Que regresara Melooser a Honduras fué una desgracia que se convirtió en bendición cuando quedó confinado al Módulo1 de Palmira. ja, ja, ja! se quedó más que reventado y solo. Quién le habrá aconsejado tan mal? que bueno que ya no sigue jodiendo en el extrajero.
Senor Gorileti:Su inteligencia militar no tiene nada de inteligente. Terrorismo mediatico es lo que usted hace manipulando noticias. El panico e incertidumbre es lo que le da a usted de saber que puede terminar siendo juzgado en una corte internacional. Eso que usted dice que los seguidores de Zelaya son 5 vagos escandalosos se puede comprobar al final del video que es falso, el 75% de los hondurenos apoyan las ideas de Zelaya y la constituyente. Sus elecciones del domingo 29 de nov se caen !!!
mel regreso....y?????? jajaj ya lleva 2 meses en la embajada jajaj, el pobre creia q cuando el regresara todo el pais lo iba a recibir con aplausos jajaja pobre burro ahora esta todo demacrado, pegandole a la mujer con ciantos d policias preparados para arrestarlo jaja
Felicito a los hondureños que son unos valientes al sacar la golpista zelaya que se quiso pasar la constitucion del pais por la faja y por no dejarsela montar de nadie nisiquiera del dictador Chavez, estos hondureños si son unos varones!!!!!!Honduras jamas sera un pais arrodillado ante el mico del Chavez como Bolivia, Ecuador o Nicaragua, Bravo Honduras, asi se hace!!!!!
Estos comentaristas apegados a la verdad; ahora resulta que el golpita es Zelaya, que lo secuestraron en su casa a punta de arma y lo ruletearon a la base gringa antes de soltarlo en Costa Rica; y Chávez es un dictador bastante extraño pues en Venezuela se realizan tantas elecciones como tomar agua, por cierto observadas, seguidas y avaladas por TODO EL MUNDO, cosa que por cierto no podrá decir LOS GOLPISTAS HONDUREÑOS EN SU FRAUDE ELECCIÓN
que clase de ignorante piensa que lo que hicieron los golpistas es de varones eso fue la peor estupidez que pudieron hacer eso es de maricas que lo único que querían era mantener al pueblo sumido en la pobreza casi llegando a la indigencia y ellos mantenerse con dinero. pero otro idiotez de los golpistas fue reprimir a gente desarmada. así que por favor hay que pensar mejor las cosas antes de opinar estupideces
Bueno, seguiremos, seguramente por correo, son muchas líneas por hoy, y no quieres entender que esas condiciones utópicas, nada de empíricas ni reales, no podrán darse para tu libre mercado. Se parece a la mamadera de gallo que los golpitas gorilettistas tienen con Zelaya y el pueblo hondureño.
Lo acabamos de vivir en carne propia, la Philips nos vendió unos equipos (tomografos, rmn) médicos que si se dañan ya no los podremos usar pues los respuestos ahora no podrán suministrarnoslos adivina por presión de quién.
Infórmate mejor, cualquier cosa que lleve aunque sea un tornillo de Estados Unidos en cualquier parte del mundo no puede terminar en Cuba, pues ese país o esa empresa termina sancionado.
No, no es su estado el que no los ha dejado ser libres, son otros estados, los que dicen creer en el libre comercio, libre todo, pero pretenden imponerle a todos lo que ellos piensan. Y a pesar de eso, han crecido socialmente, creo que no pasan de la decena los países, que con infinitas mejores condiciones, tienen mejores índices de educación y salud que los cubanos.
No amigo, no entendiste, nada de escuelas marginadas, para todo el que quiera estudiar en el sistema público, que, espero, a la final serán todos, o la mayoría, que sea como cuando estudié primaria o secundario, que los únicos que estudiaban en privado era porque eran muy malos y no pasaban en el sistema público
Igualmente, ya estoy cansado de decirte que eso es utopismo puro, tanto que tu mejor ejemplo, Chile, está dando pasos agigantados hacia la desigualdad, como era previsible que sucediera; nunca existirán condiciones ideales para ese mercado; ese sistema termina pervirtiendo a quien lo aplica, es inevitable, no funciona, no sirve. Por lo menos los cubanos tienen la escusa de que no los han dejado hacer. ¿Por cierto sabes que en Inglaterra todas las medicinas tienen el mismo precio?
Ah, claro cuando se están equipando las escuelas públicas con computadoras, creando sistemas educativos electrónicos; el aumento de médicos/habitantes (médicos preparados en universidades gratuitas no privadas); cuando se incentiva el crecimiento de los rebaños de ganado (casi desaparecidos en el país, aunque parezca increible), cuándo ahora se le está dando educación universitaria a 1.500.000 que antes no tenían la posibilidad. ¿Esos son dividendos sacados de dónde?
Lo que si es claro para mí, es que cuando se demoniza se pierde, cuando se demoniza al capitalismo más allá de lo que es se pierde, cuando se demoniza al comunismo más allá de lo que es se pierde, esas son etapas del hombre, que tenían y tienen que suceder. Las desviaciones las provocan los individuos y los estados o gobiernos, en casos particulares. Y los extremos son malos. El intercambio comercial y el estado son necesarios, pero con reglas claras y con sistemas lo mejor para TODOS.
Pero, ¿qué dices?, qué tiene que ver el precio de la gasolina del país, con el precio del petróleo internacional, son cosas diferentes. El petróleo es de los Venezolanos y administrados por la hacienda pública desde sus comienzos, a principios del siglo XX, no con Chávez. Eso viene de la legislación heredada de España. No la creo Chávez.
A la mayoría Manuel, a los más necesitados en especial, eso es así. Cualquiera de esos, que en su vida lo había examinado un médico, te lo podría decir. O los 1.200.000 (de los 2.300.000 y largos de indigentes) que comen gratis en casas de alimentación a la vez que se buscan mecanismo para que se conviertan en productivos para sí mismos y para la sociedad.
Sí, como te dije hace unos días, Allende comía niños al desayuno y todo lo demás, esos son cuentos de caminos, como la invasión de EStados Unidos por Nicaragua durante los sandinistas, cuento de Reagan, o los fantasmas McCarthitas y los cuentos comunistas....Manuel, como dice Sting...los rusos también quieren a sus hijos...
lo que aporta el contribuyente y regresa al contribuyente no puede perjudicarle. Aquí hay mucho por hacer, y todo lo que está invirtiendo el estado va en función de fortalecer los sectores productivos necesarios, que los habían desaparecido casi por completo gracias a las buenas intenciones neoliberales de tus colegas o amigos
Allende de broma tuvo el tiempo suficiente para que lo mataran; difícilmente se le puede culpar de alguna consecuencia, como la inflación. Eso es como que luego del paro petrolero de 3 meses en Venezuela, se dijera que Chávez era el culpable de la desmejoría de todos los índices económicos
¿? sigo sin entender lo de los precios de PDVSA, los precios los pone el mercado, no PDVSA; evidentemente con influencia de los especuladores a nivel mundial, nada tiene que ver PDVSA en eso; la OPEP es la que busca compensar ese "libre mercado" con su regulación de producción. Pero ninguno de los países productores fija precios
Una cosa es que cada año se haga un ajuste del salario mínimo y otra que se suban los salarios indiscriminadamente; ya te contesté que, sí las medicinas son grátis, en los servicios que lo ameritan, eso no elimina el sistema privado que las vende a lo que les da la gana.
Vamos Friedman, casi era uña y carne con Pinochet. En Chile hay democracia, porque era inevitable, la presión de la gente al fin surte efecto, aunque sea con una camisa de fuerza legal, como la que existe allí.
No sé a que precios te refieres, si es los de petróleo, no es así. El control que existe AHORA, ante esas empresas, es que la explotación la hacian gratis, en algunos casos, las maravillas que dirigían antes PDVSA habían eliminado hasta las regalías, en algunos casos, dándole vueltas a tanto enredo jurídico, hasta le pagábamos para que se llevaran el petróleo. Eso se acabó, ahora pagan lo que tienen que pagar, tanto así, que muchas sacan su ganancia, la legal, y no han dicho ni pio.
Complementariedad ante la diversidad y no necesariamente la competencia; consumo racional de recursos propios e intercambio de lo necesario no disponible, ese es el secreto; pero en condiciones de respeto mutuo, no de imposiciones. Los salarios no se aumentan aquí "indiscriminadamente"; las medicinas no se "regalan" son servicios que no se pueden prestar de otra manera, la idea de una medicina (salud) es curar no "beneficiarse" o "sacarle la ganancia"; cada cosa dentro de su naturaleza
Si ya se consuma nacional, y todo lo demás. Evidentemente todos los extremos son malos; para eso están las integraciones regionales; como el ALBA, donde se creen mecanismo de compensación e intercambio, que, con el tiempo, permitan intercambiar en mejores condiciones y con mejores propuestas con otros mercados y no con la sola idea de aceptar a juro lo que nos ofrecen, por supuesto en nuestro detrimento siempre.
Venezuela: Pobreza - 1999: 49,4%; 2007: 28,5%; ¿qué te parece? Si le agregas en esos nueve años, un golpe de estado, paralización total durante tres meses por sabotaje petrolero y toda la campaña negativa que te quieras imaginar contra venezuela, ejemplo: la que me acabas de escribir; todo eso abrumadoramente lejos de un sistema represivo como el de Pinochet, para aplicar sus medidas ¿Serán resultados negativos?
Ya que lo mencionas, Venezuela y la disminución de la pobreza: revisa en mis videos, Opositor Julio Borges apoya a Hugo Chávez, desde allí podemos seguir el debate
...Sólo que esos segundos 100.000 no los crea la entidad financiera sino, por el actual sistema, será todo el mundo el que tenga que pelearse entre sí para devolverle esa cantidad..."
Entendiéndose que ese dinero no existe, ni existirá, a menos que alguien lo pierda, por supuesto. Te parece que eso es ¿la sorprendente solución del libre mercado, o la real esclavitud que crea el sistema? ¿Estás de acuerdo con eso? ¿Esa es la realidad bancaria? y parte de los bancos centrales
Cuando Lietaer dice en la entrevista: El dinero se crea cada vez que un banco hace un préstamo. Cuando un banco entrega la suma de 100.000 mil dólares para una hipoteca, en realidad lo que el banco está creando es el dinero principal inicial o sea los 100.000...Pero el banco cuenta ..con que usted va a devolver 200.000 en los siguientes veinte años...
...la idea inicial de aquellos innovadores, allí comienza el monopolio, esa es la historia de siempre y ya ninguna teoría liberal podrá cambiar eso, se sigue sucediendo una u otra vez. Grupitos ricos más ricos, y el resto cada vez más pobres y dependientes, por muy innovadores que sean
Claro la ley del embudo, como teoría todo eso está muy bien, pero en la realidad, los grupos de poder tienen el siguiente mecanismo: algunos buenos ciudadanos se les ocurre cierta idea que implementan o explotan escasamente cierto recurso; otros con más poder adquisitivo se lo compran, separadamente, es decir, en casos individuales, no como grupo; y lo terminan de desarrollar; así llega el momento en que aparecen "los propios"; si esos grupitos de poder y compran, como sea,
Por supuesto que el usuario o consumidor no lo sabe, en este sistema nunca lo sabra, pero los que controlan esos monopólios si lo saben, esa es la cuestión. Somos sociedades controladas por unos cuantos, por eso hoy la FAO dice que 1.000 millones de personas se mueren de hambre, y no pasa nada. Unos grupistos se ocupan de controlar a los otros millones de persona, por medio de "sus" mercados. Tienen suficientes esclavos del consumo, para ir desenchando los % que va desenchando el sistema
Ya lo die, no digo que ese sistema sea malo, EN CONDICIONES IDEALES, esas condiciones no existen, son pura ilusión, si solo existiera el "egoismo bueno" de Smith, cosa que no sé como pueda ser posible, todo estaría bien, efectivamente la sociedad se regularía a sí misma con sus reglas de mercado y todo lo demás, pero esa no es la realidad, todo termina siendo acaparado por los mismos grupitos que en un monopolio difrazado terminan decidiendo la vida de los demás, eso es así.
¡Un caso de corrupción del sector privado! No, ¿en qué burbuja vives? estamos rodeados de corrupción privado, casi podría decir, en cada empresa grande se esconge un "chanchuyo" como decimos por aquí.
Insistes en el asunto, como todo acto de corrupción en esta vida, se necesita de dos partes, el corrupto y el corruptor, si bien el estado es caldo de cultivo para ello, este fenómeno se debe principalmente a la necesidad de aumentar el beneficio, es decir, el motor smithniano o Friedmaniano. Es otro estado de pensamiento, otra filosofía, otro sistema el que tiene la solución, mientras se insista en esa forma de pensar, netamente capitalista, todo seguirá igual
Si no ha sucedido como te voy a contar. No la idea no es esa, te puedes leer _Marx: su legado_ de David Mclellan. Voy a buscar a Stanford para decirle que deje de preocuparse, todo fue culpa del gobierno. ¿Te llegó el comentario posterior a "Me perdonas Manuel, pero Fried...", no lo veo por aquí; hablamos luego, juega mi selección y ese es tiempo sagrado :)
Me perdonas Manuel, pero Friedman es más utópico que Marx. Ese mundo de libertades es imposible, terminaríamos entre asesinos y asesinados, así de simple
Y la generación espontánea de diner? es decir, dinero malo, ese es el dinero malo del que hablo, no del que está dañado. Los bancos "ponen en circulación" dinero que no existe
hablas de enfocarse en el tema, este tema trata de chavez mencionando la llegada de zelaya a honduras, tratas desesperadamente de hader ver que no me explico bien, y soy tan claro, que paso por grosero, NO HABLE DE LO QUE NO SABE (y mucho menos de funciones mentales) como ya le dije a tu clon, hay que estudiar mucho para hablar de funciones mentales, por cierto, TUS TEORIAS NO SIRVEN DE NADA EN UN GOBIERNO MILITARISTA...¡¡¡
manueeel... chico lee bien, yo no soy el de patria, socialismo o.......LEE BIEN¡¡, QUE PROBLEMA CONTIGO, QUE TENGO QUE DECIRTELO DE ESTA FORMA, se entiende todo, (lo de escribir rápido y demás) tus argumentos mayormente son ciertos pero NO LOS QUE DICES DE LOS DEMÁS, ¿ME VES APOYANDO IZQUIERDA O DERECHA? para mí son iguales, es más, para mi hay otros grupos mas nefastos (como el chavista).....LEE BIEN...¡¡¡
Cuando digo que los que están en el Estado, están asociados con los del dinero bueno, no digo que se reunieron y llegaron a un acuerdo casual, NO, eso está todo organizado, ellos llegaron allí con el plan de los del dinero bueno, así como se dieron cuenta los del campo de concentración, hace tiempo se dieron cuenta de lo que tenían que hacer, por eso controlan los Estados, si no revertimos eso....pues no importa cuantas teorías económicas analices, todos perderemos nuestro mundo
...se endeuda y endeuda a otros, por prestamos bancarios con dinero malo; círculo vicioso. Quienes terminan beneficiándose, simple los que tienen el dinero bueno y manejan o controlan la distribución de dinero malo, esos, son unos pocos, y no están en el Estado o si están es en componenda con los primeros....somos nosotros (la gran mayoría de nosotros) que terminan perjudicados en el mundo. Eso es libertinaje, eso no es libertad individual o libre mercado o comercio
Si analizas con detenimiento Manuel, todos los estados del mundo están endeudados, ¿quienes son sus acreedores? la respuesta es sencilla: los que tienen el dinero bueno. Esos son los que mandan, el sistema monetario actual y su generación expontánea bancaria, entierran cada vez más las posibilidades del mundo; ¿A quién beneficia el sistema de creación exponencial de dinero (malo) del Estado gringo? Piénsalo, cada vez que el Estado crea dinero, crea un préstamo nuevo que se multiplica..
Es decir, todo termina en libertinaje, ahí debe entrar en juego el Estado, pero un Estado independiente, que casi no existe, por supuesto, y no libertino por supuesto, deben existir reglas para que ese _dinero malo_ no se produzca; no es el estado el que manipula eso, son los libertinos poseedores del dinero bueno (lease "prestigiosos empresarios y empresas") y un Estado corrupto quienes posibilitan todo eso. El Estado ADECUADO es necesario, es una realidad
Nadie, digo yo, no estoy hablando de eliminar la libertad individual, esa está perfecta, el problema no está ahí, y sí en su diagnóstico inicial Adam Smith está en lo correcto en prácticamente todo; el problema es que parte, y de allí los "sesudos teóricos", de ese diagnóstico como solución, es decir, continuar su expansión; el problema no está en el Estado, está en la relación de "los que tienen el dinero bueno" y el Estado; en particular, en "los que tienen el dinero bueno"
No te defiendas tanto compadre :), eso es lo que ocurre en las "excepcionales individualidades" que manejan la economía; esa es la burbuja, que están metidos en el Estado, por supuesto, son ellos mismos Manuel, no lo ves; esa utopía tuya del libre mercado, no es posible, por que los que tienen el dinero bueno imponen las condiciones...siempre
No te defiendas tanto compañero, ese es un punto marcadamente a mi favor, ese es el problema, esa es la ley en este sistema monetario ineficiente; pregúntante ¿quíen termina con el dinero malo? ergo, condiciones precarias, pobreza, miseria, malos convenios, pésimos acuerdo....pare de contar; ¿quiénes con el dinero bueno? los que lo manejan y sus "asociados" gracias Manuel, estamos progresando
Si alguien estuviera encerrado en un cuarto toda su vida, ese cuarto sería su realidad, cualquier cosa fuera de él le parecería inconcebible, Manuel sal del cuarto...
Manueeeell64 (alex) te he leido todo, pero....¡¡NO HAS APORTADO NADA¡¡
Solo has trabajado por dinero a favor del SOCIALISMO SALVAJE DEL SIGLO 21, diciendo muchas veces la misma mentira, ese trabajo es dificil, porque cuando ya los vas a convencer, llegó yo y con una palabra o una frase al ponerlos a pensar se acaba todo tu trabajo adoctrinatorio..¡¡
Fuera de contexto para el sistema existente, solo eso. Hace un poco de 100 años existe el carro, hace 60 la tv; hace 30 los pc; hace menos de 20 la internet; todo va hacia un solo lado; todos tenemos el mismo origen y para allá vamos.
acabar con todos los recursos, pues somos idiotas, pero no tanto; todos satisfechos y felices, después de eso que más se puede pedir, para qué necesitaría dinero, pero no, la felicidad no se consigue nunca, eso es utópico, por lo menos la plena
Sigue pensando en el asunto, deja la plata de lado; la economía, nada de eso. recursos inagotables o (reciclables también), funciones estables y sustentables. Todos para todos, jeje, primitivismo puro, si tienes cosas Manueeel. Ah; Ingeniero químico; traductor; profesor
qué raro, los izquierdistas chilenos dicen otra cosa, por qué saldrán los muchachos de los liceos y universidades a protestar. Una cosa es que estén en el partido de "izquierda" otra cosa es que se comporten como tales, allí existe un pacto de consenso; que nadie viola. Y las acciones son de derecha, claramente.
Todo ese libre mercado del que hablas terminará en el párrafo que has escrito, las empresas manejando el estado, ese desenlace es inevitable; es la única manera de seguir sacando beneficio, ese enanito egoista smithiano que todos llevamos dentro, es que casi lo puede ver en sus cerebros, como un aviso de neón: SI CONTROLAMOS EL ESTADO EL MERCADO ES NUESTRO, eso es así Manuel, no importa lo que digas todos los hechos conducen a eso
Ese es el eterno cuento, esos socialistas son muy malos (gracias Lenin, Stalin por el legado), comen niños y no entienden nada de leyes, quieren violarlo todo; mientras la derecha dice eso (sorprendentemente, el mismo guión en todas partes y la gente se los compra), ellos si matan y desaparecen a los que quieren, violan todos los derechos humanos y hacen todo lo necesario por EXTERMINAR toda disidencia, dejando ESTERILIZADA la sociedad de esos bichos
¿Crecimiento?, eso no basta, eso es obsoleto, no es buen indicador, entra en la página de PNUD y comienza a leer. Sí, nadie puede negar esos avances, pero van por el camino errado, el tiempo le espera; la desigualdad no perdona, y eso no lo cambia ningún econonomista, en especial de los Chicago's boys
En qué parte, dije que esos principios no son correctos. Aquí comenzamos hablando de un golpe de estado, de manipulaciones en base a mentiras, de pruebas en base a suposiciones. Todas esas ideas de bien común,... son correctas. Pero se utilizan para respaldar algo mal hecho.
Muchacho, me sorprende que para lo instruido y preparado que eres, digas eso. Todas las guerras que se han producido en el mundo, bueno no exageremos, por lo menos desde el siglo pesado, SON PRODUCTO DE BUSCAR MERCADOS, muchacho, despierta, no seas ingenuo
Plano más cercano, te dije que no te fumaras eso. Búscate en el PNUD el último informe de desarrollo humano, está recién sacado del horno, y consigue el índice de Gini para Chile, más de 50, es decir, mayor desigualdad, en esa maravilla de herencia pinochetista de la que hablas. O la relación 10% más rico/10% más pobre, o sorpresa, que desilución.
Todo eso es conjeturas, nada de lo que apoyan Micheletti y sus secuaces se basa en hechos, solo en suposiciones. Tal vez sea la nueva manera de hacer justicia, en base a suposiciones, ah, verdad, ya la inaguró Bush, con las armas de destrucción masiva, no perdón, primero fue la mentira del ataque en el golfo de Tonkín en la presidencia de Johnson
Bueno eso tiene poca importancia, todas esas cosas de las que hablamos, tanto tu solución, como la mía, solo puede producirse después de varias décadas
¿Es imprimir billetes sin control? ¿qué piensas que tiene haciendo Estados Unidos desde por lo menos dos décadas? Ese es el principal problema que tenemos Estados Unidos exporta su inflación difrazada por el sistema capitalista y todos la pagamos, al mismo tiempo existe, como te decía hace días, la simbiosis banco central, banca y gobierno, y su sistema de generación expontánea de dinero, para préstamo, es el principal punto de apoyo inflacionario
Uhhh, esos son pretextos de los que se quieren quedar con lo que existe. Hay que ampliar horizontes, explorar nuevos sistemas, partiendo de los existente por supuesto, cualquier otra cosa es anarquía
je je je.....el manueeel64 (el mismo alexultra64 clonado) dice..."bueno, solo para terminar, bla bla bla bla...... ¡ Y SE ENCADENA ¡ jeje,je, jejeje, jajaja, jijiji,
Ah, es irrelevante hablar de una economía donde no se necesite cobrar. Por supuesto, esa es la cuestión. Ejercitalo ¿qué pasaría? Eso dices tú, o mejor dicho los teóricos, nuestro sistema está basado en la escacez; eso no será así en el futuro. El principal obstáculo es la energía, esa no es limitada, solo es cuestión de tiempo dominarla...
Todo eso está muy bien, ahora sigue este ejercicio: cambia dos condiciones, 1) el que fue a buscar el lápiz lo retiró y no pagó nada. 2) todos los que colaboraron en crear el lápiz lo siguen haciendo, pero no cobran nada, debido a que lo que hizo el del lápiz, retirarlo gratis, lo pueden hacer ellos con cualquier cosa. Si esto se pudiera hacer con todo ¿Cuál sería el interés personal necesario? económico me refiero
Sigue hablando de lo mismo, el mercado ya tuvo su tiempo para demostrarlo, ya tenemos los resultados. Efectivamente tampoco puede ser algo excesivamente centralizado.
El estado, tendrá que llegar a tal nivel de perfección y a tal nivel de desarrollo la sociedad que las comunidades podrán manejar las industrias y medios de producción acordes a sus recursos locales. Eso hace falta echarle mucho coco, para terminar de desarrollarlo, falta mucho para eso, pero ese es el camino. Recursos ubicados, bien explotados, localmente desarrollados, con un solo fin, abastecimiento total. Pero a esta altura eso es muy utópico, para delantarse a los cambios actuales.
No dije que no podrían existir empresas privadas; no sería lo mejor pero, sí están invitadas, faltaría ver si pueden competir. Claro con ese chip que tienes metido en esa cabeza, no ves más que esa concepción de la vida, que broma.
Todo esa estructura de pensamiento colapsó, ya se demostró que detrás de ese mercano y la mano invisible, están los grupos de interés de siempre que intentan dominarlo todo, porque, como le dije, el beneficio llama al beneficio, como bien lo decía Smith. De todas maneras, no es el estado quien dirá la última palabra, es la transferencia de poder a las comunidades, si se quiere de poder absoluto; local y transparente.
Pero ¿quién está hablando de mesias? es la sociedad, es el pueblo que buscará sus soluciones; es el "gen egoista" de Dawkins que nos llevará al camino de lo colectivo para poder sobrevivir, si no nuestra especie está perdida. Por ejemplo, volviendo a Honduras, no es Zelaya quien hará los cambios, ya lo dije, los grupos de resistencia ya están hablando del cambio inevitable que tiene que venir, no importa lo que parlamente Zelaya, el cambio va: dicen.
En el capitalismo, el beneficio termina llamando al beneficio y la única manera de que eso ocurra es que alguien (algunos miles de millones) la pase mal. Es como tratar de sacar agua de un pozo casi seco para una multitud, solo algunos aprovechan el agua. Convénzase en ese sistema en ese sistema no hay siquiera para la mitad de la población, y con el transcurso del tiempo se empeorará, hasta que el ciclo de la economía termine de reventarse.
Que atrocidades al comparar, ¡Dios!, Sí, es necesaria la libertad individual, sí, es necesario el mercado, incluso el libre mercado; pero nunca por encima del bien común y la sociedad; cualquier cosa que no vaya en ese sentido es lo que vemos hoy en día; a estas alturas, con todos los manejos corporativos, manipulación mediatica y generación espontánea bancaria, casí ninguna acumulación de riqueza está libre de pecado, poca inocencia detrás de cualquiera de ellas.
En esto de acuerdo, y no es el único caso, la megaindustrialización soviética, las comunas agrícolas chinas, todo eso tuvo sus errores, pero eso llevará a mejores relaciones de producción, falta mucho por aprender y recorrer, pero ese es el camino correcto; el capitalismo (léase liberal.., etc) es la muerte, es el fin del mundo, suicidio colectivo por la terquedad del egoismo
Vamos Manuel, capitalismo de estado, Estados Unidos es una Corporacracia o término similar. Todo el que llega ahí, está a los pies de las compañías y el pentágono, los perros de la guerra y los banqueros, de qué otra manera se entiende el desembolso en ayuda para esos entes muertos. La apocalíptica simbiosis entre el estado y la banca gringos genera pobreza en su país y en el mundo.
Le disculpo su ignorancia sobre el tema, escoja el país que quiera; cérquelo económicamente, hasta para comprar un tornillo, y a la vuelta de dos décadas hablamos. No es el único caso, busque información sobre Irak después de la guerra de Bush I, encontrará que un país productor de petróleo, extremadamente rico, sus niños se morían a miles, gracias al bloqueo que dejó ese paladín de la libertad que es el gobierno gringo.
Cualquier maravilloso ejemplo de abundancia y prosperidad que me puedas presentar tiene su contraparte de miseria; por supuesto, eso no es sostenible; lamentablemente, eso solo se notará poco a poco, porque todavía tienen mucho de donde chupar; pero se observan las grietas, como temblores; es cuestión de tiempo, tiempo de sociedad claro, para que ocurra el terremoto.
Manuel, no voy a perder mi tiempo discutiendo algo que es evidente; eso ve a decirselo a los más de 40 millones de pobres extremos que hay en Estados Unidos, de repente te creen, en especial ahora; por otra parte, NO EXISTEN PAÍSES SOCIALISTAS, ¿cuál? Si te refieres a URSS, bueno podríamos hablar de terror, miedo, fallas en la libertad; pero no de pobreza, por lo menos no del tipo que se conoce por estos lares.
Lo más cercano a "socialismo" probablemente son los países nórdicos, los suecos, pero todo eso está fundamentado en la historia de acumulación de capital y el sistema existente en el resto del mundo; el sistema existente se basa en desequilibrios, la única manera en que unos vivan bien es que otros vivan mal. Lo decía tu padre Adam Smith, el egoismo, vaya fuerza impulsora. Eso no puede terminar en nada bueno, como repito, es extremadamente evidente.
Si bien la corrupción es la característica predominante en la historia y estados, hay gran diferencia en el estado de la época de Adam Smith y algunos de los actuales; el libre mercado, como ha quedado demostrado desde hace tiempo es un tipo de corrupción mucho, pero mucho mayor que los temores de Adam Smith y su legado.
Por qué insiste en Zelaya, ya lo escribí, otros harán los cambios, él solo es el comienzo. Él lo ha indicado muchas veces, por qué no creerle. ¿Cuál reelección? ya lo explique. Por otra parte, el "gobierno autoritario de izquierda" es su suposición, no una afirmación. ¿Quién puede asegurarlo? Pero en fin, no se preocupe, que todo seguirá su camino, lo que debe ocurrir, ocurrirá, pero recuerde, lo único constante en el universo es el cambio.
Que existan dos, tres o más partidos, no quiere decir que son diferentes; es un juego Manueeel, el juego del poder; solo algunos están invitados, solo los que siguen las reglas del juego ¿qué pasa con los demás? Si siguen las reglas del juego nunca tendrán la posibilidad de "alternabilidad" y "democrácia", Zelaya es el mejor ejemplo de ello. Lo que protegen no es la democracia, solo evitan la posibilidad de cambio; la "alternabilidad" solo es válida entre ellos mismos.
Zelaya no fue sacado del país y "sentenciado" por violar la constitución y las leyes; todo esto ha pasado por las posibilidades de que se encienda la chispa, cosa que ya no pueden evitar, y no es Zelaya quien hará los cambios, serán otros, eso ya es inevitable; él lo que hizo fue correr el velo; ese era el temor del grupo de poder, eso no tiene vuelta; ahora o más adelante, los cambios se darán, es la ley del hombre, es lo único constante, el cambio
De qué manera puede desarrollarse y avanzar una sociedad si no es mejorando sus instrumentos legales, si los grupos anteriores se creyeron tan perfectos para crear algo perfecto, solo demuestran lo imperfectibles que son, tal como es el hombre; esa constitución está atrasada, y ya que veo que la revisaste con detenimiento, te invito a compararla con las anteriores de otros países, sus restricciones absurdas y obsoletas son evidentes. A la perfección para los grupos de poder existentes
Zelaya no podía reelegirse, al momento de la encuesta se elegía otro presidente; hasta donde sé, no pueden existir dos presidentes; ni Zelaya, supongo por sentido común, le diría al que ganó que como la encuesta fue positiva habría otra elección Por tanto ¿dónde está el peligro de reelección o no alternabilidad?.
De todas maneras, la absruda visión que tienen de la constitución hondureña indica que es perfecta, vaya atrevimiento, como siempre el grupo que pretende eternizarse
Todas las violaciones a esos artículos ya estoy cansado de refutarlas en varias cadenas de discusión, pero hay un punto de sentido común en todas ellas, las violaciones se fundamentan en hechos no en suposiciones; si fuera así, nadie podría ser presidente, ni desempeñar ningún cargo en ninguna parte del mundo. Además el orden cronológico termina de desbaratar cualquiera de esas maquinaciones
Honduras no es Micheletti y sus grupos de poder, ni siquiera la parte de la población que le sigue, ya han demostrado que son minoría, y la verdadera razón es que la DEMOCRACIA les iba a pasar por encima, pues cualquier encuesta, consulta o votación la perderían en condiciones normales, por eso hicieron todo lo que hicieron, esa si es la realidad. Así que no es la "lucha" de un país, son los mecanismo que los grupitos y sectores de poder utilizan para mantenerse perjudicando a muchos
Eso sí es cinismo puro, sacaron a Zelaya por que realizaría una encuesta, pero ahora piden que voten...si no hubiera personas reprimidas, censuradas, desaparecidas, heridas y muertas, sería un mal chiste. Lamentablemente es una cínica realidad. Me recuerda a los españoles conquistadores golpenado a los indígenas bolivianos al salir de las minas por perezosos, luego de subir escaleras de más de 50 metros, con pesos de 30 o 40 kg amarrados a las espaldas.
¿Democrácia? tú crees que los grupos de poder han mantenido una "democrácia" en Honduras. Donde no se puede plantear ningún avance, donde al tocarse los intereses de un sector se dice que no hay democracia. Eso no es democracia eso es dictadura de la minoría.
O sea que ¿la consulta no era durante las elecciones presidenciales? Es decir, después de las elecciones presidenciales le dirían al presidente elegido allí, no mire, ud ahora es candidato y tiene que volver a competir con Zelaya, ....sí, claro.
Qué por qué lo defiende, fácil, es el Presidente legítimo de Honduras, dicho por OEA, ONU y hasta por la asociación de perros y gatos de Tahití. Solo hay un grupo de personas que dice que no ¿cuál será?
Bueno, entonces hubiera sido el único país en el mundo con dos presidentes; eso no aguanta un análisis serio. Una cosa es la realidad, y otra es que se quiera creer la propaganda Micheletti: cartas de renuncia falsa, decretos fantasmas, etc. Hasta ahora no se ha conseguido la forma de "desdoblar" el tiempo, si en noviembre elegían otro presidente, ¿cómo se reelegía a Zelaya? ¿lo pensaste?
urge mel vino mel todos con mel nuestro comandante ya nos dio la señal hacia la embajada de brasil mel ya nos diste la señal ahora a avanzar no mas gorilas en honduras no mas ya basta
estoy de acuerdo con el regreso al poder de Zelaya pero a mi parecer el pueblo hondureño debe oponerse a toda costa a sus intentos de reeleccion y asi evitar una dictadura vergonzosa como la de Chavez en Venezuela
sixa es imposible la reelección de Zelaya, eso no tiene lógica cronológica, es un invento de los golpistas; en segundo término en Venezuela no hay dictadura
Pueden matar a Zelaya pero con eso no detendran la revolución iniciada en Honduras, el pueblo hondureño ya se decidió por el cambio y eso no lo pueden detener con aviones o tanques de guerra el matar zelaya y a cientos de sus seguidores como planean hacer solo retrasara el camino. Pero la victoria del pueblo es inexorable Mularetti.
Grande Chavez, Evo, Correa, Ortega, Zelaya, larga vida a los gobiernos que piensan primero en el soberano, el pueblo los eligiò, y estaràn ahì hasta que el pueblo lo decida, necesitàbamos gobernantes asì, estamos recuperando nuestra tierra,nuestra soberanìa, nuestra dignidad......el pensamiento y el sentimiento de nuestros pròceres encarnado en millones de voluntades dispuestos a defender hasta el ùltimo aliento esta revoluciòn continental!!!!!
podria apostar que le tienen MIEDO a chavez, el que se opone le hechan GAS DEL BUENO ....que democracia mas pijuda...a pero aqui eso esta mal, verdad ,pero alla es la mejor "receta" para disolver manifestaciones, pues aqui para hacerlo primero les mandaremos una tarjeta invitandolas a que se vayan a robar y rayar paredes a otro pais, esta bien?
UN PAIS FUTBOLERO ahora convertido en un transvesti pagado, que formo un plan para meter a MEL en el pais, a sabiendas que podia correr sangre, pero a ese GORDO le ha valido VERGA, deberan pagar uno a uno su metida de pata...no tenian porke meterse a estas honduras... esa embajada tendra que ver por donde camina de ahora en adelante, embajador HIJO DE PUTA ! segui metiendote en lo que no te llaman.......
Ya lo dije, hay una amplia diferencia de humanidad entre las personas que declaran por radio globo y en la televisión internacional y uds., merecen todo lo que se están ganando
CUANTOS AÑOS LLEVA EL GOLPISTA DE CHAVEZ DE PRESIDENTE? y venezuela es de primer mundo ? claro que no, porque? por que hay corrupcion en tu pais, abri los ojos, no sean PENDEJOS...se las dejan ir con politica no con vaselina....
Pero que piensas que pasó en Venezuela en los, al menos, 70 años anteriores, simplemente el mantenimiento de lo establecido para el bienestar de intereses de pequeños grupos nacionales e internacionales (por cierto, semejantes a los intentan impedir los cambios en Honduras ahora), eso es lo que se está intentando revertir; ¿crees que era justo que con tantos recursos, a comienzo del XXI tuvieramos 60-70% de pobreza? Para desarrollarse hay que hacerlo no decirlo, en eso estamos
Chávez ha sido elegido y relegido las veces que la mayoría de los venezolanos hemos creido necesario, nadie lo puso a dedo; y si es indispensable que siga siendo así, y no renuncia a sus principios, seguramente lo haremos de nuevo. Aquí estamos, poco a poco, transformando la realidad venezolana, para la mayoría, para el pueblo, evidentemente eso a afectado a los grupitos de poder de siempre, eso era inevitable, de lo contrario no se haría nada; de modo que el país avanza por buen camino
Segun veo eres de esos chavistas de mierda.. de seguro te a dado tu tajadita de dinero chavez por que eres de los mierdas que se vende...
que lindo lo que aplauden ustedes que en honduras ayer se hayan metido a robar a dos super mercado.... que lindo aplaudamos eso... como me gustaria que un franco tirador le pegara un tiro a mel para que deje de joder a los hondureños....
Bueno, es evidente que para tí solo existe el dinero, "primero tengo dinero luego existo"; segundo luego de lo que dijiste me imagino que te vas a una iglesia para rezar y seguir siendo un "buen cristiano". Supongo que te refieres a los que intentan conseguir comida para no morirse de hambre gracias a la situación irregular creada, cada vez en mayor grado, por ustedes. Bien por tí, sigue creciendo
socialistas basuras, no entienden que no queremos esa ideologia aca? BRASIL era respetado hasta ahora, pero LULA a convertido su PATRIA en una PROSTITUTA , RAMERA O PUTA BARATA a cambio de quedar bien con CHAVEZ
BRASIL; un pais INTERVENCIONISTA, que presta su embajada para promover una insurgencia que ahora esta asaltando tiendas y supermercados, GRACIAS LULA DA SILVA gordo HIJODE PUTA ! ya veras las consecuencias de tu gente PERRO COMUNISTA !!!!
CABALLO DE TROYA; a nombre de la democracia, han metido toneladas de COCAINA por el departamento de OLANCHO Y COLON , y ese embajador, repito, entregado a la CORRUPCION dandole la espalda al pueblo norteamericano, a cambio de un buen retiro en dolares venezolanos....gringos, DESPIERTEN !
Pero que estupidez es esa, donde estás haciendo la preparatoria, ¿cómo haces para escribir, alguien escribe por tí?; ¿el gobierno venezolano necesita traficar con cocaína?; Supongo que todavía crees que los niños los traen las cigueñas. PARA QUE ...NECESITA EL GOBIERNO VENEZOLANO TRAFICAR CON COCAÍNA SI SOMOS EL PAÍS MÁS RICO DEL MUNDO EN RECURSOS...So bestia....Ignorante...Ve a contar estupideces a otra parte...
si se nota que les vale un comino sus propios compatriotas, se echa de ver sus principios "democraticos", y las avionetas que caen aca tienen matricula de la recontra puta venezuela, creen que por su petroleo todos los paises les van a dar las nalgas como ecuador bolivia y argentina? pues no, ha nosotros ustedes y su petroleo nos valen VERGA...
meteran la COCAINA a estados unidos, como rios caudalosos, pero ese embajador basura de hugo llorens se presta a eso.....gringos estu`pidos, aun asi, se joderan estoas lacras, y dialogo chavez, daselo a tu oposicion ....
Más cocaína de la que ya entra, no ira a quedar nadie, no te preocupes, que Colombia les manda bastante. ¿Oposición venezolana? te refieres a ese grupo de "dirigentes" que no se saben ni su nombre, pobres lacras, tan arrastrados como tu gobierno de facto, que tiene que hacer declaraciones en inglés primero, que gente tan indigna.
CABALLO DE TROYA; ya llego el anarquista MEL ZELAYA , ESCLAVO DE CHAVEZ , a joder la paz de este pais, quiere hacerle de autopista al trafico de coca desde suramerica, y los gringos siempre tan estupidos, ponen a un embajador basura, llorens, a defender sus intereses, despues se arrepentiran, pero sera tarde......
dejen el odio de lado que en honduras hay tantos a favor como en contra de zelaya lo que hay que hacer es sentar a estos 2 señores y que lleguen a un acuerdo o que firmen el acuerdo de san jose recuerden que hay familia y amigos en ambos bandos y no valdria la pena verlos morir por los que disputan al poder no hermanos hagamos la paz no la guerra que se una la resistencia con la derecha y levantemos el pais con trabajo y educaion no con protestas piedra odio y balas
Pero guachy, aún no te enteras, Zelaya pidió diálogo ¿y como respondió la bestia humana, digo, Micheletti? echándole el ejercito a la gente; ojala lograran sentarlo; pero el sabe lo que ha hecho y sabe que eso tiene sus consecuencias.
auqi sabemos que no ha hecho nada por llamar al orden , al contrario, a llamado a una insurreccion...por que no manda a los hijos al frente? porque no es pendejo....
No sé que declaraciones les han pasado, pero si bien el indicó que se mantuvieran en resistencia pacífica; que gran parte de la población le haga caso ya dice algo; en todas las declaraciones, que fueron varias, en el primer día en la embajada pidió diálogo con quien fuera e incluso dijo estar dispuesto a enfrentar la justicia si existía algún cargo real (que sabemos todos son un saco de mentiras y mediasverdades mal armadas)
GRANFER; yo vivo aca, y el convoco a todos los que pudieran a hacer "resistencia" y los menores de edad se han aliado con maras (pandillas 13 y 18) para asaltar comercios e incendiar llantas, aqui estamos furiosos que alla regresado asi, y con la complicidad de la PUTA BRASILEÑA
procer Los pandilleros no son otra cosa que un reflejo de la sociedad que desprecia a los pobres y a los de piel obscura los hijos mas pobres de Honduras siguen a Mel es porque tu y el viejo ridiculo de Goriletti no representan a los hondureños mas debiles que son perseguidos, encarcelados, torturados y muertos en las calles por eso perderan: a menos que conviertan pronto a Honduras en un Feudo medieval como Colombia o Mexico
No tengo la culpa de Micheletti esa un idiota, por que bastantes metidas de pata que lleva; él dijo que su magnífica inteligencia le tenía muy bien informado.
La verdad nadie me ha pagado nada, si quieres hacer una donación me avisas. En una cosa si estoy de acuerdo, Honduras es del pueblo hondureño, de más nadie, déjenlo formar su destino. Dejen el egoismo.
Chaves hijo de puta desgraciado Como Zelaya hijos de la gran puta comunistas de mierda Hoduras jamas sera de ustedes malditos `perros la pichu esta fea u xiomara tambien Muerte Mel Zelaya muerte para esos vandalos malditos tambien MUERTE A MEL....
Que contraste, la forma de expresarse las personas que hablan por radio globo, a pesar del sufrimiento, y uds. con cerebros y corazones de hormigas; su sentido común lo tienen en el subsuelo; todo lo que hacen uds. es escupir para arriba, no entienden que están eliminándose uds mismos.
ese tal micheleti esta bien cagado de miedo. ojala sea derrocado el muy chupapico de los gringos imperialistas de mierda. Saludos para la resistencia en honduras desde chile
Tu no sabes lo que hablas, te pareces a esos tipos idiotas que solo hablan por hablar y tratan de ir encontra de lo que es, solo ponte a pensar dices que no se que se lo gringos y los de USA lo estan presionando para que cambien de pareces y tu dices eso? ves no tienes argumento en lo que dices, eres como toda escoria que solo dicen las cosas para hacer polemica.
voy en contra de que?... no soy alguien que cree todo lo que dicen por la tv, veo que tu si. ponle mas atencion a los noticieros cuando hablan desde la casa blanca, o mejor aun, ponte a pensar por que los gringos no se refieren con vehemencia contra las dictaduras fascistas en cambio las q son comunistas son duramente criticadas. Mejor ponte a leer pa que te informes mas
que se muera Hugo Chavez y que se queme en el infierno
krazykatracho 1 year ago
MUERTE A MEL ZELAYA.
carlos87hn 2 years ago
Que regresara Melooser a Honduras fué una desgracia que se convirtió en bendición cuando quedó confinado al Módulo1 de Palmira. ja, ja, ja! se quedó más que reventado y solo. Quién le habrá aconsejado tan mal? que bueno que ya no sigue jodiendo en el extrajero.
masbellabella1 2 years ago
Senor Gorileti:Su inteligencia militar no tiene nada de inteligente. Terrorismo mediatico es lo que usted hace manipulando noticias. El panico e incertidumbre es lo que le da a usted de saber que puede terminar siendo juzgado en una corte internacional. Eso que usted dice que los seguidores de Zelaya son 5 vagos escandalosos se puede comprobar al final del video que es falso, el 75% de los hondurenos apoyan las ideas de Zelaya y la constituyente. Sus elecciones del domingo 29 de nov se caen !!!
guayacan07 2 years ago
mel regreso....y?????? jajaj ya lleva 2 meses en la embajada jajaj, el pobre creia q cuando el regresara todo el pais lo iba a recibir con aplausos jajaja pobre burro ahora esta todo demacrado, pegandole a la mujer con ciantos d policias preparados para arrestarlo jaja
faj2010 2 years ago
Felicito a los hondureños que son unos valientes al sacar la golpista zelaya que se quiso pasar la constitucion del pais por la faja y por no dejarsela montar de nadie nisiquiera del dictador Chavez, estos hondureños si son unos varones!!!!!!Honduras jamas sera un pais arrodillado ante el mico del Chavez como Bolivia, Ecuador o Nicaragua, Bravo Honduras, asi se hace!!!!!
yyeris2 2 years ago
Estos comentaristas apegados a la verdad; ahora resulta que el golpita es Zelaya, que lo secuestraron en su casa a punta de arma y lo ruletearon a la base gringa antes de soltarlo en Costa Rica; y Chávez es un dictador bastante extraño pues en Venezuela se realizan tantas elecciones como tomar agua, por cierto observadas, seguidas y avaladas por TODO EL MUNDO, cosa que por cierto no podrá decir LOS GOLPISTAS HONDUREÑOS EN SU FRAUDE ELECCIÓN
granfer 2 years ago
Granfer que mentiroso eres
luzka28 1 year ago
Podrías explicarme por qué soy mentiroso?
Tal vez si me explicas
Pueda sentirme así
granfer 1 year ago
que clase de ignorante piensa que lo que hicieron los golpistas es de varones eso fue la peor estupidez que pudieron hacer eso es de maricas que lo único que querían era mantener al pueblo sumido en la pobreza casi llegando a la indigencia y ellos mantenerse con dinero. pero otro idiotez de los golpistas fue reprimir a gente desarmada. así que por favor hay que pensar mejor las cosas antes de opinar estupideces
ijqz 1 year ago
¡¡¡Pueblo de Honduras Resiste!!!¡¡Micheletti Caerá!! ;-D
LuisV77 2 years ago
De quien va a ser, de tus amigos del norte.
granfer 2 years ago
Bueno, seguiremos, seguramente por correo, son muchas líneas por hoy, y no quieres entender que esas condiciones utópicas, nada de empíricas ni reales, no podrán darse para tu libre mercado. Se parece a la mamadera de gallo que los golpitas gorilettistas tienen con Zelaya y el pueblo hondureño.
granfer 2 years ago
Lo acabamos de vivir en carne propia, la Philips nos vendió unos equipos (tomografos, rmn) médicos que si se dañan ya no los podremos usar pues los respuestos ahora no podrán suministrarnoslos adivina por presión de quién.
granfer 2 years ago
Infórmate mejor, cualquier cosa que lleve aunque sea un tornillo de Estados Unidos en cualquier parte del mundo no puede terminar en Cuba, pues ese país o esa empresa termina sancionado.
granfer 2 years ago
Bueno, yo puedo hablar por Venezuela, no por México, además, hasta dónde sé, allá no se está tratando de crear un estado socialista.
granfer 2 years ago
Claro amigo, al igual que aquí, creo, por lo menos aquí fue así, destruyeron el sistema público, para poder darle paso a las maravillas del mercado
granfer 2 years ago
No, no es su estado el que no los ha dejado ser libres, son otros estados, los que dicen creer en el libre comercio, libre todo, pero pretenden imponerle a todos lo que ellos piensan. Y a pesar de eso, han crecido socialmente, creo que no pasan de la decena los países, que con infinitas mejores condiciones, tienen mejores índices de educación y salud que los cubanos.
granfer 2 years ago
No amigo, no entendiste, nada de escuelas marginadas, para todo el que quiera estudiar en el sistema público, que, espero, a la final serán todos, o la mayoría, que sea como cuando estudié primaria o secundario, que los únicos que estudiaban en privado era porque eran muy malos y no pasaban en el sistema público
granfer 2 years ago
y el servicio médico es gratuito para todos, hasta para los extranjeros
granfer 2 years ago
Igualmente, ya estoy cansado de decirte que eso es utopismo puro, tanto que tu mejor ejemplo, Chile, está dando pasos agigantados hacia la desigualdad, como era previsible que sucediera; nunca existirán condiciones ideales para ese mercado; ese sistema termina pervirtiendo a quien lo aplica, es inevitable, no funciona, no sirve. Por lo menos los cubanos tienen la escusa de que no los han dejado hacer. ¿Por cierto sabes que en Inglaterra todas las medicinas tienen el mismo precio?
granfer 2 years ago
Ah, claro cuando se están equipando las escuelas públicas con computadoras, creando sistemas educativos electrónicos; el aumento de médicos/habitantes (médicos preparados en universidades gratuitas no privadas); cuando se incentiva el crecimiento de los rebaños de ganado (casi desaparecidos en el país, aunque parezca increible), cuándo ahora se le está dando educación universitaria a 1.500.000 que antes no tenían la posibilidad. ¿Esos son dividendos sacados de dónde?
granfer 2 years ago
Lo que si es claro para mí, es que cuando se demoniza se pierde, cuando se demoniza al capitalismo más allá de lo que es se pierde, cuando se demoniza al comunismo más allá de lo que es se pierde, esas son etapas del hombre, que tenían y tienen que suceder. Las desviaciones las provocan los individuos y los estados o gobiernos, en casos particulares. Y los extremos son malos. El intercambio comercial y el estado son necesarios, pero con reglas claras y con sistemas lo mejor para TODOS.
granfer 2 years ago
Pero, ¿qué dices?, qué tiene que ver el precio de la gasolina del país, con el precio del petróleo internacional, son cosas diferentes. El petróleo es de los Venezolanos y administrados por la hacienda pública desde sus comienzos, a principios del siglo XX, no con Chávez. Eso viene de la legislación heredada de España. No la creo Chávez.
granfer 2 years ago
A la mayoría Manuel, a los más necesitados en especial, eso es así. Cualquiera de esos, que en su vida lo había examinado un médico, te lo podría decir. O los 1.200.000 (de los 2.300.000 y largos de indigentes) que comen gratis en casas de alimentación a la vez que se buscan mecanismo para que se conviertan en productivos para sí mismos y para la sociedad.
granfer 2 years ago
Sí, como te dije hace unos días, Allende comía niños al desayuno y todo lo demás, esos son cuentos de caminos, como la invasión de EStados Unidos por Nicaragua durante los sandinistas, cuento de Reagan, o los fantasmas McCarthitas y los cuentos comunistas....Manuel, como dice Sting...los rusos también quieren a sus hijos...
granfer 2 years ago
lo que aporta el contribuyente y regresa al contribuyente no puede perjudicarle. Aquí hay mucho por hacer, y todo lo que está invirtiendo el estado va en función de fortalecer los sectores productivos necesarios, que los habían desaparecido casi por completo gracias a las buenas intenciones neoliberales de tus colegas o amigos
granfer 2 years ago
Allende de broma tuvo el tiempo suficiente para que lo mataran; difícilmente se le puede culpar de alguna consecuencia, como la inflación. Eso es como que luego del paro petrolero de 3 meses en Venezuela, se dijera que Chávez era el culpable de la desmejoría de todos los índices económicos
granfer 2 years ago
¿? sigo sin entender lo de los precios de PDVSA, los precios los pone el mercado, no PDVSA; evidentemente con influencia de los especuladores a nivel mundial, nada tiene que ver PDVSA en eso; la OPEP es la que busca compensar ese "libre mercado" con su regulación de producción. Pero ninguno de los países productores fija precios
granfer 2 years ago
Una cosa es que cada año se haga un ajuste del salario mínimo y otra que se suban los salarios indiscriminadamente; ya te contesté que, sí las medicinas son grátis, en los servicios que lo ameritan, eso no elimina el sistema privado que las vende a lo que les da la gana.
granfer 2 years ago
La inflación de Venezuela, no es un fenómeno que llegó con Chávez; revisa.
De hecho, venimos de inflaciones de más de 100%, ojo.
granfer 2 years ago
Vamos Friedman, casi era uña y carne con Pinochet. En Chile hay democracia, porque era inevitable, la presión de la gente al fin surte efecto, aunque sea con una camisa de fuerza legal, como la que existe allí.
granfer 2 years ago
No sé a que precios te refieres, si es los de petróleo, no es así. El control que existe AHORA, ante esas empresas, es que la explotación la hacian gratis, en algunos casos, las maravillas que dirigían antes PDVSA habían eliminado hasta las regalías, en algunos casos, dándole vueltas a tanto enredo jurídico, hasta le pagábamos para que se llevaran el petróleo. Eso se acabó, ahora pagan lo que tienen que pagar, tanto así, que muchas sacan su ganancia, la legal, y no han dicho ni pio.
granfer 2 years ago
Complementariedad ante la diversidad y no necesariamente la competencia; consumo racional de recursos propios e intercambio de lo necesario no disponible, ese es el secreto; pero en condiciones de respeto mutuo, no de imposiciones. Los salarios no se aumentan aquí "indiscriminadamente"; las medicinas no se "regalan" son servicios que no se pueden prestar de otra manera, la idea de una medicina (salud) es curar no "beneficiarse" o "sacarle la ganancia"; cada cosa dentro de su naturaleza
granfer 2 years ago
Si ya se consuma nacional, y todo lo demás. Evidentemente todos los extremos son malos; para eso están las integraciones regionales; como el ALBA, donde se creen mecanismo de compensación e intercambio, que, con el tiempo, permitan intercambiar en mejores condiciones y con mejores propuestas con otros mercados y no con la sola idea de aceptar a juro lo que nos ofrecen, por supuesto en nuestro detrimento siempre.
granfer 2 years ago
¿Fracaso? eso parece exagerado.
Esos argumentos me parecen conocidos por aquí. Los números de la CEPAL son válidos para Chile, pero para Venezuela no, muy bien.
granfer 2 years ago
Venezuela: Pobreza - 1999: 49,4%; 2007: 28,5%; ¿qué te parece? Si le agregas en esos nueve años, un golpe de estado, paralización total durante tres meses por sabotaje petrolero y toda la campaña negativa que te quieras imaginar contra venezuela, ejemplo: la que me acabas de escribir; todo eso abrumadoramente lejos de un sistema represivo como el de Pinochet, para aplicar sus medidas ¿Serán resultados negativos?
granfer 2 years ago
Ya que lo mencionas, Venezuela y la disminución de la pobreza: revisa en mis videos, Opositor Julio Borges apoya a Hugo Chávez, desde allí podemos seguir el debate
granfer 2 years ago
...Sólo que esos segundos 100.000 no los crea la entidad financiera sino, por el actual sistema, será todo el mundo el que tenga que pelearse entre sí para devolverle esa cantidad..."
Entendiéndose que ese dinero no existe, ni existirá, a menos que alguien lo pierda, por supuesto. Te parece que eso es ¿la sorprendente solución del libre mercado, o la real esclavitud que crea el sistema? ¿Estás de acuerdo con eso? ¿Esa es la realidad bancaria? y parte de los bancos centrales
granfer 2 years ago
Cuando Lietaer dice en la entrevista: El dinero se crea cada vez que un banco hace un préstamo. Cuando un banco entrega la suma de 100.000 mil dólares para una hipoteca, en realidad lo que el banco está creando es el dinero principal inicial o sea los 100.000...Pero el banco cuenta ..con que usted va a devolver 200.000 en los siguientes veinte años...
granfer 2 years ago
...la idea inicial de aquellos innovadores, allí comienza el monopolio, esa es la historia de siempre y ya ninguna teoría liberal podrá cambiar eso, se sigue sucediendo una u otra vez. Grupitos ricos más ricos, y el resto cada vez más pobres y dependientes, por muy innovadores que sean
granfer 2 years ago
Claro la ley del embudo, como teoría todo eso está muy bien, pero en la realidad, los grupos de poder tienen el siguiente mecanismo: algunos buenos ciudadanos se les ocurre cierta idea que implementan o explotan escasamente cierto recurso; otros con más poder adquisitivo se lo compran, separadamente, es decir, en casos individuales, no como grupo; y lo terminan de desarrollar; así llega el momento en que aparecen "los propios"; si esos grupitos de poder y compran, como sea,
granfer 2 years ago
Por supuesto que el usuario o consumidor no lo sabe, en este sistema nunca lo sabra, pero los que controlan esos monopólios si lo saben, esa es la cuestión. Somos sociedades controladas por unos cuantos, por eso hoy la FAO dice que 1.000 millones de personas se mueren de hambre, y no pasa nada. Unos grupistos se ocupan de controlar a los otros millones de persona, por medio de "sus" mercados. Tienen suficientes esclavos del consumo, para ir desenchando los % que va desenchando el sistema
granfer 2 years ago
Ya lo die, no digo que ese sistema sea malo, EN CONDICIONES IDEALES, esas condiciones no existen, son pura ilusión, si solo existiera el "egoismo bueno" de Smith, cosa que no sé como pueda ser posible, todo estaría bien, efectivamente la sociedad se regularía a sí misma con sus reglas de mercado y todo lo demás, pero esa no es la realidad, todo termina siendo acaparado por los mismos grupitos que en un monopolio difrazado terminan decidiendo la vida de los demás, eso es así.
granfer 2 years ago
¡Un caso de corrupción del sector privado! No, ¿en qué burbuja vives? estamos rodeados de corrupción privado, casi podría decir, en cada empresa grande se esconge un "chanchuyo" como decimos por aquí.
granfer 2 years ago
Insistes en el asunto, como todo acto de corrupción en esta vida, se necesita de dos partes, el corrupto y el corruptor, si bien el estado es caldo de cultivo para ello, este fenómeno se debe principalmente a la necesidad de aumentar el beneficio, es decir, el motor smithniano o Friedmaniano. Es otro estado de pensamiento, otra filosofía, otro sistema el que tiene la solución, mientras se insista en esa forma de pensar, netamente capitalista, todo seguirá igual
granfer 2 years ago
Si no ha sucedido como te voy a contar. No la idea no es esa, te puedes leer _Marx: su legado_ de David Mclellan. Voy a buscar a Stanford para decirle que deje de preocuparse, todo fue culpa del gobierno. ¿Te llegó el comentario posterior a "Me perdonas Manuel, pero Fried...", no lo veo por aquí; hablamos luego, juega mi selección y ese es tiempo sagrado :)
granfer 2 years ago
Me perdonas Manuel, pero Friedman es más utópico que Marx. Ese mundo de libertades es imposible, terminaríamos entre asesinos y asesinados, así de simple
granfer 2 years ago
Y la generación espontánea de diner? es decir, dinero malo, ese es el dinero malo del que hablo, no del que está dañado. Los bancos "ponen en circulación" dinero que no existe
granfer 2 years ago
NO EXISTE GOBERNANTE PERFECTO, PERO SI EXISTEN LOS GOBERNANTES DE EL PUEBLO y eso es un camino hacia la perfección!!
papsusana03 2 years ago
Totalmente de acuerdo
granfer 2 years ago
perdona manueeel, tienes razón...¡¡¡
zelayeitor 2 years ago
hablas de enfocarse en el tema, este tema trata de chavez mencionando la llegada de zelaya a honduras, tratas desesperadamente de hader ver que no me explico bien, y soy tan claro, que paso por grosero, NO HABLE DE LO QUE NO SABE (y mucho menos de funciones mentales) como ya le dije a tu clon, hay que estudiar mucho para hablar de funciones mentales, por cierto, TUS TEORIAS NO SIRVEN DE NADA EN UN GOBIERNO MILITARISTA...¡¡¡
zelayeitor 2 years ago
manueeel... chico lee bien, yo no soy el de patria, socialismo o.......LEE BIEN¡¡, QUE PROBLEMA CONTIGO, QUE TENGO QUE DECIRTELO DE ESTA FORMA, se entiende todo, (lo de escribir rápido y demás) tus argumentos mayormente son ciertos pero NO LOS QUE DICES DE LOS DEMÁS, ¿ME VES APOYANDO IZQUIERDA O DERECHA? para mí son iguales, es más, para mi hay otros grupos mas nefastos (como el chavista).....LEE BIEN...¡¡¡
zelayeitor 2 years ago
Ah, gracias por la explicación de la Ley de Gresham, me permite apoyar muchas de las ideas que estoy exponiendo y exponer otras.
granfer 2 years ago
Cuando digo que los que están en el Estado, están asociados con los del dinero bueno, no digo que se reunieron y llegaron a un acuerdo casual, NO, eso está todo organizado, ellos llegaron allí con el plan de los del dinero bueno, así como se dieron cuenta los del campo de concentración, hace tiempo se dieron cuenta de lo que tenían que hacer, por eso controlan los Estados, si no revertimos eso....pues no importa cuantas teorías económicas analices, todos perderemos nuestro mundo
granfer 2 years ago
...se endeuda y endeuda a otros, por prestamos bancarios con dinero malo; círculo vicioso. Quienes terminan beneficiándose, simple los que tienen el dinero bueno y manejan o controlan la distribución de dinero malo, esos, son unos pocos, y no están en el Estado o si están es en componenda con los primeros....somos nosotros (la gran mayoría de nosotros) que terminan perjudicados en el mundo. Eso es libertinaje, eso no es libertad individual o libre mercado o comercio
granfer 2 years ago
Si analizas con detenimiento Manuel, todos los estados del mundo están endeudados, ¿quienes son sus acreedores? la respuesta es sencilla: los que tienen el dinero bueno. Esos son los que mandan, el sistema monetario actual y su generación expontánea bancaria, entierran cada vez más las posibilidades del mundo; ¿A quién beneficia el sistema de creación exponencial de dinero (malo) del Estado gringo? Piénsalo, cada vez que el Estado crea dinero, crea un préstamo nuevo que se multiplica..
granfer 2 years ago
Es decir, todo termina en libertinaje, ahí debe entrar en juego el Estado, pero un Estado independiente, que casi no existe, por supuesto, y no libertino por supuesto, deben existir reglas para que ese _dinero malo_ no se produzca; no es el estado el que manipula eso, son los libertinos poseedores del dinero bueno (lease "prestigiosos empresarios y empresas") y un Estado corrupto quienes posibilitan todo eso. El Estado ADECUADO es necesario, es una realidad
granfer 2 years ago
Nadie, digo yo, no estoy hablando de eliminar la libertad individual, esa está perfecta, el problema no está ahí, y sí en su diagnóstico inicial Adam Smith está en lo correcto en prácticamente todo; el problema es que parte, y de allí los "sesudos teóricos", de ese diagnóstico como solución, es decir, continuar su expansión; el problema no está en el Estado, está en la relación de "los que tienen el dinero bueno" y el Estado; en particular, en "los que tienen el dinero bueno"
granfer 2 years ago
No te defiendas tanto compadre :), eso es lo que ocurre en las "excepcionales individualidades" que manejan la economía; esa es la burbuja, que están metidos en el Estado, por supuesto, son ellos mismos Manuel, no lo ves; esa utopía tuya del libre mercado, no es posible, por que los que tienen el dinero bueno imponen las condiciones...siempre
granfer 2 years ago
No te defiendas tanto compañero, ese es un punto marcadamente a mi favor, ese es el problema, esa es la ley en este sistema monetario ineficiente; pregúntante ¿quíen termina con el dinero malo? ergo, condiciones precarias, pobreza, miseria, malos convenios, pésimos acuerdo....pare de contar; ¿quiénes con el dinero bueno? los que lo manejan y sus "asociados" gracias Manuel, estamos progresando
granfer 2 years ago
Si alguien estuviera encerrado en un cuarto toda su vida, ese cuarto sería su realidad, cualquier cosa fuera de él le parecería inconcebible, Manuel sal del cuarto...
granfer 2 years ago
La gente ignorante no sabe la diferencia entre comunismo y socialismo, que viva mi comandante Chavez !
guayacan07 2 years ago
Manueeeell64 (alex) te he leido todo, pero....¡¡NO HAS APORTADO NADA¡¡
Solo has trabajado por dinero a favor del SOCIALISMO SALVAJE DEL SIGLO 21, diciendo muchas veces la misma mentira, ese trabajo es dificil, porque cuando ya los vas a convencer, llegó yo y con una palabra o una frase al ponerlos a pensar se acaba todo tu trabajo adoctrinatorio..¡¡
zelayeitor 2 years ago
Fuera de contexto para el sistema existente, solo eso. Hace un poco de 100 años existe el carro, hace 60 la tv; hace 30 los pc; hace menos de 20 la internet; todo va hacia un solo lado; todos tenemos el mismo origen y para allá vamos.
granfer 2 years ago
acabar con todos los recursos, pues somos idiotas, pero no tanto; todos satisfechos y felices, después de eso que más se puede pedir, para qué necesitaría dinero, pero no, la felicidad no se consigue nunca, eso es utópico, por lo menos la plena
granfer 2 years ago
Sigue pensando en el asunto, deja la plata de lado; la economía, nada de eso. recursos inagotables o (reciclables también), funciones estables y sustentables. Todos para todos, jeje, primitivismo puro, si tienes cosas Manueeel. Ah; Ingeniero químico; traductor; profesor
granfer 2 years ago
qué raro, los izquierdistas chilenos dicen otra cosa, por qué saldrán los muchachos de los liceos y universidades a protestar. Una cosa es que estén en el partido de "izquierda" otra cosa es que se comporten como tales, allí existe un pacto de consenso; que nadie viola. Y las acciones son de derecha, claramente.
granfer 2 years ago
Todo ese libre mercado del que hablas terminará en el párrafo que has escrito, las empresas manejando el estado, ese desenlace es inevitable; es la única manera de seguir sacando beneficio, ese enanito egoista smithiano que todos llevamos dentro, es que casi lo puede ver en sus cerebros, como un aviso de neón: SI CONTROLAMOS EL ESTADO EL MERCADO ES NUESTRO, eso es así Manuel, no importa lo que digas todos los hechos conducen a eso
granfer 2 years ago
Ese es el eterno cuento, esos socialistas son muy malos (gracias Lenin, Stalin por el legado), comen niños y no entienden nada de leyes, quieren violarlo todo; mientras la derecha dice eso (sorprendentemente, el mismo guión en todas partes y la gente se los compra), ellos si matan y desaparecen a los que quieren, violan todos los derechos humanos y hacen todo lo necesario por EXTERMINAR toda disidencia, dejando ESTERILIZADA la sociedad de esos bichos
granfer 2 years ago
¿Crecimiento?, eso no basta, eso es obsoleto, no es buen indicador, entra en la página de PNUD y comienza a leer. Sí, nadie puede negar esos avances, pero van por el camino errado, el tiempo le espera; la desigualdad no perdona, y eso no lo cambia ningún econonomista, en especial de los Chicago's boys
granfer 2 years ago
En qué parte, dije que esos principios no son correctos. Aquí comenzamos hablando de un golpe de estado, de manipulaciones en base a mentiras, de pruebas en base a suposiciones. Todas esas ideas de bien común,... son correctas. Pero se utilizan para respaldar algo mal hecho.
granfer 2 years ago
Muchacho, me sorprende que para lo instruido y preparado que eres, digas eso. Todas las guerras que se han producido en el mundo, bueno no exageremos, por lo menos desde el siglo pesado, SON PRODUCTO DE BUSCAR MERCADOS, muchacho, despierta, no seas ingenuo
granfer 2 years ago
Plano más cercano, te dije que no te fumaras eso. Búscate en el PNUD el último informe de desarrollo humano, está recién sacado del horno, y consigue el índice de Gini para Chile, más de 50, es decir, mayor desigualdad, en esa maravilla de herencia pinochetista de la que hablas. O la relación 10% más rico/10% más pobre, o sorpresa, que desilución.
granfer 2 years ago
El colectivismo, aunque no es ese el término que usaría, creo, es la meta no la idea o motor propulsor. Libertad y razón, bien, de acuerdo.
granfer 2 years ago
Todo eso es conjeturas, nada de lo que apoyan Micheletti y sus secuaces se basa en hechos, solo en suposiciones. Tal vez sea la nueva manera de hacer justicia, en base a suposiciones, ah, verdad, ya la inaguró Bush, con las armas de destrucción masiva, no perdón, primero fue la mentira del ataque en el golfo de Tonkín en la presidencia de Johnson
granfer 2 years ago
Bueno eso tiene poca importancia, todas esas cosas de las que hablamos, tanto tu solución, como la mía, solo puede producirse después de varias décadas
granfer 2 years ago
¿Es imprimir billetes sin control? ¿qué piensas que tiene haciendo Estados Unidos desde por lo menos dos décadas? Ese es el principal problema que tenemos Estados Unidos exporta su inflación difrazada por el sistema capitalista y todos la pagamos, al mismo tiempo existe, como te decía hace días, la simbiosis banco central, banca y gobierno, y su sistema de generación expontánea de dinero, para préstamo, es el principal punto de apoyo inflacionario
granfer 2 years ago
Uhhh, esos son pretextos de los que se quieren quedar con lo que existe. Hay que ampliar horizontes, explorar nuevos sistemas, partiendo de los existente por supuesto, cualquier otra cosa es anarquía
granfer 2 years ago
je je je.....el manueeel64 (el mismo alexultra64 clonado) dice..."bueno, solo para terminar, bla bla bla bla...... ¡ Y SE ENCADENA ¡ jeje,je, jejeje, jajaja, jijiji,
zelayeitor 2 years ago
lula!! lula!!! llevate esa mula!!! :]
xXmasteruchihaXx 2 years ago
fuera mel!!! :]
xXmasteruchihaXx 2 years ago
lula!! lula!!! llevate esa mula!!! :]
xXmasteruchihaXx 2 years ago
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lula!! lula!!! llevate esa mula!!! :]
xXmasteruchihaXx 2 years ago
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xXmasteruchihaXx 2 years ago
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xXmasteruchihaXx 2 years ago
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xXmasteruchihaXx 2 years ago
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lula!! lula!!! llevate esa mula!!! :)
xXmasteruchihaXx 2 years ago
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xXmasteruchihaXx 2 years ago
Ah, es irrelevante hablar de una economía donde no se necesite cobrar. Por supuesto, esa es la cuestión. Ejercitalo ¿qué pasaría? Eso dices tú, o mejor dicho los teóricos, nuestro sistema está basado en la escacez; eso no será así en el futuro. El principal obstáculo es la energía, esa no es limitada, solo es cuestión de tiempo dominarla...
granfer 2 years ago
lula!! lula!!! llevate esa mula!!! :]
xXmasteruchihaXx 2 years ago
lula!! lula!!! llevate esa mula!!! :]
xXmasteruchihaXx 2 years ago
exacto, no cobran nada, no necesitan cobrar
granfer 2 years ago
alexultra64 camuflageao.. aqui no eres mexicano?
zelayeitor 2 years ago
Todo eso está muy bien, ahora sigue este ejercicio: cambia dos condiciones, 1) el que fue a buscar el lápiz lo retiró y no pagó nada. 2) todos los que colaboraron en crear el lápiz lo siguen haciendo, pero no cobran nada, debido a que lo que hizo el del lápiz, retirarlo gratis, lo pueden hacer ellos con cualquier cosa. Si esto se pudiera hacer con todo ¿Cuál sería el interés personal necesario? económico me refiero
granfer 2 years ago
Sigue hablando de lo mismo, el mercado ya tuvo su tiempo para demostrarlo, ya tenemos los resultados. Efectivamente tampoco puede ser algo excesivamente centralizado.
granfer 2 years ago
Si hay algo que está bien, ¿para qué lo cambiarías? ¿no te parece absurdo?
granfer 2 years ago
El estado, tendrá que llegar a tal nivel de perfección y a tal nivel de desarrollo la sociedad que las comunidades podrán manejar las industrias y medios de producción acordes a sus recursos locales. Eso hace falta echarle mucho coco, para terminar de desarrollarlo, falta mucho para eso, pero ese es el camino. Recursos ubicados, bien explotados, localmente desarrollados, con un solo fin, abastecimiento total. Pero a esta altura eso es muy utópico, para delantarse a los cambios actuales.
granfer 2 years ago
No dije que no podrían existir empresas privadas; no sería lo mejor pero, sí están invitadas, faltaría ver si pueden competir. Claro con ese chip que tienes metido en esa cabeza, no ves más que esa concepción de la vida, que broma.
granfer 2 years ago
Todo esa estructura de pensamiento colapsó, ya se demostró que detrás de ese mercano y la mano invisible, están los grupos de interés de siempre que intentan dominarlo todo, porque, como le dije, el beneficio llama al beneficio, como bien lo decía Smith. De todas maneras, no es el estado quien dirá la última palabra, es la transferencia de poder a las comunidades, si se quiere de poder absoluto; local y transparente.
granfer 2 years ago
Pero ¿quién está hablando de mesias? es la sociedad, es el pueblo que buscará sus soluciones; es el "gen egoista" de Dawkins que nos llevará al camino de lo colectivo para poder sobrevivir, si no nuestra especie está perdida. Por ejemplo, volviendo a Honduras, no es Zelaya quien hará los cambios, ya lo dije, los grupos de resistencia ya están hablando del cambio inevitable que tiene que venir, no importa lo que parlamente Zelaya, el cambio va: dicen.
granfer 2 years ago
En el capitalismo, el beneficio termina llamando al beneficio y la única manera de que eso ocurra es que alguien (algunos miles de millones) la pase mal. Es como tratar de sacar agua de un pozo casi seco para una multitud, solo algunos aprovechan el agua. Convénzase en ese sistema en ese sistema no hay siquiera para la mitad de la población, y con el transcurso del tiempo se empeorará, hasta que el ciclo de la economía termine de reventarse.
granfer 2 years ago
Que atrocidades al comparar, ¡Dios!, Sí, es necesaria la libertad individual, sí, es necesario el mercado, incluso el libre mercado; pero nunca por encima del bien común y la sociedad; cualquier cosa que no vaya en ese sentido es lo que vemos hoy en día; a estas alturas, con todos los manejos corporativos, manipulación mediatica y generación espontánea bancaria, casí ninguna acumulación de riqueza está libre de pecado, poca inocencia detrás de cualquiera de ellas.
granfer 2 years ago
En esto de acuerdo, y no es el único caso, la megaindustrialización soviética, las comunas agrícolas chinas, todo eso tuvo sus errores, pero eso llevará a mejores relaciones de producción, falta mucho por aprender y recorrer, pero ese es el camino correcto; el capitalismo (léase liberal.., etc) es la muerte, es el fin del mundo, suicidio colectivo por la terquedad del egoismo
granfer 2 years ago
Vamos Manuel, capitalismo de estado, Estados Unidos es una Corporacracia o término similar. Todo el que llega ahí, está a los pies de las compañías y el pentágono, los perros de la guerra y los banqueros, de qué otra manera se entiende el desembolso en ayuda para esos entes muertos. La apocalíptica simbiosis entre el estado y la banca gringos genera pobreza en su país y en el mundo.
granfer 2 years ago
Le disculpo su ignorancia sobre el tema, escoja el país que quiera; cérquelo económicamente, hasta para comprar un tornillo, y a la vuelta de dos décadas hablamos. No es el único caso, busque información sobre Irak después de la guerra de Bush I, encontrará que un país productor de petróleo, extremadamente rico, sus niños se morían a miles, gracias al bloqueo que dejó ese paladín de la libertad que es el gobierno gringo.
granfer 2 years ago
¿?
granfer 2 years ago
¿Y ahora qué esta sucediendo en Chile?
granfer 2 years ago
lula!! lula!!! llevate esa mula!!!
xXmasteruchihaXx 2 years ago
Cualquier maravilloso ejemplo de abundancia y prosperidad que me puedas presentar tiene su contraparte de miseria; por supuesto, eso no es sostenible; lamentablemente, eso solo se notará poco a poco, porque todavía tienen mucho de donde chupar; pero se observan las grietas, como temblores; es cuestión de tiempo, tiempo de sociedad claro, para que ocurra el terremoto.
granfer 2 years ago
Manuel, no voy a perder mi tiempo discutiendo algo que es evidente; eso ve a decirselo a los más de 40 millones de pobres extremos que hay en Estados Unidos, de repente te creen, en especial ahora; por otra parte, NO EXISTEN PAÍSES SOCIALISTAS, ¿cuál? Si te refieres a URSS, bueno podríamos hablar de terror, miedo, fallas en la libertad; pero no de pobreza, por lo menos no del tipo que se conoce por estos lares.
granfer 2 years ago
Lo más cercano a "socialismo" probablemente son los países nórdicos, los suecos, pero todo eso está fundamentado en la historia de acumulación de capital y el sistema existente en el resto del mundo; el sistema existente se basa en desequilibrios, la única manera en que unos vivan bien es que otros vivan mal. Lo decía tu padre Adam Smith, el egoismo, vaya fuerza impulsora. Eso no puede terminar en nada bueno, como repito, es extremadamente evidente.
granfer 2 years ago
Si bien la corrupción es la característica predominante en la historia y estados, hay gran diferencia en el estado de la época de Adam Smith y algunos de los actuales; el libre mercado, como ha quedado demostrado desde hace tiempo es un tipo de corrupción mucho, pero mucho mayor que los temores de Adam Smith y su legado.
granfer 2 years ago
Por qué insiste en Zelaya, ya lo escribí, otros harán los cambios, él solo es el comienzo. Él lo ha indicado muchas veces, por qué no creerle. ¿Cuál reelección? ya lo explique. Por otra parte, el "gobierno autoritario de izquierda" es su suposición, no una afirmación. ¿Quién puede asegurarlo? Pero en fin, no se preocupe, que todo seguirá su camino, lo que debe ocurrir, ocurrirá, pero recuerde, lo único constante en el universo es el cambio.
granfer 2 years ago
Que existan dos, tres o más partidos, no quiere decir que son diferentes; es un juego Manueeel, el juego del poder; solo algunos están invitados, solo los que siguen las reglas del juego ¿qué pasa con los demás? Si siguen las reglas del juego nunca tendrán la posibilidad de "alternabilidad" y "democrácia", Zelaya es el mejor ejemplo de ello. Lo que protegen no es la democracia, solo evitan la posibilidad de cambio; la "alternabilidad" solo es válida entre ellos mismos.
granfer 2 years ago
Zelaya no fue sacado del país y "sentenciado" por violar la constitución y las leyes; todo esto ha pasado por las posibilidades de que se encienda la chispa, cosa que ya no pueden evitar, y no es Zelaya quien hará los cambios, serán otros, eso ya es inevitable; él lo que hizo fue correr el velo; ese era el temor del grupo de poder, eso no tiene vuelta; ahora o más adelante, los cambios se darán, es la ley del hombre, es lo único constante, el cambio
granfer 2 years ago
De qué manera puede desarrollarse y avanzar una sociedad si no es mejorando sus instrumentos legales, si los grupos anteriores se creyeron tan perfectos para crear algo perfecto, solo demuestran lo imperfectibles que son, tal como es el hombre; esa constitución está atrasada, y ya que veo que la revisaste con detenimiento, te invito a compararla con las anteriores de otros países, sus restricciones absurdas y obsoletas son evidentes. A la perfección para los grupos de poder existentes
granfer 2 years ago
Zelaya no podía reelegirse, al momento de la encuesta se elegía otro presidente; hasta donde sé, no pueden existir dos presidentes; ni Zelaya, supongo por sentido común, le diría al que ganó que como la encuesta fue positiva habría otra elección Por tanto ¿dónde está el peligro de reelección o no alternabilidad?.
De todas maneras, la absruda visión que tienen de la constitución hondureña indica que es perfecta, vaya atrevimiento, como siempre el grupo que pretende eternizarse
granfer 2 years ago
Todas las violaciones a esos artículos ya estoy cansado de refutarlas en varias cadenas de discusión, pero hay un punto de sentido común en todas ellas, las violaciones se fundamentan en hechos no en suposiciones; si fuera así, nadie podría ser presidente, ni desempeñar ningún cargo en ninguna parte del mundo. Además el orden cronológico termina de desbaratar cualquiera de esas maquinaciones
granfer 2 years ago
Honduras no es Micheletti y sus grupos de poder, ni siquiera la parte de la población que le sigue, ya han demostrado que son minoría, y la verdadera razón es que la DEMOCRACIA les iba a pasar por encima, pues cualquier encuesta, consulta o votación la perderían en condiciones normales, por eso hicieron todo lo que hicieron, esa si es la realidad. Así que no es la "lucha" de un país, son los mecanismo que los grupitos y sectores de poder utilizan para mantenerse perjudicando a muchos
granfer 2 years ago
Eso sí es cinismo puro, sacaron a Zelaya por que realizaría una encuesta, pero ahora piden que voten...si no hubiera personas reprimidas, censuradas, desaparecidas, heridas y muertas, sería un mal chiste. Lamentablemente es una cínica realidad. Me recuerda a los españoles conquistadores golpenado a los indígenas bolivianos al salir de las minas por perezosos, luego de subir escaleras de más de 50 metros, con pesos de 30 o 40 kg amarrados a las espaldas.
granfer 2 years ago
¿Democrácia? tú crees que los grupos de poder han mantenido una "democrácia" en Honduras. Donde no se puede plantear ningún avance, donde al tocarse los intereses de un sector se dice que no hay democracia. Eso no es democracia eso es dictadura de la minoría.
granfer 2 years ago
O sea que ¿la consulta no era durante las elecciones presidenciales? Es decir, después de las elecciones presidenciales le dirían al presidente elegido allí, no mire, ud ahora es candidato y tiene que volver a competir con Zelaya, ....sí, claro.
Qué por qué lo defiende, fácil, es el Presidente legítimo de Honduras, dicho por OEA, ONU y hasta por la asociación de perros y gatos de Tahití. Solo hay un grupo de personas que dice que no ¿cuál será?
Fiscalía = un ente golpista más.
granfer 2 years ago
Bueno, entonces hubiera sido el único país en el mundo con dos presidentes; eso no aguanta un análisis serio. Una cosa es la realidad, y otra es que se quiera creer la propaganda Micheletti: cartas de renuncia falsa, decretos fantasmas, etc. Hasta ahora no se ha conseguido la forma de "desdoblar" el tiempo, si en noviembre elegían otro presidente, ¿cómo se reelegía a Zelaya? ¿lo pensaste?
granfer 2 years ago
urge mel vino mel todos con mel nuestro comandante ya nos dio la señal hacia la embajada de brasil mel ya nos diste la señal ahora a avanzar no mas gorilas en honduras no mas ya basta
spetznazkgb 2 years ago
estoy de acuerdo con el regreso al poder de Zelaya pero a mi parecer el pueblo hondureño debe oponerse a toda costa a sus intentos de reeleccion y asi evitar una dictadura vergonzosa como la de Chavez en Venezuela
666sixa 2 years ago
sixa es imposible la reelección de Zelaya, eso no tiene lógica cronológica, es un invento de los golpistas; en segundo término en Venezuela no hay dictadura
granfer 2 years ago
Pueden matar a Zelaya pero con eso no detendran la revolución iniciada en Honduras, el pueblo hondureño ya se decidió por el cambio y eso no lo pueden detener con aviones o tanques de guerra el matar zelaya y a cientos de sus seguidores como planean hacer solo retrasara el camino. Pero la victoria del pueblo es inexorable Mularetti.
alexultra64 2 years ago
Grande Chavez, Evo, Correa, Ortega, Zelaya, larga vida a los gobiernos que piensan primero en el soberano, el pueblo los eligiò, y estaràn ahì hasta que el pueblo lo decida, necesitàbamos gobernantes asì, estamos recuperando nuestra tierra,nuestra soberanìa, nuestra dignidad......el pensamiento y el sentimiento de nuestros pròceres encarnado en millones de voluntades dispuestos a defender hasta el ùltimo aliento esta revoluciòn continental!!!!!
ecuamach 2 years ago
Porfavor hermanos de Honduras luchen por el regreso de Zelaya al poder, Micheletti oligarca golpista. Micheletti y sus compinches FUERA!!
mangito1974 2 years ago
Ese goriletti hizo un ridiculo tremendo ante el mundo entero y pasara a la historia como el criminal prepotente y con poco seso que es
alexultra64 2 years ago
Mel y Chavez las meras bergassssssssssssssss....
fhac21 2 years ago
podria apostar que le tienen MIEDO a chavez, el que se opone le hechan GAS DEL BUENO ....que democracia mas pijuda...a pero aqui eso esta mal, verdad ,pero alla es la mejor "receta" para disolver manifestaciones, pues aqui para hacerlo primero les mandaremos una tarjeta invitandolas a que se vayan a robar y rayar paredes a otro pais, esta bien?
elprocer2009 2 years ago
UN PAIS FUTBOLERO ahora convertido en un transvesti pagado, que formo un plan para meter a MEL en el pais, a sabiendas que podia correr sangre, pero a ese GORDO le ha valido VERGA, deberan pagar uno a uno su metida de pata...no tenian porke meterse a estas honduras... esa embajada tendra que ver por donde camina de ahora en adelante, embajador HIJO DE PUTA ! segui metiendote en lo que no te llaman.......
elprocer2009 2 years ago
Ya lo dije, hay una amplia diferencia de humanidad entre las personas que declaran por radio globo y en la televisión internacional y uds., merecen todo lo que se están ganando
granfer 2 years ago
CUANTOS AÑOS LLEVA EL GOLPISTA DE CHAVEZ DE PRESIDENTE? y venezuela es de primer mundo ? claro que no, porque? por que hay corrupcion en tu pais, abri los ojos, no sean PENDEJOS...se las dejan ir con politica no con vaselina....
elprocer2009 2 years ago
Pero que piensas que pasó en Venezuela en los, al menos, 70 años anteriores, simplemente el mantenimiento de lo establecido para el bienestar de intereses de pequeños grupos nacionales e internacionales (por cierto, semejantes a los intentan impedir los cambios en Honduras ahora), eso es lo que se está intentando revertir; ¿crees que era justo que con tantos recursos, a comienzo del XXI tuvieramos 60-70% de pobreza? Para desarrollarse hay que hacerlo no decirlo, en eso estamos
granfer 2 years ago
Chávez ha sido elegido y relegido las veces que la mayoría de los venezolanos hemos creido necesario, nadie lo puso a dedo; y si es indispensable que siga siendo así, y no renuncia a sus principios, seguramente lo haremos de nuevo. Aquí estamos, poco a poco, transformando la realidad venezolana, para la mayoría, para el pueblo, evidentemente eso a afectado a los grupitos de poder de siempre, eso era inevitable, de lo contrario no se haría nada; de modo que el país avanza por buen camino
granfer 2 years ago
Segun veo eres de esos chavistas de mierda.. de seguro te a dado tu tajadita de dinero chavez por que eres de los mierdas que se vende...
que lindo lo que aplauden ustedes que en honduras ayer se hayan metido a robar a dos super mercado.... que lindo aplaudamos eso... como me gustaria que un franco tirador le pegara un tiro a mel para que deje de joder a los hondureños....
SomotoTube 2 years ago
Bueno, es evidente que para tí solo existe el dinero, "primero tengo dinero luego existo"; segundo luego de lo que dijiste me imagino que te vas a una iglesia para rezar y seguir siendo un "buen cristiano". Supongo que te refieres a los que intentan conseguir comida para no morirse de hambre gracias a la situación irregular creada, cada vez en mayor grado, por ustedes. Bien por tí, sigue creciendo
granfer 2 years ago
socialistas basuras, no entienden que no queremos esa ideologia aca? BRASIL era respetado hasta ahora, pero LULA a convertido su PATRIA en una PROSTITUTA , RAMERA O PUTA BARATA a cambio de quedar bien con CHAVEZ
elprocer2009 2 years ago
BRASIL; un pais INTERVENCIONISTA, que presta su embajada para promover una insurgencia que ahora esta asaltando tiendas y supermercados, GRACIAS LULA DA SILVA gordo HIJODE PUTA ! ya veras las consecuencias de tu gente PERRO COMUNISTA !!!!
elprocer2009 2 years ago
CABALLO DE TROYA; a nombre de la democracia, han metido toneladas de COCAINA por el departamento de OLANCHO Y COLON , y ese embajador, repito, entregado a la CORRUPCION dandole la espalda al pueblo norteamericano, a cambio de un buen retiro en dolares venezolanos....gringos, DESPIERTEN !
elprocer2009 2 years ago
Pero que estupidez es esa, donde estás haciendo la preparatoria, ¿cómo haces para escribir, alguien escribe por tí?; ¿el gobierno venezolano necesita traficar con cocaína?; Supongo que todavía crees que los niños los traen las cigueñas. PARA QUE ...NECESITA EL GOBIERNO VENEZOLANO TRAFICAR CON COCAÍNA SI SOMOS EL PAÍS MÁS RICO DEL MUNDO EN RECURSOS...So bestia....Ignorante...Ve a contar estupideces a otra parte...
granfer 2 years ago
si se nota que les vale un comino sus propios compatriotas, se echa de ver sus principios "democraticos", y las avionetas que caen aca tienen matricula de la recontra puta venezuela, creen que por su petroleo todos los paises les van a dar las nalgas como ecuador bolivia y argentina? pues no, ha nosotros ustedes y su petroleo nos valen VERGA...
elprocer2009 2 years ago
meteran la COCAINA a estados unidos, como rios caudalosos, pero ese embajador basura de hugo llorens se presta a eso.....gringos estu`pidos, aun asi, se joderan estoas lacras, y dialogo chavez, daselo a tu oposicion ....
elprocer2009 2 years ago
Más cocaína de la que ya entra, no ira a quedar nadie, no te preocupes, que Colombia les manda bastante. ¿Oposición venezolana? te refieres a ese grupo de "dirigentes" que no se saben ni su nombre, pobres lacras, tan arrastrados como tu gobierno de facto, que tiene que hacer declaraciones en inglés primero, que gente tan indigna.
granfer 2 years ago
CABALLO DE TROYA; ya llego el anarquista MEL ZELAYA , ESCLAVO DE CHAVEZ , a joder la paz de este pais, quiere hacerle de autopista al trafico de coca desde suramerica, y los gringos siempre tan estupidos, ponen a un embajador basura, llorens, a defender sus intereses, despues se arrepentiran, pero sera tarde......
elprocer2009 2 years ago
Bravo,Hugo Chavez es uno de los grandes patriotas de la gran nacion latinoamericana.
Desde Nicaragua saludamos a Mel el presidente constitucional de los hondureños!!!!
hamayorga 2 years ago
dejen el odio de lado que en honduras hay tantos a favor como en contra de zelaya lo que hay que hacer es sentar a estos 2 señores y que lleguen a un acuerdo o que firmen el acuerdo de san jose recuerden que hay familia y amigos en ambos bandos y no valdria la pena verlos morir por los que disputan al poder no hermanos hagamos la paz no la guerra que se una la resistencia con la derecha y levantemos el pais con trabajo y educaion no con protestas piedra odio y balas
elguachy 2 years ago
Pero guachy, aún no te enteras, Zelaya pidió diálogo ¿y como respondió la bestia humana, digo, Micheletti? echándole el ejercito a la gente; ojala lograran sentarlo; pero el sabe lo que ha hecho y sabe que eso tiene sus consecuencias.
granfer 2 years ago
auqi sabemos que no ha hecho nada por llamar al orden , al contrario, a llamado a una insurreccion...por que no manda a los hijos al frente? porque no es pendejo....
elprocer2009 2 years ago
No sé que declaraciones les han pasado, pero si bien el indicó que se mantuvieran en resistencia pacífica; que gran parte de la población le haga caso ya dice algo; en todas las declaraciones, que fueron varias, en el primer día en la embajada pidió diálogo con quien fuera e incluso dijo estar dispuesto a enfrentar la justicia si existía algún cargo real (que sabemos todos son un saco de mentiras y mediasverdades mal armadas)
granfer 2 years ago
GRANFER; yo vivo aca, y el convoco a todos los que pudieran a hacer "resistencia" y los menores de edad se han aliado con maras (pandillas 13 y 18) para asaltar comercios e incendiar llantas, aqui estamos furiosos que alla regresado asi, y con la complicidad de la PUTA BRASILEÑA
elprocer2009 2 years ago
procer Los pandilleros no son otra cosa que un reflejo de la sociedad que desprecia a los pobres y a los de piel obscura los hijos mas pobres de Honduras siguen a Mel es porque tu y el viejo ridiculo de Goriletti no representan a los hondureños mas debiles que son perseguidos, encarcelados, torturados y muertos en las calles por eso perderan: a menos que conviertan pronto a Honduras en un Feudo medieval como Colombia o Mexico
alexultra64 2 years ago
sip, y zelaya es la puta de chavez....
zelayeitor 2 years ago
chaves y mel son unos hijos de puta entiendan q Honduras nunca sera de ustedes
y el pendejo q subio esta mierda te pregunto
¿cuantos dolares te pagaron x escribir en los min. 3:40 y 4:22 esas pendejadas?
sos un puto malparido vendido x los dolares
si micheleti dijo eso es xk no lo abian confirmado
xXmasteruchihaXx 2 years ago
No tengo la culpa de Micheletti esa un idiota, por que bastantes metidas de pata que lleva; él dijo que su magnífica inteligencia le tenía muy bien informado.
La verdad nadie me ha pagado nada, si quieres hacer una donación me avisas. En una cosa si estoy de acuerdo, Honduras es del pueblo hondureño, de más nadie, déjenlo formar su destino. Dejen el egoismo.
granfer 2 years ago
Ah, claro, pues si soy pendejo, pues lo único que podía subir eran pendejadas, claro.
granfer 2 years ago
Chaves hijo de puta desgraciado Como Zelaya hijos de la gran puta comunistas de mierda Hoduras jamas sera de ustedes malditos `perros la pichu esta fea u xiomara tambien Muerte Mel Zelaya muerte para esos vandalos malditos tambien MUERTE A MEL....
kargnuz 2 years ago
Que contraste, la forma de expresarse las personas que hablan por radio globo, a pesar del sufrimiento, y uds. con cerebros y corazones de hormigas; su sentido común lo tienen en el subsuelo; todo lo que hacen uds. es escupir para arriba, no entienden que están eliminándose uds mismos.
granfer 2 years ago
reprimen a manifestantes pacificos...
cortan la señal de un canal de television opositor...
informan que no hubo heridos luego de una fuerte represion...
y no fue chavez! jajaja fue su "presidente" micheleti
terrorista31 2 years ago
ese tal micheleti esta bien cagado de miedo. ojala sea derrocado el muy chupapico de los gringos imperialistas de mierda. Saludos para la resistencia en honduras desde chile
sarkuatico 2 years ago 2
Tu no sabes lo que hablas, te pareces a esos tipos idiotas que solo hablan por hablar y tratan de ir encontra de lo que es, solo ponte a pensar dices que no se que se lo gringos y los de USA lo estan presionando para que cambien de pareces y tu dices eso? ves no tienes argumento en lo que dices, eres como toda escoria que solo dicen las cosas para hacer polemica.
xxYataxx 2 years ago
voy en contra de que?... no soy alguien que cree todo lo que dicen por la tv, veo que tu si. ponle mas atencion a los noticieros cuando hablan desde la casa blanca, o mejor aun, ponte a pensar por que los gringos no se refieren con vehemencia contra las dictaduras fascistas en cambio las q son comunistas son duramente criticadas. Mejor ponte a leer pa que te informes mas
sarkuatico 2 years ago