Perquè passeu al castellà quand us parlo en català?

[rulabdn]

En definitiva si vas a viure a Catalunya tindràs 2 feines, aprendre el català i el castellà (espanyol)

[rulabdn]

Sóc català de noms i cognoms que viu a Madrid, i intentaré contestar-te la teva pregunta de la manera més objectiva, per què penso que pots trobar-te en 2 onades de respostes diferents, la que tira més catalana, i la que engloba els catalans dins Espanya, penso que si una persona intenta parlar el català amb algú que és catalanoparlant, lo lògic es que et contesti en català per que veu que tu almenys ho intentes, tot hi així la gent tendeix al castellà(espanyol) per que pensa que millor entndras

[rulabdn]

Valicore, està molt be que vulguis aprendre català i que t'agradi l'idioma, pero escolta, només et diré que les monedes tenen 2 cares, pero estic veient una cosa una mica perillosa, no et deixis portar per les corrents nacionalistes/sectàries que es veuen en alguns comentaris, lògicament guiet per tu mateix, pero que també es dóna bastant que "per ser un bon català has d'odiar Espanya", i això es molt perillós, jo sóc un català que viu a Madrid i conec bé les 2 cares de la moneda

[laurax27]

T'asseguro que jo no passaria al castellà :)

Gràcies per voler aprendre català. Necessitem persones com tu.

Com que aquest video és de fa molt de temps, espero que ara ja parlis el català molt i molt bé!:)

[aclaparat777]

La raó és molt fàcil, la societat catalana s'ha acostumat a creure que pel fet que el grup immigrant majoritari que ha après el català és castellanoparlant qualsevol que parla amb dificultats el català segurament és castellanoparlant també, i per això opten pel castellà, amb la causa afegida que el castellà és la segona llengua que dominem més bé. Si es tractés del francés o l'italià passaria el mateix. El que has de fer és indicar-li que no entens el castellà.

[rulabdn]

@aclaparat777 A veure, has de pensar que potser aquest immigrant no viurà tota la vida a catalunya i que Catalunya tampoc es el centre de l'univers, es perfectament normal que aprengui el castellà primer per que li permetrà moure's pel món.

[aclaparat777]

@rulabdn Tot això que m'has dit no té res a veure amb el què jo he explicat. El noi vol saber perquè els catalans canvien al castellà, no quin és l'idioma que ha d'aprendre a Catalunya. Espanya no és el centre de l'univers, per moure's pel món s'aprèn l'anglès, a veure si us queda clar als espanyols i als reporters de Callejeros Viajeros.

[rulabdn]

@aclaparat777 Si esclar, en anglès i en espanyol, i què, tant vergonyós és?

[aclaparat777]

@rulabdn Això ho decidirà ell.

[ciego79]

PD: Una ciutat collonuda SF, hi vaig estar vivint un mes i és mil vegades millor que LA i el seu Hollywood Boulevard de cartró-pedra. Que me va sembla una de les estafes més grans de la història de la humanitat.

[Valicore]

@ciego79 Bé primerament gràcies per els seus comentaris! Per fortuna he pogut millorar el meu català tot i que sigui encara a SF, que he fet que la fliparts2 m'ha suggerit que és parlar i fer comentaris al Racó Català. Jo crec que el problema que vaig tenir va ser sobretot perquè era Barcelona ciutat, i de que jo sàpiga Barcelona té el percentatge més baix de catalanoparlants de tota Catalunya. Hauria hagut que visitar Girona o les Terres d'Ebre xD.

[Valicore]

@ciego79 I m'alegra que t'hagi agradat la nostra ciutat! Sempre he pensat que els turistes pensarien el mateix que tu (sobre LA i Hollywood) - és a dir, que és una estafa. Hi ha Santa Mònica i alguns altres llocs interessants, però amb això de Hollywood i LA m'imagino que t'hauries quedat decebut! En fi, gràcies altra vegada per els teus comentaris, i digui als teus amics que no haurien de canviar de llengua quan vegin un estranger!

[ciego79]

Hola Thomas. En primer lloc et voldria dir que hi han diverses raons històriques, polítiques, demogràfiques i fins i tot psicològiques per les quals això succeix. Només per apuntar-ne una, la més important, has de tenir en compte que gent com el tal McDarwin va governar Espanya durant gairebé 40 anys. Llegint el seu comentari et pots imaginar com les gasten. Els Bush, Rumsfeld, Cheney, Wolfovich (s'escriu així?) and co. són uns angelets de la caritat al costa d'aquests feixistes.

[ciego79]

@ciego79 Malgrat això, tens tota la raó. Hauríem de ser més pragmàtics, mirar endavant (això els nord-americans ho feu millor) i perdre els complexos. Vist des del punt de vista de l'estranger, com és el teu cas, es una falta de respecte cap a l'esforç de qui està intentat aprendre una llengua i es troba amb aquest problema. A vegades, volent ser amable s'està perjudicant a la persona. La pervivència de la llengua, com bé dius, depèn més de la nostra actitud del que ens pensem.

[ciego79]

@ciego79 Per últim, dir-te que parles un català més que decent, i que no et desanimis. Si segueixes parlant en català, remarcant-li si cal a la persona en qüestió que et pot parlar en català, al final es trenca el cercle viciós. Quan portis més temps aquí comprendràs que has anat a parar a un país complicat, però que la gent catalana, al final, t'agrairà l'esforç d'integració i, com a mínim els conguts, deixaran de canviar de llengua. Espero haver-te servit d'ajuda. Salut i sort!

[helguera6pro]

el bonico del TO

[JL303030]

Perque quan notem que a algú li costa parlar el català creiem que es castellà. És tan fàcil com expressar el teu interés per aprende'l i et seguiran parlant en català.

[ciego79]

@JL303030 Encara que fos castellà seguiria sent un error. Si no parlem català com l'aprendran? No podran mai de la vida.

[karatfur]

Pff, racocatala... vaya foro de nazis..si la guardia civil ya ha abierto investigaciones en ese foro.. no hace falta decir nada más.

[xavierturni]

M'has deixat al·lucinat! Tens un accent català que tomba! xD

En poc temps segur que l'acabaràs parlant perfectament, i llavors a ningú se li acudiria que ets americà ;)

Un raconaire que no té paciència (és una pista xD)

[hipocresia]

Perquè som més covards, mesells i venuts que els escocesos (vegeu l'escena famosa de "Trainspotting").

[minihult]

per cert, et felicito pel teu bon català, el parles molt bé! t'encoratjo a que el segueixis aprenent, es una llengua molt maca i dolça ;)

[minihult]

tot es fruit del subsconscient dels catalans. hem patit des de fa segles una discriminació cap a la nostra llengua brutal i això ha fet que molts catalans pensin que el castellà es una llengua més important i mes util al cap i a la fi i que el català sigui una llengua diguem-ne de més per estar en casa. per això et parlen en castellà. malauradament no es un cas aillat el que vas patir, amic, es un cosa bastant generalitzada de la que desitjo que anem sortint.

[uudrakgvens94]

jo crec que tothom passa el castellà quan algun extranger com tu els hi pregunta en català perquè la majoria dels extranjers venen sense saber que aqui catalunya es parla català

[ciego79]

@uudrakgvens94 ???

[MusicWorldPlayer]

Jo no ho faig, o intento no fer-ho, però el problema és que això és un mal costum inculcat per Espanya i, com tots els mals costums, és difícil de deixar-lo.

Doncs ja ho saps, si algú canvia d'idioma no dubtis a demanar que et parli en català :) Salut!

[Zonum1]

El motiu pel qual els catalans es canvien al castellà quan veuen un estranger és perquè Catalunya és un poble colonitzat per Espanya, i tenen interioritzat que el castellà és la llengua que entén tothom i el català és una llengua a nivell local. Cal obrir molt la ment i conscienciar per invertir la tendència, però és difícil.

[muriakus]

Ostres tu, veig que encara hi ha gent que s'empassa aquesta gran mentida de les llengües diferents! I, ep! Els catalans som uns nazis per voler imposar la nostra cultura a València. Els castellans no ho són pas, eh! compte! xDD

[ithanspain]

Ja en tenim prou els pobres catalans amb els Nazicatalanistes, els butiflers d'ERC i tota la colla de incultes i iletrats que els segueixen, (com els que parlen de colonització, que deixen clar que no saben ni que significa), perquè ara vingui un senyoret americà a posar-hi més cullarada. Amb tots el respectes preocupis del seu país, que els problemes dels catalans i la resta d'Espanya ja ens els solucionarem nosaltres.

[ArandurMDN]

Hola ithanspain, diria que no saps el que vol dir "butifler" ni tampoc "nazi". Un "butifler" és una persona com tu, que a banda de parlar català és capaç de vendre la seva identitat als espanyols per sentir-se acceptat o directament per quatre calerons. En aquest cas tens raó en titllar ERC de butiflers, però això dit per un butifler encara més gran doncs.... sona extrany. La paraula "nazi" ja te la deixo per tu, només cal que obris un llibre d'història per saber el que és.

[ithanspain]

Ambdos adjectius que utilitzo, tant butiflers com Nazicatalanistes els utilitzo per fets que demostren que són certs. Això que dius que obri un llibre d'historia, potser més et valdria fer-ho a tu perquè pel que sembla no tens ni idea que vol dir "Nazi", ni el que els Nazicatalanistes demanen. Tanmateix aquests nazicatalanistes si estudiesin una miqueta de historia, de la certa, no la creada per ells mateixos s'adonarien de les bestieses i xorrades que diuen, però no els convé

[ArandurMDN]

@ithanspain Doncs noi, quan trobis una càmera de gas o un camp de concentració a Catalunya per tirar-hi als espanyols m'avises. Et recordo que els catalans hem sigut víctimes tant del feixisme com del nazisme i no pas al revés.

[ithanspain]

No sols els catalans van ser victimes del faixisme, perquè "rojos" els habia a tot arreu des d'Andalusia fins a Castellà. No tens ni idea. Es nota que et fruit de la rentada de cervell que des la última decada a anat fent el govern de Catalunya. Que només llegiu els llibres editats a Catalunya, només mireu les notícies de TV3 i escolteu les emisores catalanes. Sigueu una mica més oberts, intenteu cultivar-vos i os adonareu de les vajenades que us estan intentan fer empassar

[ArandurMDN]

En cap moment he dit que els Catalans fossim les úniques víctimes del feixisme. Que entens el que et surt dels collons.

[ithanspain]

Després de llegir ho dels camps de concentració hem pregunto que qui té el problema? Hem repugna haver de compartir la mateixa terra que energumens com tu capaços de dir coses com aquestes. El fet es que jo hi estic bé vivint en l'actual Catalunya, tú no. Y pel que sembla no tens cap interés en cambiar de parer. Posiblement perquè aquest es sosté sobre burdes mentides, que molt posiblement si ets un xic inteligent si les analitzecis t'adonaries que t'estan enganyant.

[ArandurMDN]

O_O.

T'he dit i t'ho torno a repetir per si no ho has entès, que quan trobis un camp de concentració a Catalunya m'avisis i serà quan ens podras dir nazis però no ens diguis nazis perquè et surti dels pebrots. Que és el que no entens?

[ithanspain]

No tens ni idea del que són Nazis, que et pensen que només són nazis aquells que maten gent en cámeres de gas o qué? No es pas necessari matar ningú per tenir una ideologia Nazi, en aquest cas Nazicatalanista. Es una ideologia, unica, que vol imposar-se a les altres, que neix de l'odi, de voler argumentar els mals de la societat a altre gent que no tenen culpa de res. I no segueixo, Perquè prefereixo que tant que dius, agafis tu un llibre, i trobis les semblances

[ArandurMDN]

El nazisme te un cap visible (no el tenim), creencia en el racisme i en la superioritat de races (no en tenim, només volem tenir un país per ser iguals a la resta, no superiors), creure's en dret d'envair altres territoris (be.. si que creure que un territori te els mateixos trets culturals és envair militarment....), el nazisme també és militarisme, i com pots veure no ho som. Ara be.. queda alguna cosa que ens faci ser "nazis"?

[ithanspain]

Els tres aspectes que has esmentat si que els cumpleix. Cap visible ERC i els altres pseudoindependentistes. Racisme evidentment que si, o ets català o si no no estimes Catalunya, si no vols la independència ets un mal compatriota. Amb això també hi va la superioritat de raça. Ho d'envair territoris no cal esmentar gaire, perquè culturalment ja s'esta fent. Reflexiona i t'adonaras que allò que havies estudiat que era tan dolent anomenat Nazisme ho estas fomentan a casa.

[ArandurMDN]

Caram, si el nostre "fürher" és en Puigcercós ja podem plegar.

Fa certa gràcia que la nostra eina "d'invasió" sigui el correllengua i un canal de televisió que ha estat tancat per un govern del Pp a valència. Se'm fa força extrany creure'm aquesta història d'invasions amb els pocs mitjans que tenim xD. En fi, hora d'anar a dormir.

[ithanspain]

Noi, sembla que no t'enteres o si més no no vols entendre-ho. En cap cas en referia a aquestes campanyes que has comentat més que res perque no les coneixo. Hem refereixo-ho a la usurpació de la cultura literaria Valènciana. A la usurpació de part de la història de la corona d'Aragó per converir-la en el que alguns volen que allo hagués estat però mai va ser. En la imposició de una llengua a altres territoris on parlen una altre llengua que es el valència o el mallorquí

[ithanspain]

El Nazisme va neixer fruit de la crisis y penuries que patia Alemaya, y el senyor Hitler no se li va acudir altre cosa que culpar al jueus, dels mals d'Alemanya. No si ho saps pero Hitler va ser escollit democraticament, i fins i tot nominat al nobel de la Pau. Es a dir cal mirar-se les coses de lluny per poder veuren la veritat, i et serà dificil si l'unica cosa que veus és el que els nazicatalanistes et disparen cada dia a la cara.

[ithanspain]

És més faltan-me al respecte puc deduir perfectement el perquè de la teva rèplica. He de confesar, que tant tú com molts dels de la teva generació em produîu infinita llástima, ja que sou fruit de un model d'educació que a premiat la doctrina catalanista (en alguns casos Nazicatalanista) per sobre de la veritat historica, n'és un exemple la gran mentida dels països catalans. Una gran mentida que des petits s'ens intenta anar ficant al cap, alhora que l'odi envers la resta d'espanya

[ArandurMDN]

Recony, si als catalans ens dius nazis com vols que no m'emprenyi. Els Països Catalans és una forma d'anomenar tot el territori de parla catalana, que hi veus de nazi en això?

[ithanspain]

Jo no utilitzo el mot Nazicatalanista només per la gran mentida del Paisos Catalans si no per molts altres principis que comparteixen amb els alemanys. Ja em dirás tú qui es un català per dir que la Comunitat Valenciana o les Illes s'han d'independitzar i unir-se a Catalunya en uns Paisos Catalans. Per no parlar de la usurpació de la historia literaria, portada a terme pels catalans envers la llengua Valenciana que això es un punt cabdal que fa caure totes les bases del nazicatalanisme

[ArandurMDN]

El problema potser, és la utilització del terme "català". És a dir.... quan ens referim que un llibre és català no ens referim que ha estat creat a catalunya si no que ha estat creat al conjunt de territoris de parla catalana.

No se si vas sentir en Carod Rovira per Tv1 a la pregunta de si obligariem a independitzar-se també a valència, allà va dir que ho havieu de decidir vosaltres (entenc que ets valencià) i crec que en aquest sentit te raó.

[ithanspain]

No sóc pas valència. Ho hauries d'haver notat perquè no escric pas valència. Sóc gironí. I bé per si ho estás pensant no sóc pepero :-). Només força més realista i obert de mires. Et recomano que et facis un volt per debats politics de varies cadenes, llegeixis llibres d'historia no escrits per catalans. Que t'adonis que mai va existir un principat anomenat catalunya. és més l'unic principat català, va ser i és el de Girona.

[ithanspain]

T'asseguro que tant debó tots els que pensen com tú es puguin adonar abans que sigui massa tard que tot els fets historics i politics sobre els que s'aixequen les seves reivindicasions són falces. Només cal llegir un diari per adonar-se quin són els principis d'aquests que s'anomenen catalanistes...les peles per ells mateixes y per als seus y seguir "xupant" de la mamella fins que aguanti, no els mou cap mena de sentiment, més que res perquè es falç

[davidsa59]

Nano, siguis o no pepero ets clarament d'ultradreta. Els teus arguments són els que utilitzen a Intereconomia, COPE, Telemadrid i demés. És totalment irracional pensar que perquè ens esforcem per defensar la nostra llengua se'ns pugui titllar de nazis. I això mentre no ho entenguis no hi ha res a fer, perquè és massa fàcil.

[ithanspain]

Ni de dreta ni ultradreta, aquest es el problema de la gent que no vol la independencia, que hem de ser faxistes i d'ultradreta, i el fet d'anomenar als independentistes nazicatalanistes, ja ho he explicat perfectament abans, si no t'ho has llegit és el teu problema, però reuneixen tots els aspectes per poder-los anomenar nazis. El cas es que probablement encara no t'hagis ni adonat del que defensen. Un principi únic i inafelable.

[davidsa59]

Però quan dius nazicatalanistes el que vols criminalitzar és que imposem el català? Perquè la Constitució Espanyola diu molt clarament que tots els espanyols tenen el deure de parlar espanyol. És a dir, tots els espanyols i tots els immigrants que venen a Espanya estan obligats a aprendre-ho. Per aquesta regla de 3 els espanyols són 100 vegades més nazis que nosaltres, ja que ha Catalunya ningú hi està obligat a parlar català.

[Zonum1]

@ithanspain L'existència del poble català és una evidència demostrada per l'existència de la llengua catalana. Partint d'aquesta base, ja pots intentar marejar la perdiu dient que la història està falsejada (es veu que tu tens la veritat absoluta), que no cola, perquè és totalment irrellevant. Si el poble de Catalunya algun dia decideix la independència, anirà a missa. Per cert, posats a dir arguments, no t'oblidis dels arguments econòmics i de dirigir-se un mateix.

[NOsomespanyols]

Desgraciadament és producte de més de 300 anys d'ocupació i opressió espanyola a Catalunya i al conjunt dels Països Catalans (Catalan Countries).

Un salut amic, i gràcies per l'interés per la nostra llengua.

[xurrascu11]

Saps què passa? que portem segles sentin a dir per part dels espanyols que la nostra llengua no serveix per res, i ha estat prohibida durant molt temps. Avui quan reconeixem que algú no té el català com a llengua pròpia li parlem en castellà perquè així hem estat obligats durant temps. És una mala costum que estem intentant arreglar

[IlTifossi]

Benvingut al Racó ;)

Ja veuràs, t'ho explicaran molt bé!

[petitamazon]

És molt senzill, hem estat colonitzat durant quasi 300 anys per Castella, això ens ha creat uns mals hàbits. Afortunadament ara, a poc a poc, anem reconduint aquesta mala costum de palar castellà als forasters, però pensa que han sigut molts anys de mentalització errònia.

És molt important parlar català als immigrants ja què és l'única forma que s'integrin a Catalunya i siguin ciutadants de primera, en aquest sentit les associacions d'immigrants estan fent una bona tasca.

[thefoxt]

A catalunya molta jent imigrant no esta disposada a parlar el catala, sobretot els espanyols que s'ho prenen molt malament si els i parles en catala.

Per això cuan veiem una persona de fora li parlem en castella.

Respecte a la teva ultima pregunta, doncs resulta que a aqui catalunya tothom que parla el catala sap el castella, ja que el carrer es parla mes el castella, al veure una persona de fora parlan el catala suposem que ens entendra millor si li parlem en castella.

[thefoxt]

Pero de fet es una mala costum que tenim, fins hi tot la generalitat (govern autonomic de catalunya) a fet campanyes poblicitaries per la televisio demanan a la jent que es dirigueixi als estrangers en catala per avitar que la nostra llengua quedi reduida als ciutadans autoctons.

Per cert tagraeixu molt que tagis interesat a apendre la nostre llengua, aqui ens volen fer veure que som uns fanatics per intentar preservarla.

[Ralph6969]

És una llengua molt bonica i alguns no la saben apreciar. La raó és senzilla: una història molt recent. Tot i que mica en mica el català es va consolidant i està convertint-se en una eina fonamental per treballar al país, encara hi ha gent que la menysté i decideix parlar en castellà a un nouvingut perquè, segons aquestes persones, és qüestió d'educació. Probablement, el que haurien de tenir aquestes persones és més educació sobre el seu país.

[davidsa59]

El motiu principal és que molta gent d'Espanya considera de mala educació que la gent parli català. I molts d'aquí s'ho creuen, encara que sigui un error. Però això bé de llarg, des de fa molts i molts anys que hi ha aquest estira i arronsa Espanya-PPCC.

[Skaxarrat]

ja t'ho han dit: Venim d'una dictadura, ens han ensenyat què parlar català amb els estrangers està malament,etc. Per sort ho anem corregint. Quan vingues ací demana que et parlen en català, per què el castellà no ho entens.

També series ben rebut a València! Salut

[fliparts2]

Primer, vull donar-te les gràcies per aprendre català ^^. et recomano aquest fòrum: racocatala. c a t (sense els espais) allí podràs aprendre a parlar perfectament i fins i tot obrir un fill per fer aquesta pregunta, és una cosa que ens preocupa molt, els espanyols i els francesos volen acabar amb la nostra llengua i gent com tu ens fa sentir que la nostra lluita per conservar-la, cada dia té més sentit

[neegrac]

Es un tic que ens han inculcat de fa temps. Sembla que parlar català amb un extranyger és de mala educació.

[Macrute]

Des de la meva experiència, crec que això es deu a segons quina gent vinguda d'Espanya, la qual no vol escoltar parlar MAI català davant seu. M'he topat amb gent a qui no li agradava que parlés en català davant d'ells, perque sentia que estava excloent. Això, vulguis o no, a la llarga cala. L'experiencia s'acumula i al final penses: Te pinta de foraste, s'emprenyara si li parlo en català? pensaran malament els altres? Jo, tot i aixo, procuro no canviar de llengua.

[catalunyaisnotspain]

És un mecanisme mental que tenim molt interioritzat i és fruit, almenys des del meu entendre, de la repressió que hem patit com a poble. No oblidis que la nostra llegua, el català, ha estat prohibit i perseguit en diferents èpoques i això ha provocat això que expliques i que òbviament caldria superar d'una refutuda vegada, ja que és un símptoma d'auto-odi preocupant.

[xavierturni]

Els catalans defensem molt la nostra llengua però després passa això que tu dius, que passem al castellà quan ens dirigim a algú que no és d'aquí. Això és un error que cometem i ho dic també per experiència pròpia. Segurament parlem de seguida en castellà perquè creiem que si ho fem en català no ens entendrien o simplement perquè així sabem segur que entendrien a la primera, tot i que moltes vegades això ho fem de maner inconscient.

[Anelynne]

eso es mentira ! soy catalana y aqui si te vienen hablando en castellano por que son de otro sitio les contestamos el castellano, y no odiamos a los NO CATALANES, nose de donde sacais eso,

y de donde sacas eso del catalan del siglo XX ?!?!? el valenciano es un dialecto del catalan, un poco de cultura asi va el mundo

[Coentor]

Tronxo-col, el xic es queixa de que sent ell catalanoparlant, els catalans li parlen en castellà al vore que ho fa un poc malament.

El xic del vídeo vol parlar català a Catalunya.

Besets des de València.

[cucumb]

Jamen det forstår jeg også meget af. Lol.