Madre mía,esto es ridículo... Juntar a León y Castilla es como juntar a Andalucia con Murcia, o a Asturias con Galicia. Por muy vecino que seas...no somos lo mismo. Menudas chapuzas nos dejo la dichosa constitucion.
¿Como vamos a queres los leoneses ser castellanos si la mayoria de los castellanos no se consideran españoles?Lo primero es ser Español, despues se puede ser de alguna parte en concretode este fabuloso pais.
@luar650 q la mayoría d los castellanos no nos consideramos españoles?? eso d donde lo has sacado tio?? La mayoría nos sentimos españoles, porque te crees que la bandera republicana lleva el morado en la parte baja? Porque junto con Aragón que tb está en la bandera (a parte de vosotros y los navarros) fuimos los reinos fundadores de España, además, te parece normal decir que la gente de Burgos, Madrid, Guadalajara, Segovia, Ávila etc.. no se sienten españoles? si son españolísimos!
@Hispanoyorgulloso Pues lo he sacado de ver muchos videos, con sus respectivos comentarios, en los que se habla de castilla como una nacion, en la que la gente quiere ser castellana, no española, y a eso no le veo sentido.
Cierto es que tal vez solo sea un porcentage de los castellanos los que piensan eso, no te lo discuto, pero eso es, a mi punto de vista una tonteria.
@luar650 pues si, si q es una tontería, yo soy madrileño, castellano y español, lo que no concuerdo contigo es en que primero español y luego de algún sitio concreto, España es la union de muchos pueblos y sumados hacemos España, yo soy tan castellano como español, ninguna de las dos cosas por encima de la otra, simplemente me siento español porque soy castellano, no castellano porque soy español
@Hispanoyorgulloso Bueno, ese es tu punto de vista, es tu sentimiento, ahi no te discuto nada.Tambien creo que tienes cierta razon, pero eso, como ya dige, depende del sntimiento de cada persona.
@chunguitodelacalzada Simplemente creo que vendría bien para una España unida, los nacionalismos catalan y vasco surgieron cuando se reordenó el mapa autonómico, influyeron para que Castilla se fragmentara y no tener una identidad histórica que les hiciese sombra y poder intentar destrozar a España y chantajearla con fines económicos, una Castilla unida podría contribuir a eliminar a esa lacra, que aunque franco les haya oprimido ya es hora de superarlo
@chunguitodelacalzada además en tiempos de crisis imagina lo que se ahorraría en diputaciones, muchos economistas castellanistas ya lo han estudiado, se ahorrarían 4000 millones en prestaciones sociales por eliminacion de duplicidades, la homogeneización de las titulaciones y la potenciación de la Universidad situarían a Castilla como la región más avanzada de Europa en un plazo de apenas 15 años tras la unificación y tenemos más del 60 por ciento del patrimonio cultural español
yo no hablo de Murcia o Andalucía, que tienen una cultura distinta y folklore distinto aunque hablen en castellano, hablo de las 3 comunidades castellanas oficiales en sus estatutos: Madrid, C.La Mancha y CyL, y si riojanos y cántabros (sobre todo estos ultimos por ser los padres de Castilla), pues bienvenidos sean, una identidad castellana fuerte me arraigaría personamlente, y además los chantajes de supuestas nacionalidades históricas como d vascos y catalanes serían mucho más ridículos
Primero , no faltes al respeto a quien no concuerda con tus ideas. El escudo citado es el de la corona que abarcaba mas que León y que Castilla. Lee un poco de constitucionalismo moderno, empieza por el art. 2 de la C. 1.812 y veras porque la región leonesa aparece como uno de los territorios ; también el 14 de la Ley Tribunal garantías constitucionales 2ª república se cita por separado a ambas regiones. Nadie es bobo por discrepar solo los incultos que hacen de ello su escudo.
@chunguitodelacalzada el problema no se que Leon esté junto a Castilla que históricamente es coherente, es que se han olvidado de que Madrid es castellana oficialmente en sus estatutos, de ahí el rojo de su bandera y los castillos de su escudo, sin embargo, los madrileños tienen dejada de lado su castellanidad, salvo casos como el mío, pero creo que ultimamente, y más en crisis, la gente se está concienciando más sobre sus raíces castellanas, algún día nos juntaran en lo q somos: Castilla
Alava castellana y ole......... juas ,juas ,juas . Menos mal que con Alfonso X todos estamos unidos ........seria con la cola conrad de Pipi Calzaslargas . Lo que hay que justificar para mantener esta entelequia hibrida que no gusta ni a los castellanos de verdad ,ni a nosotros los leoneses.
@Viriatudo ¿¿pero que dices pobre hombre?? ¿¿tu sabes lo que es el condado de treviño?? una isla castellana en el actual territorio vasco ¿y por que? porque obviamente alava era territorio castellano. españa fue inventada por los vascos y astures por si no lo sabes. que algunos bobos como tu intenteis cambiar dos escudos que llevan juntos 1000 años da una risa... acojonante. estupidos que hay, asi nos estan quitando todo.
@chunguitodelacalzada Sí,invasion de nuestras tierras e imposición de vuestra lengua(elche,alicante capital,denia,benidorm,cullera,valencia capital,castellón capital,tarragona capital,barcelona capital,girona capital,lleida capital,pamplona,bilbao,san sebastiá,a coruña,lugo,orense,pontevedra.Ciudades actuales practicamente 100% castellanas desde hace 50años hasta ahora.Si no lo quieres ver,no hay nada mas que hablar.
PD:se perfectamente q el valenciano es catalan,sin necesidad de chupar culos ;)
Castellanos se que habra buena gente entre vosotros,pero con vuestra invasion a nuestras tierras y la imposicion de vuestra puta lengua...No puedo evitar q me deis un aaasco increible.
Visca Valencia i visca la llengua Valencianaaa
PD los castellanos q vivais en castilla no os sentais ofendidos,va por los ocupas mas q nada.
@jsan881 perdona pero nosotros no impusimos nada, como dice una canción burgalesa: "no somos un pueblo que oprime, solo oprimen los tiranos, y los tiranos son pocos, somos muchos los hermanos". Saludos desde Madrid
El invento de Castilla y Leon data de 1.983 para aca.Ni en la II república ,ni antes existía el trabalenguas "castellanoleones" o como se diga. Esto es un híbrido pactado por politicastros en el que metieron con forceps a provincias castellanas como Segovia o Burgos de cultura e historia diferentes. Stop a los fundamentalistas.
@Viriatudo PERO QUE DICES PEDAZO DE ANIMAL!!!! segovia o burgos de cultura e historia distinta????? pero tu estas loco??????el problema es que hemos perdido provincias como alava, cantabria y la rioja. pero castilla y leon desde alfonso X e incluso antes es lo que era. los que hablais de leon independiente y gilipolleces.. cuanto subnormal
@MrTxutxi ya t digo, y lo de Cantabria es escándaloso... allí es donde nació Castilla, ellos mismos se cambiaron el nombre a Castilla para la reconquista, somos la misma nación histórica, Cantabria y Castilla son sinónimos
@PhillyDippy5 La propagacion de la idea politica de Castellano= Español lleva a gente a barbaridades como calificar los apellidos patronimicos (perez, rodriguez) como Castellanos.Primer rey de pamplona Iñigo Iñiguez, primer conde de Aragon: Aznar Galindez. El patronimico Español ya era usado a finales del Reino visigodo, aunque se terminaba en -is (terminacion que se conserva en Valencia)Scemeno Rodericis (jimeno rodriguez) Enneco Fredinandis(iñigo fernandez)
Fuera de la lengua no veo porque se debe considerar nada más "español" a parte que ese tipo de consideraciones son muy subjetivas, digo el caso de lalengua, porque ese lengua es la que usamos todos los españoles. Castilla no es España, es una parte de. Te recomiendo por otra parte el libro "La idea de España en la Edad Media" de Jose Antonio Maravall Casesnoves.Una autentica revisión por todos los documentos medievales que mencionan la palabra hispania o sus derivados.
Pero en la edad media en Castilla no era el "castellano" su unico idioma, ni tampoco el "castellano" tenía a Castilla como su único solar natural. En Buena parte de Aragon, parte de Navarra y de Leon el "Castellano" ha sido la unica lengua natural de sus habitantes.En las zonas de los dialectos centrales ibero-romances la fragmentacion linguistica fue importante pero al crearse una lengua cultivada y oficial pronto en todas estas areas de diversos reinos las formas se adaptaron a la norma
@PatriotaAntipolitico Ya me sé la historia del Reino de León, solo digo que todo el mundo sabe que cuando se unieron Castilla y León, aunque León era más grande, fue Castilla la que llevó la voz cantante, por eso se llamó la Corona de Castilla, sino se hubiera llamdo la Corona de León.El reino de Navarra de hecho no se unió al resto de España hasta que fue conquistada por Fernando el Católico,si bien los reyes de Navarra,la dinastía de Sancho III de Navarra acabó reinando en Castilla mucho antes
En el unico ambito en el cual se puede considerar que lo Castellano es lo más español es en el lingüistico y con matices. Esto es asi por que la lengua que Castilla normalizo (de distintos dialectos formo una lengua escrita) y tomo como oficial (antes que ningun otro estado europeo) es la que dio lengua comun a toda España, esto es asi porque tan avanzado estaba el proceso, que en epoca de los reyes catolicos el 70-75% de los españoles se cree que hablaban castellano.
Castilla en sus deseos independentistas de leon no era el mayor partidario de la estrategia politica derivada del neogoticismo(eso no significa que no fueran participes cultural e identitariamente de el) y de hecho no fue hasta el s.XII despues de la batalla de las navas de tolosa cuando Castilla tomo como propio el neogoticismo que imperaba en Leon y Aragon. Alfonso I el batallador de Aragon tambien se intituló Emperador de España y estuvo a punto de conseguir una unidad politica estable
@PhillyDippy5 Ok me parece perfecto, pero sigue siendo una idea creada por el nacionalismo catalan y no aceptada por buena parte de los historiadores. A que te refieres con que Castilla es España? España como nacion (en la idea pre-liberal del termino) es medieval y no se deba a Castilla. Como Estado moderno liberal España no es una extensión de una Castilla que ya había dejado de existir como una Corona. Lo que si que es verdad es que en 1715 los principios forales de Aragon fueron suprimidos
@PatriotaAntipolitico Pues me refiero a lo siguiente, digamos que la entidad política predominante que dio lugar a la Corona de Castilla, fue el condado de Castilla, por encima del reino de León, y la Corona de Castilla en mi opinión es más España que la Corona de Aragón, no soy medievalista pero creo que los títulos que se deban a los reyes de Castilla ya llevaban la fórmula "rey de la españas", antes de los Reyes Católicos, es decir, las españas no incluían a la antigua Corona de Aragón.
@PhillyDippy5 Sobre los titulos: No fue Castilla la primera en vincular su reino al intento de restaurar la unidad de España perdida por los godos: fue Asturias, pork crees k se dice k Asturias es el germen de España?Ya en el 754 la cronica mozarabe califica a Pelayo la "salus hispaniae", la salvacion de España.Los reyes Asturianos son los primeros en intitularse reyes/emperadores de España.Las formas culturales hispanas y la estrategia politica de la reconquista se engloban en el neogoticismo
@PhillyDippy5 El neogoticismo (restaurar el pasado unitario godo) fue creación Asturiana y en la zona pirenaica primero fue seguida por el Reino de Pamplona (aragon estaba integrado en el).Leon es una continuacion de Asturias(cambio el nombre por cambiar la capital)y fueron los reyes leoneses los que con más fuerza buscaron la forja de un Imperio hispanico,de hecho Alfonso VII de Leon fue Coronado Emperador de España ante los reyes de España y los señores occitanos.
@PhillyDippy5 Y en su lugar las prerrogativas y el poder del Rey se igualaron a los que ya tenía en los Reinos de Castilla. Algunos principios legales castellanos de esa epoca fueron exportados a Aragon, pero principalmente los cambio en instituciones, formas de gobierno y leyes modernas se implantaron para toda España y fueron de inspiración francesa. Eso significa que Francia es Europa acaso?
@PatriotaAntipolitico Y por lo tanto, de las Españas, en mi opinión, la más España de todas ellas es Castilla, y en esto creo que todo el mundo me daría la razón. No hay ninguna España que sea más España que Castilla, e insisto, no soy catalanista (al contrario, los detesto).
@PatriotaAntipolitico El germen, de Castilla y, según esto, está al norte de la actual provincia de Burgos, y su origien más primitivo yo lo vinculo al del pueblo prerromano de los várdulos, que fueron expulsados de sus tierras (en la actual Vizcaya precisamente) hacia el sur, entonces, al norte de Burgos, q se denominó Bardulia. La leyenda inscrita en el escudo de Guipúzcoa me da la razón, "fidelissima bardulia nunquam superata", tiene gracia que en San Sebastián gobierne Bildu, jeje
Dices: " Francia y España habían sido antes una nación en la época del imperio español, y nisiquiera hablaban la misma lengua, no había motivos ni históricos, ni culturales, solo políticos"Habían sido dos monarquías/coronas distintas,el principal problema es que no existía una idea de naturalidad conjunta. Pero motivos culturales? de sobra, la similitud entre francia y españa era y es suficiente como para generar una identidad.Historicos?la marca hispanica.la union de cataluña a francia...
@Hispanoyorgulloso Después de señalar las Realidades objetivas como tu y yo hemos hecho llega lo subjetivo y las valoraciones subjetivas y arbitrarias son:-Definir un territorio de cultura unida, pues solo se toman los parametros donde hay unidad y en caso de aceptar las diferencias se hace la valoracion subjetiva de "las similitudes son mayores que las diferencias". Y luego la mayor arbitrariedad de todo ello es justificar un estado en base a las similitudes o a las diferencias.
@Hispanoyorgulloso retomo lo de: no somos mas parecidos que diferentes los castellanos y toledanos?Despues de la guerra de sucesion cuando entra aqui un rey borbon frances se dice en diversos escritos que: "ahora que España y Francia son una sola nación". La semejanza con Francia era suficiente para esa gente como para poder vivir en un estado comun (aunk esta posibilidad fue abortada por Inglaterra).Para ti lo seria?es subjetivo.Tu tienes semejanzas y diferencias ver un ente comun es subjetivo
@PatriotaAntipolitico No es lo mismo, Francia y España habían sido antes una nación en la época del imperio español, y nisiquiera hablaban la misma lengua, no había motivos ni históricos, ni culturales, solo políticos, y España misma fué formada así, por eso hay tanto nacionalismo
@Hispanoyorgulloso Los nacionalismos surgen a finales del s.XIX, hay diversas razones pero la primera es el hundimiento del pais y el desigual desarrollo de las elites economicas.Antes de que surgiera el nacionalismo de manos de la burguesia no había nadie que negara la existencia nacional de España ni que renegara del proyecto de vida comun.Tienes 400 siglos sin nacionalismos asi que tajantemente de ninguna forma por como se formo España en el sXV hay tantos nacionalismos.
@Hispanoyorgulloso A diferencia de la hipotetica union Franco-española en España durante toda la Edad media existía algo llamado Nacion española(escrito como tal en miles de documentos medievales).No en el sentido liberal del termino si no medieval,lo cual era un reconocimiento de unos lazos comunes, de un linaje (la idea éxacta que tenian)más allá de las diferentes entidades politicas.Existia un termino con el que los naturales de España se identificaban: Español.Con francia+españa no abia eso
@Hispanoyorgulloso En serio cuando he leido lo que has dicho de como se formo España me has dado una muy pobre impresion. Ni siquiera habrás estudiado los procesos de formacion de entidades politicas pues te darás cuenta que en poco diferencia el surgimiento de España al de cualquier region, pais, estado,Reino...Bueno no voy a volver a hablar del tema que me estoy desviando.
@Hispanoyorgulloso Dices: "y si no se puede justificar estructuras en base a los reinos de taifas, tampoco se puede hacer en base al reino de Toledo, porque lleva siendo Castilla desde los reyes católicos".Toledo es parte de la corona de castilla despues de Alfonso VI de leon.Toledo es parte de la region administrativa de "Castilla la nueva" desde los borbones, no antes.No se puede justiicar en base al reino de taifas xk lo k alli abia desaparecio, el linaje cambió por completo
@Hispanoyorgulloso Es como si para justificar una entidad politica ahora te basas en entidades prerromanas. Nosotros somos hijos de roma. hay una ruptura radical entre los linajes,pueblos..anteriores y el posterior.Los antepasados de los actuales toledanos vienen del norte.
@Hispanoyorgulloso Si hicieramos un estudio en profundidad que abarcara la mayor parte posible de las formas culturales (con eso incluyo todo lo que es cultura cientificamente hablando) en las provincias de la comunidad Andaluza y en extremadura, murcia y la mancha se pondrian de relieve diferencias y similitudes.las similitudes serian más acentuadas en andalucia sin duda pero tampoco habría un "salto cultural".Si comparamos con castilla se mantendrian muchas similitudes y aumentarian las difere
@Hispanoyorgulloso En cuanto a la literatura como me has ejemplificado la similitud seria muy alta, no había muchas diferencias entre los escritores andaluces y castellanos pues escribian el mismo idioma, y al vivir casi todos los escritores en un ambiente culto bastante comunicado. El grado de similitud y diferencia dependera por tanto del ambito cultural en el que estes. Esto que estoy diciendo yo, al igual que las muestras de formas culturales k haces son VALORACIONES OBJETIVAS.
@Hispanoyorgulloso Mira tu puedes hacer mapas de donde se hace este tipo de musica, donde llevan esta vestimenta particular,donde este estilo arquitectonico en particular,donde este tipo de poesia,donde estas leyes,donde estas instituciones....Y te saldrán mil mapas distintos en España.En el caso de que halla un lugar en el mundo donde sea todo comun podrás hablar de Unidad cultural (y aun asi siempre habra ligeras diferencias) eso si sera la comunidad mas endogamica delmundo
@Hispanoyorgulloso dices:"yo no lo mido con ningún aparato de medida de ninguna magnitud". Yo tampoco he dicho que tu midieras nada asi.Lo que digo es que si creas la idea de "una cultura" tendrás que dar unos parametros precisos y concisos para poder definir en cualquier lugar que es que en ese territorio halla "una cultura", si no me puedes dar metodologia tendrás que aceptar que es arbitraria la definicion de "territorio con una misma cultura".
@PatriotaAntipolitico los parámetros son los que te he dicho antes: literatura, lengua, música tradicional, y donde se puede ver una raíz común es donde existe una unidad cultura, que puede estar formada por otras unidades culturales, insisto con el ejemplo de Andalucía, varias unidades culturales con una misma raíz. La Mancha perteneció al reino de Toledo, igual que Madrid, pero se ha castellanizado con el tiempo, y eso es una realidad inevitable
@Hispanoyorgulloso En esos parametros que me das hay semejanzas y diferencias.No hay unidad cultural, hay una forma cultural en comun otra que no y otra que si.Claro que un sitio tiene más en comun con unos que con otros.Toledo y Castilla tienen más en comun que de diferencia?los europeos tenemos mas en comun o mas diferencia?ese juicio es subjetivo.Si segun tu hay "unidades culturales con una misma raiz" que hay que suponer que toda la cultura se creo comunmente y luego divergió?eso es mentira.
@PatriotaAntipolitico y tambíen estás depreciando el ejemplo de Andalucía que es el mas claro, obviamente comparas los límites con la mancha y hay parecido, pero, que hay mas diferencia entre las provincias de Andalucía mismas, o entre Andalucía y Castilla? de un sitio a otro se da un salto cultural, aunque en las dos unidades territoriales también haya diferencias culturales, son mucho más ténues, y sí, es como la música, el blues y el jazz tienen la misma raíz, a diferencia del funky por ej.
@Hispanoyorgulloso Madrid era más castellana antaño, adoptó rasgos sureños por la inmigracion manchega y extremeña desde el s.XIX. La extremadura castellana de mas allá del sistema iberico no paso a ser Castilla la nueva hasta el s.XVIII. Madrid estuvo en la taifa de toledo, pero no podemos justificar extructuras en base a distintas civilizaciones pues en esa taifa tendrian cultura arabe y algunos mozarabe no la de los reconquistadores del norte.
@PatriotaAntipolitico Madrid no tiene rasgos sureños prácticamente, alguno folcórico quizá, pero menos q rasgos castellanos, ademas la bandera d Madrid es roja carmesí por Castilla, y el mismo escudo tiene 2 pendones de Castilla estrellados, y hablamos mucho más parecido a como hablan en Burgos q a como hablan en el sur, y si no se puede justificar estructuras en base a los reinos de taifas, tampoco se puede hacer en base al reino de Toledo, porque lleva siendo Castilla desde los reyes católicos
@Hispanoyorgulloso Sobre la raiz: algunas formas culturales como la lengua, el folcklore si que tienen una raiz (otras como el caracter temperamento..no)por ejemplo las jotas tienen una raiz de la cual se diversificaron.Pero lo que no existe es una raiz territorial un territorio con una misma cutltura de la que se diversifican las variedades de un tronco comun.
@Hispanoyorgulloso Lo que crea rasgos culturales compartidos es la mayor o menor comuniccion entre sitios no "la raiz de la unidad cultural". Las zonas mejor conectadas hasta hace poco y durante toda la historia eran devidas a un estado.Si en castilla hubieran habido diversos reinos en vez de uno manteniendo las mismas estructuras politico sociales ahora las diferencias serían mayores. Actualmente y debido a la revolución tecnologica la comunicacion ha experimentado una revolucion brutal.
@Hispanoyorgulloso Si tu estas dispuesto a aceptar que por culpa de la modernizacion se pierdan los rasgos linguisticos manchegos, estarás dispuesto a que cuando los 4 gatos que cultivan las antiguas musicas tradicionales desaparezcan, la cultura se globalice y se homogenice el mundo?
@PatriotaAntipolitico si fuera por mí no habría permitido que muriese poco a poco la lengua manchega, pero pasó, y no pasó solo por la modernización, además tu mismo lo has dicho antes, no es lo mismo una lengua que una cultura o que el folklore, el folklore no juega un papel en la transmisión de información, la lengua sí, por lo tanto es bastante mas susceptible a la modernización que el folklore (que no quiero decir que no lo sea), aunque salgan constantemente porquerías comerciales
@Hispanoyorgulloso Hablando de negar diferencias te he hablado de el uso de la boina en castilla mientras que en la mancha se usan otros y lo has despreciado, en fin.Yo ya te digo a mi si me dices que La mancha es Castilla por la identidad de sus habitantes (mientras no este suscrita a discusion,y con ello no me refiero a la gente que se siente a-nacional)y por que asi ha sido oficialmente bien, pero no me vengas con el cuento de la cultura unica. Si quieres seguir engañandote allá tu.
@PatriotaAntipolitico el que ha despreciado algo has sido con que Madrid formase parte del reino de Toledo, además, yo no he despreciado nada, yo he admitido las diferencias en varias respuestas a tus comentarios, en ningún momento he hablado de una cultura única y uniforme, y por lo que se hay mas manchegos castellanos que manchegos exclusivamente
Cuando hablo de cultura unica, grande y libre. lo hago en tono sarcástico para ridiculizar la idea de que pueda existir eso que tu dices de "una cultura". No por nada mas.Dices: NO, yo no he escondido ninguna diferencia, es más las he aceptado. Dialecto manchego, hablado antaño por todos los manchegos y desde que se creara el Reino de Toledo(escrito antiguamente Reyno)se pierde por modernizacion.Tu dices primero que solo se habla en la frontera con andalucia y luego que lo habla poca gente
@PatriotaAntipolitico Sí, se habrá perdido con el paso de los años por modernización o por circunstancias históricas, pero el caso es que se ha perdido, y que lo hablen pocas personas es compatible a que se hable en la frontera con Andalucía, me parece a mí
@PatriotaAntipolitico Tiene menos sentido fijarse en los límites políticos de hace mil años, que en la cultura y los límites políticos de hace 500 años hasta ahora, o por lo menos hasta 1981
@Hispanoyorgulloso Tu idea es que: Castilla es una unidad cultural por lo tanto esa unidad cultural debe transcribirse en una unidad politica. Para mi la mentira de la unidad cultural no puede justificar las estructuras politicas. Y simplemente comento que este idea fue desarrollada por el pangermanismo (no confundas con nazismo y menos con los stupidos neonazis) y fue recogida por los nacionalismos perifericos en España los cuales lo adecuaron a su particular situacion.
@Hispanoyorgulloso Nos estamos confundiendo.Yo kiero criticar y demostrarte k esta idea k expresas tu es falsa: "La Mancha tiene la misma cultura que el resto de castilla en todos los sentidos".."resultado de mezcla de otras culturas, como lo es la castellana, la catalana, la vasca" La he sacao de la conversacion. Mi idea:No existe "una cultura castellana,catalana,española,europea,francesa.."lo k kieras.Lo que existen son semejanzas y diferencias dependieno el campo cultural en el que te fijes.
@Hispanoyorgulloso Ademas tu te has parado a pensar como se crea cualquier fenomeno cultural?Sabes xk ahora en los encierros y concursos de recortadores en España y el sur de francia llevan ropa blanca?xk a una peña de san fermines de pamplona, se les ocurrió la idea de ponerse esa ropa pues era más comoda y quedaba bien, ahora es algo Español o vasco o navarra o del sur de francia.k crees que estas cosas surgen por generacion espontanea y de repente estan presentes en toda la "nacion cultural"
@PatriotaAntipolitico no, yo no he dicho que esten presentes en toda la nacion cultural, precisamente la supuesta nacion cultural es España, no Castilla
@Hispanoyorgulloso Creo que igual confundes identidad cultural de un pueblo con cultura. Las identidades humanas casi siempre se forjan en torno a la cultura la andaluza,española,francesa..todas. No creo que encuentres casi ningun ente politico en el mundo en el cual sus naturales no establezcan vinculos identitarios en base a algun fenomeno cultural.Los arabes por ejemplo a los que se les ve tan unidos, antes de mahoma casi lo unico que les unia era la poesia en comun que tenian, no es broma.
yo apoyo a la fe en algo creado por el ser humano, y no en algo que se supone que ha creado al ser humano (la religión), mira Argentina o Brazil, lugares donde se ha exaltado la cultura nacional y gracias a ello entre otras cosas están saliendo de la pobreza y recuperándose a pasos agigantados
La forja de la llamada 'Corona de Aragón' no es más que la reedición de la antigua Nación Íbera preromana (existente desde el VI a .C). Se estan encontrando vasijas y monolitos íberos con el símbolo de las 4 barras ! Los catalanes ya intentamos en el XIII bajo la anexión de Occitania oriental (langedoc, provenza) quiénes según Julio César eran 'galos de raza y cultura íbera'.
@franq79 Es verdad que el motivo que puede llevar a hacernos ver porque el Valenciano y el Catalan son tan similares es que tienen un sustrato comun ibero. cuando valencia es conquistada apenas entraron repobladores catalanes y las doslenguas estaban bastante diferenciadas,lo que pasa es que los catalanes utilizaron el valenciano para escribir y en la edad moderna la comunicacion eintercambio de gentes entre cataluña y valencia fue mayor.pro lo k dices sobre aragon y occitania es un disparate
@PatriotaAntipolitico además, siento insistir en el ejemplo de Andalucía, pero Andalucía estuvo dividida en hasta 4 reinos distintos, y ahora? son todos una identidad cultural, miran todos juntos hacia delante como andaluces, no como sevillanos, granadinos, cordobeses, etc... El reino de Toledo y el Reino de Castilla están unidos desde épocas de los reyes católicos, no hay ningún motivo actual para dividrlo, ni cultural, ni histórico, solo político
@Hispanoyorgulloso Haber tienes razon en que yo me remonto a un pasado historico. A mi si me dices que llamas Castilla a Toledo en base a la creación de Castilla la nueva en el s.XVIII(idea que prosigue en la actualidad) y en base a como se autodenominan la generarlidad de sus habitantes (en las zonas más manchegas está denominación tiene polemica no asi en otros lugares donde es aceptada por la mayoria como natural y no está adscrita a discusión)pues lo acepto.
@Hispanoyorgulloso Pero si me vienes con la idea del nazismo aleman de "una cultura grande y libre" pues igual a alguien k no sabe mucho de folcklore,cultura culta e historia se la cuelas pero a mi no.Te he demostrado algunas de las diferencias(ya k hablas de arquitectura hay variaciones arquitectonicas) pero insistes en menospreciarlas,claro ejemplo de la arbitrariedad de la idea de la "cultura nacional grande y libre". Acaso entre los europeos no son mayores los parecidos que las diferencias?
@PatriotaAntipolitico en que momento he hablado de la idea neonazi de cultura grande y libre?? precisamente ese es el yugo español, no el castellano, las similitudes culturales no se miden como una magnitud pero se cuentan y son estudiadas por sociólogos y antropólogos, al decir que las culturas ni se pueden analizar ni se pueden comparar zonas demográficas culturalmente estás despreciando su trabajo
@Hispanoyorgulloso Digo lo de k "a ti te convengan" porque tu creas la idea de"cultura unida"en base a algunos aspectos,otros en los k se muestran divergencia los desprecias.No me entiendes?yo no niego las similitudes pero tu escondes las desigualdades y en base a solo los aspectos culturales k sean iguales tratas de crear la idea de "cultura unica,volk,pueblo cultural.."lo mismo es.Ademas me siges negando que utilizas la cultura con fines politicos lee tus propias palabras una cultura un estado
@PatriotaAntipolitico NO, yo no he escondido ninguna diferencia, es más las he aceptado, y te he puesto el ejemplo de Andalucía, que estuvo separada en 4 reinos y actualmente no tienen una cultura idéntica pero sí muy parecida, si fuera por eso Madrid por haber pertenecido al reino de Toledo tampoco debería formar parte de Castilla
@Hispanoyorgulloso Ademas como puedes medir la similitud cultural, si hay mas parecidos o diferencias..de manera cientifica?Cualquier cientifico se reiria de la creacion de la idea de cultura unica que los nacionalismos perifericos han copiado en buena medida del pangermanismo.En la creacion de esa idea ni siquiera especificas unos metodos replicables en todos los casos k seguir para poder establecer otras unidades culturales y eso es asi por la imposibilidad intrinseca de medir matematicamente
@PatriotaAntipolitico yo no lo mido con ningún aparato de medida de ninguna magnitud, al igual que los sociólogos o los antropólogos tampoco lo hacen, precisamente la definición de cultura que me has dado se puede asociar a estructuras, que no son medibles pero son esquematizables, un libro muy bueno de lo que te digo es de un soicólogo llamado Marvin Harris: "Vacas, Cerdos, Guerras y brujas"
@Hispanoyorgulloso el todo inespecificable que compone la idea de "cultura".De manera cientifica cultura se define de una manera no arbitraria: todos los comportamientos no natos del ser humano y de algunos otras especies, principalmente hominidos. No veras a un etnologo diciendo esto si vale como elemento cultural y esto no.Dentro del todo de la cultura en cada rama se pueden establecer relaciones y similitudes,pero cientificamente no se puede hablar de "una cultura". No sigas con esa mentira.
El tema de Castilla con León es lo mismo que Cataluña con Valencia ??
Los castellanos NUNCA han sido descendientes de IBEROS, soys celtas. Habrá que hacer distinciones entre ibero-romances (Ara, Prov, Lgdoc, Cat, Bal, Val) y celtico-romances (castellano y cia); aunque esto no es lo oficial que nos cuentan.
@Hispanoyorgulloso El unico motivo que podría dar carta de naturalidad a una union que nunca en la historia ha existido entre el Reyno de Castilla y el Reyno de Toledo es una: la voluntad de sus habitantes. Lo que certifica que un pais es artiicial o natural no es la mentira de el "patron cultural o la cultura unica grande y libre" si no la voluntad de sus naturales. Yo si los manchegos decidieran unirse no vería problema, pero no me vengas con cuentos de cultura,lee libros de folcklore en serio
@PatriotaAntipolitico no son cuentos de cultura, hablamos la misma lengua, eso ya es un gran motivo, y respecto a los manchegos, pocos de los que conozco, y tengo la suerte de conocer bastantes, dicen que la mancha no es Castilla
@Hispanoyorgulloso No, no sabes ni lo que fue el reino de toledo.De la castilla la nueva creada como region administrativa en el s.XVIII se cogieron zonas del Reyno de Toledo y del de Castilla.El Reyno de Toledo abarcaba Toledo,ciudad real,las zonas de albacete que no eran del Reyno de Murcia, las zonas llanas de cuenca y las zonas orientales de la extremadura leonesa.Toledo no fue Castilla la nueva hasta el s.XVIII y politicamente nunca ha formado un todo con castilla.
@PatriotaAntipolitico Durante la época de dominación árabe, Madrid SÍ formó parte del reino de Toledo, en ese momento nisiquiera existía Castilla, solo el reino de León, que es pasado? Sí, pero tú también te estás remontando al pasado, y por favor "reino" no "reyno", yo no soy de hablar de ortografía cuando estamos hablando de otra cosa, y se que nerva cuando te corrigen, pero piensa q también te estoy haciendo un favor a tí así no cometeras ese error en un momento mas importante
@Hispanoyorgulloso Madrid, Cuenca y Guadalajara eran parte de la extremadura del Reyno de Castilla(k incluia soria,segovia,avila),eran las comunidades de villa y tierra regidas por leyes forales. Toledo se creo como reino primero de la Corona Leonesa y luego pasa a manos de la Corona de Castilla pero nunca del Reyno. Lo ves ya estas despreciando las diferencias culturales tienes que aceptarlas.El dialecto era hablado por todos los habitantes pero se está perdiendo por la modernización
@Hispanoyorgulloso dices "hablamos la misma lengua y eso ya es motivo" y entonces porque incluyes en Castilla a Toledo y no a Andalucia o a Granada o a Murcia?Basar el castellanismo en la lengua sería elmayor error que podrias cometer acabaría dejando sin significado a castilla.Los dialectos ibero-romances centrales tuvieron una evolucion similar por eso en buena parte de aragon y del reino de leon la lengua nativa nunca ha sido otra que la que se oficializó y regularizó como Castellano
@PatriotaAntipolitico Andalucía habla andalúz dialecto, TODOS los andaluces hablan andaluz, con sus variantes, en Castilla la Mancha la gran mayoría de la población habla castellano puro, como en Madrid y en la gran mayoría de Castilla y Leon, no se puede incluir a Andalucía por ese motivo, además de que su cultura, arquitectura, música, etc.. no se parece en nada
@Hispanoyorgulloso No hay el mismo grado de semejanza cultural entre el sur de francia y España k entre Burgos y Toledo es la realidad.Pero lo k yo me niego a aceptar es tu punto de corte segun el cual a partir de un nivel de semejanza cultural elegido a tu gusto hay k considerar que hay "una cultura"Si tienes semejanzas en algunas ropas,folcklore..pero en otras tienes diferencias, como puede existir eso de una cultura?existen zonas con mayor o menor semejanza en segun k pero no una cultura
@PatriotaAntipolitico pero que no son semejanzas que a mi me convengan, son semejanzas históricas y culturales en su mayoría, si son mayores nuestros parecidos que nuestras diferencias culturales pues es lógico que estemos unidos y que se nos trate a todos como el mismo pueblo
@Hispanoyorgulloso Te doy la razon en que ahora la musica popular, las vestimentas...ahora están regidas por una forma de fealdad tan intolerable que tiene que ser cambiada cada 6 meses.Xd. Pero antaño la gente se vestía de determinada manera por influencias comunes con el resto de europa,escuchaba la musica que le gustaba y esta cambiaba con el tiempo, no estaba tan sometida a un interes comercial, aunque también existiera. Pero la base es la misma el folcklore no entiende de fronteras
@Hispanoyorgulloso Para que veas la boina y la musica tradicional vasca fueron importadas hace 150 años por los inmigrantes del pirineo y del sur frances que vinieron al pais vasco a construir el ferrocarril. Te recomiendo encarecidamente unos estudios más espeificos sobre ese todo al que el pensamiento moderno llama "cultura" (idea esta proviniente del mito del Volk del pangermanismo aleman) en el cual hay muchas cosas y muy variadas. Y crear paises en base a eso...seria muy arbitrario
@Hispanoyorgulloso A pesar de que existen formas culturales comunes en españa tambien existen diferencias, lo mismo en qualquier otro lugar.Lo que pasa que yo no trato de crear la mentira de la existencia de una especie de comunidad endogamica con una cultura como si pudiera existir eso de "una cultura". Y en base a esa mentira no trato de justificar una comunidad politica.
el folcklore en buena medida es la moda popular ayer, hoy y en el futuro.que te crees que es el flamenco? o la inmensa mayoria de musicas tradicionales?antes no se escuchaba lo que venia de EEUU si no lo que se hacía en las zonas limitrofes,fue la tecnologia la que revolucionó la cultura popular. las vestimentas tradicionales eran en muchos casos la forma en la que se vestian todos los dias hace 200 años
@PatriotaAntipolitico hay que usar otras cosas, además, en Madrid no hay solo un tipo de folklore, yo he visto gente en la plaza del dos d mayo el día de Castilla con ropas como las de Burgos al compás de gaitas y trompetas. eso es lo q t estaba diciendo, antes el folklore y la música etc.. respondían a un patrón cultural, como el flamenco, era algo más espontáneo, las "modas" como tales nacieron después con la industrialización y el consumismo en masa, no tiene nada que ver una cosa con la otra
En la mancha hay formas similares a las de Castilla pero tambien diferentes como una del dia a dia: dialecto manchego (presente en las zonas del reino de toledo).En madrid las ropas folckloricas femeninas son como las de sevilla y no como las de burgos, aunque en otras cosas se parecen.La boina se usa en castilla,leon,asturias,pais vasco, aragon, sur de francia..que mapa te saldria con eso.?Si hablamos de cultura culta el ambito es linguistico no cultural, como nebrija que era andaluz
@PatriotaAntipolitico pues ahi lo tienes, el manchego es una lengua de transición entre la andaluza y la castellana, el número de hablantes es reudicidísimo, con toda seguridad coincide con el limite entre andalucia y la mancha, ahí tienes el ejemplo de los límites difusos pero fuera de esos limites culturas definidas, y tu estas tomando cosas como la boina, que se usan en muchas partes del mundo, es como si yo digo, en todos sitios usan pantalones por lo que no se puede hacer un mapa cultural
@Hispanoyorgulloso El dialecto manchego se habla en toda la zona del Reino de Toledo, por lo que tambien se habla en Toledo.No es una lengua si no dialecto, al igual que el andaluz que es un dialecto de la lengua hablada en andalucia: el castellano. Si la jota era practicada por los celtas porque no se sabe nada de ella hasta hace no mucho?no se donde lo habrás leido pero es muy dudoso.Los celtas escoceses eran gaelicos(llegados en el s.VI) antes estaban los pictosy en españa eran muy diferentes
@PatriotaAntipolitico ese dialécto tiene un número de hablantes muy reducido, y toda la literatura manchega está escrita en castellano, además, La Mancha por sí sola no es nada, siempre fué una comarca, y según tú entonces, Madrid también debería pertenecer al reino de Toledo no? era parte de Castilla la Nueva que era el antiguo reino de Toledo, lo dicho, nos parecemos más que los andaluces entre ellos y estamos 1000 veces mas desunidos, para no creer
@Hispanoyorgulloso Tienes que darte cuenta que existen tradiciones comunes y diferentes es realidad pura y dura luego a partir de las semejanzas y diferencias puedes crearte la teoria que quieras tu o cualquier otro, pero eso ya es arbitrario. Tu me pones ejemplos de formas comunes y las acepto yo te muestro las diferencias y tu las minimizas o ninguneas. Existen formas comunes y diferentes es que eso es innegable, claro que en unos sitios tiene mas en comun que en otros pero nada mas.
@Hispanoyorgulloso Y luego tratar de justificar las estructuras politicas en base a eso me parece realmente estupido. Haber los europeos acaso no tenemos cosas culturales en comun? porque entonces no crear un estado-nacion europeo? O porque España no se anexiona el sur de francia al compartir bastantes cosas en comun? Cuando hablas de k antes de la industrializacion el folcklore respondía a un "patron cultural" a que te refieres?no escuchaban o acian lo k hacian por k les gustaba o k?
@PatriotaAntipolitico yo no trato de justificar las estructuras políticas en base a la cultura, es más, las fronteras de ahora no responden minimamente a las fronteras culturales, me vas a decir ahora que la semejanza de España y Francia es la misma que la de Castilla La Mancha y Castilla y León? No verdad? ni por lengua, ni por tradición ni por cultura. Antes el folklore surgía espontáneamente del pueblo, ahora lo impone el capital y el consumo, a eso me refería, lo anterior es más auténtico
@Hispanoyorgulloso Si nos ponemos a examinar el folcklore vasco, el considerado más genuino y aislado te costará enontrar una sola tradicion que no tenga similitud en otros sitios, de hecho solo encontrarás una y ya casi desaparecida: las creencias mitologicas de los antiguos vascones.La creencia en las brujas era tenida por real hace 100 años en muchas zonas aisladas de lengua vasca.Las demas tradiciones que surgieron se deben al catolicismo y al contacto con otros territorios
Mira campeón, La Mancha fue reconquistada por Castilla, pero ya desde época musulmana existía como Cora diferenciada dentro de la Taifa toledana. Cuando es conquistada, como era tierra de paso, los reyes de Castilla deciden entregár estas tierras a las órdenes Militares. De este modo se crea un estado dentro de la Corona de Castilla, por lo que se comparte lengua y leyes, pero los manchegos somos eso, manchegos y no castellanos. Así que venga a mamarla y Región manchega, ya.
@PACOTURRILLO La Mancha tiene la misam cultura que el resto de castilla en todos los sentidos, y me estás hablando de hace un milenio por lo menos, no tiene sentido hablar de eso ahora
Ese HIMNO A CASTILLA (no a León) es del compositor burgalés Antonio José. El comienzo musical está basado en una de las marchas de la CIUDAD DE BURGOS, que lógicamente es la auténtica y única CABEZA DE CASTILLA.
lo k pasa k aki falta un sentimiento regionalista fuerte o politicamente no ay muxa fuerza en el partido regionalista k existe,una pena,esperemos k con el tiempo cambie.
Pues a mi me gusta mucho mas este himno que el Canto de Esperanza... para representar a Castilla como entidad territorial es mucho mas valido, el otro creo que esta mas politizado.
@zzZZNUNOburgoscity Con comentarios asì veo que algun dia podamos estar unidos cuando te estàs cagando en mi tierra....Es triste y lo lamento.....pero tengo la esperanza que tanto tu,como el anterior..mireis al mismo sitio....nuestra tierra
Sin León no hubiera España, que antes que Castilla leyes, concilios, fueros y reyes dieron prestigio a León... ¿QUÉ HACE LEÓN EN ESE MAPA?. León tiene su propio himno y su propia historia (con Castilla lo "unieron" sólo a finales del siglo XX)
Sin León no hubiera España, que antes que Castilla leyes, concilios, fueros y reyes dieron prestigio a León... ¿QUÉ HACE LEÓN EN ESE MAPA?. León tiene su propio himno y su propia historia (con Castilla lo "unieron" sólo a finales del siglo XX)
Sin León no hubiera España, que antes que Castilla leyes, concilios, fueros y reyes dieron prestigio a León... ¿QUÉ HACE LEÓN EN ESE MAPA?. León tiene su propio himno y su propia historia (con Castilla lo "unieron" sólo a finales del siglo XX)
Por muncho que vos pesie, LLïón, Zamora, Salamanca y Asturies nun son nin sedrán nenyuri castianes, Castiella foi una costiella gafa que s´independizó de Llión para muncho lluíu dimpues fer el so reinu espansionista que qüei na vuesa decadencia nomais España. Asina ye como végolu dende l ´utru puntu vista, falais un dialeutu que vien del nuestru llatín romanceáu, nun vos escaecer(olvidar) de los vuesos orixes nin reñegeis de Llïón la que vos dexó dir solinos a comevos a España.
@melkore1 ¿Qué lengua es esa? Creo que es la primera vez que la leo, aunque tiene pinta como de Asturiano, ¿me equivoco? jajaja de verdad, no tengo ni puta idea xD
Esa no es la Castilla auténtica,sino la Corona de Castilla.El reino de Castilla sólom lo conformaban las actuales provincias de Santader,Burgos,Soria,Segovia,Valladolid,alencia,Logroño,Guadalajara,Cuenca,Madrid,Toledo y Ciudad Real: CASTILLA.
@KAISERDECASTILLA Toledo, Ciudad Real, Buena parte de Albacete, pequeñas partes de cuenca y del sur de madrid, ademas de las zonas orientales de extremadura eran parte del Reino de Toledo, no de Castilla. Valladolid y casi toda palencia eran parte del reino de Leon. En cambio en Salamanca Bejar fue reconquistada con milicias castellanas.
En que te basas para defender esa castilla (la de las dos castillas) creada en el siglo XVIII?
@PACOTURRILLO jajajajaj la mancha sin castilla no he oido mayor sandez en mi vida jajajaj, la mancha siempre ha sido castilla la nueva chaval a ver si te enteras de que castilla no es imperialista sino los tiranos que la utilizan
@PatriotaAntipolitico se basa en la cultura castellana, el mapa político que describes tú no tiene nada que ver con el real que es el cultura, y es que castilla la vieja y la nueva son de la misma cultura, eso no lo puedes discutir ni tú ni nadie
@Hispanoyorgulloso Las zonas que ocupaban los Reinos de Castilla y de Toledo tienen semejanzas culturales pero también diferencias,decir que "son de la misma cultura" es bastante arbitrario.Para mi resulta más significativo el hecho de qu Castilla tuviera sus leyes forales mientras que el Reino de Toledo tenía leyes Leonesas basadas en el fuero Juzgo.La identidad Castellana medieval se basaba en algo mucho más importante y menos arbitrario que el folcklore:en sus leyes e instituciones especiales
@PatriotaAntipolitico las leyes e instituciones especiales son cuestiones POLÍTICAS, no culturales, la cultura a parte del folklore es la literatura, la música, la pintura, etc... Y en eso el reinto de Toledo y el de Castilla eran practicamente iguales
@Hispanoyorgulloso La literatura,musica y pintura,Poneme ejemplos de ese ambito de musica pintura...propio de Toledo y Castilla.Nebrija el creador de la gramatica castellana era andaluz. Si solo eran cuestiones politicas por que en el pais vasco se luchó a capa y espada x ellas?Tu crees que en la edad media los castellanos basaban su identidad diferenciada respecto de Leon(del k kerian independizarse) en que unos dias al año se disfrazaban con unas ropas un poco distintas de las leonesas?
@PatriotaAntipolitico ese desprecio por el folklore de donde sale? antes no basaban su identidad diferenciada en eso, pero ahora sí, porque el legado cultural se valora más ahora que antes, y lo cierto es que la mancha no tiene ni lengua, ni cultura para formar una región diferenciada del resto de Castilla
@Hispanoyorgulloso el folcklore en muchos casos no es más que la moda popular de una epoca mantenida en el tiempo, el folcklore no entiende de fronteras politicas,está en constante evolución, no existen ambitos cerrados como si de fronteras politicas se trataran, está interrelacionado y presenta superestructuras. Claro que desde las intituciones politicas hay proteger la cultura,pero no me parece suficiente base justificadora de un estado el que un dia al año tu te vistas un poco distitno k yo
@PatriotaAntipolitico le de que el folkolre es la moda popular es ahora, con justin bieber, y toda la mierda comercial, antes respondía a un patrón cultural, la jota castellana viene de cultura celta por ejemplo, se ve clara la relación, además, aunque es cierto que estan en constante interrelación, si haces un mapa cultural, las zonas donde hay cultura castellana o no están definidas, lo que no está definido es el límite, porque en los límites se entrelazan unas con otras (sigo en otro)
@Hispanoyorgulloso La jota castellana es como el resto de jotas una forma cultural española presente en todas sus regiones y cuyo origen es incierto aunque se cree que viene de formas mozarabes(de los hispanos no musulmanes en estados musulmanes) pues el origen de la palabra Jota es la plabra Xota que significa saltar.Hacer un mapa cultural es tarea arbitraria, si te fijas en unas tradiciones saldria uno si te fijas en otras saldría otro.
@PatriotaAntipolitico tu lo has dicho es de origen incierto, yo creo más la teoría d q viene d mezclas foklorikas de iberos y celtas, y en un mapa cultural, con las culturas presentes ahora, resultado de mezcla de otras culturas, como lo es la castellana, la catalana, la vasca, etc...(teniendo en cuenta esas sumas de culturas, porque algo hay que tener como patrón) si se puede hacer un mapa q indique tendencia, yo tengo uno q me dieron en sociología y demografía de la población bastant coherente
además, como ya te he dicho, los escritores manchegos escribían en castellano castizo 100x100, la música es común también, yo no hablaba solo del folkore, hablaba de la cultura en general que está siempre presente, no solo una vez al año
@Hispanoyorgulloso En la edad media no eran tan estupidos como ahora, por interferencias de ideologias modernas tendemos a ver el estado como un ente abstracto separado del ser popular, en los anarquistas esta idea roza mentiras delirantes.Para los medievales no existia la diferencia entre estado y sociedad civil.Castilla existió como algo distinto a Leon por sus leyes, sus jueces...Basar el castellanismo en la lengua o el folcklore no tiene justificacion.Toledo por ello no es Castilla
@PatriotaAntipolitico pero ver que tienen que ver las fronteras políticas, una vez más, en las regiones reales?? las fronteras políticas tienen un origen del "alto el fuego", nada más, si te fijas en ellas la inmensa mayoría son artificiales a más no poder, el Estado tiene que reivindicar los valores culturales, yo nunca he dicho que había que separarlo, pero esque hoy en día el Estado está separado y no representa los valores culturales, de ahí la separacion de Castilla
Madre mía,esto es ridículo... Juntar a León y Castilla es como juntar a Andalucia con Murcia, o a Asturias con Galicia. Por muy vecino que seas...no somos lo mismo. Menudas chapuzas nos dejo la dichosa constitucion.
Eldedarko 1 day ago 2
Me siento muy orgulloso de ser madrileño y castellano tanto como de ser español.Viva España con todas sus comunidades unidas !
miguel48464 3 weeks ago
@miguel48464 querrás decir regiones, porque las comunidades autónomas no se corresponden en nada con las regiones históricas
Hispanoyorgulloso 2 weeks ago
¿Como vamos a queres los leoneses ser castellanos si la mayoria de los castellanos no se consideran españoles?Lo primero es ser Español, despues se puede ser de alguna parte en concretode este fabuloso pais.
luar650 1 month ago
@luar650 q la mayoría d los castellanos no nos consideramos españoles?? eso d donde lo has sacado tio?? La mayoría nos sentimos españoles, porque te crees que la bandera republicana lleva el morado en la parte baja? Porque junto con Aragón que tb está en la bandera (a parte de vosotros y los navarros) fuimos los reinos fundadores de España, además, te parece normal decir que la gente de Burgos, Madrid, Guadalajara, Segovia, Ávila etc.. no se sienten españoles? si son españolísimos!
Hispanoyorgulloso 1 month ago
@Hispanoyorgulloso Pues lo he sacado de ver muchos videos, con sus respectivos comentarios, en los que se habla de castilla como una nacion, en la que la gente quiere ser castellana, no española, y a eso no le veo sentido.
Cierto es que tal vez solo sea un porcentage de los castellanos los que piensan eso, no te lo discuto, pero eso es, a mi punto de vista una tonteria.
luar650 1 month ago
@luar650 pues si, si q es una tontería, yo soy madrileño, castellano y español, lo que no concuerdo contigo es en que primero español y luego de algún sitio concreto, España es la union de muchos pueblos y sumados hacemos España, yo soy tan castellano como español, ninguna de las dos cosas por encima de la otra, simplemente me siento español porque soy castellano, no castellano porque soy español
Hispanoyorgulloso 1 month ago
@Hispanoyorgulloso Bueno, ese es tu punto de vista, es tu sentimiento, ahi no te discuto nada.Tambien creo que tienes cierta razon, pero eso, como ya dige, depende del sntimiento de cada persona.
luar650 1 month ago
@chunguitodelacalzada Simplemente creo que vendría bien para una España unida, los nacionalismos catalan y vasco surgieron cuando se reordenó el mapa autonómico, influyeron para que Castilla se fragmentara y no tener una identidad histórica que les hiciese sombra y poder intentar destrozar a España y chantajearla con fines económicos, una Castilla unida podría contribuir a eliminar a esa lacra, que aunque franco les haya oprimido ya es hora de superarlo
Hispanoyorgulloso 1 month ago
@chunguitodelacalzada además en tiempos de crisis imagina lo que se ahorraría en diputaciones, muchos economistas castellanistas ya lo han estudiado, se ahorrarían 4000 millones en prestaciones sociales por eliminacion de duplicidades, la homogeneización de las titulaciones y la potenciación de la Universidad situarían a Castilla como la región más avanzada de Europa en un plazo de apenas 15 años tras la unificación y tenemos más del 60 por ciento del patrimonio cultural español
Hispanoyorgulloso 1 month ago
yo no hablo de Murcia o Andalucía, que tienen una cultura distinta y folklore distinto aunque hablen en castellano, hablo de las 3 comunidades castellanas oficiales en sus estatutos: Madrid, C.La Mancha y CyL, y si riojanos y cántabros (sobre todo estos ultimos por ser los padres de Castilla), pues bienvenidos sean, una identidad castellana fuerte me arraigaría personamlente, y además los chantajes de supuestas nacionalidades históricas como d vascos y catalanes serían mucho más ridículos
Hispanoyorgulloso 1 month ago
Primero , no faltes al respeto a quien no concuerda con tus ideas. El escudo citado es el de la corona que abarcaba mas que León y que Castilla. Lee un poco de constitucionalismo moderno, empieza por el art. 2 de la C. 1.812 y veras porque la región leonesa aparece como uno de los territorios ; también el 14 de la Ley Tribunal garantías constitucionales 2ª república se cita por separado a ambas regiones. Nadie es bobo por discrepar solo los incultos que hacen de ello su escudo.
Viriatudo 1 month ago
@chunguitodelacalzada el problema no se que Leon esté junto a Castilla que históricamente es coherente, es que se han olvidado de que Madrid es castellana oficialmente en sus estatutos, de ahí el rojo de su bandera y los castillos de su escudo, sin embargo, los madrileños tienen dejada de lado su castellanidad, salvo casos como el mío, pero creo que ultimamente, y más en crisis, la gente se está concienciando más sobre sus raíces castellanas, algún día nos juntaran en lo q somos: Castilla
Hispanoyorgulloso 1 month ago
Alava castellana y ole......... juas ,juas ,juas . Menos mal que con Alfonso X todos estamos unidos ........seria con la cola conrad de Pipi Calzaslargas . Lo que hay que justificar para mantener esta entelequia hibrida que no gusta ni a los castellanos de verdad ,ni a nosotros los leoneses.
Viriatudo 1 month ago
@Viriatudo ¿¿pero que dices pobre hombre?? ¿¿tu sabes lo que es el condado de treviño?? una isla castellana en el actual territorio vasco ¿y por que? porque obviamente alava era territorio castellano. españa fue inventada por los vascos y astures por si no lo sabes. que algunos bobos como tu intenteis cambiar dos escudos que llevan juntos 1000 años da una risa... acojonante. estupidos que hay, asi nos estan quitando todo.
MrTxutxi 1 month ago
@chunguitodelacalzada Sí,invasion de nuestras tierras e imposición de vuestra lengua(elche,alicante capital,denia,benidorm,cullera,valencia capital,castellón capital,tarragona capital,barcelona capital,girona capital,lleida capital,pamplona,bilbao,san sebastiá,a coruña,lugo,orense,pontevedra.Ciudades actuales practicamente 100% castellanas desde hace 50años hasta ahora.Si no lo quieres ver,no hay nada mas que hablar.
PD:se perfectamente q el valenciano es catalan,sin necesidad de chupar culos ;)
jsan881 1 month ago
Castellanos se que habra buena gente entre vosotros,pero con vuestra invasion a nuestras tierras y la imposicion de vuestra puta lengua...No puedo evitar q me deis un aaasco increible.
Visca Valencia i visca la llengua Valencianaaa
PD los castellanos q vivais en castilla no os sentais ofendidos,va por los ocupas mas q nada.
jsan881 2 months ago
@jsan881 perdona pero nosotros no impusimos nada, como dice una canción burgalesa: "no somos un pueblo que oprime, solo oprimen los tiranos, y los tiranos son pocos, somos muchos los hermanos". Saludos desde Madrid
Hispanoyorgulloso 2 months ago
Otra vez La Región Leonesa mezclada con Castilla....
Esto ya...
luar650 2 months ago 11
@luar650 busca imagenes de Alfonso X anda... a ver si hace casi mil años castilla y leon no eran lo mismo. GILIPOLLAS
MrTxutxi 1 month ago
@luar650 Ocasionalmente provocado por la desinformación si bien las hay intencionadamente (las veces). Región Leonesa Autodeterminación!
ACSLHEAVY 21 hours ago
É moi fermoso, pero deberías poñer a letra na caixa de información por algún sitio, porque non entendo moito o que din.
Saúdos dende Galicia.
SpanishHunkyGuy 3 months ago
El invento de Castilla y Leon data de 1.983 para aca.Ni en la II república ,ni antes existía el trabalenguas "castellanoleones" o como se diga. Esto es un híbrido pactado por politicastros en el que metieron con forceps a provincias castellanas como Segovia o Burgos de cultura e historia diferentes. Stop a los fundamentalistas.
Viriatudo 3 months ago 6
@Viriatudo PERO QUE DICES PEDAZO DE ANIMAL!!!! segovia o burgos de cultura e historia distinta????? pero tu estas loco??????el problema es que hemos perdido provincias como alava, cantabria y la rioja. pero castilla y leon desde alfonso X e incluso antes es lo que era. los que hablais de leon independiente y gilipolleces.. cuanto subnormal
MrTxutxi 1 month ago
@MrTxutxi ya t digo, y lo de Cantabria es escándaloso... allí es donde nació Castilla, ellos mismos se cambiaron el nombre a Castilla para la reconquista, somos la misma nación histórica, Cantabria y Castilla son sinónimos
Hispanoyorgulloso 1 month ago
@PhillyDippy5 La propagacion de la idea politica de Castellano= Español lleva a gente a barbaridades como calificar los apellidos patronimicos (perez, rodriguez) como Castellanos.Primer rey de pamplona Iñigo Iñiguez, primer conde de Aragon: Aznar Galindez. El patronimico Español ya era usado a finales del Reino visigodo, aunque se terminaba en -is (terminacion que se conserva en Valencia)Scemeno Rodericis (jimeno rodriguez) Enneco Fredinandis(iñigo fernandez)
PatriotaAntipolitico 4 months ago
Fuera de la lengua no veo porque se debe considerar nada más "español" a parte que ese tipo de consideraciones son muy subjetivas, digo el caso de lalengua, porque ese lengua es la que usamos todos los españoles. Castilla no es España, es una parte de. Te recomiendo por otra parte el libro "La idea de España en la Edad Media" de Jose Antonio Maravall Casesnoves.Una autentica revisión por todos los documentos medievales que mencionan la palabra hispania o sus derivados.
PatriotaAntipolitico 4 months ago
Pero en la edad media en Castilla no era el "castellano" su unico idioma, ni tampoco el "castellano" tenía a Castilla como su único solar natural. En Buena parte de Aragon, parte de Navarra y de Leon el "Castellano" ha sido la unica lengua natural de sus habitantes.En las zonas de los dialectos centrales ibero-romances la fragmentacion linguistica fue importante pero al crearse una lengua cultivada y oficial pronto en todas estas areas de diversos reinos las formas se adaptaron a la norma
PatriotaAntipolitico 4 months ago
@PatriotaAntipolitico Ya me sé la historia del Reino de León, solo digo que todo el mundo sabe que cuando se unieron Castilla y León, aunque León era más grande, fue Castilla la que llevó la voz cantante, por eso se llamó la Corona de Castilla, sino se hubiera llamdo la Corona de León.El reino de Navarra de hecho no se unió al resto de España hasta que fue conquistada por Fernando el Católico,si bien los reyes de Navarra,la dinastía de Sancho III de Navarra acabó reinando en Castilla mucho antes
PhillyDippy5 4 months ago
En el unico ambito en el cual se puede considerar que lo Castellano es lo más español es en el lingüistico y con matices. Esto es asi por que la lengua que Castilla normalizo (de distintos dialectos formo una lengua escrita) y tomo como oficial (antes que ningun otro estado europeo) es la que dio lengua comun a toda España, esto es asi porque tan avanzado estaba el proceso, que en epoca de los reyes catolicos el 70-75% de los españoles se cree que hablaban castellano.
PatriotaAntipolitico 4 months ago
Castilla en sus deseos independentistas de leon no era el mayor partidario de la estrategia politica derivada del neogoticismo(eso no significa que no fueran participes cultural e identitariamente de el) y de hecho no fue hasta el s.XII despues de la batalla de las navas de tolosa cuando Castilla tomo como propio el neogoticismo que imperaba en Leon y Aragon. Alfonso I el batallador de Aragon tambien se intituló Emperador de España y estuvo a punto de conseguir una unidad politica estable
PatriotaAntipolitico 4 months ago
Castilla es la nación de mayor éxito en la historia de España, quiero decir, Castilla es España.
PhillyDippy5 4 months ago
@PhillyDippy5 jajajajaja. Gran mentira creada a principios del siglo XX por el nacionalismo catalan.
PatriotaAntipolitico 4 months ago
@PatriotaAntipolitico No, es una gran verdad, y yo soy historiador de la antigüedad y españolista, no soy nacionalista.
PhillyDippy5 4 months ago
@PhillyDippy5 Ok me parece perfecto, pero sigue siendo una idea creada por el nacionalismo catalan y no aceptada por buena parte de los historiadores. A que te refieres con que Castilla es España? España como nacion (en la idea pre-liberal del termino) es medieval y no se deba a Castilla. Como Estado moderno liberal España no es una extensión de una Castilla que ya había dejado de existir como una Corona. Lo que si que es verdad es que en 1715 los principios forales de Aragon fueron suprimidos
PatriotaAntipolitico 4 months ago
@PatriotaAntipolitico Pues me refiero a lo siguiente, digamos que la entidad política predominante que dio lugar a la Corona de Castilla, fue el condado de Castilla, por encima del reino de León, y la Corona de Castilla en mi opinión es más España que la Corona de Aragón, no soy medievalista pero creo que los títulos que se deban a los reyes de Castilla ya llevaban la fórmula "rey de la españas", antes de los Reyes Católicos, es decir, las españas no incluían a la antigua Corona de Aragón.
PhillyDippy5 4 months ago
@PhillyDippy5 Sobre los titulos: No fue Castilla la primera en vincular su reino al intento de restaurar la unidad de España perdida por los godos: fue Asturias, pork crees k se dice k Asturias es el germen de España?Ya en el 754 la cronica mozarabe califica a Pelayo la "salus hispaniae", la salvacion de España.Los reyes Asturianos son los primeros en intitularse reyes/emperadores de España.Las formas culturales hispanas y la estrategia politica de la reconquista se engloban en el neogoticismo
PatriotaAntipolitico 4 months ago
@PhillyDippy5 El neogoticismo (restaurar el pasado unitario godo) fue creación Asturiana y en la zona pirenaica primero fue seguida por el Reino de Pamplona (aragon estaba integrado en el).Leon es una continuacion de Asturias(cambio el nombre por cambiar la capital)y fueron los reyes leoneses los que con más fuerza buscaron la forja de un Imperio hispanico,de hecho Alfonso VII de Leon fue Coronado Emperador de España ante los reyes de España y los señores occitanos.
PatriotaAntipolitico 4 months ago
@PhillyDippy5 Y en su lugar las prerrogativas y el poder del Rey se igualaron a los que ya tenía en los Reinos de Castilla. Algunos principios legales castellanos de esa epoca fueron exportados a Aragon, pero principalmente los cambio en instituciones, formas de gobierno y leyes modernas se implantaron para toda España y fueron de inspiración francesa. Eso significa que Francia es Europa acaso?
PatriotaAntipolitico 4 months ago
@PatriotaAntipolitico Y por lo tanto, de las Españas, en mi opinión, la más España de todas ellas es Castilla, y en esto creo que todo el mundo me daría la razón. No hay ninguna España que sea más España que Castilla, e insisto, no soy catalanista (al contrario, los detesto).
PhillyDippy5 4 months ago
@PatriotaAntipolitico El germen, de Castilla y, según esto, está al norte de la actual provincia de Burgos, y su origien más primitivo yo lo vinculo al del pueblo prerromano de los várdulos, que fueron expulsados de sus tierras (en la actual Vizcaya precisamente) hacia el sur, entonces, al norte de Burgos, q se denominó Bardulia. La leyenda inscrita en el escudo de Guipúzcoa me da la razón, "fidelissima bardulia nunquam superata", tiene gracia que en San Sebastián gobierne Bildu, jeje
PhillyDippy5 4 months ago
Dices: " Francia y España habían sido antes una nación en la época del imperio español, y nisiquiera hablaban la misma lengua, no había motivos ni históricos, ni culturales, solo políticos"Habían sido dos monarquías/coronas distintas,el principal problema es que no existía una idea de naturalidad conjunta. Pero motivos culturales? de sobra, la similitud entre francia y españa era y es suficiente como para generar una identidad.Historicos?la marca hispanica.la union de cataluña a francia...
PatriotaAntipolitico 5 months ago
Comment removed
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Después de señalar las Realidades objetivas como tu y yo hemos hecho llega lo subjetivo y las valoraciones subjetivas y arbitrarias son:-Definir un territorio de cultura unida, pues solo se toman los parametros donde hay unidad y en caso de aceptar las diferencias se hace la valoracion subjetiva de "las similitudes son mayores que las diferencias". Y luego la mayor arbitrariedad de todo ello es justificar un estado en base a las similitudes o a las diferencias.
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso retomo lo de: no somos mas parecidos que diferentes los castellanos y toledanos?Despues de la guerra de sucesion cuando entra aqui un rey borbon frances se dice en diversos escritos que: "ahora que España y Francia son una sola nación". La semejanza con Francia era suficiente para esa gente como para poder vivir en un estado comun (aunk esta posibilidad fue abortada por Inglaterra).Para ti lo seria?es subjetivo.Tu tienes semejanzas y diferencias ver un ente comun es subjetivo
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico No es lo mismo, Francia y España habían sido antes una nación en la época del imperio español, y nisiquiera hablaban la misma lengua, no había motivos ni históricos, ni culturales, solo políticos, y España misma fué formada así, por eso hay tanto nacionalismo
Hispanoyorgulloso 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Los nacionalismos surgen a finales del s.XIX, hay diversas razones pero la primera es el hundimiento del pais y el desigual desarrollo de las elites economicas.Antes de que surgiera el nacionalismo de manos de la burguesia no había nadie que negara la existencia nacional de España ni que renegara del proyecto de vida comun.Tienes 400 siglos sin nacionalismos asi que tajantemente de ninguna forma por como se formo España en el sXV hay tantos nacionalismos.
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso A diferencia de la hipotetica union Franco-española en España durante toda la Edad media existía algo llamado Nacion española(escrito como tal en miles de documentos medievales).No en el sentido liberal del termino si no medieval,lo cual era un reconocimiento de unos lazos comunes, de un linaje (la idea éxacta que tenian)más allá de las diferentes entidades politicas.Existia un termino con el que los naturales de España se identificaban: Español.Con francia+españa no abia eso
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso En serio cuando he leido lo que has dicho de como se formo España me has dado una muy pobre impresion. Ni siquiera habrás estudiado los procesos de formacion de entidades politicas pues te darás cuenta que en poco diferencia el surgimiento de España al de cualquier region, pais, estado,Reino...Bueno no voy a volver a hablar del tema que me estoy desviando.
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Dices: "y si no se puede justificar estructuras en base a los reinos de taifas, tampoco se puede hacer en base al reino de Toledo, porque lleva siendo Castilla desde los reyes católicos".Toledo es parte de la corona de castilla despues de Alfonso VI de leon.Toledo es parte de la region administrativa de "Castilla la nueva" desde los borbones, no antes.No se puede justiicar en base al reino de taifas xk lo k alli abia desaparecio, el linaje cambió por completo
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Es como si para justificar una entidad politica ahora te basas en entidades prerromanas. Nosotros somos hijos de roma. hay una ruptura radical entre los linajes,pueblos..anteriores y el posterior.Los antepasados de los actuales toledanos vienen del norte.
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Si hicieramos un estudio en profundidad que abarcara la mayor parte posible de las formas culturales (con eso incluyo todo lo que es cultura cientificamente hablando) en las provincias de la comunidad Andaluza y en extremadura, murcia y la mancha se pondrian de relieve diferencias y similitudes.las similitudes serian más acentuadas en andalucia sin duda pero tampoco habría un "salto cultural".Si comparamos con castilla se mantendrian muchas similitudes y aumentarian las difere
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso En cuanto a la literatura como me has ejemplificado la similitud seria muy alta, no había muchas diferencias entre los escritores andaluces y castellanos pues escribian el mismo idioma, y al vivir casi todos los escritores en un ambiente culto bastante comunicado. El grado de similitud y diferencia dependera por tanto del ambito cultural en el que estes. Esto que estoy diciendo yo, al igual que las muestras de formas culturales k haces son VALORACIONES OBJETIVAS.
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Mira tu puedes hacer mapas de donde se hace este tipo de musica, donde llevan esta vestimenta particular,donde este estilo arquitectonico en particular,donde este tipo de poesia,donde estas leyes,donde estas instituciones....Y te saldrán mil mapas distintos en España.En el caso de que halla un lugar en el mundo donde sea todo comun podrás hablar de Unidad cultural (y aun asi siempre habra ligeras diferencias) eso si sera la comunidad mas endogamica delmundo
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso dices:"yo no lo mido con ningún aparato de medida de ninguna magnitud". Yo tampoco he dicho que tu midieras nada asi.Lo que digo es que si creas la idea de "una cultura" tendrás que dar unos parametros precisos y concisos para poder definir en cualquier lugar que es que en ese territorio halla "una cultura", si no me puedes dar metodologia tendrás que aceptar que es arbitraria la definicion de "territorio con una misma cultura".
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico los parámetros son los que te he dicho antes: literatura, lengua, música tradicional, y donde se puede ver una raíz común es donde existe una unidad cultura, que puede estar formada por otras unidades culturales, insisto con el ejemplo de Andalucía, varias unidades culturales con una misma raíz. La Mancha perteneció al reino de Toledo, igual que Madrid, pero se ha castellanizado con el tiempo, y eso es una realidad inevitable
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso En esos parametros que me das hay semejanzas y diferencias.No hay unidad cultural, hay una forma cultural en comun otra que no y otra que si.Claro que un sitio tiene más en comun con unos que con otros.Toledo y Castilla tienen más en comun que de diferencia?los europeos tenemos mas en comun o mas diferencia?ese juicio es subjetivo.Si segun tu hay "unidades culturales con una misma raiz" que hay que suponer que toda la cultura se creo comunmente y luego divergió?eso es mentira.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico y tambíen estás depreciando el ejemplo de Andalucía que es el mas claro, obviamente comparas los límites con la mancha y hay parecido, pero, que hay mas diferencia entre las provincias de Andalucía mismas, o entre Andalucía y Castilla? de un sitio a otro se da un salto cultural, aunque en las dos unidades territoriales también haya diferencias culturales, son mucho más ténues, y sí, es como la música, el blues y el jazz tienen la misma raíz, a diferencia del funky por ej.
Hispanoyorgulloso 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Madrid era más castellana antaño, adoptó rasgos sureños por la inmigracion manchega y extremeña desde el s.XIX. La extremadura castellana de mas allá del sistema iberico no paso a ser Castilla la nueva hasta el s.XVIII. Madrid estuvo en la taifa de toledo, pero no podemos justificar extructuras en base a distintas civilizaciones pues en esa taifa tendrian cultura arabe y algunos mozarabe no la de los reconquistadores del norte.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Madrid no tiene rasgos sureños prácticamente, alguno folcórico quizá, pero menos q rasgos castellanos, ademas la bandera d Madrid es roja carmesí por Castilla, y el mismo escudo tiene 2 pendones de Castilla estrellados, y hablamos mucho más parecido a como hablan en Burgos q a como hablan en el sur, y si no se puede justificar estructuras en base a los reinos de taifas, tampoco se puede hacer en base al reino de Toledo, porque lleva siendo Castilla desde los reyes católicos
Hispanoyorgulloso 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Sobre la raiz: algunas formas culturales como la lengua, el folcklore si que tienen una raiz (otras como el caracter temperamento..no)por ejemplo las jotas tienen una raiz de la cual se diversificaron.Pero lo que no existe es una raiz territorial un territorio con una misma cutltura de la que se diversifican las variedades de un tronco comun.
PatriotaAntipolitico 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Lo que crea rasgos culturales compartidos es la mayor o menor comuniccion entre sitios no "la raiz de la unidad cultural". Las zonas mejor conectadas hasta hace poco y durante toda la historia eran devidas a un estado.Si en castilla hubieran habido diversos reinos en vez de uno manteniendo las mismas estructuras politico sociales ahora las diferencias serían mayores. Actualmente y debido a la revolución tecnologica la comunicacion ha experimentado una revolucion brutal.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Si tu estas dispuesto a aceptar que por culpa de la modernizacion se pierdan los rasgos linguisticos manchegos, estarás dispuesto a que cuando los 4 gatos que cultivan las antiguas musicas tradicionales desaparezcan, la cultura se globalice y se homogenice el mundo?
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico si fuera por mí no habría permitido que muriese poco a poco la lengua manchega, pero pasó, y no pasó solo por la modernización, además tu mismo lo has dicho antes, no es lo mismo una lengua que una cultura o que el folklore, el folklore no juega un papel en la transmisión de información, la lengua sí, por lo tanto es bastante mas susceptible a la modernización que el folklore (que no quiero decir que no lo sea), aunque salgan constantemente porquerías comerciales
Hispanoyorgulloso 5 months ago
@Hispanoyorgulloso Hablando de negar diferencias te he hablado de el uso de la boina en castilla mientras que en la mancha se usan otros y lo has despreciado, en fin.Yo ya te digo a mi si me dices que La mancha es Castilla por la identidad de sus habitantes (mientras no este suscrita a discusion,y con ello no me refiero a la gente que se siente a-nacional)y por que asi ha sido oficialmente bien, pero no me vengas con el cuento de la cultura unica. Si quieres seguir engañandote allá tu.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico el que ha despreciado algo has sido con que Madrid formase parte del reino de Toledo, además, yo no he despreciado nada, yo he admitido las diferencias en varias respuestas a tus comentarios, en ningún momento he hablado de una cultura única y uniforme, y por lo que se hay mas manchegos castellanos que manchegos exclusivamente
Hispanoyorgulloso 5 months ago
Cuando hablo de cultura unica, grande y libre. lo hago en tono sarcástico para ridiculizar la idea de que pueda existir eso que tu dices de "una cultura". No por nada mas.Dices: NO, yo no he escondido ninguna diferencia, es más las he aceptado. Dialecto manchego, hablado antaño por todos los manchegos y desde que se creara el Reino de Toledo(escrito antiguamente Reyno)se pierde por modernizacion.Tu dices primero que solo se habla en la frontera con andalucia y luego que lo habla poca gente
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Sí, se habrá perdido con el paso de los años por modernización o por circunstancias históricas, pero el caso es que se ha perdido, y que lo hablen pocas personas es compatible a que se hable en la frontera con Andalucía, me parece a mí
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Tiene menos sentido fijarse en los límites políticos de hace mil años, que en la cultura y los límites políticos de hace 500 años hasta ahora, o por lo menos hasta 1981
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Tu idea es que: Castilla es una unidad cultural por lo tanto esa unidad cultural debe transcribirse en una unidad politica. Para mi la mentira de la unidad cultural no puede justificar las estructuras politicas. Y simplemente comento que este idea fue desarrollada por el pangermanismo (no confundas con nazismo y menos con los stupidos neonazis) y fue recogida por los nacionalismos perifericos en España los cuales lo adecuaron a su particular situacion.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Nos estamos confundiendo.Yo kiero criticar y demostrarte k esta idea k expresas tu es falsa: "La Mancha tiene la misma cultura que el resto de castilla en todos los sentidos".."resultado de mezcla de otras culturas, como lo es la castellana, la catalana, la vasca" La he sacao de la conversacion. Mi idea:No existe "una cultura castellana,catalana,española,europea,francesa.."lo k kieras.Lo que existen son semejanzas y diferencias dependieno el campo cultural en el que te fijes.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Ademas tu te has parado a pensar como se crea cualquier fenomeno cultural?Sabes xk ahora en los encierros y concursos de recortadores en España y el sur de francia llevan ropa blanca?xk a una peña de san fermines de pamplona, se les ocurrió la idea de ponerse esa ropa pues era más comoda y quedaba bien, ahora es algo Español o vasco o navarra o del sur de francia.k crees que estas cosas surgen por generacion espontanea y de repente estan presentes en toda la "nacion cultural"
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico no, yo no he dicho que esten presentes en toda la nacion cultural, precisamente la supuesta nacion cultural es España, no Castilla
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Creo que igual confundes identidad cultural de un pueblo con cultura. Las identidades humanas casi siempre se forjan en torno a la cultura la andaluza,española,francesa..todas. No creo que encuentres casi ningun ente politico en el mundo en el cual sus naturales no establezcan vinculos identitarios en base a algun fenomeno cultural.Los arabes por ejemplo a los que se les ve tan unidos, antes de mahoma casi lo unico que les unia era la poesia en comun que tenian, no es broma.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
Comment removed
Hispanoyorgulloso 6 months ago
yo apoyo a la fe en algo creado por el ser humano, y no en algo que se supone que ha creado al ser humano (la religión), mira Argentina o Brazil, lugares donde se ha exaltado la cultura nacional y gracias a ello entre otras cosas están saliendo de la pobreza y recuperándose a pasos agigantados
Hispanoyorgulloso 6 months ago
La forja de la llamada 'Corona de Aragón' no es más que la reedición de la antigua Nación Íbera preromana (existente desde el VI a .C). Se estan encontrando vasijas y monolitos íberos con el símbolo de las 4 barras ! Los catalanes ya intentamos en el XIII bajo la anexión de Occitania oriental (langedoc, provenza) quiénes según Julio César eran 'galos de raza y cultura íbera'.
franq79 6 months ago
@franq79 Es verdad que el motivo que puede llevar a hacernos ver porque el Valenciano y el Catalan son tan similares es que tienen un sustrato comun ibero. cuando valencia es conquistada apenas entraron repobladores catalanes y las doslenguas estaban bastante diferenciadas,lo que pasa es que los catalanes utilizaron el valenciano para escribir y en la edad moderna la comunicacion eintercambio de gentes entre cataluña y valencia fue mayor.pro lo k dices sobre aragon y occitania es un disparate
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico además, siento insistir en el ejemplo de Andalucía, pero Andalucía estuvo dividida en hasta 4 reinos distintos, y ahora? son todos una identidad cultural, miran todos juntos hacia delante como andaluces, no como sevillanos, granadinos, cordobeses, etc... El reino de Toledo y el Reino de Castilla están unidos desde épocas de los reyes católicos, no hay ningún motivo actual para dividrlo, ni cultural, ni histórico, solo político
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Haber tienes razon en que yo me remonto a un pasado historico. A mi si me dices que llamas Castilla a Toledo en base a la creación de Castilla la nueva en el s.XVIII(idea que prosigue en la actualidad) y en base a como se autodenominan la generarlidad de sus habitantes (en las zonas más manchegas está denominación tiene polemica no asi en otros lugares donde es aceptada por la mayoria como natural y no está adscrita a discusión)pues lo acepto.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Pero si me vienes con la idea del nazismo aleman de "una cultura grande y libre" pues igual a alguien k no sabe mucho de folcklore,cultura culta e historia se la cuelas pero a mi no.Te he demostrado algunas de las diferencias(ya k hablas de arquitectura hay variaciones arquitectonicas) pero insistes en menospreciarlas,claro ejemplo de la arbitrariedad de la idea de la "cultura nacional grande y libre". Acaso entre los europeos no son mayores los parecidos que las diferencias?
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico en que momento he hablado de la idea neonazi de cultura grande y libre?? precisamente ese es el yugo español, no el castellano, las similitudes culturales no se miden como una magnitud pero se cuentan y son estudiadas por sociólogos y antropólogos, al decir que las culturas ni se pueden analizar ni se pueden comparar zonas demográficas culturalmente estás despreciando su trabajo
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Digo lo de k "a ti te convengan" porque tu creas la idea de"cultura unida"en base a algunos aspectos,otros en los k se muestran divergencia los desprecias.No me entiendes?yo no niego las similitudes pero tu escondes las desigualdades y en base a solo los aspectos culturales k sean iguales tratas de crear la idea de "cultura unica,volk,pueblo cultural.."lo mismo es.Ademas me siges negando que utilizas la cultura con fines politicos lee tus propias palabras una cultura un estado
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico NO, yo no he escondido ninguna diferencia, es más las he aceptado, y te he puesto el ejemplo de Andalucía, que estuvo separada en 4 reinos y actualmente no tienen una cultura idéntica pero sí muy parecida, si fuera por eso Madrid por haber pertenecido al reino de Toledo tampoco debería formar parte de Castilla
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Ademas como puedes medir la similitud cultural, si hay mas parecidos o diferencias..de manera cientifica?Cualquier cientifico se reiria de la creacion de la idea de cultura unica que los nacionalismos perifericos han copiado en buena medida del pangermanismo.En la creacion de esa idea ni siquiera especificas unos metodos replicables en todos los casos k seguir para poder establecer otras unidades culturales y eso es asi por la imposibilidad intrinseca de medir matematicamente
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico yo no lo mido con ningún aparato de medida de ninguna magnitud, al igual que los sociólogos o los antropólogos tampoco lo hacen, precisamente la definición de cultura que me has dado se puede asociar a estructuras, que no son medibles pero son esquematizables, un libro muy bueno de lo que te digo es de un soicólogo llamado Marvin Harris: "Vacas, Cerdos, Guerras y brujas"
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso el todo inespecificable que compone la idea de "cultura".De manera cientifica cultura se define de una manera no arbitraria: todos los comportamientos no natos del ser humano y de algunos otras especies, principalmente hominidos. No veras a un etnologo diciendo esto si vale como elemento cultural y esto no.Dentro del todo de la cultura en cada rama se pueden establecer relaciones y similitudes,pero cientificamente no se puede hablar de "una cultura". No sigas con esa mentira.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
El tema de Castilla con León es lo mismo que Cataluña con Valencia ??
Los castellanos NUNCA han sido descendientes de IBEROS, soys celtas. Habrá que hacer distinciones entre ibero-romances (Ara, Prov, Lgdoc, Cat, Bal, Val) y celtico-romances (castellano y cia); aunque esto no es lo oficial que nos cuentan.
franq79 6 months ago 2
@Hispanoyorgulloso El unico motivo que podría dar carta de naturalidad a una union que nunca en la historia ha existido entre el Reyno de Castilla y el Reyno de Toledo es una: la voluntad de sus habitantes. Lo que certifica que un pais es artiicial o natural no es la mentira de el "patron cultural o la cultura unica grande y libre" si no la voluntad de sus naturales. Yo si los manchegos decidieran unirse no vería problema, pero no me vengas con cuentos de cultura,lee libros de folcklore en serio
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico no son cuentos de cultura, hablamos la misma lengua, eso ya es un gran motivo, y respecto a los manchegos, pocos de los que conozco, y tengo la suerte de conocer bastantes, dicen que la mancha no es Castilla
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso No, no sabes ni lo que fue el reino de toledo.De la castilla la nueva creada como region administrativa en el s.XVIII se cogieron zonas del Reyno de Toledo y del de Castilla.El Reyno de Toledo abarcaba Toledo,ciudad real,las zonas de albacete que no eran del Reyno de Murcia, las zonas llanas de cuenca y las zonas orientales de la extremadura leonesa.Toledo no fue Castilla la nueva hasta el s.XVIII y politicamente nunca ha formado un todo con castilla.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Durante la época de dominación árabe, Madrid SÍ formó parte del reino de Toledo, en ese momento nisiquiera existía Castilla, solo el reino de León, que es pasado? Sí, pero tú también te estás remontando al pasado, y por favor "reino" no "reyno", yo no soy de hablar de ortografía cuando estamos hablando de otra cosa, y se que nerva cuando te corrigen, pero piensa q también te estoy haciendo un favor a tí así no cometeras ese error en un momento mas importante
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Madrid, Cuenca y Guadalajara eran parte de la extremadura del Reyno de Castilla(k incluia soria,segovia,avila),eran las comunidades de villa y tierra regidas por leyes forales. Toledo se creo como reino primero de la Corona Leonesa y luego pasa a manos de la Corona de Castilla pero nunca del Reyno. Lo ves ya estas despreciando las diferencias culturales tienes que aceptarlas.El dialecto era hablado por todos los habitantes pero se está perdiendo por la modernización
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso dices "hablamos la misma lengua y eso ya es motivo" y entonces porque incluyes en Castilla a Toledo y no a Andalucia o a Granada o a Murcia?Basar el castellanismo en la lengua sería elmayor error que podrias cometer acabaría dejando sin significado a castilla.Los dialectos ibero-romances centrales tuvieron una evolucion similar por eso en buena parte de aragon y del reino de leon la lengua nativa nunca ha sido otra que la que se oficializó y regularizó como Castellano
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Andalucía habla andalúz dialecto, TODOS los andaluces hablan andaluz, con sus variantes, en Castilla la Mancha la gran mayoría de la población habla castellano puro, como en Madrid y en la gran mayoría de Castilla y Leon, no se puede incluir a Andalucía por ese motivo, además de que su cultura, arquitectura, música, etc.. no se parece en nada
Hispanoyorgulloso 6 months ago
Comment removed
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso No hay el mismo grado de semejanza cultural entre el sur de francia y España k entre Burgos y Toledo es la realidad.Pero lo k yo me niego a aceptar es tu punto de corte segun el cual a partir de un nivel de semejanza cultural elegido a tu gusto hay k considerar que hay "una cultura"Si tienes semejanzas en algunas ropas,folcklore..pero en otras tienes diferencias, como puede existir eso de una cultura?existen zonas con mayor o menor semejanza en segun k pero no una cultura
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico pero que no son semejanzas que a mi me convengan, son semejanzas históricas y culturales en su mayoría, si son mayores nuestros parecidos que nuestras diferencias culturales pues es lógico que estemos unidos y que se nos trate a todos como el mismo pueblo
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Te doy la razon en que ahora la musica popular, las vestimentas...ahora están regidas por una forma de fealdad tan intolerable que tiene que ser cambiada cada 6 meses.Xd. Pero antaño la gente se vestía de determinada manera por influencias comunes con el resto de europa,escuchaba la musica que le gustaba y esta cambiaba con el tiempo, no estaba tan sometida a un interes comercial, aunque también existiera. Pero la base es la misma el folcklore no entiende de fronteras
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Para que veas la boina y la musica tradicional vasca fueron importadas hace 150 años por los inmigrantes del pirineo y del sur frances que vinieron al pais vasco a construir el ferrocarril. Te recomiendo encarecidamente unos estudios más espeificos sobre ese todo al que el pensamiento moderno llama "cultura" (idea esta proviniente del mito del Volk del pangermanismo aleman) en el cual hay muchas cosas y muy variadas. Y crear paises en base a eso...seria muy arbitrario
PatriotaAntipolitico 6 months ago
This has been flagged as spam show
@Hispanoyorgulloso A pesar de que existen formas culturales comunes en españa tambien existen diferencias, lo mismo en qualquier otro lugar.Lo que pasa que yo no trato de crear la mentira de la existencia de una especie de comunidad endogamica con una cultura como si pudiera existir eso de "una cultura". Y en base a esa mentira no trato de justificar una comunidad politica.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
el folcklore en buena medida es la moda popular ayer, hoy y en el futuro.que te crees que es el flamenco? o la inmensa mayoria de musicas tradicionales?antes no se escuchaba lo que venia de EEUU si no lo que se hacía en las zonas limitrofes,fue la tecnologia la que revolucionó la cultura popular. las vestimentas tradicionales eran en muchos casos la forma en la que se vestian todos los dias hace 200 años
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico hay que usar otras cosas, además, en Madrid no hay solo un tipo de folklore, yo he visto gente en la plaza del dos d mayo el día de Castilla con ropas como las de Burgos al compás de gaitas y trompetas. eso es lo q t estaba diciendo, antes el folklore y la música etc.. respondían a un patrón cultural, como el flamenco, era algo más espontáneo, las "modas" como tales nacieron después con la industrialización y el consumismo en masa, no tiene nada que ver una cosa con la otra
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@PatriotaAntipolitico también hay una toería de que la palabra jota viene de la zona de escocia, de la transmisión cultural de los pueblos celtas
Hispanoyorgulloso 6 months ago
En la mancha hay formas similares a las de Castilla pero tambien diferentes como una del dia a dia: dialecto manchego (presente en las zonas del reino de toledo).En madrid las ropas folckloricas femeninas son como las de sevilla y no como las de burgos, aunque en otras cosas se parecen.La boina se usa en castilla,leon,asturias,pais vasco, aragon, sur de francia..que mapa te saldria con eso.?Si hablamos de cultura culta el ambito es linguistico no cultural, como nebrija que era andaluz
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico pues ahi lo tienes, el manchego es una lengua de transición entre la andaluza y la castellana, el número de hablantes es reudicidísimo, con toda seguridad coincide con el limite entre andalucia y la mancha, ahí tienes el ejemplo de los límites difusos pero fuera de esos limites culturas definidas, y tu estas tomando cosas como la boina, que se usan en muchas partes del mundo, es como si yo digo, en todos sitios usan pantalones por lo que no se puede hacer un mapa cultural
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso El dialecto manchego se habla en toda la zona del Reino de Toledo, por lo que tambien se habla en Toledo.No es una lengua si no dialecto, al igual que el andaluz que es un dialecto de la lengua hablada en andalucia: el castellano. Si la jota era practicada por los celtas porque no se sabe nada de ella hasta hace no mucho?no se donde lo habrás leido pero es muy dudoso.Los celtas escoceses eran gaelicos(llegados en el s.VI) antes estaban los pictosy en españa eran muy diferentes
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico ese dialécto tiene un número de hablantes muy reducido, y toda la literatura manchega está escrita en castellano, además, La Mancha por sí sola no es nada, siempre fué una comarca, y según tú entonces, Madrid también debería pertenecer al reino de Toledo no? era parte de Castilla la Nueva que era el antiguo reino de Toledo, lo dicho, nos parecemos más que los andaluces entre ellos y estamos 1000 veces mas desunidos, para no creer
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Tienes que darte cuenta que existen tradiciones comunes y diferentes es realidad pura y dura luego a partir de las semejanzas y diferencias puedes crearte la teoria que quieras tu o cualquier otro, pero eso ya es arbitrario. Tu me pones ejemplos de formas comunes y las acepto yo te muestro las diferencias y tu las minimizas o ninguneas. Existen formas comunes y diferentes es que eso es innegable, claro que en unos sitios tiene mas en comun que en otros pero nada mas.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Y luego tratar de justificar las estructuras politicas en base a eso me parece realmente estupido. Haber los europeos acaso no tenemos cosas culturales en comun? porque entonces no crear un estado-nacion europeo? O porque España no se anexiona el sur de francia al compartir bastantes cosas en comun? Cuando hablas de k antes de la industrializacion el folcklore respondía a un "patron cultural" a que te refieres?no escuchaban o acian lo k hacian por k les gustaba o k?
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico yo no trato de justificar las estructuras políticas en base a la cultura, es más, las fronteras de ahora no responden minimamente a las fronteras culturales, me vas a decir ahora que la semejanza de España y Francia es la misma que la de Castilla La Mancha y Castilla y León? No verdad? ni por lengua, ni por tradición ni por cultura. Antes el folklore surgía espontáneamente del pueblo, ahora lo impone el capital y el consumo, a eso me refería, lo anterior es más auténtico
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@PatriotaAntipolitico te recomiendo que escuches un grupo musical llamado la musgaña, hacen la música castellana que tiene en común toda castilla
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Si nos ponemos a examinar el folcklore vasco, el considerado más genuino y aislado te costará enontrar una sola tradicion que no tenga similitud en otros sitios, de hecho solo encontrarás una y ya casi desaparecida: las creencias mitologicas de los antiguos vascones.La creencia en las brujas era tenida por real hace 100 años en muchas zonas aisladas de lengua vasca.Las demas tradiciones que surgieron se deben al catolicismo y al contacto con otros territorios
PatriotaAntipolitico 6 months ago
Mira campeón, La Mancha fue reconquistada por Castilla, pero ya desde época musulmana existía como Cora diferenciada dentro de la Taifa toledana. Cuando es conquistada, como era tierra de paso, los reyes de Castilla deciden entregár estas tierras a las órdenes Militares. De este modo se crea un estado dentro de la Corona de Castilla, por lo que se comparte lengua y leyes, pero los manchegos somos eso, manchegos y no castellanos. Así que venga a mamarla y Región manchega, ya.
PACOTURRILLO 6 months ago
@PACOTURRILLO La Mancha tiene la misam cultura que el resto de castilla en todos los sentidos, y me estás hablando de hace un milenio por lo menos, no tiene sentido hablar de eso ahora
Hispanoyorgulloso 6 months ago
MADRID ES CASTILLA!!
MadridistaAntifa 6 months ago 2
@MadridistaAntifa Madrid Castilla por siempre, a pesar de caciques y opresores!
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@MadridistaAntifa podrán teñir madrid de azul pero nuestra bandera siempre será roja carmesí!
Hispanoyorgulloso 6 months ago
Ese HIMNO A CASTILLA (no a León) es del compositor burgalés Antonio José. El comienzo musical está basado en una de las marchas de la CIUDAD DE BURGOS, que lógicamente es la auténtica y única CABEZA DE CASTILLA.
2277Alejandro 7 months ago
This has been flagged as spam show
lo k pasa k aki falta un sentimiento regionalista fuerte o politicamente no ay muxa fuerza en el partido regionalista k existe,una pena,esperemos k con el tiempo cambie.
cdezaq28 7 months ago
Comment removed
cdezaq28 7 months ago
Pues a mi me gusta mucho mas este himno que el Canto de Esperanza... para representar a Castilla como entidad territorial es mucho mas valido, el otro creo que esta mas politizado.
LAGANES88 8 months ago
VIVA CASTILLA!
titowilliam 9 months ago
Pucela se siente comunera aber si te enteras,deberias venir mas a villalar pero con ese pensamiento no creo k ni sepas donde está.
cdezaq28 9 months ago
Burgos caput Castellae¡¡¡ Burgos siempre cabeza de Castilla¡¡ Me cago en Pucela
zzZZNUNOburgoscity 9 months ago
@zzZZNUNOburgoscity Con comentarios asì veo que algun dia podamos estar unidos cuando te estàs cagando en mi tierra....Es triste y lo lamento.....pero tengo la esperanza que tanto tu,como el anterior..mireis al mismo sitio....nuestra tierra
javihorty 6 months ago
Pregúntaselo a Bermudo por que León perteneció a Castilla
zzZZNUNOburgoscity 9 months ago
This has been flagged as spam show
Spaniards are NOT white/European that is for certain
ScotsIrishReb 10 months ago
This has been flagged as spam show
Sin León no hubiera España, que antes que Castilla leyes, concilios, fueros y reyes dieron prestigio a León... ¿QUÉ HACE LEÓN EN ESE MAPA?. León tiene su propio himno y su propia historia (con Castilla lo "unieron" sólo a finales del siglo XX)
dialven 11 months ago
Sin León no hubiera España, que antes que Castilla leyes, concilios, fueros y reyes dieron prestigio a León... ¿QUÉ HACE LEÓN EN ESE MAPA?. León tiene su propio himno y su propia historia (con Castilla lo "unieron" sólo a finales del siglo XX)
dialven 11 months ago
Sin León no hubiera España, que antes que Castilla leyes, concilios, fueros y reyes dieron prestigio a León... ¿QUÉ HACE LEÓN EN ESE MAPA?. León tiene su propio himno y su propia historia (con Castilla lo "unieron" sólo a finales del siglo XX)
dialven 11 months ago
Por muncho que vos pesie, LLïón, Zamora, Salamanca y Asturies nun son nin sedrán nenyuri castianes, Castiella foi una costiella gafa que s´independizó de Llión para muncho lluíu dimpues fer el so reinu espansionista que qüei na vuesa decadencia nomais España. Asina ye como végolu dende l ´utru puntu vista, falais un dialeutu que vien del nuestru llatín romanceáu, nun vos escaecer(olvidar) de los vuesos orixes nin reñegeis de Llïón la que vos dexó dir solinos a comevos a España.
melkore1 1 year ago
@melkore1 Eh?? Habla en castellano si quieres que la gente te entienda....
LAGANES88 11 months ago
@melkore1 ¿Qué lengua es esa? Creo que es la primera vez que la leo, aunque tiene pinta como de Asturiano, ¿me equivoco? jajaja de verdad, no tengo ni puta idea xD
AxierNigromante 11 months ago
@melkore1 Perdón por el doble comentario, ¿pero también podría ser leonés? Ese sí que no lo he leído nunca, pero pegaría más para la ocasión xDD
AxierNigromante 11 months ago
mecago en todo los de castilla viva leon solo catilla muerte viva leon salo muerte astulla
abcde72905 1 year ago
¿Qué pinta la bandera de Castilla y León si esto es un himno de Castilla?
dagilpe 1 year ago
Esa no es la Castilla auténtica,sino la Corona de Castilla.El reino de Castilla sólom lo conformaban las actuales provincias de Santader,Burgos,Soria,Segovia,Valladolid,alencia,Logroño,Guadalajara,Cuenca,Madrid,Toledo y Ciudad Real: CASTILLA.
KAISERDECASTILLA 1 year ago 6
@KAISERDECASTILLA Si, pero todas las naciones/regiones tienen su historia, y siguen conservando el mismo himno, aquí podria ser igual
Hispanoyorgulloso 7 months ago
@KAISERDECASTILLA Toledo, Ciudad Real, Buena parte de Albacete, pequeñas partes de cuenca y del sur de madrid, ademas de las zonas orientales de extremadura eran parte del Reino de Toledo, no de Castilla. Valladolid y casi toda palencia eran parte del reino de Leon. En cambio en Salamanca Bejar fue reconquistada con milicias castellanas.
En que te basas para defender esa castilla (la de las dos castillas) creada en el siglo XVIII?
PatriotaAntipolitico 7 months ago
@PatriotaAntipolitico Efectivamente a Ciudad Real, que nos dejen tranquilos y nos saquen del imperialismo catellano. VIVA LA MANCHA SIN CASTILLA
PACOTURRILLO 6 months ago
@PACOTURRILLO jajajajaj la mancha sin castilla no he oido mayor sandez en mi vida jajajaj, la mancha siempre ha sido castilla la nueva chaval a ver si te enteras de que castilla no es imperialista sino los tiranos que la utilizan
Hispanoyorgulloso 6 months ago
Comment removed
PatriotaAntipolitico 6 months ago
Comment removed
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@PatriotaAntipolitico se basa en la cultura castellana, el mapa político que describes tú no tiene nada que ver con el real que es el cultura, y es que castilla la vieja y la nueva son de la misma cultura, eso no lo puedes discutir ni tú ni nadie
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Las zonas que ocupaban los Reinos de Castilla y de Toledo tienen semejanzas culturales pero también diferencias,decir que "son de la misma cultura" es bastante arbitrario.Para mi resulta más significativo el hecho de qu Castilla tuviera sus leyes forales mientras que el Reino de Toledo tenía leyes Leonesas basadas en el fuero Juzgo.La identidad Castellana medieval se basaba en algo mucho más importante y menos arbitrario que el folcklore:en sus leyes e instituciones especiales
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico las leyes e instituciones especiales son cuestiones POLÍTICAS, no culturales, la cultura a parte del folklore es la literatura, la música, la pintura, etc... Y en eso el reinto de Toledo y el de Castilla eran practicamente iguales
Hispanoyorgulloso 6 months ago
Comment removed
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Hispanoyorgulloso La literatura,musica y pintura,Poneme ejemplos de ese ambito de musica pintura...propio de Toledo y Castilla.Nebrija el creador de la gramatica castellana era andaluz. Si solo eran cuestiones politicas por que en el pais vasco se luchó a capa y espada x ellas?Tu crees que en la edad media los castellanos basaban su identidad diferenciada respecto de Leon(del k kerian independizarse) en que unos dias al año se disfrazaban con unas ropas un poco distintas de las leonesas?
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico ese desprecio por el folklore de donde sale? antes no basaban su identidad diferenciada en eso, pero ahora sí, porque el legado cultural se valora más ahora que antes, y lo cierto es que la mancha no tiene ni lengua, ni cultura para formar una región diferenciada del resto de Castilla
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso el folcklore en muchos casos no es más que la moda popular de una epoca mantenida en el tiempo, el folcklore no entiende de fronteras politicas,está en constante evolución, no existen ambitos cerrados como si de fronteras politicas se trataran, está interrelacionado y presenta superestructuras. Claro que desde las intituciones politicas hay proteger la cultura,pero no me parece suficiente base justificadora de un estado el que un dia al año tu te vistas un poco distitno k yo
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico le de que el folkolre es la moda popular es ahora, con justin bieber, y toda la mierda comercial, antes respondía a un patrón cultural, la jota castellana viene de cultura celta por ejemplo, se ve clara la relación, además, aunque es cierto que estan en constante interrelación, si haces un mapa cultural, las zonas donde hay cultura castellana o no están definidas, lo que no está definido es el límite, porque en los límites se entrelazan unas con otras (sigo en otro)
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso La jota castellana es como el resto de jotas una forma cultural española presente en todas sus regiones y cuyo origen es incierto aunque se cree que viene de formas mozarabes(de los hispanos no musulmanes en estados musulmanes) pues el origen de la palabra Jota es la plabra Xota que significa saltar.Hacer un mapa cultural es tarea arbitraria, si te fijas en unas tradiciones saldria uno si te fijas en otras saldría otro.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico tu lo has dicho es de origen incierto, yo creo más la teoría d q viene d mezclas foklorikas de iberos y celtas, y en un mapa cultural, con las culturas presentes ahora, resultado de mezcla de otras culturas, como lo es la castellana, la catalana, la vasca, etc...(teniendo en cuenta esas sumas de culturas, porque algo hay que tener como patrón) si se puede hacer un mapa q indique tendencia, yo tengo uno q me dieron en sociología y demografía de la población bastant coherente
Hispanoyorgulloso 6 months ago
Comment removed
PatriotaAntipolitico 6 months ago
además, como ya te he dicho, los escritores manchegos escribían en castellano castizo 100x100, la música es común también, yo no hablaba solo del folkore, hablaba de la cultura en general que está siempre presente, no solo una vez al año
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso En la edad media no eran tan estupidos como ahora, por interferencias de ideologias modernas tendemos a ver el estado como un ente abstracto separado del ser popular, en los anarquistas esta idea roza mentiras delirantes.Para los medievales no existia la diferencia entre estado y sociedad civil.Castilla existió como algo distinto a Leon por sus leyes, sus jueces...Basar el castellanismo en la lengua o el folcklore no tiene justificacion.Toledo por ello no es Castilla
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico pero ver que tienen que ver las fronteras políticas, una vez más, en las regiones reales?? las fronteras políticas tienen un origen del "alto el fuego", nada más, si te fijas en ellas la inmensa mayoría son artificiales a más no poder, el Estado tiene que reivindicar los valores culturales, yo nunca he dicho que había que separarlo, pero esque hoy en día el Estado está separado y no representa los valores culturales, de ahí la separacion de Castilla
Hispanoyorgulloso 6 months ago
@Hispanoyorgulloso Pero si tu estás utilizando un estado historico: el Reino de Castilla para justificar tu "pais c