« Ciel mon mardi ! » : les OVNI (partie 3/4)

[jluc1969]

Dechavanne, pauvre Dechavanne... toujours aussi stupide.

[rempageable]

le must à l'époque : les votes par MINITEL !! =)

[colpevolezza]

@tougerw Oui, l'affaire de Trans-en-Provence aurait peut-être mérité plus d'attention et de moyens. Les analyses faites d'un côté comme de l'autre ne permettent, encore un fois, d'arriver à aucune conclusion. En gros, on oscille entre un engin extraterrestre et un tracteur rouillé.

Je salue l'initiative de J.P. Petit, même si je me méfie fortement de son manque de distance vis-à-vis de l'affaire ummite et de cette sempiternelle théorie du complot...

[tougerw]

@colpevolezza

J'ai trouvé un livre, au hazard, qui malheureusement n'est plus trouvable en vente aujourd'hui (ou alors je ne l'ai pas trouvé). Il s'agit du projet "Blue Book" : en gros, le bouquin est une espèce de compilation de documents déclassés de la CIA quand elle s'inquiétait du phénomène OVNI dans les années... cinquante ?

Les rapports sont clair : description d'OVNIS vu par plusieurs personne dont un policier, entre autres, et surtout de militaires...

[tougerw]

@colpevolezza

... Description de rencontre du troisième type avec parfois ouverture des hostilités.

Les extra-terrestres existent ! Il est temps de s'en rendre compte.

Se demander si les soucoupes volantes existent ou non est une ineptie : elle existent. De nombreux gens en ont vu, certains touchés, certains sont même rentrés à l'intérieur. Seul ceux qui ne se sont pas penché sur le sujet peuvent en douter.

La théorie du complot, et quoi ? Où est le mal ?

[colpevolezza]

@tougerw "Se demander si les soucoupes volantes existent ou non est une ineptie : elle existent." On tourne en rond, tu ne peux pas affirmer ça sans preuves et même JP Petit serait d'accord avec moi sur ce point, j'en suis sûr !

[tougerw]

@colpevolezza

@colpevolezza

Vous semblez vous enfermer dans un scepticisme exacerbé pour mieux vous protéger de la réalité.

Que cherchez-vous comme preuve ? Intéressez-vous au projet Blue-Book. Vous en aurez, des 'preuves'. Evidemment, il faudra une initiative de votre part pour y accéder. Je vous propose d'ailleurs une réflexion par l'absurde pour déchiffrer les faits rapportés dans ces pièces.

[colpevolezza]

@tougerw Tu parles sans doute de ceci bluebookarchive . org

Les conclusions de ce travail de recherche sont en gros qu’il n'a malheureusement pas permis d'obtenir de preuves. C'est comme souvent une accumulation de témoignages et de cas élucidés pour la plupart, quant aux cas non résolus, c'est en général dû à un manque d'éléments ou d'investigation. Mais encore une fois, aucune preuve tonitruante, juste de quoi entretenir le doute.

[colpevolezza]

@tougerw Un preuve qui me satisferait, ainsi que l'ensemble de la communauté scientifique sans doute, serait de retrouver un de ces innombrables engins en état de marche et permettant les prouesses qu'on prête aux soucoupes volantes, ou alors un (vrai) cadavre d'ET dont on pourrait analyser l'ADN. Ou, à défaut, un ustensile quelconque (pistolet laser, téléporteur, que sais-je?) employant une technologie très en avance sur la nôtre et qu'on ne saurait reproduire avec nos moyens actuels.

[tougerw]

@colpevolezza

"Les conclusions..."

Combien de pièce as-tu lu toi même de ce blue book ?

"Un preuve..."

Je pense que de telles choses ont étés trouvée sur Terre. Je pense que les américains ont bien trouvé et étudié une soucoupe volante dans la zone 51 ou ailleurs et qu'ils en ont tiré la technologie officieuse MHD sur les actuels bombardiers B1. J'étudie actuellement la MHD et je pense rationnellement qu'il y a des chances que ça fonctionne.

[tougerw]

@colpevolezza

A un moment, il faut faire preuve de bon sens. Pourquoi un scientifique reconnu et respecté comme Jean-Pierre Petit aurait consciemment foutu sa carrière en l'air en parlant de soucoupe volante ? Son témoignage est intéressant à deux égards : la MHD et les ummites.

A propos de la MHD, il rapport des entretiens qu'il a eu avec des américains à propos de soucoupe volante récupérée et étudié. A partir de ce moment, on doit se poser la question : soit c'est faux, soit c'est vrai...

[tougerw]

@colpevolezza

...Si c'est faux, pourquoi ? 1) parce que JPP est un mythomane. Une étude rapide du personnage permet de voir que non (ou alors qu'on me le démontre). 2) parce que les scientifiques américains lui ont raconté n'importe quoi. Là, on doit s poser la question : pourquoi lui auraient-il raconté n'importe quoi ? Sans rentrer dans les détails, je pense personnellement que cela est véridique. cf. le livre de JPP à ce propos.

[tougerw]

@colpevolezza

à propos des ummites, il faut savoir que JPP a été marqué physiquement par des une chose (un ustensile, sans doute). Il décrit la trace qu'il a eu de la manière suivante : comme si on avait appuyé sur son nombril un tube (creux) au centre duquel se trouvait un objet contendant (il y avait donc une coupure nette). Il explique qu'il l'a remarqué suite à un coup de fatigue inhabituel en pleine après-midi.

[tougerw]

@colpevolezza

Encore une fois, on doit se demander si son témoignage est vrai ou faux. Encore une fois, je pense qu'il n'a aucune raison d'être faux. Surtout que c'est sa femme qui lui a fait remarqué cette trace et que donc deux personnes sont impliqué dans ce témoignage. Dire qu'il s'agit d'un faux, c'est risquer la diffamation.

Enfin, si ce témoignage est vrai, on peut se demander quel objet humain aurait pu faire cette trace pendant une sieste...

[tougerw]

@colpevolezza

Et ceci n'est qu'un témoignage parmi tant d'autres. Des gens victimes de prélèvement de peau inexpliqué. Sans parler des témoignages d'enlèvement, de lévitation, de passage par la fenêtre, et de sensation de 'retomber dans leur lit' après un passage sur la billard extraterrestre. Des études psychologiques de ces témoins donne, d'après ce que j'en sais, des conclusion comme quoi ils n'inventent rien.

[colpevolezza]

@tougerw Je t'ai envoyé un message privé, inutile d'abuser de l'espace mis à notre disposition par shamballah13 !

[colpevolezza]

@tougerw Le problème avec la théorie du complot est qu'elle sert d'excuse à la plupart des ufologues qui, sans parvenir à prouver son existence, se déclarent victimes d'un complot et prétendent que celui-ci les empêche d’apporter les preuves sur les ET qui pourtant existent. C'est un peu facile et ça fait vendre des livres (n'oublions pas l'aspect financier, les ET c'est très vendeur).

[shamballah13]

Cela ne sert nullement d'excuse aux ufologues : il y a bel et bien un complot contre les ufologues. Cela n'a rien d'une théorie et cela a effectivement été largement prouvé depuis longtemps.

C'est une situation qui n'a rien de facile, et il est complétement faux de dire que "ça fait vendre". Ca n'est pas vendeur du tout, ça ne rapporte pas grand chose à ceux qui s'en occupe, excepté des problèmes...

[colpevolezza]

@shamballah13 "[le complot] a effectivement été largement prouvé depuis longtemps." Vous avez donc des preuves que des gens ont sciemment dissimulé des informations, voire ont fait taire certaines personnes, tout cela dans le but de garder l'existence des ET secrète? (Et je dis bien l'existence des ET et non pas d’une quelconque technologie militaire sans lien avec eux.) Dans ce cas, nous vous écoutons...

[shamballah13]

Pour l'instant, il y a déjà bien des docs de base intéressants à voir, à lire, des gens à rencontrer, etc... pour qui est intéressé et voudrait se familiariser avec une premère approche. Inutile que j'en rajoute pour le moment. (Surtout ici, ça commence à devenir envahissant, ces gros commentaires). Mais pourquoi pas dans quelques temps, en effet, faire des conférences et/ou publier un de ces jours... Il y a tant à dire et à montrer, le sujet est si vaste, rien que sur ce point...

[colpevolezza]

@shamballah13 Très bien, merci pour vos réponses, nous attendons donc avec impatience ces révélations. Et bien que je pense pour ma part qu'il est dangereux d'affirmer quoi que ce soit sur le sujet sans pouvoir le démontrer, nous sommes au moins d'accord sur le fait que la question mérite d'être posée et débattue !

[colpevolezza]

@shamballah13 "Ca n'est pas vendeur du tout, ça ne rapporte pas grand chose à ceux qui s'en occupe, excepté des problèmes..." Allez dire ça à Jimmy Guieu (bon, c'est un peu tard, je sais), Jean-Pierre Petit, VSD, TF1 et compagnie. Vous avez mis assez de liens à notre disposition (merci au passage) pour constater que c'est un sujet qui a fait vendre (c'est un peu passé de mode, heureusement). Et vous n'auriez pas vous-même écrit quelque chose à ce sujet? ;)

[shamballah13]

C'est précisément parce que j'ai écris quelque chose là-dessus que je suis bien placé pour dire, par expérience vécue, que ce n'est pas vendeur, et que l'on écrit pas pour "vendre".

Pour Jimmy Guieu, et surtout pour JPP, oui, là aussi, je le confirme, ils se sont attirés davantage de problèmes en publiant des livres (documentaires) là-dessus, qui ne se sont pas mieux vendus (et même souvent moins bien) que des livres lambda .

[shamballah13]

Certains connaissent parfois un bon succès, mais c'est plutôt l'exception qui confirme la règle, et en général, dans ce cas, c'est un succès bien méritès.

Les liens que j'ai mis à disposition (et, oui, là aussi, ça m'a coûté plus que ça ne m'a rapporté !) montre seulement que c'est un sujet d'importance qui fait débat, comme tout autres sujets d'actualités ou de politiques.

[tougerw]

@colpevolezza

Cette histoire de "vendre", je ne pense pas que cela se limite à l'ufologie. Si on devait jeter aux orties tout ce sur quoi certains se font du pognon, on dénigrerait pas mal de choses !

Fait ta propre enquête, c'est tout ce que je peux te conseiller. Mal renseigné sur un sujet, tu ne peux te faire un avis cohérent. Tu peux toujours dire 'il n'y a pas de preuve', mais si moi, moi, j'en ai vu un, j'ai MA preuve. Bien sûr, ça ne te suffira pas de m'entendre dire 'j'en ai vu un'...

[colpevolezza]

@tougerw "Cette histoire de "vendre", je ne pense pas que cela se limite à l'ufologie." Je t'accorde ce point ! Sinon, par curiosité, je serais ravi (sans ironie aucune) de savoir quelle est cette preuve dont tu parles, mais je me doute bien que le lieu n'est pas le plus approprié. Tu en as parlé sur un forum/site quelconque qu'on pourrait aller voir ?

[tougerw]

@colpevolezza

oubliez les UFOlogues et intéressez-vous au projet Blue-Book. Je suis sûr qu'il y a moyen de trouver les pièces quelque part.

Là, il s'agit de faits, par d'interprétation fumeuse d'UFOlogiste en manque de gain facile (si tant est qu'il en existe).

PS: à partir d'un moment, pour se faire son propre avis, il faut faire sa propre enquête. Ce n'est pas immédiat mais le jeu en vaut la chandelle. Bon courage.

[ounrama]

tu as raison , ils existent , j aimerais savoir meme dasn quel coin de notre galaxie , peut etre pas si loin , combien de races , d especes ? c est fascinant !

[tougerw]

@colpevolezza

"...scientifiques sérieux..."

Donne moi le nom d'un "scientifique sérieux" que je lui parle d'OVNI et d'extraterrestre. Il m'enverra balader sans chercher à comprendre. Le scientifique vraiment sérieux se pose la question "est-ce seulement possible", puis il va faire une enquête scientifique sur des éléments matériels. C'est exactement ce que se propose de faire Jean-Pierre Petit.

[colpevolezza]

@tougerw Le GEIPAN est sans doute à l'heure actuelle ce qu'il y a de mieux en la matière : même si cet organisme est loin d'être parfait, il a le mérite d'exister. Mais naturellement, on me répondra qu'il a été créé pour discréditer le phénomène et que tout ça c'est un vaste complot...

[tougerw]

@colpevolezza

Le GEIPAN n'a jamais fait d'étude scientifique approfondit du phénomène.

Après, dire s'il s'agit de complot ou d'incompétence... cela n'est pas la question.

Tu as vu ce site, UFO-Science ? Tu vois ce qu'ils proposent ? Rien à voir avec le GEIPAN, et pourtant tellement simple et évident : prélèvements intelligents dans le sol lors d'atterrissages, étude spectrométrique à grande échelle, etc.

[colpevolezza]

@tougerw Je vois surtout qu'ils manquent de la même chose que le GEIPAN, une chose essentielle pour toute recherche digne de ce nom: l'argent. Et rien dans ce site qui puisse me convaincre de l'existence des ET.

Au passage, il ne faut pas confondre phénomène encore inexpliqué par la science (certaines analyses de Trans-en-Provence) et existence des ET. Sinon, on peut attribuer aux ET une sortie de coma après 20 ans ou la rémission "miraculeuse" d'un cancer.

[wedgetv31]

les gris sont t ils pour la destruction de l'humanité ?

[supermembrax69]

Ouais mais justement, moi je trouve que le petit reportage bidon est génial. Il prouve que les autres témoignages sont vrais!

Si on analyse le témoignage bidon, on remarque qu'il n'y a pas deux personnes qui ont décrit la même chose. Y a pas 2 témoignages qui coïncident

Or, y a pleins d'autres histoires où sur 300 témoins dans un rayon de 50km, tous les 300décrivent exactement la même chose!

Donc le reportage bidon prouve que, si les gens racontent tous la même chose, c'est pas bidon

[tougerw]

Se moquer des témoins avec des interventions narquoises, ça fait parti d'un autre âge. Face à ça on comprend comment on a pu bruler Gallilé, et pourquoi Copernic avait si peur de publier ses théories... Enfin, ça va mieux : avant le bucher, aujourd'hui, le ridicule. C'est toujours ça de gagné...

[jluc1969]

@tougerw Tout cela a évolué depuis. La télévision n'a plus la main mise sur ce genre de reportage. Depuis il y a la TNT ou le câble ou bien des passionnés qui traduisent les émissions qui passent dans d'autre spays comme les usa... et les passent sur des sites tels que celui-ci: youtube ou autres blogs.

[tougerw]

"Pourquoi ça n'arrive pas dans les villes ?"

Ça arrive dans les villes : exemple Dijon il y a pas très longtemps

"Pourquoi ça n'arrive pas à des spéciallistes ?"

C'est arrivé à Jean-Pierre Petit lui-même, je me demande même pourquoi il n'en parle pas ici. En tout cas il en parle dans son bouquin sur les ummites.

[LEF465213]

Ta gueule, Balmer.

[Kephreyne]

C'est du grand guignol!!! ^_^

[SKYSURVEYOR]

merci d'avoir uploadé un BON reportage que je merappelle avoir vu en direct en plus !

5 GALACTIC STARS !