alles, was die Gesellschaft im positiven bestimmt und ausmacht, musste GEGEN die Übermacht der Kirchen erkämpft werden. Demokratie, Menschenrechte, Lohngleichheit, Abschaffung der feudalen Herrschaft, Geschlechtergleichheit, Arbeiterrechte, Kinderrechte, jeder technische, soziale, medizinische oder sonstige wissenschaftliche Fortschritt.
Deine Frage nach nicht-christlichen Bildungscentern in der Renaissance, gleicht der Frage nach jüdischer Kultur in D. anno '44. Zynismus pur!
@ahr8p Nene nichts mit Zynismus wenn du das so zynisch findest dann beantworte mir, woher hat man zu damaligen Zeiten das wissen her gehollt das für die Renaissance genutzt wurde. Danke, außerdem hat dein dämliches Beispiel nichts mit meiner Aussage gemein. Ich glaub du setzt zu viel darauf das im Internet nur Idioten rum wirren und du mit deiner blöden Formulierung schlaue Aussagen erzwingen willst. Das gegenteil ist aber der Fall.
Jemand der als EINZIGES Argument, gegen jede Faktenlage, das Wörtchen "dämlich" bemühen kann, oder wahlweise "blöde" und ähnliches, ist nicht diskursfähig.
Du musst nur das Wort "Renaissance" einmal übersetzen und Dich dann fragen, WARUM diese WIEDERGEBURT überhaupt nötig war.
Zynisch ist die Frage nach nichtchristlicher Forschung in der Renaissance, da Du stante pedes ermordet wurdest, wenn Du dem postulierten Wanderzauberer aus Galiläa nicht folgtest.
@ahr8p Der Glaube ist dir überlassen den kann dir keiner aufzwingen... wenn dann meinest du wohl, es wurde jemand (zu damaligen Zeiten) ermordet wenn er gegen die Kirche öffentlich vorging. Da muss ich dir wohl zustimmen aber in der hinsicht kann ich dir auch getrost sagen das ist heut zu Tage nicht viel anders. Geh mal öffentlich und "direkt" gegen das Grundgesetzt vor, zwar wirst du zu heutiger Zeit nicht ermordet aber eine Haft bekommste sehr wohl. Inqusition = Geheimdienst = BfV
Nein! Es gibt sehr viele Initiativen, das Grundgesetz zu ändern. Ich selbst beteilige mich an zweien. Bitte zeige mir Links zu Belegen für das Inhaftieren entsprechender Personen, mir ist das unbekannt. (Daß ich damit gewaltfreie Bewegungen meine, betone ich schon mal prophylaktisch)
@ahr8p Sind diese "Initiativen" ernst zu nehmende Rivalen des Grundgesetz? Gewaltfrei kann ich mich auch im Kreis den ganzen Tag drehen aber erreichen werde ich damit nichts und eine Gefahr bin ich auch für keinen. Es kommt immer darauf an wie viel durchschlags Kraft man hat und dem entsprechend wird man sehr wohl gegen solche "Initiativen" vorgehen! Da kannste dir sicher sein.
Ich kann nichts hasserfülltes in den Augen Karlheinz Deschners sehen. Was ist schlecht daran, zu versuchen, Licht in ein durch Lügen, Unterdrückung und Bücherverbrennung geschaffenes Informationsloch, zu bringen?
In der Zentralbibliothek in Hamburg stehen die Bände nicht an einer Stelle. Man muß durch das ganze Haus laufen, um die Bände zusammenzutragen. Sehr merkwürdig.
"wir säßen ja noch auf den bäumen. Wenn nicht die christlichen klöster schulen gegründet hätten." werte wie humanismus und aufklärung mussten de fakto gegen das christentum erstritten werden. abgesehen davon was kann man von menschen halten die sagen: "wir bauen euch schulen und geben euch essen... aber zuerst bauen wir mal eine kirche."
@sypro89 du sprichst mir aus der Seele. Als ich die Frau diesen Unsinn labern hörte musste ich genau das denken... wie kann man so naiv und verblendet sein?!
@xSuperSonic Du schreibst anscheinend OHNE meinen original Kommentar gelesen zu haben. Du nimmst gar keine Stellung zu dem, was ich gesagt habe, songern gehst sofort an deinen einstudierten Traktat Text.
Was soll das? Entweder du diskutierst oder du predigst. Du kannst nicht so tun als ob das hier ein Dialog ist, und dann lediglich deine geplanten Parolen wie von einer alten Kopiermaschine zu leiern.
Nicht alle sind so simpel wir du! Religion ist zweifellos fuer NICHT DENKER. Kein Bedarf!
2:30 man stellt also einen serienmörder vor gericht. da sagt der richter "nagut der war ja nett zu kindern" das klingt für mich nicht nach nem freispruch!
Der Pfarrer ab 4:22 behauptet was sich nicht wissenschaftlich beweisen lässt glaubt er nicht, was ist mit seinem imaginären Alphamännchen namens Gott? Da sieht man mal wieder wie schlau doch diese an Wahnvorstellungen leidenden sind ;-P
Die wahrheit wollen Christen (gläubige) doch nicht hören, dass zerstört ihre Traumwelt. Ausserdem sind die meisten gläubigen nicht in der Lage komplexere Zusammenhänge zuverstehen, darum glauben sie ja! So kann man alles beantworten: Der liebe Gott hats gemacht ;-)
Auch wenn zurückschlagen, wie du selbst, scharf polemisch formuliert, ist doch die Faktenlage auf seiner Seite. Was die ev. Kirche in ihrer Gesamtheit auch heute für einen starken negativen Einfluss auf die Gesellschaft hat, ist u.a. in "Mission Gottesreich", Christoph Links Verlag, belegt.
Sich als "links" zu verstehen und parallel die vergangene und heutige Verquickung von ev. Kirche und dem äußersten rechten Rand zu übersehen, passt nicht zusammen.
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... schon wieder veralgemeinerst. Es ist einfach unfair, das Christentum auf ein in deinen Augen "skurriles Ritual" zu reduzieren! Ach ja, vielen Dank auch für den "Postfaschismus", aber wenn ich mich in eine Ecke drängen lasse, dann doch lieber in die gegenüberliegende. Interessanterweise gehst DU nicht auf meine Argumente ein und wirfst es mir gleichzeitig vor. Falls du es nicht für nötig erachten solltest, doch noch zu antworten, spricht das, glaube ich, für sich.
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Den Zeitgeist des 15.Jh. orte ich persönlich ja auch eher bei Luther, als im dritten Reich, keine Ahnung wie du das siehst... Auf jeden Fall geht es mir darum, dass du eine antisemitische Aussage aus dem Mittelalter nicht stellvertretend als die Ideologie einer ganzen Religion (oder zumindest Konfession) darstellen kannst. Mit diesem Zitat unterstellst du allen Lutheranern indirekt Antisemitismus und das ist einfach nur ekelerregend. Die Sache mit dem Abendmahl ist eine Streitfrage, bei der du
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um das Gedächtnis an J.C. (nach Paulus). 2. Nur weil eine kleine evangelische Gruppe das KZ (ohne Auftrag der Kirche) leitete, sagt das doch nichts über die ganze Konfession aus. Soweit ich weiss, war Kuhlen ein politisches Lager, Juden wurden dort keine inhaftiert und das Zitat von Luther ist sowieso völlig unangebracht. Der Zeitgeist des 15. Jh. lässt sich doch nicht mit heute vergleichen!
Der Zeitgeist des 15. Jh.? Eine kleine Gruppe? Wer hat von Juden geredet? Welches Lager war nicht politisch? Götter haben Blut und Fleisch?
Ich habe mich WIRKLICH bemüht nach Deinem widerwärtigen Angriff Deine Motivation zu verstehen, aber weder nimmst Du die Falschzitate meiner Kommentare zurück (Du fügst sogar noch weitere hinzu), noch gehst Du auf meine Worte ein. Ich beschäftige mich seit fast 40 Jahren professionell mit dieser Thematik
und bin es müde, mir die uniformierten und gewaltgeilen Polemiken von Leuten anzuhören, die das Dritte Reich im 15. Jh. verorten oder kein Wissen über Liturgie, Kirchengeschichte und Konsekration - Die per Definition NICHT "methaphorisch" (sic) ist - haben. Ich hätte meinem ersten Impuls folgen sollen; wer Menschen den Tod wünscht, da er sie "nicht einordnen kann" und die Opfer der Shoah relativiert, verhöhnt gar,
während er sich parallel mit Wallpapers aus zusammengeknoteten Gewehrläufen tarnt, ist kein Gesprächspartner. Du gehörst einer Gruppe an, bei der die Verdummungsstrategien des Postfaschismus reife Früchte tragen. Ende der Kommunikation.
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@zurueckschlagen Für mich hat sie noch nicht geendet mein schlauer Freund. Normalerweise erklärt man eine Diskussion für beendet, wenn einem die Argumente ausgehen. Ich bezog mich auf deinen Kommentar an scardanelli1685, wo du Luther in Verbindung mit einem KZ bringst (ja das tust du, keine Ahnung ob es wirklich so gemeint ist, aber es sieht schon schwer danach aus. Konzentrationslagerverein --> geistiger Führer --> Ausspruch Luthers gegen Juden - daher mein Kommentar bezüglich Juden in Kuhlen)
Es darf kein Problem sein Ounkte aufzuzeigen, über die man zuvor geschwiegen hat. Außerdem ist es auch hochinteressant und ich denke über jede Religion wäre es möglich soetwas zu schreiben. So lange es argumentativ belegt ist, ist daran nichts verwerfliches. Wenn man in der wissenschaft als seriös angesehen werden möchte, dann kann man sich nichts anderes erlauben.
Lustig, der Herr - " ich bin psychiater von beruf" - Lütz ist auch dabei und haut auch gleich auf die tonne mit spekulationen über einen Wahn, was für ein komiker. immerhin hat es sein zitat zum titel des films geschafft und eben das spricht schon bände ;-)
Oder soll ich hieraus auf Hitlers besondere Nähe zum Christentum schließen?
"Christentum heißt die Parole zur Vernichtung der Pfaffen,
wie einstmals Sozialismus zur Vernichtung der marxistischen Bonzen."
A. Hitler
(zit. n.: Hockerts: Die Goebbelstagebücher 1932 -- 1941. Eine neue Hauptquelle zur Erforschung der nationalsozialistischen Kirchenpolitik. In: Albrecht u.a., Hrsg., Politik und Konfession. Berlin 1983, S. 363.)
@vuih jetzt mach aber mal halblang. Die Katholen feierten eifrig per Direktive zum kirchlichen Gedenken die Geburtstage Hitlers. Außerdem sahen sie Hitlers Feldzug gegen das "jüdisch-bolschewistischen Joch" daraus als Kreuzzug. Während in Italien Papst Pius XII. 1949 alle Kommunisten exkommunizierte, blieb Hitler bis zu seinem Tode katholisch. Egal wie Hitler nun zu dem Christentum stand, er hat es benutzt und die feine Gesellschaft hat sich nutzen lassen...pfui
@Roxelane100 aber eins hast du vergessen,,,die nazis und der islam.....die selbe scheisse nur andere facette - großmufti von jerusalem, ss - eineiten bestehen aus bosniaken,albanern
alles einfach nur zum kotzen ! die abrahamitischen religionen sind eh für den arsch......und beinflussen uns bis heute.....
Ich glaube, die Vernichtung der Juden mit dem Willen Gottes zu begründen, dürfte vollkommen genügen:
"So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn." (Mein Kampf, S. 70)
Sie kleiner Schelm! Das Zitat ist nicht von Hitler, sondern stammt aus der Feder des Buchautors Herbert Gutschera, einem Nutznießer, der sich nicht entblödet in seinen Fantasiegeschichten Genozide und Ethnozide zu bejubeln. Und dann noch der Revanchist Hockerts, der die Mitglieder der Weißen Rose, ach so gerne zu Gewaltverbrechern umgedeutet sehen möchte? Dieser Skandal ist unvergessen. Tolle Quellen und Argumente, die Sie hier ins Feld führen. Für Naive, die es "bizarr" finden,
Originaldokumente zu lesen, sind diese braunen Gesellen wahrscheinlich seriös, aber für alle anderen, die es wg. Arbeit, Studium oder Liebhaberei gewohnt sind, sich, so weit möglich, aus erster Hand zu informieren, sind lediglich Ihre Ansichten bizarr. Ich spare es mir hier, die unzähligen, gut dokumentierten und verifizierten Zitate Hitlers, die seine Religiosität und seinen Katholizismus unzweifelhaft belegen, aufzuführen. Da Sie Quellenstudium bizarr finden, googeln Sie doch einfach.
Sie empfahlen mir - was bizarr genug ist - die Lektüre von Hitler. Meinten Sie das hier?
"Der Faschismus mag in Gottes Namen seinen Frieden mit der Kirche machen. Ich werde das auch tun. Warum nicht? Das wird mich nicht abhalten, mit Stumpf und Stiel, mit allen seinen Fasern das Christentum in Deutschland auszurotten... Man ist entweder Christ oder Deutscher. Beides kann man nicht sein."
(A. Hitler 1933, zit. n. Gutschera u.a.: Brennpunkte der Kirchengeschichte, S. 211)
Geschichtsfälschung findet auch heute noch statt z.B. wenn Kreuzzugsreportagen nur von den ersten 4 Kreuzzügen berichten (N-TV) aber den peinlichen 5. Kreuzzug durch den päpstlichen Legaten Pelagius und den erfolgreichen 6. durch Friedrich II (fast unblutig) unter den Tisch fallen lassen !
Begleitet wurde diese Reportage vom Kommentar eines bayrischen Bischofs !
Deschner's Verdienst ist es, die Erkenntnisse von ernsthaften unparteiischen Historikern (u.a. Ferdinand Gregorovius' "Geschichte der Stadt Rom") mit den Kommentaren von parteiischen Historikern wie Seppelt verglichen zu haben.
Gregorovius' "Geschichte" kam natürlich auf den Index der kath. Kirche.
"der vatikan ist bis heute der einzuge staat in europa der die menschenrechte nicht ratifiziert hat."
Das stimmt nicht ganz. Auch die zweite europäische Diktatur, Weißrussland, ist der EMRK nicht beigetreten. Das ist der Vatikan aber in guter Gesellschaft.
Zur besseren Einschätzung von vuihs wirren Thesen und Verdrehungen empfehle ich die Schriften A.Hitlers:
"Ich werde niemals ein säkulares Schulsystem dulden. Charakter kann nur auf religiöser Basis aufgebaut werden." Bei vuih hat es gut funktioniert. Er kriminalisiert die Opfer und preist die Täter. So kenn' ich meine Bluttrinker...
Und natürlich kein Wort zu der Kühnheit Deschners, die Lehre Jesu mit dem (oft verbrecherischen) Versagen einzelner Christen widerlegen zu wollen. Nach dieser Logik wäre der Atheismus längst widerlegt, führte doch allein der Atheismus kommunistischer Spielart im 20. Jh. zu 70-120 Mio. Toten (vgl. „Schwarzbuch des Kommunismus“). Soviel Mord und Totschlag haben Christen selbst in 2000 Jahren nicht angerichtet (womit natürlich kein einziges christliches Verbrechen gerechtfertigt werden kann).
Geflissentlich werden auch die Schattenseiten der in dem Beitrag so hochgelobten Aufklärung ignoriert – etwa, dass Voltaire die Gegner der Aufklärung aus dem Staat ausschließen wollte und Rousseau für diese sogar die Todesstrafe empfahl (Belege siehe bei Angenendt, Toleranz und Gewalt, a.a.O., S. 67). Immerhin offenbart N. Moia ihre Position zu Menschenrechten mit aller Klarheit, wenn sie es für „verbrecherisch“ hält, dass die Kirche nicht der Tötung unschuldiger ungeborener Menschen zustimmt.
@vuih Sie kritisieren den Opportunismus der Tierschützerin Nelly Moia was die Abtreibung betrifft, wollen aber scheinbar nichts wissen vom zum Himmel schreienden Opportunismus der katholischen Kirche bei ihrem Arrangement mit von Papen und Hitler zum eigenen Vorteil.
Dafür mußten Millionen Menschen sterben. Die kath. Kirche ringt sich dazu ein paar Krokodilstränen ab.
Höchst parteiisch sind auch Auswahl und Präsentation der Beteiligten: auf der einen Seite v.a. Glaubenspraktiker (Bischöfe etc.), auf der anderen Seite v.a. Wissenschaftler (Birnbacher, Vowe, Ranke-Heinemann). Wir lernen: Die Wissenschaft steht auf Deschners Seite. Wen stört es, dass kaum einer Kirchenhistoriker ist? Warum fehlen Fachleute wie Brandmüller, Repgen oder Angenendt, die wissenschaftlich zu den Themen der "Kriminalgeschichte" arbeiten? Weil die Fachwelt Deschners Tiraden ignoriert?
@vuih Die Kirche hat sich Deschners Kommentar redlich verdient ! Sie können und dürfen von mir aus die ganze Welt verwissenschaftlichen. Zur Klärung des Sachverhalts tragen Sie dadurch nicht notwendig bei.
Was ist das nur für ein einseitiger Videobeitrag! Zwar suggeriert der Titel Unparteilichkeit, eine kontroverse Diskussion („Kreuzfeuer“) und sogar Kritik an Deschners Schriften. Und auch die Interviewpartner beider Seiten sind in etwa gleichgewichtig vertreten. Doch die christlichen Statements kommen meist zuerst, woraufhin die Deschner-Freunde nachlegen dürfen – und das letzte Wort hat Deschner meist höchstselbst. Was für ein Zufall, dass die Autorin R. Hinz Beirat der G.Bruno-Stiftung ist.
Unglaublich, wie diese Vertreter der Kirchen lügen, ohne rot zu werden. Von dem jungen Kerl bei 4:42, der zigmal das Wort "Wissenschaft" gebraucht (als "Worthülse", wohlgemerkt), bis zu den anderen Gestalten, die einfach mal so unterschlagen, daß das Christentum den technischen und sozialen (also humanen) Fortschritt immer nur behindert hat. Diese Gestalten tun so, als wäre dieser Fortschritt ein Verdienst des Christentums. Das ist die typische christliche Heuchelei.
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Kommentar aus dem Internet
1.
Die Ungläubigen führen -zurecht- an, das die Geschichte der Religionen von Mord und Totschlag, von Verfolgung und Progrom mit geprägt ist. Sie verweisen auf die Darstellungen der Kriege und Kämpfe in alter hinduistischer und jüdischer Zeit, sie verweisen auf die Diktatur der römischen Päpste über das Volk, auf die
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2.
menschenunwürdige und inhumane Inquisition, auf die Glaubenskriege, auf den islamischen Djihad und den islamistischen neuen Terrorismus. Diese Fehlentwicklungen der eigenen Religion sehen alle ehrlichen Anhänger eben dieser Religionen. Was die Atheisten jedoch geflissentlich verschweigen sind die Greueltaten eines von der Religion befreiten menschlichen Geistes während der französischen Revolution, während der atheistischen Gewaltherrschaft des Nationalsozialismuses, des
Ich habe den Text gelesen und finde darin keine Antwort auf meine Frage. In Deinem Text bezeichnest Du die Zeit des Nationalsozialismuses als "atheistische Gewaltherrschaft". Dies widerspricht den bekannten Tatsachen. Eine Erklärung, wie Du zu dieser Einschätzung kommst, gibst Du nicht.
Hitler war so wenig Christ wie Deschner. Er sah sich selber eher als Gott und für die Menschen war er wie Gott. Das hat nichts mit der Lehre Jesu und somit mit dem Christentum, also auch die katholische Lehre, zu tun. Der Glaube war Mittel zum Zweck aber nicht die Ursache für Hitler, Mao u.u.u. Die Kirchensteuer, der Gang zur Kirche macht aus einem Menschen noch keinen Christen. Nicht der Glaube an Gott sondern der Glaube an kranke Menschen brachte das Unheil, das ist Atheistisch.
@ipahobby Atheistisch ist der "Glaube an kranke Menschen"? Das ist eine sehr eigenwillige, und vor allem paradoxe Definition, die wohl kaum konsensfähig ist. Bitte lies erneut nach, was der Begriff Atheismus bedeutet, es würde die Kommunikation erleichtern. Hitler war Katholik, wie Helmut Schmidt in der SPD ist. Nenne mir eine fachrelevante Fakultät in Deutschland, die anderes behauptet. Auch sprechen sich christliche Kirchen gegenseitig das Christsein ab, so daß in Folge niemand Christ wäre.
Das vergöttert eines Menschen und sein diametrales Wertesystem zur Lehre Jesu bedingt die Abwendung von Jesus, je stärker der Glaube an diesen Menschen ist. Für mich hat das nichts mehr mit Glauben an Gott zu tun und tendiert zum Unglauben.
Würdest du jemand der sich konsequent nicht an die Gebote Gottes hält als gläubigen Christen bezeichnen? Auch das Gespräch mit den Katholiken suchen, hätte die Kommunikation vielleicht erleichtert.
"Der Glaube war Mittel zum Zeck aber nicht die Ursache..."
Wenn, wie Du sagst, der Glaube in christlichen Gesellschaften nur Mittel zum Zweck für die Greueltaten der Diktatoren war, wie kann dann die Abwesenheit von Glauben verantwortlich sein für die großen menschlichen Tragödien, sei es nun die Shoah, oder die Kulturrevolution? Wenn Faktor X einen Prozess nur schwach oder überhaupt nicht beeinflusst, wie kann dann der Prozess von einem nicht vorhandenen Faktor tangiert werden?
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@ahr8p In dem der Inhaber des nicht vorhandenen Faktors auf X nicht angewiesen ist um zu funktionieren. Jetzt mal im Ernst: Der Glaube an einen Lieben Gott lässt sich für Hitlers Tun nicht ableiten. Er hatte die Menschen verführt. Hitler hatte alles benutzt auch die Kirche aber das war nicht entscheidend.
Trotzdem haben wir Christen klare Gemeinsamkeiten die ich dir nur ans Herz legen kann.
Ich danke dir für die faire Unterhaltung und wünsche uns allen ein friedliches Miteinander.
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3.
Sozialismuses und des Kommunismuses diese 4 Katastrophen der Menschheit haben mehr Opfer gefordert als die Religionsgeschichte dreier Religionen im Verlauf von 3.500 Jahren (Judentum, Christentum und Islam). Und die Greueltaten des Materialismuses sind noch lange nicht zuende vom Joch der Religion befreit, einer angeblich objektiven Wissenschaft verpflichtet, propagiert der atheistische Materialismus die Umgestaltung des Lebens durch Eingriffe in die Genetik,
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durch Raubbau und Ausbeutung der Schöpfung, er propagiert den Existenzkampf nach dem Vorbild der Natur der letztlich in ungezügeltem Nihilismus und
4.
Egoismus seine Berufung findet. Der Preis hierfür ist letztlich die Aufgabe jeglicher Ethik und Moral seinen die humanistischen Werte auch noch so hoch gesteckt; es droht doch die Verrohung des Menschen zum hochentwickelten Tier. Und diesen neuen Wahrheiten, dieser Auffassung sollen die Gläubigen aller Religionen Respekt zollen?
Ich bin als Christ sehr dankbar für die Bibel, in der die Vorwürfe gegen die greuelreiche Kirche schon von Anfang an klar und deutlich aufgeschrieben wurden. Die Bibel ist selbst der schärfste Kritiker der falschen Religion und gerade darum wurden ja Andersgläubige brutal verfolgt. Menschen, die die Bibel für das Volk übersetzt haben, wurden von der Inquisition verbrannt. Insofern ist die Bibel schon der Anwalt der Opfer der falschen Kirche.
Für die Verbrechen des Katholizismus gibt es keine Entschludigung - besonders schlimm ist dabei die Vertuschung. Dies zu beschönigen wäre falsch und dumm. Genau so dumm wäre es aber das Fehlverhalten der großen Kirchen mit der Essenz des biblischen Christentums über einen Kamm zu scheren. Kirche ist nicht gleich Christentum. Die Kirchen betreiben ja eine Perversion des Christentum! Die katholische Kirche gibt sich fälschlicherweise als Christentum aus!
LOL, da bist du aber dem Papstum ganz schön auf den Leim gegangen. Zur Zeit in der Jesus gelebt hat, da gab es nur den Tanakh - das Alte Testament. Die spätere katholische Kirche hatte darauf keinen Einfluss noch war dies eine Erfindung der Kirche. Genausowenig ist Jesus, das NT und die Apostel eine Erfindung der röm. Kirche. Man merkt es allein daran, dass so gut wie jede einzelne Doktrine des Katholizismus genau das Gegenteil der Lehre in der Bibel enthält.
Das Urchristentum, geleitet von den Aposteln wurde eben von dieser gefälschten römischen Kirche mit den römischen Bischöfen (späteren Päpsten) unterwandert und danach verfolgt und umgebracht weil sie sich weigerten die Verschmelzung mit der römischen Mysterien-Religion mitzumachen und stattdessen an den Originallehren von Jesus und der Bibel festhalten wollten.
Katholizismus ist die selbe pantheistische Religion Roms nur mit christlichen Bezeichnungen. Unter dem Einfluss Konstantins wurde das röm. Pantheon allmählich zu den "Heiligen" der röm.-universellen Kirche (z.B. Zeus-->Petrus) und Sonnengott Mithras (genannt Sol Invictus (die unbesiegbare Sonne)) wurde zu Jesus. Die christlichen Feste und Feiertage wurden allmählich mit den heidnischen Ostern+Saturnalien ersetzt und die 10 Gebote verändert, damit die Götzen weiterverwendet werden konnten.
Es wurde dann eine Legende erfunden, die die katholische Kirche mit der Urkirche verknüpfen sollte. Dabei wurde der biblische Text verdreht, sodass der Apostel Petrus Jesu Stellvertreter sein sollte und es wurde die Lüge erstellt Petrus sei der erste Papst gewesen (historisch falsch). Ebenfalls falsch ist die Behauptung Petrus sei in Rom unter dem Petersdom begraben, der ja nachweislich u.a. mit den Geldern des Sündenablasses erbaut wurde.
Jesus, der in seinem Leben nicht viel mehr besaß als das Hemd, das er trug, lehnte jegliche Intervention mit politischer Macht grundsätzlich ab. Im Gegensatz dazu strebte die röm.-kath. Kirche in der ganzen Geschichte über nach Macht, setzte Könige ein und ab, schmückte sich mit Gold und Edelsteinen, baute die prunkvollsten Kathedralen und häufte bis heute unermesslichen Reichtum an indem sie die Armen und Schwachen ausnutzte.
Das Christentum ist auf Jesus und den Aposteln gegründet und hat als Fundament den Tanakh. Die röm.Kirche hat nix davon gegründet aber mit politischer Macht gewaltsam übernommen, unterwandert und verfolgt. Botschaften wie "Liebe deine Feinde wie dich selbst", "Du sollst nicht töten", "richte nicht damit du selbst nicht gerichtet wirst", "Halte die andre Wange hin", "strebe nicht nach weltlicher Macht", "mache keine Götzenstatuen" wären wohl eine kontraproduktive "Erfindung der Kirche".
Also eigentlich stimme ich Dir zu, das ist alles nur Folklore, Schaum und Lüge, doch mir ist ebenso kein historischer Hinweis auf Jesus bekannt.
Und nach dem Stand der Dinge, ist das Alte Testament in seiner heutigen Form ~ 200 Jahre nuZ. entstanden, was Deiner Argumentation etwas den Boden entzieht. Dass das Christentum in fast jedem Detail eine Melange aus Kopien andere Kulte ist, ist inzwischen ein Allgemeinplatz, dem ich Dir nur zustimmen kann.
Die einzige originäre Idee des Christentums ist die von den ewigen Qualen, der Hölle, was auch den Kern dieses Kultes ausmacht.
Und natürlich bin ich nicht dem Papsttum auf dem Leim gegangen, denn über die Apostelmärchen und all den anderen mystischen Unsinn, der so gerne verbreitet wird, hat schon Goethe gelacht und die heutigen Archäologen und Historiker stimmen da fröhlich ein. Gegenseitig umgebracht und ausgerottet haben die Christen sich in den ersten 1.500 Jahren ihrer
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@ahr8p "Die einzige originäre Idee des Christentums ist die von den ewigen Qualen, der Hölle, was auch den Kern dieses Kultes ausmacht." - Das ist einfach falsch, die Idee der Hölle ist erstmal viel älter, war schon bei den Zoroastriern da, außerdem ist in der Bibel fast gar nicht von den "Qualen der Hölle die Rede". Zitier mal eine Stelle, wo die Hölle beschrieben wird. Fehlanzeige. Ganz anders im Koran. DA wird sie intensiv sadistisch beschrieben. Lies mal den wikipedia-Artikel "Hölle" ...
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Die "originäre Idee" des Christentums ist nicht die "Hölle", sondern dass man seinen Nächsten, ja sogar seine Feinde lieben soll wie sich selbst, die segnen soll, die einen verfluchen, Böses mit Gutem vergelten usw. das ist so praktisch nur im Christentum drin (mit Abstrichen und etwas rationaler noch im Buddhismus)
Dir ist nicht mal der Unterschied zwischen "Unterwelt" und "Hölle" bekannt und das reale Christentum hat mit der Bibel ungefähr so viel zu tun wie Stalinismus mit den Werken von Karl Marx. Es ist zwar sinnlos Dir gegenüber, aber zum Glück lesen auch vernuftbegabte Menschen hier mit und aus diesem Grund eine kleine Auwahl Bibelstellen, in denen mit der Hölle gedroht wird:
Es sind leider viel zu viele, YT macht da nicht mit. Ich habe Dir eine PM gesendet mit ~ 100 Beispielen aus der archaischen Märchensammlung. Auf Anfrage gerne mehr.
@ahr8p typische Atheisten-Anmaßung&Arroganz, jeden Verteidiger des Christent. als "nicht vernunftbegabt" zu bezeichnen und es selbst nicht schaffen den Wiki-Art. "Hölle" zu lesen. Daher hier ein Auszug: "Mit dem Ausdruck „Hölle“ wurden (manchmal bis in die Gegenwart) das griechische Hades und Gehenna übersetzt. Martin Luther übersetzte beispielsweise Hades fünfmal mit „Hölle“ (u. a. Mat. 16,18), außerdem zweimal mit „Toten“, zweimal mit „Totenwelt“, einmal mit „sein Reich“.
@ahr8p "Geenna übersetzte Luther achtmal mit „Hölle“ (u. a. Mat. 5,22,29,30; 18,9; Mk 9,43,45) und viermal mit „höllisch“."Neuere Bibelübersetzungen gehen von dieser Vereinheitlichung meist wieder ab und übersetzen Hades oder Scheol mit „Totenwelt“, „Unterwelt“, „Grab“, „Gruftreich“ oder ähnlich, behalten aber „Hölle“ als Übersetzung von „Geenna“ bei. Der Hades des Neuen Testaments ist die griechische Übersetzung des hebräischen Begriffs Scheol aus dem Alten Testament (Ap. 2,27, Ps. 16,10).
@ahr8p Im Hades oder Scheol passiert nach Aussagen des biblischen Buches Kohelet allerdings nichts: „Kein Tun ist, noch Berechnung, noch Erkenntnis, noch Weisheit im Sheol, wohin du gehen musst“ (Pred. 9,10), und „die Toten aber, sie erkennen nichts, und kein Lohn ist ihnen noch weiterhin, denn vergessen ist ihr Gedenken“ (Pred. 9,5)."„Der Herr tötet und macht lebendig; er führt in den Scheol hinab und führt herauf“ (1. Samuel 2,6). Dieser Tod ist eine Folge der Sünde Adams (Röm 6,23).
@ahr8p Geenna (oder Gehenna) ist eine Ortsbezeichnung. Es entstammt der hebräischen Sprache und bedeutet „Schlucht von Hinnom (Ge-Hinnom)“. Diese Schlucht kann unterhalb von Jerusalem bis heute besichtigt werden. Zu alttestamentlicher Zeit wurden hier laut Bibel bei kultischen Handlungen dem Ammoniter-Gott Moloch Kinder geopfert Gehenna wurde später zu einer zentralen Müllhalde, unter anderem um eine Wiedereinführung solcher Bräuche zu verhindern.
So, also ein "Hades" (was sehr wohl "Untwerwelt" heißt und heute auch oft so übersetzt wird, du Klugsch...), in dem NICHTS passiert und eine Schlucht in dem heidnische Bräuche praktiziert wurden - welche "Qualen der Hölle" werden praktiziert. Aber wenn du meinen Kommentar gelesen hättest, hättest du gemerkt, dass es mir nicht darum ging, abzustreiten, dass das Wort "Hölle" in der Bibel vorkommt, sondern dass erstens keine "Qualen" geschildert werden und vor allem,
dass dass die Hölle keine "originäre Idee" (und schon gar nicht die einzige) des Christentums (oder Judentums ist). Diese Aussage ist schicht und einfach dumm und falsch. Auch das würdest du in dem Artikel erfahren. Du würdest auch erfahren, dass viele Protestanten die Hölle ganz ablehnen (sind Protestanten keine Christen), und übrigens, für Protestanten sind Phantasien irgendwelcher Kirchenväter oder gar populäre Vorstellungen aus dem Mittelalter in keinster Weise bindend...
@scardanelli1685: Nun, die Protestanten haben sich ihre private kleine Hölle auch in Kuhlen gebaut, nicht wahr? Wie fühlt man sich eigentlich so, als Mitglied eines Konzentrationslagerbetreibervereins? Wie sagte dein geistiger Führer Luther so schön: "Wenn ich einen Juden taufe, will ich ihn an die Elbbrücke führen, einen Stein an den Hals hängen und ihn hinabstoßen und sagen: Ich taufe dich im Namen Abrahams!" Bluttrinker wie du sind ekelerregend in ihrer verlogenen Selbstgefälligkeit!
@zurueckschlagen Alle meine Kommentare als Spam markieren und dann so einen absurden hasserfüllten Schwachsinn schreiben? Wie mies muss man sich fühlen um sowas zu machen? Einen friedliebenden Menschen, den man nicht kennt als "Bluttrinker" zu bezeichnen! Ja, klar, die KZs waren eine protestantische Institution, deshalb haben wurden dort auch Theologen wie Bonhoeffer hingerichtet ... du scheinst nur aus purem Hass zu bestehen, du tust mir furchtbar leid ...
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@zurueckschlagen du solltest dich wirklich schämen ob deiner Schäbigkeit. Mein Uropa hat Flugblätter gegen die Nazis verteilt und nur Glück gehabt, dass die SS bei der Hausdurchsuchung nicht in den Kochtopf geschaut, wo sie versteckt waren. Ekelerregend und selbstgefällig bist nur du - und vor allem blind vor Hass! Eigentlich feheln mir die Worte ...
Du bist das Widerlichste und Unmenschlichste, was ich je im Internet getroffen hab! Herzlichen Glückwunsch, diesen Titel hast du dir redlich verdient, bild dir was drauf ein!
Huch! Hier geht's ja rund! Wie ich lese haben Sie schon ein neues Opfer gefunden? Ich wollte Sie eigentlich aus gutwilliger Konsenzbestrebung auf einen Text aufmerksam machen, der das Thema Hölle von profunder Seite noch mal ganz anders beleuchtet, aber wenn ich hier lese in welch hasserfüllte Hysterie Sie sich hineinsteigern, wäre dies wohl vergebene Liebesmüh. Eins nur, da ich Ihren geschichtsverfälschenden Dreck nicht so stehenlassen kann: So wie Hitler und die Shoah
vom Vatikan gefördert wurden, so war auch das KZ Kuhlen von der protestantischen Kirche geleitet. Und das von 'zurueckschlagen' gebrachte Luther Zitat ist ebenfalls authentisch. Dies sind keine Privatmeinungen, sondern wissenschaftliche Fakten. Bitte recherchieren Sie selbst. Ich halte Ihnen gerne zugute, daß Sie ein äußerst uninformierter Zeitgenosse sind, aber beim Leugnen der schlimmsten Verbrechen der Geschichte, hört der Spaß auf. "Friedliebender Mensch", daß ich nicht lache!
Friedliebende Menschen hetzen nicht ohne Anlass gegen eine seit Jahrhunderten verfolgte Gruppe mit Worten wie: "typische Atheisten-Anmaßung&Arroganz". Das ist der Jargon eines Julius Streichers. Und da Sie sich so über den Begriff "Bluttrinker" aufregen: Sie scheinen es nicht zu wissen, was mich wundert, da ich davon ausging Sie seine Christ und der rituelle Kannibalismus doch zentraler Bestandteil der archaischen Handlungen in den christlichen Tempeln war und ist.
Die offizielle Lehre fast aller christlichen Sekten besagt eindeutig, daß der Leib und das Blut des postulierten Wanderzauberers Jesus, durch die magischen Konsekrationsworte leiblich anwesend sind. Oder leugnen Sie das etwa auch? Es wird also Blut getrunken. Also, was wollen Sie eigentlich? Wie nennen Sie denn jemanden, der Wein trinkt? Einen Weintrinker. Die Bezeichnung einer Person, die Blut trinkt, sollten Sie nun vielleicht selbstständig ableiten können.
@ahr8p "rituelle Kannibalismus doch zentraler Bestandteil der archaischen Handlungen" was soll man zu so einem Schwachsinn noch sagen? Außerdme lohnt es eh nict lange zu antworten, weil MEINE Antworten (schwer zu ertragen, ja?) schon ein paar Stunden später als Spam markiert sind. Sehr demokratisch ... IHR WÄRT SUPER NAZIS GEWESEN!
@ahr8p Und was "geschichtsverfälschenden Dreck" kann ich das nur zurückgeben, denn dass der Vatikan Hitler und die Shoah gefördert hätten, ist so hanebüchen, ein kleiner Blick in den Wikipedia-Artikel zu Papst Pius hätte das schon geholfen ... ICH LEUGNE AUCH KEINE VERBRECHEN! Das einzige was stimmt, ist das Luther-Zitat und das ist auch traurig ...
@ahr8p Hasserfüllt war nur mein Gegenüber, und ich muss nach dieser Erfahrung sagen, was religionsartigen Fanatismus und Hass angeht, toppen parareligiöse Atheisten und Religionshasser sogar noch fundamentalistische Muslime bei weitem!
Oooooch! Kann dat Kleine aber pöse Schimpfworte! Dull dull dull! Sooo, und nun führ mal schön wieder Deine Zunge in das nächstliegende Klerikergedärm und rühr fleissig um, sonst muss Baby Jesus im Himmel ganz arg weinen.
Und wünschst Du jedem den Tod, den Du nicht einordnen kannst?
Wenn ich in einem atheistischen Thread, ein paar historische Fakten als kurze Erwiderung auf irrationalen Giftmüll von wirren Händefaltern poste, gibt es nur eine Fraktion, die für das schwere Verbrechen der minimalen Kenntnis deutscher Geschichte die Fatwa ausspricht. Wenn Du Dich nicht zu dieser Gruppe zählst, solltest Du Deinem ätzenden verbalen Gewaltausbruch zumindest eine Begründung beilegen.
@zurueckschlagen Ach komm schon, man kann mein "verreck doch" genau so wenig ernst nehmen wie deinen "bluttrinkenden Konzentrationslagerverein". Nur weil ich gegen die Religionen bin, heisst das nicht, dass jeden ihrer Anhänger hasse. Was ich verabscheue sind Fundamentalisten. Und der Atheismus ist vielleicht die fundamentalste Weltanschauung von allen, denn die Nichtexistenz eines höheren Wesens zu beweisen ist genau so unmöglich, wie seine Existenz zu belegen.
Wo habe ich mich hier dahingehend geäußert, daß "ein höheres Wesen" beweis- oder widerlegbar wäre? Nirgendwo. Das interessiert genauso wenig, wie die berühmte Teetasse in der Umlaufbahn. Also, was soll dieser Vorwurf?
"bluttrinkenden Konzentrationslagerverein" ist Tatsache: Der rituelle Kannibalismus ist zentraler Bestandteil der christlichen Folklore. Nach der Konsekration wandelt sich für den Christen der Wein in Blut. Anschließend wird es getrunken.
Das ist grundlegendstes Christentum. Wie Du dieses skurrile und abstoßende Ritual nun MIR als Fundamentalismus vorwerfen kannst, ist mir völlig unverständlich.
Informiere Dich bitte, welche Organisation direkt und verantwortlich das KZ Kuhlen betrieb: es war die evangelische Kirche. Zusammengefasst ergibt dies für mich: Bluttrinken und Betreiben eines KZ = "bluttrinkenden Konzentrationslagerverein". Was bitte ist Dein Problem mit dieser Aussage?
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@zurueckschlagen Was für ein Witz! Deine Argumentation ist lächerlich und das sage ich als Nichtchrist. 1. Da Jesus Christus seit Nicäa als gottgleich angesehen wird, ist er nicht als menschlich, sondern als göttlich zu betrachten, oder? Nur schon deshalb hat das Abendmahl gar nichts mit dem Kannibalismus zu tun, der per definitionem das Verzehren von Artgenossen ist. Dazu geht es natürlich um den methaphorischer Vorgang, also gar nicht wirklich um das Trinken des Blutes, sondern lediglich
@zurueckschlagen Die Kirchen haben sich von diesen Aussagen distanziert. ist das so schwer zu verstehen? Ich merke schon, dass Dir an einer sachlichen Auseinandersetzung nicht gelegen ist.
@Gerririd Frechheit! Ich denke, daß Dir an einer sachlichen Auseinandersetzung nicht gelegen ist. Bitte Belege für Deine Behauptung, daß die Kirchen sich von Luther distanziert haben, oder ist es so schwer zu verstehen, daß Behauptungen, die den Tatsachen widersprechen, von Quellen, Belegen, Beweisen unterfüttert werden solten? Wenn Du zwischen Luther und seinen Schriften unterscheidest, dann erläutere mir doch bitte, WAS Luther heute ausmacht, wenn nicht seine Gedanken. Sein Diätplan etwa?
"Die Kirchen haben sich von diesen Aussagen distanziert."
Das entspricht nicht einmal annähernd den Tatsachen! Der Vatikan z.B. leugnet und vertuscht bis heute seine Beteiligung an der Shoah oder seine Kollaboration mit ausnahmslos allen faschistischen Parteien Europas. Verbrechern, die ihre Verbrechen nicht einmal eingestehen, Läuterung zuzusprechen, ist nur ein weiteres Verbrechen.
[...] Aktivitäten ständig. Wo hier nun die undefinierte Gruppe der "Urchristen" ihre besondere Position sieht, ist unklar. Der einzige für mich erkennbare Unterschied ist, dass sie ihren Messias nicht für Gott halten. Ansonsten reihen sie sich ein unter den zahlreichen anderen Gruppierungen, die in internen Machtkämpfen zerieben wurden. Aber was spielt dies für uns heute überhaupt für eine Rolle? Wenn ich heute ankäme und würde sagen, die CDU ist nicht die CDU,
[...] da sie sich von den Konzepten der Zentrumspartei entfernt hat, würde ich wohl zu recht lediglich Kopfschütteln ernten. Und selbst wenn es stimmt, dass vor vielen Jahrhunderten Menschen versucht haben die Welt zum Guten zu ändern, rüttelt dies nicht an der Tatsache, dass das real existierende Christentum der Krebs der Menschheit ist.
Religion ist ein Spiegel des Innenlebens von uns Menschen mit allem "Guten" und "Schlechten". "Das Schlechte", das passiert ist (oder noch passiert) im Namen der Christlichen Religion, überwiegt meiner Ansicht nach deutlich oder wiegt schwerer als das vermeintlich Gute. Religion müsste überwunden werden oder radikal zu ihren gut gemeinten Wurzeln zurück, damit die Menschen "besser" werden. Letzteres funktioniert als "Massenveranstaltung" wohl nicht.
Was soll das alles? Man kann gläubige Christen sowieso nicht von Deschner überzeugen! Genauso wenig, wie sich Nicht-Christen von der Kirche überzeugen lassen! Das ist ein ewiges Hin und Her! Das geht noch die nächsten zig was weiß ich wieviele Jahre so weiter! Wir Menschen sollten uns lieber die Frage stellen, ob wir in naher Zukunft überhaupt noch die Lebensgrundlage besitzen werden, um uns über derartige Themen zu streiten?
Denn so wie ich das momentan sehe, gibt es da erheblichen Zweifel!
@Kynos1 Wie Europa ohne das Christentum ausgesehen hätte und welche andere/n Religion/en sich letztendlich in Europa durchgesetzt hätte/n ist nun reine Spekulation.
AntiInfokrieger 5 hours ago
Comment removed
AntiInfokrieger 6 hours ago
@AntiInfokrieger: Spekulation? Das Christentum wollte alles unterdrücken was von den "Heiden" kam. Es wurden auch viele heidnische Bücher vernichtet und tausende Heiden und "Ketzer" brutalst ermordet. Und der "Fortschritt" den das Christentum brachte war dergestalt, dass die Wissenschaft ab 400 n. Chr. einen Rückschritt machte der erst ab dem 16. Jahrhundert wieder aufgeholt werden konnte. Zum Glück haben wir in Europa jetzt die Religion endlich überwunden.
Kynos1 6 hours ago
Comment removed
AntiInfokrieger 6 hours ago
@AntiInfokrieger: Dachte "grenzdebil" wär schon ein Superlativ. Kann man Superlative neuerdings steigern? Bist ja recht einfalls reich was die Erweiterung der deutschen Grammatik angeht.
Kynos1 6 hours ago
@Kynos1: *einfallsreich
Kynos1 6 hours ago
@Kynos1 Ui, jetzt versucht er mich auch noch über meine mangelhaften Grammatikkenntnisse persönlich zu attackieren. Das ist ja richtig putzig.
AntiInfokrieger 6 hours ago
8:05 Die "Bewahrung der Schöpfung als Auftrag an Christen"? Deswegen wird wahrscheinlich auch gleich im ersten Buch der Bibel dem Menschen von Gott aufgetragen, er solle sich die Erde Untertan machen.
Da in den monotheistischen Religionen der Mensch die Krone der Schöpfung ist, lässt sich aus einer solchen Perspektive nur äußerst schwer und mit Umwegen eine universale Verhaltensethik ableiten.
masterhans 1 month ago
Ich kann Deschner nur zustimmen. Er prangert nicht den Glauben, sondern was daraus gemacht wurde. Keine Religion ist gefährlich wenn da nur nicht dieser verdammte Fanatismus wäre...
Levithia100 2 months ago in playlist Favorite videos
dieser film ist ein absolutes MUSS für alle menschen, die auf der suche nach wahrheit & gerechtigkeit sind! leute , wie deschner, giordano bruno etc... sind die wahren helden unserer geschichte... respekt und anerkennung für dieses meisterwerk C-Rebell-um.de
117records 2 months ago
hier seht selber das christentum hat sich von jesus predigen weit entfernt bzw die religion wurde ein paar hundert jahre nach jesus verfälscht.
nbcc100 2 months ago
@nbcc100 Umgekehrt wird ein Schuh draus.Die Evangeliten, also die Bücher der Bibel die das Wirken von Jesus Christus behandeln,entstanden erst zwischen 80-110 n. Chr. Und wesentliche Aspekte um Jesus Philosophie von Vergebung und Nächstenliebe, wie beispielsweise die Geschichte von Jesus und der Ehebrecherin, wurden erst Jahrzehnte nach Entstehung der Evangelien nachträglich von unbekannten Autoren in die Evangelien eingebaut.Das weiß man durch den Abgleich mit den ältesten Originalmanuskripten.
AntiInfokrieger 2 months ago
Die Kirche hat Schulen gebaut. Ja. Schulen wo sie ihren geistigen Müll von einer Generation an die nächste weitergegeben hat. Das hat den geistigen Fortschritt mehr als eineinhalb tausend Jahre aufgehalten. Schaut Euch mal das alte Griechenland oder das alte Rom an. Und dann das Mittelalter. Fortschritt?
Kynos1 3 months ago 4
@Kynos1 Dann frag dich doch mal wo die ganzen alten lateinischen und griechischen Schriften der Antike über die Jahrhunderte aufbewahrt wurden, bis man sie im Zeitalter der Aufklärung und des Humanismus wieder für sich entdeckte.
AntiInfokrieger 2 months ago
@AntiInfokrieger: Statt "aufbewahrt" würde ich eher sagen "weggeseperrt" in Klöstern damit die Öffentlichkeit nicht rankommt um sich zu bilden und zu sehen, welche Scheisse die Kirche ihnen erzählt hat.
Kynos1 6 hours ago
@Kynos1 Ohne die Archivierung der Klöster wäre keine dieser Schriften je erhalten geblieben.
AntiInfokrieger 6 hours ago
Heilige Franciskus war ein rebbele in die kirche und seine einstellung dem welt gegenuber war in opposition zu katolische kirche und ihre regeln.
Wie viele priester gehen dem Franciskus nach.
movemelody1 4 months ago
Was die priester und kirche anhanger fur quatch reden.
Die musik und teather und wunderbare bauten waren schon vor dem christentum und haben mit dem nicht viel zu tun.
Das ist in dem menschen das schaffung gen...kreativitat...bedurfins nach schonheit, neue herausforderungen...
movemelody1 4 months ago
Diese titel ist falsch ..oder muss man es ironisch verstehen, weil in augen Herrn Dreschner ist kein hass...nur grosse sensibilitat und die suche nach warheit.
Wenn ein mensch hat mut wichtige fragen zu stellen, und die pure warheit sagen, ohne die ganze heuchelei, dann ist sofort von allen seiten bezeichnet als agressiv, verrucjkt oder hasserfullt...
Die menschheit hat sich eingewóhnt in verlogenheit zu leben...und fuhlt sich da wohl wie schwein in die pfutze.
movemelody1 4 months ago 8
@movemelody1
Der Titel ist ein Zitat eines der Gegner Deschners, und kommt im Film vor.
Nicht die Menschheit hat sich an die Verlogenheit gewöhnt, nur der von einer Ideologie eingenommene Teil der Menschheit. Aufklärung und die wissenschaftliche Methode des vorurteilfreiens (bzw. Vorurteil-bewussten) Fragens sind die Lichtblicke der Menschheit. "Wer sich um Wissenschaft, Philosophie und Kunst bemüht, braucht keine Religion"
videoteuse 4 months ago 2
ich empfehle die Website der Giordano-Bruno-Stiftung:
giordano-bruno-stiftung.de
videoteuse 4 months ago 2
@videoteuse
Ich sage " menschheit "...weil wirklich nicht viele menschen haben mut oder die bewustsein in welche grosse luge leben...und ich meine hier nicht glaube an Gott sondern wie man die glaube manipuliert um die menschen unter kontrole zu haben und als werk zu benuzen und behandeln
movemelody1 4 months ago
jetz mal ehrlich,KEINE fakten.....nur sagen jaja der lügt. sowas lächerliches XD
und vor allem ist das erste gebot NICHT du sollst dir kein falsches bild machen -.-
YumYumMint 6 months ago
.. wird mir schlecht. Sie predigen darüber, dass man spenden soll, Brot für die Welt usw., aber sagen einem nicht, dass Sie 2000 Euro netto im Monat , AutoWohnung, Putzfrau dafür bekommen. Wenn der Führer dieser Kirche in einem Schusssicherem Mobil unterwegs sein muss, spricht das für sich. Ghandi, ein wahrer Prophet unserer Zeit, war es egal. Das ist Würde, Das ist Größe.. denn - er hatte keine Angst vor dem Verlust!! Ich könnte etz Stundenlang weitermachen, aber ich denkeIhrWisstWasIchMeine.
sirmikeypikey 6 months ago 2
.. gewusst, wieviel Blut vergossen wird, hätte er gewusst wieviel Leid dadurch enstehen wird, wieviel Scheinheiligkeit und Habgier daraus resultieren wird, hätte er sich nicht für diese Sache geopfert!!! Davon bin ich absolut überzeugt. Die Kath. Kirche dreht sich seit Jahrhunderten wie ein Fähnchen im Wind und ist zur Not auch mit dem Bösen (z.B.akzeptieren des Holocausts), nur um Ihr Hab und Gut zu retten. Wenn ich dann Pfarrer sehe wie Sie aus goldenen Kelchen das "Blut Christi" drinken, ...
sirmikeypikey 6 months ago 2
Trotzdem bin Ich der Meinung, dass wenn ein Mensch ein besseres Leben führt weil er gläubig ist, dann soll er es tun. Wenn ein Mensch nicht stark genug ist, alleine zurecht zu kommen, dann soll er glauben, bevor er sich komplett im Leben verliert und anderen Schmerzen zufügt. Wenn Religion einem Halt bietet, dann soll dieser Mensch das annehmen. Ich brauche das jedoch nicht, da ich diese Art von Verlogenheit nicht akzeptieren kann. So gut wie es Jesus vielleicht gemeint hat, hätte er....
sirmikeypikey 6 months ago
lang vor der Türe stehen und durfte erst wieder am Unterricht teilnehmen, nachdem der "nette" Pfarrer ein Gespräch mit mir geführt hat. Ich bin 32 und das ganze fand 1986 statt. Das allein zeigt, dass die Kirche schon immer und das bis in die heutige Zeit hinein, versucht hat Menschen und Kleinauf zu beeinflussen. Ich habe mich damals gefügt, weil ich es nicht besser wusste. Aber heute sehe ich die Welt mit klaren Augen und erkenne, dass die Kirche nichts anderes ist, als die erste Sekte.
sirmikeypikey 6 months ago
..nicht in den Himmel kommen?" Mir wurde gesagt: "Nein!" Ich antwortete: "Das ist doch nicht gerecht. Ich glaube doch nur an Gott, weil Sie, meine Mutter und der Pfarrer in der Kirche mir sagen, dass unser Gott der einzig wahre ist! Die anderen haben überhaupt keine Chance zu erkennen wer der richtige Gott ist!" Meine Lehrerin wurde zunehmend verlegen und meinte: "Jeder der den wahren Gott sucht, wird ihn finden und ins Paradies einkehren." Ich habe Ihr nicht zugestimmt und musste 4 Wochen...
sirmikeypikey 6 months ago
WOW, es is etz 2:20 Uhr und ich fühle mich trotzdem dazu aufgefordert hier meine Meinung zu sagen, obwohl ich in 4 Stunden in die Arbeit muss. Als erstes muss ich etwas aus meiner Kindheit loswerden. Ich war 8 Jahre alt, als mir im Religionsunterricht erzählt wurde: "Wer 3 mal täglich betet, buße tut und bereut kommt in den Himmel!" Ich habe nachgehakt, "Heisst das, dass die Buddhisten nicht in den Himmel kommen?" Die Antwort war: "Nein." Ich fragte: "Heisst das, dass die all die anderen....
sirmikeypikey 6 months ago
@FlopperTropper
Das Grundgesetz ist die Verfassung eines durch das Volk als Souverän
legitimierten Staates. Wenn es dessen Vertreter wünschen, kann es dementsprechend geändert werden. Dass du als Einzelner nicht hergehen kannst, um das Grundgesetz zu ändern, versteht sich in einem repräsentativen System von selbst, zu dem es aufgrund der Größe des Staates kaum eine probate Alternative gibt. Die Inquisition hingegen war Schlicht Willkür einer Clique von verblendeten alten Herren.
91birch 6 months ago
Wow ich bin durch die Kommentarsuchfunktion hier her gelandet und bin recht erstaunt was hier los ist... was hat euch denn bitte die Kirche getan? Nichts das ist die Sache. Ihr geht vor als ob die Kirche die gesamte Bildung geklaut hätte aber wo wären wir dann? Woher hat man sichen denn Wissen angeeignet in der Renaissance? Bestimmt nicht aus der Luft!! Sondern aus christlichen Bibliotheken = Klöster... naja aber was erzähl ich, ihr wisst alles besser. versager!
FlopperTopper 7 months ago
@FlopperTopper
Alles, was die Gesellschaft im positiven bestimmt und ausmacht, musste GEGEN die Übermacht der Kirchen erkämpft werden. Demokratie, Menschenrechte, Lohngleichheit, Abschaffung der feudalen Herrschaft, Geschlechtergleichheit, Arbeiterrechte, Kinderrechte, jeder technische, soziale, medizinische oder sonstige wissenschaftliche Fortschritt.
Deine Frage nach nicht-christlichen Bildungscentern in der Renaissance, gleicht der Frage nach jüdischer Kultur in D. anno '44. Zynismus pur!
ahr8p 7 months ago 2
@ahr8p Nene nichts mit Zynismus wenn du das so zynisch findest dann beantworte mir, woher hat man zu damaligen Zeiten das wissen her gehollt das für die Renaissance genutzt wurde. Danke, außerdem hat dein dämliches Beispiel nichts mit meiner Aussage gemein. Ich glaub du setzt zu viel darauf das im Internet nur Idioten rum wirren und du mit deiner blöden Formulierung schlaue Aussagen erzwingen willst. Das gegenteil ist aber der Fall.
FlopperTopper 7 months ago
@FlopperTopper
AUA!
Jemand der als EINZIGES Argument, gegen jede Faktenlage, das Wörtchen "dämlich" bemühen kann, oder wahlweise "blöde" und ähnliches, ist nicht diskursfähig.
Du musst nur das Wort "Renaissance" einmal übersetzen und Dich dann fragen, WARUM diese WIEDERGEBURT überhaupt nötig war.
Zynisch ist die Frage nach nichtchristlicher Forschung in der Renaissance, da Du stante pedes ermordet wurdest, wenn Du dem postulierten Wanderzauberer aus Galiläa nicht folgtest.
ahr8p 7 months ago
@ahr8p Der Glaube ist dir überlassen den kann dir keiner aufzwingen... wenn dann meinest du wohl, es wurde jemand (zu damaligen Zeiten) ermordet wenn er gegen die Kirche öffentlich vorging. Da muss ich dir wohl zustimmen aber in der hinsicht kann ich dir auch getrost sagen das ist heut zu Tage nicht viel anders. Geh mal öffentlich und "direkt" gegen das Grundgesetzt vor, zwar wirst du zu heutiger Zeit nicht ermordet aber eine Haft bekommste sehr wohl. Inqusition = Geheimdienst = BfV
FlopperTopper 7 months ago
@FlopperTopper
Nein! Es gibt sehr viele Initiativen, das Grundgesetz zu ändern. Ich selbst beteilige mich an zweien. Bitte zeige mir Links zu Belegen für das Inhaftieren entsprechender Personen, mir ist das unbekannt. (Daß ich damit gewaltfreie Bewegungen meine, betone ich schon mal prophylaktisch)
ahr8p 7 months ago
@ahr8p Sind diese "Initiativen" ernst zu nehmende Rivalen des Grundgesetz? Gewaltfrei kann ich mich auch im Kreis den ganzen Tag drehen aber erreichen werde ich damit nichts und eine Gefahr bin ich auch für keinen. Es kommt immer darauf an wie viel durchschlags Kraft man hat und dem entsprechend wird man sehr wohl gegen solche "Initiativen" vorgehen! Da kannste dir sicher sein.
FlopperTopper 7 months ago
Ich kann nichts hasserfülltes in den Augen Karlheinz Deschners sehen. Was ist schlecht daran, zu versuchen, Licht in ein durch Lügen, Unterdrückung und Bücherverbrennung geschaffenes Informationsloch, zu bringen?
berndmar 7 months ago 2
In der Zentralbibliothek in Hamburg stehen die Bände nicht an einer Stelle. Man muß durch das ganze Haus laufen, um die Bände zusammenzutragen. Sehr merkwürdig.
loveandpeace71 7 months ago 2
Alle "jüdisch-christlichen" sind kriminelle Schmarzotzer, Kriegshetzer und Massenmörder!!
Der "jüdisch-christliche" Thora-Trash und Bibel-BullShit, geisteskranke Müll-Mythen vom "heiligen Land"
und "auserwähltem Volk" ist die Ursache ALLER Kriege, Revolutionen, Massenmorde ohne Ende.. seit über 2000 Jahren bis heute!
HexerKetzer 8 months ago in playlist Die hasserfüllten Augen des Herrn Deschner 2
deschner erzählt das was niemand für möglich hält , was niemand hören will und was niemand glauben will
Koko8052 8 months ago
"wir säßen ja noch auf den bäumen. Wenn nicht die christlichen klöster schulen gegründet hätten." werte wie humanismus und aufklärung mussten de fakto gegen das christentum erstritten werden. abgesehen davon was kann man von menschen halten die sagen: "wir bauen euch schulen und geben euch essen... aber zuerst bauen wir mal eine kirche."
sypro89 8 months ago 19
@sypro89 du sprichst mir aus der Seele. Als ich die Frau diesen Unsinn labern hörte musste ich genau das denken... wie kann man so naiv und verblendet sein?!
tobieagle 7 months ago
Comment removed
movemelody1 4 months ago
Naja, genauso gut könnte man das Buch Kriminalgeschichte Menschheit nennen.
WasGibtsLeute 8 months ago
Comment removed
aPictureofmyBrain 8 months ago
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@xSuperSonic Du schreibst anscheinend OHNE meinen original Kommentar gelesen zu haben. Du nimmst gar keine Stellung zu dem, was ich gesagt habe, songern gehst sofort an deinen einstudierten Traktat Text.
Was soll das? Entweder du diskutierst oder du predigst. Du kannst nicht so tun als ob das hier ein Dialog ist, und dann lediglich deine geplanten Parolen wie von einer alten Kopiermaschine zu leiern.
Nicht alle sind so simpel wir du! Religion ist zweifellos fuer NICHT DENKER. Kein Bedarf!
SynchroTotal 9 months ago
2:30 man stellt also einen serienmörder vor gericht. da sagt der richter "nagut der war ja nett zu kindern" das klingt für mich nicht nach nem freispruch!
Mr0Whitey 9 months ago
Der Pfarrer ab 4:22 behauptet was sich nicht wissenschaftlich beweisen lässt glaubt er nicht, was ist mit seinem imaginären Alphamännchen namens Gott? Da sieht man mal wieder wie schlau doch diese an Wahnvorstellungen leidenden sind ;-P
leiurus81 10 months ago 5
Die wahrheit wollen Christen (gläubige) doch nicht hören, dass zerstört ihre Traumwelt. Ausserdem sind die meisten gläubigen nicht in der Lage komplexere Zusammenhänge zuverstehen, darum glauben sie ja! So kann man alles beantworten: Der liebe Gott hats gemacht ;-)
leiurus81 10 months ago 4
Danke, danke, aber direkt entgegnen will mir wohl niemand was.
YourSkyliner 11 months ago
@YourSkyliner:
Dir wurde entgegnet.
Auch wenn zurückschlagen, wie du selbst, scharf polemisch formuliert, ist doch die Faktenlage auf seiner Seite. Was die ev. Kirche in ihrer Gesamtheit auch heute für einen starken negativen Einfluss auf die Gesellschaft hat, ist u.a. in "Mission Gottesreich", Christoph Links Verlag, belegt.
Sich als "links" zu verstehen und parallel die vergangene und heutige Verquickung von ev. Kirche und dem äußersten rechten Rand zu übersehen, passt nicht zusammen.
ahr8p 10 months ago
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... schon wieder veralgemeinerst. Es ist einfach unfair, das Christentum auf ein in deinen Augen "skurriles Ritual" zu reduzieren! Ach ja, vielen Dank auch für den "Postfaschismus", aber wenn ich mich in eine Ecke drängen lasse, dann doch lieber in die gegenüberliegende. Interessanterweise gehst DU nicht auf meine Argumente ein und wirfst es mir gleichzeitig vor. Falls du es nicht für nötig erachten solltest, doch noch zu antworten, spricht das, glaube ich, für sich.
YourSkyliner 11 months ago
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Den Zeitgeist des 15.Jh. orte ich persönlich ja auch eher bei Luther, als im dritten Reich, keine Ahnung wie du das siehst... Auf jeden Fall geht es mir darum, dass du eine antisemitische Aussage aus dem Mittelalter nicht stellvertretend als die Ideologie einer ganzen Religion (oder zumindest Konfession) darstellen kannst. Mit diesem Zitat unterstellst du allen Lutheranern indirekt Antisemitismus und das ist einfach nur ekelerregend. Die Sache mit dem Abendmahl ist eine Streitfrage, bei der du
YourSkyliner 11 months ago
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um das Gedächtnis an J.C. (nach Paulus). 2. Nur weil eine kleine evangelische Gruppe das KZ (ohne Auftrag der Kirche) leitete, sagt das doch nichts über die ganze Konfession aus. Soweit ich weiss, war Kuhlen ein politisches Lager, Juden wurden dort keine inhaftiert und das Zitat von Luther ist sowieso völlig unangebracht. Der Zeitgeist des 15. Jh. lässt sich doch nicht mit heute vergleichen!
YourSkyliner 11 months ago
@YourSkyliner
Der Zeitgeist des 15. Jh.? Eine kleine Gruppe? Wer hat von Juden geredet? Welches Lager war nicht politisch? Götter haben Blut und Fleisch?
Ich habe mich WIRKLICH bemüht nach Deinem widerwärtigen Angriff Deine Motivation zu verstehen, aber weder nimmst Du die Falschzitate meiner Kommentare zurück (Du fügst sogar noch weitere hinzu), noch gehst Du auf meine Worte ein. Ich beschäftige mich seit fast 40 Jahren professionell mit dieser Thematik
[…]
zurueckschlagen 11 months ago 5
[…]
und bin es müde, mir die uniformierten und gewaltgeilen Polemiken von Leuten anzuhören, die das Dritte Reich im 15. Jh. verorten oder kein Wissen über Liturgie, Kirchengeschichte und Konsekration - Die per Definition NICHT "methaphorisch" (sic) ist - haben. Ich hätte meinem ersten Impuls folgen sollen; wer Menschen den Tod wünscht, da er sie "nicht einordnen kann" und die Opfer der Shoah relativiert, verhöhnt gar,
[…]
zurueckschlagen 11 months ago 4
[…]
während er sich parallel mit Wallpapers aus zusammengeknoteten Gewehrläufen tarnt, ist kein Gesprächspartner. Du gehörst einer Gruppe an, bei der die Verdummungsstrategien des Postfaschismus reife Früchte tragen. Ende der Kommunikation.
zurueckschlagen 11 months ago 5
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@zurueckschlagen Für mich hat sie noch nicht geendet mein schlauer Freund. Normalerweise erklärt man eine Diskussion für beendet, wenn einem die Argumente ausgehen. Ich bezog mich auf deinen Kommentar an scardanelli1685, wo du Luther in Verbindung mit einem KZ bringst (ja das tust du, keine Ahnung ob es wirklich so gemeint ist, aber es sieht schon schwer danach aus. Konzentrationslagerverein --> geistiger Führer --> Ausspruch Luthers gegen Juden - daher mein Kommentar bezüglich Juden in Kuhlen)
YourSkyliner 11 months ago
Es darf kein Problem sein Ounkte aufzuzeigen, über die man zuvor geschwiegen hat. Außerdem ist es auch hochinteressant und ich denke über jede Religion wäre es möglich soetwas zu schreiben. So lange es argumentativ belegt ist, ist daran nichts verwerfliches. Wenn man in der wissenschaft als seriös angesehen werden möchte, dann kann man sich nichts anderes erlauben.
gastarbeiter1 11 months ago
aahahhahhaha
x1x2x3ct 11 months ago
Lustig, der Herr - " ich bin psychiater von beruf" - Lütz ist auch dabei und haut auch gleich auf die tonne mit spekulationen über einen Wahn, was für ein komiker. immerhin hat es sein zitat zum titel des films geschafft und eben das spricht schon bände ;-)
neurotic2010 1 year ago
@ahr8p
Oder soll ich hieraus auf Hitlers besondere Nähe zum Christentum schließen?
"Christentum heißt die Parole zur Vernichtung der Pfaffen,
wie einstmals Sozialismus zur Vernichtung der marxistischen Bonzen."
A. Hitler
(zit. n.: Hockerts: Die Goebbelstagebücher 1932 -- 1941. Eine neue Hauptquelle zur Erforschung der nationalsozialistischen Kirchenpolitik. In: Albrecht u.a., Hrsg., Politik und Konfession. Berlin 1983, S. 363.)
vuih 1 year ago
@vuih jetzt mach aber mal halblang. Die Katholen feierten eifrig per Direktive zum kirchlichen Gedenken die Geburtstage Hitlers. Außerdem sahen sie Hitlers Feldzug gegen das "jüdisch-bolschewistischen Joch" daraus als Kreuzzug. Während in Italien Papst Pius XII. 1949 alle Kommunisten exkommunizierte, blieb Hitler bis zu seinem Tode katholisch. Egal wie Hitler nun zu dem Christentum stand, er hat es benutzt und die feine Gesellschaft hat sich nutzen lassen...pfui
Roxelane100 1 year ago
@Roxelane100 aber eins hast du vergessen,,,die nazis und der islam.....die selbe scheisse nur andere facette - großmufti von jerusalem, ss - eineiten bestehen aus bosniaken,albanern
alles einfach nur zum kotzen ! die abrahamitischen religionen sind eh für den arsch......und beinflussen uns bis heute.....
77Andee77 1 year ago
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Lecarior 1 year ago
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@vuih
Ich glaube, die Vernichtung der Juden mit dem Willen Gottes zu begründen, dürfte vollkommen genügen:
"So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn." (Mein Kampf, S. 70)
Lecarior 1 year ago
@vuih
@vuih
Sie kleiner Schelm! Das Zitat ist nicht von Hitler, sondern stammt aus der Feder des Buchautors Herbert Gutschera, einem Nutznießer, der sich nicht entblödet in seinen Fantasiegeschichten Genozide und Ethnozide zu bejubeln. Und dann noch der Revanchist Hockerts, der die Mitglieder der Weißen Rose, ach so gerne zu Gewaltverbrechern umgedeutet sehen möchte? Dieser Skandal ist unvergessen. Tolle Quellen und Argumente, die Sie hier ins Feld führen. Für Naive, die es "bizarr" finden,
ahr8p 1 year ago 3
@vuih
Originaldokumente zu lesen, sind diese braunen Gesellen wahrscheinlich seriös, aber für alle anderen, die es wg. Arbeit, Studium oder Liebhaberei gewohnt sind, sich, so weit möglich, aus erster Hand zu informieren, sind lediglich Ihre Ansichten bizarr. Ich spare es mir hier, die unzähligen, gut dokumentierten und verifizierten Zitate Hitlers, die seine Religiosität und seinen Katholizismus unzweifelhaft belegen, aufzuführen. Da Sie Quellenstudium bizarr finden, googeln Sie doch einfach.
ahr8p 1 year ago 3
@ahr8p
Sie empfahlen mir - was bizarr genug ist - die Lektüre von Hitler. Meinten Sie das hier?
"Der Faschismus mag in Gottes Namen seinen Frieden mit der Kirche machen. Ich werde das auch tun. Warum nicht? Das wird mich nicht abhalten, mit Stumpf und Stiel, mit allen seinen Fasern das Christentum in Deutschland auszurotten... Man ist entweder Christ oder Deutscher. Beides kann man nicht sein."
(A. Hitler 1933, zit. n. Gutschera u.a.: Brennpunkte der Kirchengeschichte, S. 211)
vuih 1 year ago
@ahr8p
Sachlich haben Sie also nichts anzumerken zu meinen Ausführungen?
Aber dennoch ein Versuch: Welches Opfer habe ich kriminalisiert, und welchen Täter habe ich gepriesen? Und wo?
vuih 1 year ago
Geschichtsfälschung findet auch heute noch statt z.B. wenn Kreuzzugsreportagen nur von den ersten 4 Kreuzzügen berichten (N-TV) aber den peinlichen 5. Kreuzzug durch den päpstlichen Legaten Pelagius und den erfolgreichen 6. durch Friedrich II (fast unblutig) unter den Tisch fallen lassen !
Begleitet wurde diese Reportage vom Kommentar eines bayrischen Bischofs !
Littlewhitelephant 1 year ago
Deschner's Verdienst ist es, die Erkenntnisse von ernsthaften unparteiischen Historikern (u.a. Ferdinand Gregorovius' "Geschichte der Stadt Rom") mit den Kommentaren von parteiischen Historikern wie Seppelt verglichen zu haben.
Gregorovius' "Geschichte" kam natürlich auf den Index der kath. Kirche.
Littlewhitelephant 1 year ago
wenn ich schon höre was diese leute teilweise vom stapel lassen bekomm ich die krätze!!!
" das christentum hat uns zivilisiert, wir haben dem christentum so viel zu verdanken"
die menschenrechte mussten mühevoll gegen das christentum erstritten werden
der vatikan ist bis heute der einzuge staat in europa der die menschenrechte nicht ratifiziert hat.
die römer und andere völker der antike hatten bereits bäder, schulen und und und...
mommy0810 1 year ago
@mommy0810
"der vatikan ist bis heute der einzuge staat in europa der die menschenrechte nicht ratifiziert hat."
Das stimmt nicht ganz. Auch die zweite europäische Diktatur, Weißrussland, ist der EMRK nicht beigetreten. Das ist der Vatikan aber in guter Gesellschaft.
Lecarior 1 year ago
deschner erzählt doch nur die wahrheit!!!
BigLikeRome 1 year ago 37
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karl-heinz deschner ist so was von altmodisch in seinen ansichten, das brauchen wir heute nicht mehr.
883sandra 1 year ago
Zur besseren Einschätzung von Deschners "Kriminalgeschichte" empfehle ich:
A. Angenendt, A.: Toleranz und Gewalt. Das Christentum zwischen Bibel und Schwert, 4. A., Münster 2008 [zu inhaltl. Kritik an Deschner vgl. S. 63-67].
Weitere Literaturtipps gern auf Nachfrage.
vuih 1 year ago
@vuih
Zur besseren Einschätzung von vuihs wirren Thesen und Verdrehungen empfehle ich die Schriften A.Hitlers:
"Ich werde niemals ein säkulares Schulsystem dulden. Charakter kann nur auf religiöser Basis aufgebaut werden." Bei vuih hat es gut funktioniert. Er kriminalisiert die Opfer und preist die Täter. So kenn' ich meine Bluttrinker...
ahr8p 1 year ago 4
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Und natürlich kein Wort zu der Kühnheit Deschners, die Lehre Jesu mit dem (oft verbrecherischen) Versagen einzelner Christen widerlegen zu wollen. Nach dieser Logik wäre der Atheismus längst widerlegt, führte doch allein der Atheismus kommunistischer Spielart im 20. Jh. zu 70-120 Mio. Toten (vgl. „Schwarzbuch des Kommunismus“). Soviel Mord und Totschlag haben Christen selbst in 2000 Jahren nicht angerichtet (womit natürlich kein einziges christliches Verbrechen gerechtfertigt werden kann).
vuih 1 year ago
Geflissentlich werden auch die Schattenseiten der in dem Beitrag so hochgelobten Aufklärung ignoriert – etwa, dass Voltaire die Gegner der Aufklärung aus dem Staat ausschließen wollte und Rousseau für diese sogar die Todesstrafe empfahl (Belege siehe bei Angenendt, Toleranz und Gewalt, a.a.O., S. 67). Immerhin offenbart N. Moia ihre Position zu Menschenrechten mit aller Klarheit, wenn sie es für „verbrecherisch“ hält, dass die Kirche nicht der Tötung unschuldiger ungeborener Menschen zustimmt.
vuih 1 year ago
@vuih Sie kritisieren den Opportunismus der Tierschützerin Nelly Moia was die Abtreibung betrifft, wollen aber scheinbar nichts wissen vom zum Himmel schreienden Opportunismus der katholischen Kirche bei ihrem Arrangement mit von Papen und Hitler zum eigenen Vorteil.
Dafür mußten Millionen Menschen sterben. Die kath. Kirche ringt sich dazu ein paar Krokodilstränen ab.
Littlewhitelephant 1 year ago
Höchst parteiisch sind auch Auswahl und Präsentation der Beteiligten: auf der einen Seite v.a. Glaubenspraktiker (Bischöfe etc.), auf der anderen Seite v.a. Wissenschaftler (Birnbacher, Vowe, Ranke-Heinemann). Wir lernen: Die Wissenschaft steht auf Deschners Seite. Wen stört es, dass kaum einer Kirchenhistoriker ist? Warum fehlen Fachleute wie Brandmüller, Repgen oder Angenendt, die wissenschaftlich zu den Themen der "Kriminalgeschichte" arbeiten? Weil die Fachwelt Deschners Tiraden ignoriert?
vuih 1 year ago
@vuih Die Kirche hat sich Deschners Kommentar redlich verdient ! Sie können und dürfen von mir aus die ganze Welt verwissenschaftlichen. Zur Klärung des Sachverhalts tragen Sie dadurch nicht notwendig bei.
Littlewhitelephant 1 year ago
Was ist das nur für ein einseitiger Videobeitrag! Zwar suggeriert der Titel Unparteilichkeit, eine kontroverse Diskussion („Kreuzfeuer“) und sogar Kritik an Deschners Schriften. Und auch die Interviewpartner beider Seiten sind in etwa gleichgewichtig vertreten. Doch die christlichen Statements kommen meist zuerst, woraufhin die Deschner-Freunde nachlegen dürfen – und das letzte Wort hat Deschner meist höchstselbst. Was für ein Zufall, dass die Autorin R. Hinz Beirat der G.Bruno-Stiftung ist.
vuih 1 year ago
Unglaublich, wie diese Vertreter der Kirchen lügen, ohne rot zu werden. Von dem jungen Kerl bei 4:42, der zigmal das Wort "Wissenschaft" gebraucht (als "Worthülse", wohlgemerkt), bis zu den anderen Gestalten, die einfach mal so unterschlagen, daß das Christentum den technischen und sozialen (also humanen) Fortschritt immer nur behindert hat. Diese Gestalten tun so, als wäre dieser Fortschritt ein Verdienst des Christentums. Das ist die typische christliche Heuchelei.
tmafkap 1 year ago 5
Wer sind denn die Leute, die dazu was sagen?
freakyflaeder 1 year ago
@freakyflaeder wenn du weiter guckst wirst du es erfahren
HerrLich42 1 year ago
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Kommentar aus dem Internet
1.
Die Ungläubigen führen -zurecht- an, das die Geschichte der Religionen von Mord und Totschlag, von Verfolgung und Progrom mit geprägt ist. Sie verweisen auf die Darstellungen der Kriege und Kämpfe in alter hinduistischer und jüdischer Zeit, sie verweisen auf die Diktatur der römischen Päpste über das Volk, auf die
ipahobby 1 year ago
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2.
menschenunwürdige und inhumane Inquisition, auf die Glaubenskriege, auf den islamischen Djihad und den islamistischen neuen Terrorismus. Diese Fehlentwicklungen der eigenen Religion sehen alle ehrlichen Anhänger eben dieser Religionen. Was die Atheisten jedoch geflissentlich verschweigen sind die Greueltaten eines von der Religion befreiten menschlichen Geistes während der französischen Revolution, während der atheistischen Gewaltherrschaft des Nationalsozialismuses, des
ipahobby 1 year ago
@ipahobby
Ein christliches Land, mit einer zu 95% christlichen Bevöllkerung verehrt einen katholischen Diktator. Das nennst Du atheistisch? ^^
Bezeichnest Du auch einen Wolkenbruch als Sandsturm?
ahr8p 1 year ago 3
@ahr8p Lese den Text nochmal genau durch und du findest die Antwort.
ipahobby 1 year ago
@ipahobby
Ich habe den Text gelesen und finde darin keine Antwort auf meine Frage. In Deinem Text bezeichnest Du die Zeit des Nationalsozialismuses als "atheistische Gewaltherrschaft". Dies widerspricht den bekannten Tatsachen. Eine Erklärung, wie Du zu dieser Einschätzung kommst, gibst Du nicht.
ahr8p 1 year ago 2
Hitler war so wenig Christ wie Deschner. Er sah sich selber eher als Gott und für die Menschen war er wie Gott. Das hat nichts mit der Lehre Jesu und somit mit dem Christentum, also auch die katholische Lehre, zu tun. Der Glaube war Mittel zum Zweck aber nicht die Ursache für Hitler, Mao u.u.u. Die Kirchensteuer, der Gang zur Kirche macht aus einem Menschen noch keinen Christen. Nicht der Glaube an Gott sondern der Glaube an kranke Menschen brachte das Unheil, das ist Atheistisch.
ipahobby 1 year ago
@ipahobby Atheistisch ist der "Glaube an kranke Menschen"? Das ist eine sehr eigenwillige, und vor allem paradoxe Definition, die wohl kaum konsensfähig ist. Bitte lies erneut nach, was der Begriff Atheismus bedeutet, es würde die Kommunikation erleichtern. Hitler war Katholik, wie Helmut Schmidt in der SPD ist. Nenne mir eine fachrelevante Fakultät in Deutschland, die anderes behauptet. Auch sprechen sich christliche Kirchen gegenseitig das Christsein ab, so daß in Folge niemand Christ wäre.
ahr8p 1 year ago
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@ahr8p Ich war 38 Jahre lang Atheist, Danke.
Das vergöttert eines Menschen und sein diametrales Wertesystem zur Lehre Jesu bedingt die Abwendung von Jesus, je stärker der Glaube an diesen Menschen ist. Für mich hat das nichts mehr mit Glauben an Gott zu tun und tendiert zum Unglauben.
Würdest du jemand der sich konsequent nicht an die Gebote Gottes hält als gläubigen Christen bezeichnen? Auch das Gespräch mit den Katholiken suchen, hätte die Kommunikation vielleicht erleichtert.
ipahobby 1 year ago
@ipahobby
"Der Glaube war Mittel zum Zeck aber nicht die Ursache..."
Wenn, wie Du sagst, der Glaube in christlichen Gesellschaften nur Mittel zum Zweck für die Greueltaten der Diktatoren war, wie kann dann die Abwesenheit von Glauben verantwortlich sein für die großen menschlichen Tragödien, sei es nun die Shoah, oder die Kulturrevolution? Wenn Faktor X einen Prozess nur schwach oder überhaupt nicht beeinflusst, wie kann dann der Prozess von einem nicht vorhandenen Faktor tangiert werden?
ahr8p 1 year ago 3
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@ahr8p In dem der Inhaber des nicht vorhandenen Faktors auf X nicht angewiesen ist um zu funktionieren. Jetzt mal im Ernst: Der Glaube an einen Lieben Gott lässt sich für Hitlers Tun nicht ableiten. Er hatte die Menschen verführt. Hitler hatte alles benutzt auch die Kirche aber das war nicht entscheidend.
Trotzdem haben wir Christen klare Gemeinsamkeiten die ich dir nur ans Herz legen kann.
Ich danke dir für die faire Unterhaltung und wünsche uns allen ein friedliches Miteinander.
ipahobby 1 year ago
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3.
Sozialismuses und des Kommunismuses diese 4 Katastrophen der Menschheit haben mehr Opfer gefordert als die Religionsgeschichte dreier Religionen im Verlauf von 3.500 Jahren (Judentum, Christentum und Islam). Und die Greueltaten des Materialismuses sind noch lange nicht zuende vom Joch der Religion befreit, einer angeblich objektiven Wissenschaft verpflichtet, propagiert der atheistische Materialismus die Umgestaltung des Lebens durch Eingriffe in die Genetik,
ipahobby 1 year ago
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durch Raubbau und Ausbeutung der Schöpfung, er propagiert den Existenzkampf nach dem Vorbild der Natur der letztlich in ungezügeltem Nihilismus und
4.
Egoismus seine Berufung findet. Der Preis hierfür ist letztlich die Aufgabe jeglicher Ethik und Moral seinen die humanistischen Werte auch noch so hoch gesteckt; es droht doch die Verrohung des Menschen zum hochentwickelten Tier. Und diesen neuen Wahrheiten, dieser Auffassung sollen die Gläubigen aller Religionen Respekt zollen?
ipahobby 1 year ago
home.hpo(.)net/hhhptdai/Greuel.htm
blaach 1 year ago
Religion ist nicht für "gute Menschen", sondern für Menschen die gerne das gute Gefühl haben "gute Menschen" zu sein.
smarthandsomeguy 1 year ago 3
da quasselt die Alte von den Indianern...aber nicht davon wieviele die Katholiken von denen umgebracht haben !...wieder typisch für die Kirche !
Ein Verein von Heuchlern !
TheRatsCompany 1 year ago 2
danke für den upload
sochy77 1 year ago
Man sieht es diesen vor Arroganz triefenden Pfaffen an wie sie sich zurücklehnen,
Die wissen ja, das Konkordat....., beschützt die Kirchenmafia, Diese alten Weiber
scheren sich einen Dreck um die Opfer der Kirche, Das sind alte Hexen, unwürdiges Geschmeiss,
lunafringe10 1 year ago 4
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diese Frauen sind alle Profiteure des Systems, deswegen sind sie ja so entsetzt, es könnte ja bald ein Ende haben,
lunafringe10 1 year ago
Ich bin als Christ sehr dankbar für die Bibel, in der die Vorwürfe gegen die greuelreiche Kirche schon von Anfang an klar und deutlich aufgeschrieben wurden. Die Bibel ist selbst der schärfste Kritiker der falschen Religion und gerade darum wurden ja Andersgläubige brutal verfolgt. Menschen, die die Bibel für das Volk übersetzt haben, wurden von der Inquisition verbrannt. Insofern ist die Bibel schon der Anwalt der Opfer der falschen Kirche.
Juengerchristi 1 year ago
Für die Verbrechen des Katholizismus gibt es keine Entschludigung - besonders schlimm ist dabei die Vertuschung. Dies zu beschönigen wäre falsch und dumm. Genau so dumm wäre es aber das Fehlverhalten der großen Kirchen mit der Essenz des biblischen Christentums über einen Kamm zu scheren. Kirche ist nicht gleich Christentum. Die Kirchen betreiben ja eine Perversion des Christentum! Die katholische Kirche gibt sich fälschlicherweise als Christentum aus!
Kirche NEIN! Christsein JA!
yozkopf3000 1 year ago
@yozkopf3000
Aber das Christentum ist doch die Erfindung der Kirche. Wie sollte dies zu trennen sein?
ahr8p 1 year ago 2
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@ahr8p
LOL, da bist du aber dem Papstum ganz schön auf den Leim gegangen. Zur Zeit in der Jesus gelebt hat, da gab es nur den Tanakh - das Alte Testament. Die spätere katholische Kirche hatte darauf keinen Einfluss noch war dies eine Erfindung der Kirche. Genausowenig ist Jesus, das NT und die Apostel eine Erfindung der röm. Kirche. Man merkt es allein daran, dass so gut wie jede einzelne Doktrine des Katholizismus genau das Gegenteil der Lehre in der Bibel enthält.
yozkopf3000 1 year ago
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@ahr8p
Das Urchristentum, geleitet von den Aposteln wurde eben von dieser gefälschten römischen Kirche mit den römischen Bischöfen (späteren Päpsten) unterwandert und danach verfolgt und umgebracht weil sie sich weigerten die Verschmelzung mit der römischen Mysterien-Religion mitzumachen und stattdessen an den Originallehren von Jesus und der Bibel festhalten wollten.
yozkopf3000 1 year ago
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@ahr8p
Katholizismus ist die selbe pantheistische Religion Roms nur mit christlichen Bezeichnungen. Unter dem Einfluss Konstantins wurde das röm. Pantheon allmählich zu den "Heiligen" der röm.-universellen Kirche (z.B. Zeus-->Petrus) und Sonnengott Mithras (genannt Sol Invictus (die unbesiegbare Sonne)) wurde zu Jesus. Die christlichen Feste und Feiertage wurden allmählich mit den heidnischen Ostern+Saturnalien ersetzt und die 10 Gebote verändert, damit die Götzen weiterverwendet werden konnten.
yozkopf3000 1 year ago
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@ahr8p
Es wurde dann eine Legende erfunden, die die katholische Kirche mit der Urkirche verknüpfen sollte. Dabei wurde der biblische Text verdreht, sodass der Apostel Petrus Jesu Stellvertreter sein sollte und es wurde die Lüge erstellt Petrus sei der erste Papst gewesen (historisch falsch). Ebenfalls falsch ist die Behauptung Petrus sei in Rom unter dem Petersdom begraben, der ja nachweislich u.a. mit den Geldern des Sündenablasses erbaut wurde.
yozkopf3000 1 year ago
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@ahr8p
Jesus, der in seinem Leben nicht viel mehr besaß als das Hemd, das er trug, lehnte jegliche Intervention mit politischer Macht grundsätzlich ab. Im Gegensatz dazu strebte die röm.-kath. Kirche in der ganzen Geschichte über nach Macht, setzte Könige ein und ab, schmückte sich mit Gold und Edelsteinen, baute die prunkvollsten Kathedralen und häufte bis heute unermesslichen Reichtum an indem sie die Armen und Schwachen ausnutzte.
yozkopf3000 1 year ago
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@ahr8p
Das Christentum ist auf Jesus und den Aposteln gegründet und hat als Fundament den Tanakh. Die röm.Kirche hat nix davon gegründet aber mit politischer Macht gewaltsam übernommen, unterwandert und verfolgt. Botschaften wie "Liebe deine Feinde wie dich selbst", "Du sollst nicht töten", "richte nicht damit du selbst nicht gerichtet wirst", "Halte die andre Wange hin", "strebe nicht nach weltlicher Macht", "mache keine Götzenstatuen" wären wohl eine kontraproduktive "Erfindung der Kirche".
yozkopf3000 1 year ago
@yozkopf3000
Also eigentlich stimme ich Dir zu, das ist alles nur Folklore, Schaum und Lüge, doch mir ist ebenso kein historischer Hinweis auf Jesus bekannt.
Und nach dem Stand der Dinge, ist das Alte Testament in seiner heutigen Form ~ 200 Jahre nuZ. entstanden, was Deiner Argumentation etwas den Boden entzieht. Dass das Christentum in fast jedem Detail eine Melange aus Kopien andere Kulte ist, ist inzwischen ein Allgemeinplatz, dem ich Dir nur zustimmen kann.
[...]
ahr8p 1 year ago
[...]
Die einzige originäre Idee des Christentums ist die von den ewigen Qualen, der Hölle, was auch den Kern dieses Kultes ausmacht.
Und natürlich bin ich nicht dem Papsttum auf dem Leim gegangen, denn über die Apostelmärchen und all den anderen mystischen Unsinn, der so gerne verbreitet wird, hat schon Goethe gelacht und die heutigen Archäologen und Historiker stimmen da fröhlich ein. Gegenseitig umgebracht und ausgerottet haben die Christen sich in den ersten 1.500 Jahren ihrer
[...]
ahr8p 1 year ago 4
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@ahr8p "Die einzige originäre Idee des Christentums ist die von den ewigen Qualen, der Hölle, was auch den Kern dieses Kultes ausmacht." - Das ist einfach falsch, die Idee der Hölle ist erstmal viel älter, war schon bei den Zoroastriern da, außerdem ist in der Bibel fast gar nicht von den "Qualen der Hölle die Rede". Zitier mal eine Stelle, wo die Hölle beschrieben wird. Fehlanzeige. Ganz anders im Koran. DA wird sie intensiv sadistisch beschrieben. Lies mal den wikipedia-Artikel "Hölle" ...
scardanelli1685 1 year ago
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Die "originäre Idee" des Christentums ist nicht die "Hölle", sondern dass man seinen Nächsten, ja sogar seine Feinde lieben soll wie sich selbst, die segnen soll, die einen verfluchen, Böses mit Gutem vergelten usw. das ist so praktisch nur im Christentum drin (mit Abstrichen und etwas rationaler noch im Buddhismus)
scardanelli1685 1 year ago
@scardanelli1685
Dir ist nicht mal der Unterschied zwischen "Unterwelt" und "Hölle" bekannt und das reale Christentum hat mit der Bibel ungefähr so viel zu tun wie Stalinismus mit den Werken von Karl Marx. Es ist zwar sinnlos Dir gegenüber, aber zum Glück lesen auch vernuftbegabte Menschen hier mit und aus diesem Grund eine kleine Auwahl Bibelstellen, in denen mit der Hölle gedroht wird:
# 4. Mose 16,30
# 4. Mose 16,33
# 5. Mose 32,22
# 1. Samuel 2,6
# 2. Samuel 22,6
# Hiob 7,9
# Hiob 11,8
ahr8p 1 year ago 3
Comment removed
ahr8p 1 year ago
Es sind leider viel zu viele, YT macht da nicht mit. Ich habe Dir eine PM gesendet mit ~ 100 Beispielen aus der archaischen Märchensammlung. Auf Anfrage gerne mehr.
ahr8p 1 year ago
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@ahr8p typische Atheisten-Anmaßung&Arroganz, jeden Verteidiger des Christent. als "nicht vernunftbegabt" zu bezeichnen und es selbst nicht schaffen den Wiki-Art. "Hölle" zu lesen. Daher hier ein Auszug: "Mit dem Ausdruck „Hölle“ wurden (manchmal bis in die Gegenwart) das griechische Hades und Gehenna übersetzt. Martin Luther übersetzte beispielsweise Hades fünfmal mit „Hölle“ (u. a. Mat. 16,18), außerdem zweimal mit „Toten“, zweimal mit „Totenwelt“, einmal mit „sein Reich“.
scardanelli1685 1 year ago
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@ahr8p "Geenna übersetzte Luther achtmal mit „Hölle“ (u. a. Mat. 5,22,29,30; 18,9; Mk 9,43,45) und viermal mit „höllisch“."Neuere Bibelübersetzungen gehen von dieser Vereinheitlichung meist wieder ab und übersetzen Hades oder Scheol mit „Totenwelt“, „Unterwelt“, „Grab“, „Gruftreich“ oder ähnlich, behalten aber „Hölle“ als Übersetzung von „Geenna“ bei. Der Hades des Neuen Testaments ist die griechische Übersetzung des hebräischen Begriffs Scheol aus dem Alten Testament (Ap. 2,27, Ps. 16,10).
scardanelli1685 1 year ago
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@ahr8p Im Hades oder Scheol passiert nach Aussagen des biblischen Buches Kohelet allerdings nichts: „Kein Tun ist, noch Berechnung, noch Erkenntnis, noch Weisheit im Sheol, wohin du gehen musst“ (Pred. 9,10), und „die Toten aber, sie erkennen nichts, und kein Lohn ist ihnen noch weiterhin, denn vergessen ist ihr Gedenken“ (Pred. 9,5)."„Der Herr tötet und macht lebendig; er führt in den Scheol hinab und führt herauf“ (1. Samuel 2,6). Dieser Tod ist eine Folge der Sünde Adams (Röm 6,23).
scardanelli1685 1 year ago
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@ahr8p Geenna (oder Gehenna) ist eine Ortsbezeichnung. Es entstammt der hebräischen Sprache und bedeutet „Schlucht von Hinnom (Ge-Hinnom)“. Diese Schlucht kann unterhalb von Jerusalem bis heute besichtigt werden. Zu alttestamentlicher Zeit wurden hier laut Bibel bei kultischen Handlungen dem Ammoniter-Gott Moloch Kinder geopfert Gehenna wurde später zu einer zentralen Müllhalde, unter anderem um eine Wiedereinführung solcher Bräuche zu verhindern.
scardanelli1685 1 year ago
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So, also ein "Hades" (was sehr wohl "Untwerwelt" heißt und heute auch oft so übersetzt wird, du Klugsch...), in dem NICHTS passiert und eine Schlucht in dem heidnische Bräuche praktiziert wurden - welche "Qualen der Hölle" werden praktiziert. Aber wenn du meinen Kommentar gelesen hättest, hättest du gemerkt, dass es mir nicht darum ging, abzustreiten, dass das Wort "Hölle" in der Bibel vorkommt, sondern dass erstens keine "Qualen" geschildert werden und vor allem,
scardanelli1685 1 year ago
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dass dass die Hölle keine "originäre Idee" (und schon gar nicht die einzige) des Christentums (oder Judentums ist). Diese Aussage ist schicht und einfach dumm und falsch. Auch das würdest du in dem Artikel erfahren. Du würdest auch erfahren, dass viele Protestanten die Hölle ganz ablehnen (sind Protestanten keine Christen), und übrigens, für Protestanten sind Phantasien irgendwelcher Kirchenväter oder gar populäre Vorstellungen aus dem Mittelalter in keinster Weise bindend...
scardanelli1685 1 year ago
@scardanelli1685: Nun, die Protestanten haben sich ihre private kleine Hölle auch in Kuhlen gebaut, nicht wahr? Wie fühlt man sich eigentlich so, als Mitglied eines Konzentrationslagerbetreibervereins? Wie sagte dein geistiger Führer Luther so schön: "Wenn ich einen Juden taufe, will ich ihn an die Elbbrücke führen, einen Stein an den Hals hängen und ihn hinabstoßen und sagen: Ich taufe dich im Namen Abrahams!" Bluttrinker wie du sind ekelerregend in ihrer verlogenen Selbstgefälligkeit!
zurueckschlagen 1 year ago 25
@zurueckschlagen Alle meine Kommentare als Spam markieren und dann so einen absurden hasserfüllten Schwachsinn schreiben? Wie mies muss man sich fühlen um sowas zu machen? Einen friedliebenden Menschen, den man nicht kennt als "Bluttrinker" zu bezeichnen! Ja, klar, die KZs waren eine protestantische Institution, deshalb haben wurden dort auch Theologen wie Bonhoeffer hingerichtet ... du scheinst nur aus purem Hass zu bestehen, du tust mir furchtbar leid ...
scardanelli1685 1 year ago
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@zurueckschlagen du solltest dich wirklich schämen ob deiner Schäbigkeit. Mein Uropa hat Flugblätter gegen die Nazis verteilt und nur Glück gehabt, dass die SS bei der Hausdurchsuchung nicht in den Kochtopf geschaut, wo sie versteckt waren. Ekelerregend und selbstgefällig bist nur du - und vor allem blind vor Hass! Eigentlich feheln mir die Worte ...
scardanelli1685 1 year ago
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Du bist das Widerlichste und Unmenschlichste, was ich je im Internet getroffen hab! Herzlichen Glückwunsch, diesen Titel hast du dir redlich verdient, bild dir was drauf ein!
scardanelli1685 1 year ago
@scardanelli1685
Huch! Hier geht's ja rund! Wie ich lese haben Sie schon ein neues Opfer gefunden? Ich wollte Sie eigentlich aus gutwilliger Konsenzbestrebung auf einen Text aufmerksam machen, der das Thema Hölle von profunder Seite noch mal ganz anders beleuchtet, aber wenn ich hier lese in welch hasserfüllte Hysterie Sie sich hineinsteigern, wäre dies wohl vergebene Liebesmüh. Eins nur, da ich Ihren geschichtsverfälschenden Dreck nicht so stehenlassen kann: So wie Hitler und die Shoah
ahr8p 1 year ago 3
vom Vatikan gefördert wurden, so war auch das KZ Kuhlen von der protestantischen Kirche geleitet. Und das von 'zurueckschlagen' gebrachte Luther Zitat ist ebenfalls authentisch. Dies sind keine Privatmeinungen, sondern wissenschaftliche Fakten. Bitte recherchieren Sie selbst. Ich halte Ihnen gerne zugute, daß Sie ein äußerst uninformierter Zeitgenosse sind, aber beim Leugnen der schlimmsten Verbrechen der Geschichte, hört der Spaß auf. "Friedliebender Mensch", daß ich nicht lache!
ahr8p 1 year ago 2
Friedliebende Menschen hetzen nicht ohne Anlass gegen eine seit Jahrhunderten verfolgte Gruppe mit Worten wie: "typische Atheisten-Anmaßung&Arroganz". Das ist der Jargon eines Julius Streichers. Und da Sie sich so über den Begriff "Bluttrinker" aufregen: Sie scheinen es nicht zu wissen, was mich wundert, da ich davon ausging Sie seine Christ und der rituelle Kannibalismus doch zentraler Bestandteil der archaischen Handlungen in den christlichen Tempeln war und ist.
ahr8p 1 year ago
Die offizielle Lehre fast aller christlichen Sekten besagt eindeutig, daß der Leib und das Blut des postulierten Wanderzauberers Jesus, durch die magischen Konsekrationsworte leiblich anwesend sind. Oder leugnen Sie das etwa auch? Es wird also Blut getrunken. Also, was wollen Sie eigentlich? Wie nennen Sie denn jemanden, der Wein trinkt? Einen Weintrinker. Die Bezeichnung einer Person, die Blut trinkt, sollten Sie nun vielleicht selbstständig ableiten können.
ahr8p 1 year ago
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@ahr8p "rituelle Kannibalismus doch zentraler Bestandteil der archaischen Handlungen" was soll man zu so einem Schwachsinn noch sagen? Außerdme lohnt es eh nict lange zu antworten, weil MEINE Antworten (schwer zu ertragen, ja?) schon ein paar Stunden später als Spam markiert sind. Sehr demokratisch ... IHR WÄRT SUPER NAZIS GEWESEN!
scardanelli1685 1 year ago
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ahr8p 1 year ago
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@ahr8p Und was "geschichtsverfälschenden Dreck" kann ich das nur zurückgeben, denn dass der Vatikan Hitler und die Shoah gefördert hätten, ist so hanebüchen, ein kleiner Blick in den Wikipedia-Artikel zu Papst Pius hätte das schon geholfen ... ICH LEUGNE AUCH KEINE VERBRECHEN! Das einzige was stimmt, ist das Luther-Zitat und das ist auch traurig ...
scardanelli1685 1 year ago
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@ahr8p Hasserfüllt war nur mein Gegenüber, und ich muss nach dieser Erfahrung sagen, was religionsartigen Fanatismus und Hass angeht, toppen parareligiöse Atheisten und Religionshasser sogar noch fundamentalistische Muslime bei weitem!
scardanelli1685 1 year ago
@zurueckschlagen Verreck doch an deinem Allwissen du Arschloch
YourSkyliner 11 months ago
@YourSkyliner
Oooooch! Kann dat Kleine aber pöse Schimpfworte! Dull dull dull! Sooo, und nun führ mal schön wieder Deine Zunge in das nächstliegende Klerikergedärm und rühr fleissig um, sonst muss Baby Jesus im Himmel ganz arg weinen.
zurueckschlagen 11 months ago 3
@zurueckschlagen Ich bin nicht gläubig, falls du das meinst. Ich nur gewalltige Probleme DICH einzuordnen.
YourSkyliner 11 months ago
@YourSkyliner
Und wünschst Du jedem den Tod, den Du nicht einordnen kannst?
Wenn ich in einem atheistischen Thread, ein paar historische Fakten als kurze Erwiderung auf irrationalen Giftmüll von wirren Händefaltern poste, gibt es nur eine Fraktion, die für das schwere Verbrechen der minimalen Kenntnis deutscher Geschichte die Fatwa ausspricht. Wenn Du Dich nicht zu dieser Gruppe zählst, solltest Du Deinem ätzenden verbalen Gewaltausbruch zumindest eine Begründung beilegen.
zurueckschlagen 11 months ago 3
@zurueckschlagen Ach komm schon, man kann mein "verreck doch" genau so wenig ernst nehmen wie deinen "bluttrinkenden Konzentrationslagerverein". Nur weil ich gegen die Religionen bin, heisst das nicht, dass jeden ihrer Anhänger hasse. Was ich verabscheue sind Fundamentalisten. Und der Atheismus ist vielleicht die fundamentalste Weltanschauung von allen, denn die Nichtexistenz eines höheren Wesens zu beweisen ist genau so unmöglich, wie seine Existenz zu belegen.
YourSkyliner 11 months ago
@YourSkyliner
Wo habe ich mich hier dahingehend geäußert, daß "ein höheres Wesen" beweis- oder widerlegbar wäre? Nirgendwo. Das interessiert genauso wenig, wie die berühmte Teetasse in der Umlaufbahn. Also, was soll dieser Vorwurf?
"bluttrinkenden Konzentrationslagerverein" ist Tatsache: Der rituelle Kannibalismus ist zentraler Bestandteil der christlichen Folklore. Nach der Konsekration wandelt sich für den Christen der Wein in Blut. Anschließend wird es getrunken.
[…]
zurueckschlagen 11 months ago 3
[…]
Das ist grundlegendstes Christentum. Wie Du dieses skurrile und abstoßende Ritual nun MIR als Fundamentalismus vorwerfen kannst, ist mir völlig unverständlich.
Informiere Dich bitte, welche Organisation direkt und verantwortlich das KZ Kuhlen betrieb: es war die evangelische Kirche. Zusammengefasst ergibt dies für mich: Bluttrinken und Betreiben eines KZ = "bluttrinkenden Konzentrationslagerverein". Was bitte ist Dein Problem mit dieser Aussage?
zurueckschlagen 11 months ago 4
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@zurueckschlagen Was für ein Witz! Deine Argumentation ist lächerlich und das sage ich als Nichtchrist. 1. Da Jesus Christus seit Nicäa als gottgleich angesehen wird, ist er nicht als menschlich, sondern als göttlich zu betrachten, oder? Nur schon deshalb hat das Abendmahl gar nichts mit dem Kannibalismus zu tun, der per definitionem das Verzehren von Artgenossen ist. Dazu geht es natürlich um den methaphorischer Vorgang, also gar nicht wirklich um das Trinken des Blutes, sondern lediglich
YourSkyliner 11 months ago
@zurueckschlagen dass sich die kirchen längst von diesen aussagen distanziert haben, wird hier leider übersehen.
Gerririd 8 months ago
@Gerririd
Die Kirchen haben sich von Luther distanziert? Ja, sicher... Dann wird der Papst sicher bald seinen Liebhaber heiraten.
zurueckschlagen 8 months ago
@zurueckschlagen Die Kirchen haben sich von diesen Aussagen distanziert. ist das so schwer zu verstehen? Ich merke schon, dass Dir an einer sachlichen Auseinandersetzung nicht gelegen ist.
Gerririd 8 months ago
@Gerririd Frechheit! Ich denke, daß Dir an einer sachlichen Auseinandersetzung nicht gelegen ist. Bitte Belege für Deine Behauptung, daß die Kirchen sich von Luther distanziert haben, oder ist es so schwer zu verstehen, daß Behauptungen, die den Tatsachen widersprechen, von Quellen, Belegen, Beweisen unterfüttert werden solten? Wenn Du zwischen Luther und seinen Schriften unterscheidest, dann erläutere mir doch bitte, WAS Luther heute ausmacht, wenn nicht seine Gedanken. Sein Diätplan etwa?
zurueckschlagen 8 months ago 2
@Gerririd
"Die Kirchen haben sich von diesen Aussagen distanziert."
Das entspricht nicht einmal annähernd den Tatsachen! Der Vatikan z.B. leugnet und vertuscht bis heute seine Beteiligung an der Shoah oder seine Kollaboration mit ausnahmslos allen faschistischen Parteien Europas. Verbrechern, die ihre Verbrechen nicht einmal eingestehen, Läuterung zuzusprechen, ist nur ein weiteres Verbrechen.
ahr8p 7 months ago
@ahr8p Ich glaube, dass du weder das mea culpa des letzten Papstes wahrgeommen noch die Entwicklungen ind er abrahamitischen Ökumene verfolgt hast.
Gerririd 7 months ago
@Gerririd
Du machst Dich lächerlich. Troll bleibt Troll.
ahr8p 7 months ago
@ahr8p unsachlich wie immer.
Gerririd 7 months ago
[...] Aktivitäten ständig. Wo hier nun die undefinierte Gruppe der "Urchristen" ihre besondere Position sieht, ist unklar. Der einzige für mich erkennbare Unterschied ist, dass sie ihren Messias nicht für Gott halten. Ansonsten reihen sie sich ein unter den zahlreichen anderen Gruppierungen, die in internen Machtkämpfen zerieben wurden. Aber was spielt dies für uns heute überhaupt für eine Rolle? Wenn ich heute ankäme und würde sagen, die CDU ist nicht die CDU,
[...]
ahr8p 1 year ago 2
[...] da sie sich von den Konzepten der Zentrumspartei entfernt hat, würde ich wohl zu recht lediglich Kopfschütteln ernten. Und selbst wenn es stimmt, dass vor vielen Jahrhunderten Menschen versucht haben die Welt zum Guten zu ändern, rüttelt dies nicht an der Tatsache, dass das real existierende Christentum der Krebs der Menschheit ist.
ahr8p 1 year ago 2
Religion ist ein Spiegel des Innenlebens von uns Menschen mit allem "Guten" und "Schlechten". "Das Schlechte", das passiert ist (oder noch passiert) im Namen der Christlichen Religion, überwiegt meiner Ansicht nach deutlich oder wiegt schwerer als das vermeintlich Gute. Religion müsste überwunden werden oder radikal zu ihren gut gemeinten Wurzeln zurück, damit die Menschen "besser" werden. Letzteres funktioniert als "Massenveranstaltung" wohl nicht.
jogoldm 1 year ago
3:40 schön das er selbst erklärt das er in einem Wahn lebt.
Gut analysiert!
SDAJoldenburg 1 year ago
Wie können Sie das Video gemacht haben, als er seinen sechsten Band veröffentlichte, während die Frau bei 0:23 bereits von zehn Bänden spricht?
MissingNick 1 year ago
Was soll das alles? Man kann gläubige Christen sowieso nicht von Deschner überzeugen! Genauso wenig, wie sich Nicht-Christen von der Kirche überzeugen lassen! Das ist ein ewiges Hin und Her! Das geht noch die nächsten zig was weiß ich wieviele Jahre so weiter! Wir Menschen sollten uns lieber die Frage stellen, ob wir in naher Zukunft überhaupt noch die Lebensgrundlage besitzen werden, um uns über derartige Themen zu streiten?
Denn so wie ich das momentan sehe, gibt es da erheblichen Zweifel!
Loderhofer 1 year ago