CRISTIANISMO, HISTORIA Y ANALISIS, CAPITULO 1. PTE 1/2

[MrTonyWA]

JONDALARMZT, gracias tu valios aporte de datos y lúcidos argumentos racionales contra mitos tan obvios para mentes libres, pero tan embarazosos para religiosos que a toda costa los evitan en sus mentes lisiadas, cuya enfermedad les hace aferrarse desesperadamente a lindos cuentos sólo porque son lindos y les ayudan a lidiar con sus profundos temores a la realidad. La religión y la morfina son muy adictivas, pero se vale en enfermos terminales que ya no tienen remedio. Pobrecillos...

[IHATEDRIVING2]

yo creo que Jesus si existio y probablemente era una especie de libertador anarquista que lucho contra el templo judio de esa epoca. ahora de que haya hecho milagros creo que otras personas exageraron algunas de sus acciones para darle un toque divino. igual ya sabia que los evangelios no fueron escrito por los apostoles, sino que mucho tiempo despues, sin embargo los religiosos no lo saben porque la iglesia les oculta aquello, y eso me e dado cuenta, a todos los que les e contado les sorprende

[HJFleurs]

El dios de los cristianos es un mito como Zeus, Osiris, Quetzalcoatl, Ganesh, Tlaloc, etc....

"Educarás a tus hijos libres de las perniciosas creencias religiosas..."

[MrTauro1919]

que claridad para exponer la informacion mis respetos [creo que se pasa y por muchoooo a la mayoria de los profesores de historia tipicos]

muy buen trabajo siga adelante

saludos

[martinorozco]

Creo que tu y yo teníamos el mismo problema con el termino A.C., D.C. Creo que en la actualidad el termino A.C. significa antes de la era común, y después de la era común pero no estoy seguro. Saludos Martín

[vladmormo]

este colega tiene toda la razon los invito a que vea mi canal y conoscan el manifiesto que deberian tener los cristianos

saludos

VladMormo

Sociedad del CIsma

[zzzzzELSANTO2100zzz]

pinche puto marrano

[OverReal2Reallite]

ja ja ja  la Verdad no incomoda pero como estorba a los pobres Ateos egoistas y libertinos

[KALIDUR01]

ja ja jala Verdad no incomoda pero como estorba a los pobres Creyentes fanaticos e intolerantes

[diosahmuerto]

PUTO

[diosahmuerto]

cHINGA TU MADRE HIJO DE LAS MIL PUTAS VAMOS A PONER BOMBAS EN TUS PUTAS IGLESIAS Y SE VAN A MORIR TODOS. NO ENTIENDEN PERROS DIOS NO EXISTE!

[delfoss11]

History Channel, es un canal que reforza la ideologia yanqui.

Sino fijate en las historias de guerra norteamericana, en todo momento justificas sus acciones.

[delfoss11]

Si se puede provar lo que no existe, ahi te va:

"La ausencia de evidencia, es evidencia de ausencia"

YA viste que si.

Saludos

[gavilan1234321]

No entendi nada de lo que dice este cuate, lo unico que quiero comentar es que Jesus murio por nosotros y el es mi salvador y no hay otra manera de llegar a Dios si no por el "Jesucristo es el camino, la verdad y la vida y nadie llega a el padre si no es por el"

[alfredorromo1]

ahí la llevas, sigue así

[medinaarmeagajose]

Y tiene razon alfredo, comienzas por repetir de 5 a 10 versiculos, los memorizas; por alguna extraña razon no entiendes lo que los demas te explican; Comienzas a cambiar tus ideas, costumbres, amigos, te apartas de familia y vecinos; dejas puntualmente diezmos, ofrendas, primicias, promesas, trabajo comunitario en pos de "engrandecer el reyno"; despues crees que tu eres diferente a los demas por estar "apartado" los juzgaras, condenaras y te sentiras parte del jurado que enjuiciara a angeles

[ManuelRelativista]

"Ningún erudito serio se ha arriesgado a postular la no historicidad de Jesús"

Otto Betz

¿Le queda alguna duda?

[JONDALARMZT]

No he tenido tiempo de subir videos en un tiempo, demasiado trabajo, pero ya tengo escrito un par que tengo que grabar en los proximos dias y trata de estos datos que tu me estas dando mas abajo y del resto de la nula evidencia en su supuesto tiempo de vida, agradeceria que no me proporcinaras datos tan distantes como 500 años posteriores, mas sin embargo los mas cercanos son validos a discutir, espero tus comentarios en estos proximos videos.

[ManuelRelativista]

Claro estimado.

Yo también, mas adelante, tengo pensado hacer un vídeo, donde trataré la historicidad de Jesús.

Saludos!

[ManuelRelativista]

- Flegón (S. II d. de JC.)

Historiador Griego

Mencionado por Orígenes (Apologista y Exegéta de Alejandría S. III) en Contra Celso 2.14, 33, 59 y por Filopon (Filósofo, Teólogo y Científico Bizantino 490-566 d. de JC.) en De. opif. mund. II 21 a propósito de la persona de Jesús.

- Mara Bar-Serampio (S. I)

Filósofo Estoico Sirio

Se refiere a la persona de Jesús en un carta a su hijo desde la cárcel (70 d. de JC.)

(continua)

[pedysade]

Todas las fuentes que mencionas no hablan sobre Jesús, sino sobre los cristianos, y las que hablan de Jesús lo hacen a partir de la información de los cristianos. Por cierto, hay muchos historiadores que niegan la historicidad de Jesús, no sé porque dices que no los hay.

[ManuelRelativista]

Yo creo que debemos ser consecuentes. Incluso existen muchos ateos y agnósticos que no adhieren a la idea de del "Cristo mitológico"...porque es una idea pseudo-científica. Tu exiges criterios, que si lo aplicáramos en la historia, no conoceríamos nada de nuestro pasado.

Por cierto, sería interesante que expusieras referencias serias de historiadores, que según tú, nieguen la historicidad de Jesús.

Saludos

[pedysade]

yo no exijo ningún criterio que esté más alla de lo que se pide para comprobar cualquier hecho del pasado. Acaso crees que la historia sólo se basa en creencias y en sólo un libro para reconstrir el pasado. No, la ciencia histórica es muy rigurosa, por favor no la minimises pidiendo criterios muy bajos.

[ManuelRelativista]

Tu estas desvalorizando el testimonio de los antiguos cristianos, solo porque eran "cristianos"...eso ya deja bastante que desear. Con este criterio, tendríamos que dudar de la historicidad de muchos personajes históricos como los faraones, aristóteles, entre muchos otros. Además, porque la Biblia no es el único registro es que di todas las otras fuentes. Incluso, debes recordar que la Biblia no es un solo libro, es una recopilación de manuscritos y libros de diferentes épocas...

[pedysade]

No desvalorizo ningún testimonio, el problema son las fuentes, eso ya te lo dije, sólo la biblia habla de Cristo, los demás hablan sobre los cristianos, y eso es muy distinto.

Y en cuanto a la biblia, los cuatro Evangelios son los únicos que hablan sobre Cristo y fueron escritos mucho tiempo despues de la muerte de éste. Y el que llena algunos vacios, es decir Pablo, jamás conoció a Cristo, y al parecer sabía muy poco de él; más bien conoció mucho de autoritarismo.

[ManuelRelativista]

Discúlpame, pero en todas las citas que dí, se habla de Jesús puntualmente. De hecho, por eso mismo las puse aquí, para demostrar que no solo la Biblia (lo repito, una RECOPILACION de diferentes libros y manuscritos) no es la única que habla de Jesús. El problema, es que muchos confunden. Una cosa es tratar el Jesús histórico, y otra muy diferente es hablar de Jesús como hijo de Dios. Aquí estamos tratando solo lo primero, por lo que no se necesitan pruebas extraordinarias.

[pedysade]

Revisando las fuentes que aduces, sí hablan de cristo, pero ¿A partir de qué fuente? Es claro que de la biblia, ellos ya consideraban a los evangelios como sagrados, es claro que tambien aceptaban otros escritos que ahora ya no se consideran sagrados debido a que todavía no se llevava a cabo el Concilio de Nicea.

Por lo tanto, volvemos a lo mismo, la única fuente que habla sobre Cristo es la biblia.

[pedysade]

Aquí lo que es criticable es que no exista ningún historiador contemporaneo que hable sobre Cristo. No existe ninguna referencia, un documento, una evidencia arqueológica, testimonios de sus contemporaneos.

Ni siquiera Josefo, el historiador de los judios en el siglo I, habla de él (bien sabrás que el libro de Josefo fue modificado por cristianos, pero está comprobado que el no habló sobre Cristo). Eso es lo malo, que Jesús no existe exepto en la biblia y a partir de los evangelios.

[ManuelRelativista]

Te equivocas nuevamente estimado. Se habla de Jesús, principalmente sobre la base de evidencia testimonial. De hecho, la Biblia como libro sagrado, aún no se había ensamblado. Incluso, si te fijas en mis posteo inicial aclaro que TODAS las fuentes que doy son SECULARES al cristianismo. Es absurdo proponer que escritores no cristianos y algunos incluso abiertamente anti-cristianos promovieran en sus escritos, falsedades para favorecer la existencia del supuesto Jesús "mitológico".

[ManuelRelativista]

Josefo tiene dos citas de Jesús. Una es dudosa, y ahí te doy la razón. Pero otra, la mas corta, es aceptada por los historiadores en forma generalizada. Aún así, no considerando los escritos de Josefo, es injustificado asumir que Jesús no existió... De hecho, históricamente es perfectamente explicable por qué Josefo no se refirió mucho a Jesús, ya que el como judío y ciudadano romano, debía mantenerse al margen de cuestiones que involucraran revueltas.

[KALIDUR01]

Ambas citas son dudosas porque no existen los escritos originales de donde las sacan (las antiguedades judias) y las copias existentes son traducciones de antiguedad del año 1000, ademas de que las diversas copias no son iguales sino que manifiestan diferencias que hace pensar en traductores que se tomaron libertades propias de un autor... Osea que las antiguedades judias no son ninguna fuente confiable del cristianismo...

[ManuelRelativista]

Te recomiendo que leas un poco, porque precisamente la cita de las antigüedades es la que es aceptada por la gran mayoría de los historiadores (la más polémica está en la "Guerra de los judíos"), esto, porque todos los manuscritos con que cuentan los historiadores la contienen, además de que es un texto evidentemente neutral, díficilmente atribuirle a una interpolación.

[KALIDUR01]

El que muchas personas crean una mentira no la convierte en verdad. Flavio Josefo nacio en el 37, 4 años despues de la supuesta muerte de Jesus (no pudo conocerlo personalmente sino a traves de otros). Esto por si sólo ya resta mucha credibilidad al trabajo de un historiador. No se cuenta con manuscritos originales de ninguno de sus trabajos. De las antiguedades judias las mas viejas copias son de la segunda mitad de las antiguedades del 900. El pasaje sobre Santiago y Jesus se refiere al...

[KALIDUR01]

... hijo del sumo sacerdote Damneos de acuerdo al pasaje siguiente al usado por los cristianos para defender su fe, el parrafo que citan ustedes es: Antiguedades de los judios libro XX 9,1. Pero ignoran a propósito el fragmento posterior que explica a que jesus se refería: El hijo de Damneos al cual el rey Agripa nombro sumo sacerdote.

[ManuelRelativista]

- Suetonio (69-140 d. de JC.)

Historiador y Biógrafo romano.

Se refiere a la persona de Jesús en Vida de Claudio 25.4 y en Vidas de los Césares 26.2

- Plinio el joven (62-113 d. de JC.)

Jurisconsultor, Escritor y Científico romano.

Se refiere a la persona de Jesús en Epístolas X, 96

- Talos (S. I)

Historiador Romano

Según Julio Africano (S. III) en Cronografía 18.1 se refiere a Jesús en Historia del Mundo de Mediterrráneo Oriental, Tercer Libro.

(continua)

[ManuelRelativista]

Autoridades del S. I y II Seculares al Cristianismo que se refieren a la Historicidad de Jesús y sus Obras

(Excluyendo Referencias Judías en el Talmud, y en los Escritos de Flavio Josefo - Historiador Fariseo judío 37-101 d. de JC.)

- Cornelio Tácito (55-120 d de JC.)

Historiador, Senador, Cónsul y Gobernador romano.

Se refiere a la persona de Jesús en Anales XV, 44.

(continua)

[ManuelRelativista]

Y acusan solo al creacionismo de pseudo-ciencia.

Ningún historiador serio duda de la historicidad de Jesús. Las "dudas" no son mas que especulaciones pseudo-científicas. Existen muchas fuentes externas al cristianismo y la Biblia, que respaldan la existencia de Jesús Histórico.

Me aventuro a pensar, que este señor no sabe de historia.

[JONDALARMZT]

DIME CUALES???????

[ManuelRelativista]

Se las doy a continuación: ------>

[beruseruku92]

el mismo richard danwkins dice que probablemente existio

[jorgedechiquimula]

de donde te sacastes eso de richard dawkins?? jajajaja.... richard dawkins lo que dice es que la ciencia se trata de un debate, donde se plantean hipotesis y espera las criticas de demas cientificos CON PRUEBAS... supongo que vos sos otro cristiano enojado, en lugar de ponerte asi, deberias DARNOS PRUEBAS de que el dios yavhe es distinto al dios alla o al dios thor.

[beruseruku92]

imbecil yo soy ateo y enojado porque?solo dije lo que pensaba, que halla existido un hombre que se llamo jesus de nazaret no significa que halla un dios

[beruseruku92]

men te entiendo que no creas en dios pero jesus de nazaret es un personaje que es muy probable que existio claro no estoy diciendo que hizo todo esos milagros o que resucito para mi era un maestro judio muy metido en la sabiduria con ideas morales muy fuertes y que quizo cambiar algunas cosas del antiguo testamento que no le parecian correctas, de todas manaeras investiga los escritos de flavio josefo, aunque muy buen video.

[JONDALARMZT]

Agradezco tu comentario, si de hecho probablemente existió, probablemente no. Pero lo que es seguro es que no existió un hombre con la suficiente influencia para dejar su huella en la historia. Los escritos de flavio josefo son algunos de los que me refiero en el video, muy escasos,muy rebuscados,hablan de terceros y en particular los de este historiador se consideran poco fidedignos, falsificaciones, pero aun si no lo fueran, son muy pero muy escasos y vagos. Espero abordar el tema proximamente

[PineMartinAmerican]

"Yours on remembers to history Comment alienation this video" --Explain again, Senior Mario241190

[PineMartinAmerican]

["I agree with you, the gringos are sweepings."] !!!!!!! --Is that how you treat my good advice? You won't make friends like that! I gave you good advice and all you do is insult! Shame! You are dying to come to America-you should know how to behave!

[mario241190]

Lo tuyo me recuerda a la historia alienacion

[mario241190]

excelente ejemplo el de la manzana, se parece "al del dragon que escupe fuego en mi garaje", en la cual se defiende la existencia de dicho dragon contra toda ley fisica.

Asi es! Como dices, estaba prohibido cuestionar la biblia, asi que ahora que podemos, a la gente le cuesta creer que NO ES HISTORIA!.

Hay muchos "evangelios" y lo que se hizo fue seleccionar los que idealicen a jesus.

[PineMartinAmerican]

The real point is that if you talk to an American MUST do it from the point of view that he or she is your intellectual and moral inferior. To get along, you should act as a humble supplicant - as a servant, in other words. If you don't, you will be thought of as a criminal - watch your "Jesus Camp" movie. You will tolerated only as an inferior. Maybe I'm joking-but there is much truth in jokes.

[elcritter85]

ARE YOU RETARDED?

excuse me I wrote it wrong...

YOU ARE RETARDED!

"The real point is that if you talk to an American MUST do it from the point of view that he or she is your intellectual and moral inferior".

concuerdo contigo, los gringos son basura.

[PineMartinAmerican]

I am not pinche gringo racista! I speakie-o the truth-ie-o.

[elcritter85]

No you arent gringo you are a fucking asshole hamburguesero racist of shit!

and what are you trying to do writing "speakie-o the truth-ie-o" ?

are you trying to sound like mexican?

are you trying to be funny?

let me help you:

ha...

ha.

[PineMartinAmerican]

Wow! Talk about not having a sense of humor! I'm part of a trial where one of your illegal country men raped and mutilated an Asian store clerk named Nisay Kang - look it up. Without a sense of humor-you too could be the next murderer/rapist. Look up the trail - and be aware of your attitude. You rub me the wrong way, and here, YOU are the criminals.

[elcritter85]

Solo eso me faltaba!!!

que un hijo de el genocida George Bush viniera a decirme delincuente!

Ahora si me hiciste reir!

y por si no tienes la capacidad suficiente para leer:

You are making me laugh now!

You say: if i dont have sense of humor, i will be a rapist or another type of criminal?, yeah that makes sense.

BTW i cant believe that

you are the worst person that i was meet, and you are a part in a trial?

someting is wrong in your country!!

to much hamburgers i guess.

[PineMartinAmerican]

Yeah - people that don't laugh at my jokes are terrible people! The shifty eyes is a clue.

[PineMartinAmerican]

Some of those shacks look pretty bad. Americans don't build entire towns from trash and even the poorest communities have some form of public education. The government and the people are impossibly corrupt and the police forces work hand in hand with international drug dealers. Children beg in the streets while wearing clown outfits- or so I was told by mournful Mexican illegal aliens. The Mexicans I know at the community college are depressed over the conditions of their towns with dirt roads

[elcritter85]

Ay! pinche gringo ya callate y ve a hacer hamburguesas, que para eso es para lo que sirven.

[JONDALARMZT]

gracias por el apoyo, me preguntaba cuando alguien mas le hiba a entra al quite de callar a este pinche gringo racista

[PineMartinAmerican]

My Spanish is not too good; did you say people are dying in the desert crossing over to serve me hamburgers? Give me time and I will look it up. Remember, "pride" is one of the seven deadly sins.

[elcritter85]

JAJAJA pinche gringo a leguas se nota que me entendiste perfectamente, se me hace que ni eres gringo has de ser un pobre diablo que va en primer nivel de Harmon Hall.

Y por si acaso eres uno de esos gringos pendejos come Mc Donalds, pues resulta que yo si te entiendo hijo de Mickey Mouse, hablo tu ingles y hablo español, asi que supongo que soy mejor que tu, como te quedo el ojo azul?

Por cierto la quiero sin mayonesa y con papas chicas.

[PineMartinAmerican]

My perspective of Mexico -- the view I get, is not a good one. I am reading of entire towns were for generations, no one got an even the most basic education or health care. I am meeting these Mexicans and not ones at the public universities. They allow their fellow Mexicans to live in shacks and garbage dumps. I've heard of generations of families who literally live in garbage dumps.Fellowship or not, they certainly tolerate deep poverty for their people.

[JONDALARMZT]

im tired of going in circles, you stared this discution whith racists coments, and now you are just trying to hide this fact, im putting a end to this stupid back and for.

[PineMartinAmerican]

Do YOU really want me to know about conditions in areas where the people are left to rot and no money is spent on their education? Do you really want me to know how poorly the Mexicans in power treat their fellow countrymen - or is it an embarrassment to all? If Mexicans ignore the needs of their country men and treat their each other like trash - where do I come in?

[JONDALARMZT]

yes i want you to know, this is a realy bad argument, your are just tryng to emocional talk your way out

[JONDALARMZT]

why don´t you make a little google an look for public universities in Mexico, see for you self how many they are, what kind of campus they have, how well they are rated worl wide, how many millions get free education in this free universities.

[JONDALARMZT]

and concerning the last part of this comment, is there something that makes the living in mexico great is the fellowship between people of all classes, sadly the biggest the city the biggest the lost in this area, mexico is no exception.

[PineMartinAmerican]

The peasants have their eyes on the king, and the slave watches the master because their lives may depend on it - but the king and the master may not always be looking and concerned for the peasants. Those on the bottom watch the top more than the top watches the bottom - unless they are worried about a revolt -and mostly, they don't.

[PineMartinAmerican]

I want to know about the villages three hours away-but how am I going to find out about them if they do not write? I hear some people talking about what is going on from time and that is how I find out the little I know about it. I want to know about it but the only way I can find out is by chance conversations or articles that I stumble on.

[PineMartinAmerican]

Are you a Mexican? Are you legal? Aren't Mexicans against the law?

[JONDALARMZT]

Did you know that in my mexican town there are a lot white americans wet backs? they run every time they see the "mexican migra". They are white americans working illegaly in Mexico. Maybe you did not know this also happens. By th way, im a educated person, so im able to reply you in english, can you do the same in spanish?. Most of my americans and canadians friends can.

[PineMartinAmerican]

Now I'm paying attention. How did you get an education? Are you a priest? I thought only priests and the sons of the wealthy get educations in Mexico. Excuse me if I'm wrong, but there are woman who say their are not schools in their villages, along with no paved roads, sidewalks, and street lights. They don't even have sewage and garbage collection. I was told they are so poor-they don't even have garbage to collect. Also, why would white people work in Mexico?

[PineMartinAmerican]

correction-- It should have read, "There are woman who say there are no schools in their village and no one in their family has attended school for generations. "

[JONDALARMZT]

That woman is right, there are some towns like that, in the other side, there are many cities just like the ones you know, like L.A. or Chicago, many of them, most of them. You are really very ignorant of the world around you, sadly many americans are, travel a little, why do you think that México is in the top 15 economies of the world, why do you think so many americans one they come to vacations buy a house to live here? I a sure you is not because the real state is cheap,

[JONDALARMZT]

Most of then buy most expensive than in usa, why do you think so many of your movies stars spend their free time here?, ¡BECAUSE IS BEUTIFULL! AND! LIFE IS GREAT! There are many things I love about usa, many things i don't like, but is a ok country, I did my high school in Michigan, you know? And at least once a year I go shopping for clothing and electronics, why? Because usa is a lot cheaper than México in that area, but I am not a wealthy man, I work hard at least 10 hours every day

[JONDALARMZT]

I know you country very well, as other continents and other cultures, what do you know? What you are doing is call "a statement base on ignorance", have you travel your own country? have you seen how poor some areas are? maybe there are not as many as in México, but go take a walk in any mayor city at night an ask the homeless...And yes, many americans live at work here, some work like mayors executives in huge Mexicans business, some clean windshields in the streets, and they are all welcome.

[PineMartinAmerican]

I will not lie - YES, I am ignorant of what is going on in communities that might only be a three hour drive away.

[oasisMikeGallagher]

Excelente!

Tus videos son muy buenos!! me suscribo!

[torohawk]

Buenos videos Sige asi Saludos

[dsns14]

Muy bien hecho compadre felicidades.

[andres1988]

Perfecto! Excelente video, muy buena diccion por lo cierto.

Mira mi video y dame tu opinion.

Un saludo

[ACABATU]

exelente

[ninjatalos]

Exelente video 5/5

[armandocalderonmx]

Juan 4:24

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

[eleberr]

Citar un libro supersticioso de la era de mito no es un argumento de ninguna forma.

[elcritter85]

LOL

[eleberr]

jeje

Lo de la manzana es super!

un saludo!

[STORCIONADORDEPERR]

exelente.

directo a la siguirnte parte.

[yareb1992]

Excelentísimo como todos tus videos!!!!

Saludos cordiales

[JONDALARMZT]

GRACIAS POR EL COMENTARIO, SALUDOS.

[Samadi2012]

¡Eminente, que bueno que hayas vuelto, tus videos son excelentes, buenos argumentos, buenos temas y los tratas desde diferentes puntos de vista!. ¡A favoritos y a la 2da parte!

Saludos atentos