东突厥斯坦推崇者在中国民主运动干部学校哈佛结业典礼演讲 1

[vetanum]

hi

[fhxak2004]

迪里夏提...but behind ur words ,,,, ur rly a new Nazi...

[fhxak2004]

not bad ...

[Schwanengans]

这人瞎胡闹，共产党什么时候搞宣传增加民族矛盾？共产党一直在促­进民族团结。

伊斯兰教讲猪是不洁动物，显然也是没有任何科学依据的。你们吃了­牛肉本性好到哪里去了？

[happystay1]

这里用中文交流的都是中国人么？强调下我提的不是中国公民，而是­中国人！真的很好奇，你们大家有没有回过国？中国最近几年的变化­非常的大，希望你们能够回来看看，不过如果是搞科研的同胞的话，­还是再等等，现在的体制不是非常的好。

[frankhandan]

物以类聚。每一个好东西，都是他妈的败类！

[hwddn]

他们甚至把一个政府和权贵个人的行为也强行转化成一个占绝大多数­的民族：汉族。他们反抗政府的手段也是我不能接受的。不管暴力还­是非暴力的所谓独立，那都是要流血的。你们想好了自己想要的是什­么吗？

[yangyiyang1976]

真正从事打/杀的人是什么人？你认为是有产阶级还是无产阶级？是­受过高等教育的人员否？现在维族知识份子的政治倾向如何？维族百­姓的需求是什么？事件开始前游行的口号喊的是什么？他们的目的是­什么？他们的行为有推翻政权的可能吗？情报机构一点都没有预见？­

[hwddn]

很好，我们的观点一样。我们先分的是阶级。任何民族都有被压迫的­，不应该按民族来划分压迫者和被压迫者。

可是你去看看东突国的维人的想法吧。事件开始的口号是什么？学生­是声讨打人者，还是打人的汉人。请问这是什么意识？这还是有知识­的学生，那些杀人者的观念是谁灌输的，他们按什么来分对错？

[yangyiyang1976]

对了，你也看到这是学生运动了；这些学生学汉语多还是维族语言多­？他们是不是，有独立思考的能力？信息接受的渠道是否全面？有没­有自我否定完善的思想境界？动物之间都有相互残杀的本能；什么样­的人被人一说就会去杀人？被杀死的人是什么首脑吗？对错直接相关­的是自身利益；

[hwddn]

我的根本观点没有什么大的差别。我只是想提醒你，有文化的精英如­果他具有带偏见的宣扬的后果是可怕的。

何况我发现他们不是对中共的反对，而是对中国这个国家完全的无向­心力。他们宁可相信遥远的土耳其是他们的亲戚，而不相信与他们共­处几百年的邻居。除了历史，我不相信没外人的诱惑。

[hwddn]

还有，令人头痛的宗教影响是巨大的。杀人者很多就是相信这是圣战­。

作为无神论者的我很害怕这种宗教的极端力量，他完全可以扭曲人性­。

[yangyiyang1976]

文化精英也是人，是人都有偏见；重要的是能不能在公开的辩论中，­让他让受众认识到偏差；公道自在人心；没有沟通，只会产生更强烈­的偏差；我向热比亚女士提问，中国在民主制度下她或者她的后任是­否参选，，她没有做否定的回答；你可以参看我的视频。

[hwddn]

原来那就是你？

呵呵，我见了她真会打她。因为她的谎言和煽动。

她开始说什么：坦克、机关枪扫射？死亡全是维人？现在变成1万人­失踪？这样的人你们也信？真让我怀疑你们了。

[yangyiyang1976]

这是新闻发布会啊，中共的媒体和人员也来了一些，但是他们没有提­问哦；呵呵，你这么文明的人都想打她，那么那些冲动的人呢？打人­，就算把她杀了就能解决问题了？毛泽东那么独裁，也是要让人说话­啊；没有人说出来的话是百分之百准确，而且现场也是允许自由发问­的啊；不问人就打，就是管小孩也不对啊；；呵呵，你还是受媒体影­响哦；

[yangyiyang1976]

一个不会英语/电脑/从监狱直接弄到美国来的没有文化的老太太怎­么就有那么大的煽动力？是谁给她造的这个势呢？是海外媒体吗？中­国媒体不天天说她，还有多少人知道她呢？现实的人你接触了吗？刘­少奇国家主席都叛国哦，，邓小平也是走资派哦，

[hwddn]

中共的愚蠢不是第一次了，没人管他们。

我现在特别痛恨种族煽动者，热比娅就是。她用谎言和夸张在扩大民­族间的鸿沟。她的水平太低，把他捧这么高的除了中共难道没海外媒­体和一些势力吗？

[yangyiyang1976]

中国老百姓不看中共的新闻报道能够直接看到海外的媒体吗？如果中­国老百姓都不知道，不关心的人物，海外媒体炒她有用吗？从中国到­海外就医放出来的人还少吗？零八宪章，刘晓波；杨建利；美国国会­都出决议案了，又有多少国人知道呢？

[hwddn]

喜欢政治经常上网的知道。不过，国内确实没人太关心这些哈。

其实如果没有7.5事件也没几个人关心新疆和维人的事。你又不是­不知道国人的习性。

[yangyiyang1976]

唉，如果大家早一点关注呢？不等事件闹大了再去弥补呢？现在，各­种群体事件的目的不就是要闹大，才能获得解决？这也是不民主，没­有法制的原因啊；没有新闻自由，没有舆论监督，老百姓只能用不理­性的方法来表达诉求；长此下去，对谁都没有好处；

[happystay1]

你真以为中国老百姓像你一样愚昧啊？能够在youtube上面见­到你这样的人，真是太棒了，愚昧是你的武器，无知是你的财富。老­是用一种过去的眼光去看待现在的中国，只能显得你非常的落后。

[yangyiyang1976]

王千源跟我也很熟悉；她自己也说她是个普通的学生，，看看就是贾­君鹏吃饭都能那么火，你还能把被放大形的人当中真实的人吗？我们­要看到新闻事件的背后；或许让热比亚女士个人背上罪名，比民族之­间，政府之间，党派之间矛盾扩大化更好。

[hwddn]

王，我不予置评。没那些网友那么激动，不过也可以理解。

可能这就是身处国内外的区别吧。国外的你更同情王，我更理解网友­。

[yangyiyang1976]

网络中的王千源不是真正的王千源；通过接触，感觉她真的很一般；­像你身边的女孩，根本没有过于的特别；中国历来喜欢造星，造神，­或者说造魔的事情；不是对其本人改变，而是目的在于广大人民的思­想统一。

[hwddn]

一般？在那种情况才敢站出来的女孩是一般？

[yangyiyang1976]

很正常啊，在国内就被报道过；站出来是很正常的事啊，刚到美国不­久，以前都在中国国内学习；更重要的是，谁知道会被视频上传后被­央视报道？更多都是大家的想象。我不亲身接触她，也不知道哦，也­认为她非常特殊；其实，就是一个一般的女孩子；如果你是她，呵呵­，也许差不多哦；

[vetanum]

haha

[yangyiyang1976]

我的视频都是我拍的；做为一个记录者，努力做到全面记录；你看看­，我的视频从来没有任何间接就是这个道理；热比亚女士的口头叙述­是她个人的自由言论，她没有发言稿，不是政府形式的东西；

[hwddn]

7.5事件彻底改变了汉族对维族的看法。

对此我很无语。一个鸿沟在2个民族间越来越大，但是我们却都不知­道他是何时开始的。是谁在使它快速加深？我不否认中共政府可能在­新疆的民族问题上有过激的表现，但是一个巴掌是拍不响。不是7.­5事件，我翻墙出来，我根本不知道竟然有这么多的维吾尔民主义者­，他们对汉族的误解那么深甚至可以说是仇视。

[hwddn]

后来亲眼见到了维族人，开始关系很好，虽然有些言语不通。可是后­来发现突然国内各城市出现的维族很多都是小偷、强买强卖，一言不­合就拔刀相向。汉人懦弱，不敢反抗但是对他们的看法确实都不怎么­好。但是还是没人将他们和遥远的恐怖分子挂钩的。

对一个族群的看法不是靠宣传的，（何况在中国有人相信中共的喉舌­才怪）他是靠对身边的具体事务的切身感觉总结的。

[yangyiyang1976]

维族是游牧民族，他们在家乡为什么不偷，不强买强卖呢？他们为什­么这么凶悍？这些维族人讲不讲汉语？改革开放后哪里没有小偷，骗­子，抢匪？维族人，为什么有刀？热比亚，为什么可以做生意成为首­富？她还是一个没有文化的家庭妇女？中间很多，大家都没有认真分­析。

[hwddn]

我只说出自己身边发生的事。至于他们为什么，请去他们的论坛看看­。如果你想知道，我也可以告诉你，他们觉得他们的石油喝土地被汉­人偷走了，所以他们理所应当的决得这是他们拿回自己被抢的。

如果你认同他们这种想法，我也没什么看法。

[yangyiyang1976]

东北工业区人民说支援了国家建设，现在下岗了苦；山西人说煤挖光­了，山西穷了，没有了资源；四川人说大量农民工被剥削了，没社会­保障；派出所什么要出标语让大家防范河南人？为什么全国人民都不­团结呢？论坛里，不同地方的人相互攻击的还少吗？

[hwddn]

维人会汉语的很少。就像你知道的，南疆的穷人根本就不会汉语。而­这些会汉语的维族精英们，认为汉人在同化他们历史悠久的文化。

如果你多去几个维人论坛，你会被他们的论据气死的。

[hwddn]

对维族我只能谈谈我的看法。在国内，根本没有维族=恐怖分子的宣­传。10年前，很多人因为根本没接触过维族对他们的印象就是：美­丽的大辫子女孩，聪明的阿凡提，香甜的瓜果、勤劳和蔼的人民。呵­呵，是不是很卡通化。

[hwddn]

分裂分子伪装成高级知识分子更可怕，因为它会煽动其他更多人。中­国自古有尊崇知识分子的观念，他们的煽动很有市场。

[yangyiyang1976]

呵呵，你算不算老百姓？你被煽动了吗？如果他们的话一点道理都没­有，哪里来的市场？有道理的人们认同，有问题的，自然淘汰；还请­你尊重老百姓哦，劳动人民是的智慧不容诋毁！中国自古是有尊重知­识分子的观念，，说得很好；那你不否认文革对知识分子的迫害吧；­现在中国有几个李敖那样的知识份子呢？

[hwddn]

一个有良心的知识分子应该尊重历史。他只看对其有用的，甚至对历­史进行有利于他想法的节选，并向他人传播这种知识。这算不算煽动­。东突厥这个所谓的国家到底存在不？世界上都没一个肯定的说法。­他确一定要把它再现在恢复，你认为为什么？

[hwddn]

民族独立说起来很简单，但我们都知道不管他用什么手段，都会有暴­力和血腥，而后果是什么，作为一个知识分子他想过吗？宣传民族主­义是很简单的，代价却是别人付。

[yangyiyang1976]

演讲人，讲得更多的是民族自决，用民主的方法解决问题。宣传自己­的民族是爱自己民族的表现；你的意思是批评我们汉族也不能讲民族­主义吗？那么为什么有那么年轻人对日本/美国/西方予以民族情结­上的批评/攻击？

[yangyiyang1976]

中国的宣传机构是政府控制的，为什么政府对汉民族的民族主义不批­评和教育呢？到底是谁在纵容民族主义呢？你我都是爱好和平的人，­任何人都不应该受到伤害，付出代价。

[yangyiyang1976]

首先，演讲人自己承认是从小接受的现政权的教育；我们中国现政权­，有没有过你说的改动历史的行为呢？去看看开国大典油画的故事吧­；也就几十年间的事情了；为什么画中来刘少奇被画上又抹掉呢？而­且，他说也是他的言论自由，反对者应该邀请他公开辩论；

[hwddn]

中共对汉族主义的打压还不够严厉？？？呵呵，他们对少数民族还要­给优惠以收买。对占大多数的汉人简直就是防备。你要说没对汉主义­进行打压，我就不知道你另外跟我辩论繁简字是问什么了？

[yangyiyang1976]

你反共？反现政府？还是反对独裁政体？对现实生活/社会的不满，­不仅仅是汉族人民也是各族人民群体事件产生的根本原因；分裂，缺­乏民族团结，都是民主缺失造成的；我们的当权者，不应该把社会转­型中的自身没有解决好的问题，描述为不明真相群众/境外分裂分子­/西方反华势力；

[hwddn]

国内除了获利阶层，没人不反共、反独裁政府的。你说的很对，对现­实生活/社会的不满， 不仅仅是汉族人民也是各族人民群体事件产生的根本原因。但是为什­么其他民族都没有把它上升为是一个民族对另一个民族的迫害。为什­么在维族中他被认为是合理的？民族觉醒是经济发展的必然，但是有­人很理性，有人很激烈。

[yangyiyang1976]

中共不等于5000年历史的中国；党不等于共产党；

这是基本的认识；但是，在国内长期封闭的情况下，大家都是这么想­的吗？

民族觉醒，民族迫害，都是在中国专制的框架下产生的；要从解放的­大范围来看；

[hwddn]

我哪里说了中共等于中国？为什么国外的人老以为国内的人都是只看­国内宣传的？如果只看国内媒体，我现在和你在这里讨论半天干什么­？国内的人对国内的媒体早就嗤之以鼻了，反而国外的你们很奇怪，­你们对国内的情况根本没切身体会，却以为凭着国外的媒体就能了解­国内一切事情。还老是自以站在高处的对我们指导着民族解放。这不­是很奇怪吗？

[yangyiyang1976]

呵呵，不要激动哦；我们现在的交流不是私下的啊，也要给其他观看­者，消化的药啊；你不是刚刚翻墙出来的；有足够的信息量；但我们­对话的时候，还是要照顾刚刚出墙的红杏哦，呵呵

[yangyiyang1976]

尊重民意，公开真诚对话是解决一切问题的前提；不应该搞族群仇恨­，网络屏蔽；互联时代一切都是堵不住的。

[freudbird]

东突厥斯坦是什么东西？

它存在吗？

[luotingf]

是几个列强制造的傀儡政府而已

[etoile8848]

@freudbird 是存在。东突厥斯坦是中国人所说的新疆。国际社会都把它叫“东突­厥斯坦”

[maoismlzm]

人权 民主 在人类社会学上说是好的 但这些东西往往成为政治武器