claro que el cerebro evoluciono tan rapido por que fue manipulado por estaterrestres miles de años o tal vez millones de años que existen antes que nosotros.
Hay vida gracias por existir ..Sigamos descubriendo!!! gracias!! Copernico,tolomeo,aristoteles,buda,Jesus,ghandi,newton,albert,Carl Sagan,Galileo ,Verne,maussan,punset,David deustch,tolle, y todos organismos vivos que seguimos interactuando en esta danza molecular. Amor,Paz,armonia,facilidad,libialdad.equilibrio y todo las buenas vibras del universo, no olvidemos sintonizanos con el amor lo mas posible que podamos en la vida diaria!!!
Entoces quieren decir que en UNOs anos o miles de anos Los chinpances por evolucion o seleccion natural van a conbertirse en humanos? Pienso que algo paso en el transcurso de la evolucion y Los chinpaces van a seguir siendo quien son..pero si la evolucion continua con nosotros .y lo vemos en Los astronautas su esqueleto se a modificado y nosotros estamos moldeando nuestro cerebro. Cuanto mas nos falta por aprender ??gracias a todas esas personas que nos platican sus pensamientos!!
te puedo seguir citando pruebas de que las 4 fuerzas fundamentales de la naturaleza parecen estar ajustada con mucha PRECISION y seguir contestando tus replicas tomando como base La existencia de un Ser que diseño el universo y la vida. Tengo respuestas. Sin embargo me parece que este medio de comunicacion es muy limitado para citar todos los argumentos. por ello si te parece bien seguir analizando este tema seriamente, sigamoslo haciendo a traves de correo electronico.
Y es un pena porque con esa posición solo le cierras las puertas al conocimiento mas importante de todos, el Conocimiento exacto de DIOS y de su maravilloso propósito para la tierra y la humanidad obediente.
Por esto NO vas hacer condenado a un infierno, porque realmente no existe, esto no es una enseñanza bíblica, pero si estarás perdiendo la única oportunidad de vivir aquí en la tierra convertida en un paraíso y todo el potencial que una vida así nos ofrece. PIÉNSALO. 7/7
Esas fueron características q le otorgaste a la palabra diseño, ahora, te pregunto de nuevo, te parece eficiente, funcional y una buena forma crear un universo tan ridículamente basto, q se encuentra prácticamente vació, para un solo planeta q sea capas de soportar vida humana, un planeta de la cual solo menos del 1% (creo q es menos aun) de su masa puede contener a esta especie? Estamos hablando de algo tan básico
Estamos hablando de algo tan básico, principal y fácil de entender como el tamaño del universo. Lo siento, pero es ridículo pensar esto. Es lo mismo si me hubieras dicho q un contendor de miles de millones de litros esta específica y únicamente diseñado para contener media gota de agua. Incluso una botella pequeña seria muy excesivo. Crear algo tan grande seria sinceramente, estupido.
“‘selección natural´. el mecanismo de replicación del ADN no es afectado
mecanismo de replicación del ADN no es afectado por esto”
Claro q si, recuerda el caso de la inmunidad a malaria en personas de África q comente. Disculpa pero creo q no entiendes como actúa la selección natural.
“pues esta se convierte lógicamente en prueba de su existencia.”
Si ves un software vas a pensar q hay una persona detrás de el? Te acabo de demostrar q incluso los software no están diseñados. Softaware no implica necesariamente programador, la diversidad de la vida tampoco.
“Y es un (...)le cierras las puertas al conocimiento”
Ya, pero contesta mis replicas. Creo q eh demostrado q el universo no esta ajustado para la vida ni mucho menos para la vida humana.
Uno de tus mensajes aparece marcado como spam, no se porq asiq no lo conteste.
ya deje claro, yo no tengo problemas en q las personas sean creyentes, solo digo q no hay pruebas en la naturaleza. si crees por un escrito sagrado y/o experiencia personal por mi esta bien
..como en el caso de la señal de radio procedente del espacio, eso no cambiara la realidad. Quizás ambas interpretaciones parezcan viables, pero dudo que causas tan diferentes puedan tener exactamente el mismo resultado.
Y no evado la cuestión de nuestras imperfecciones, asi como que halla tanto sufrimiento en el mundo, solo que mientras no aceptes la existencia de un creador sabio, pues será mas difícil que entiendas el por que ha permitido por tanto tiempo la deplorable condición humana.6/6
..que este tipo de código es ‘leible’ y entendible para nuestras computadoras. ¿acaso no te parece absurdo tomar este cuento como realidad? Si algo asi pasara ¿no seria esto mas que suficiente prueba para demostrar que hay vida inteligente fuera de nuestro planeta?
´no hay suficiente prueba´
Si un ser lo suficientemente poderoso y sabio creo la vida en nuestro planeta pues esta se convierte lógicamente en prueba de su existencia. Ahora, que hallaron otra forma de interpretar esa prueba,..4/6
..un origen natural a medida que se iba reflejando y distorsionando en cada superficie que la reflejaba y tomando diferentes caminos, después de hacer ..esto millones y millones de veces, se codifico de tal forma que resulto en el contenido de planos e instrucciones de miles y miles de piezas para la fabricación no de un solo tipo de robots sino diferentes clases de maquinas funcionales para lo que se requiere de ellas. Pero esto no es lo único asombroso, no, para suerte nuestra resulta...3/6
‘selección natural´. el mecanismo de replicación del ADN no es afectado por esto, pues es algo totalmente independiente. las condiciones pueden afectar a la especie pero, no cambiar su programa genético.
recuerda que la base para la evolución son los CAMBIOS en el ADN.
De modo que decir que estos CAMBIOS o errores en el copiado del ADN con el tiempo y las condiciones resultaron en los miles de diseños orgánicos de nuestro mundo ES LO MISMO que decir que esa señal de radio después de tener.. 2/6
''Se utiliza un software q simula una adaptación darwiniana''
¿ y quien penso y diseño el sofeware simulador?, ¿de que mente salieron los cálculos para ese otro posible universo viable? asi como no ves o pasas por alto este adspecto de tus ejemplos lo mismo haces con lo que aprendemos cada ves mas de nuestro mundo y el universo. la cuestión del diseñador es sencillamente ineludible aunque no lo quieras aceptar.
ahora lo que sucede en el nucleo de la celula no tiene que ver nada con ...1/X
…creado infinidad de programas para aparatos de toda clase, desde celulares hasta satélites. Criticar esto es absurdo cuando no estamos a nivel de estos creadores, sería una inconsciencia decir : pueden hacerlo de una forma mejor cuando ni siquiera hemos estudiado programación.
Mira no solo estoy convencido de la existecia de Dios, si no que tambien lo estoy conociendo por medio de la creacion y la Biblia, dos partes que se complementan. ''los cielos estan anunciando la gloria de Dios''7/7
no estás respondiendo mi replica... de nuevo, te parece q un diseñador inteligente crearía un universo tan ridículamente basto para albergar un solo planeta del cual solo el 1% de su masa es habitable por humanos? Es como decir q construyo un buque petrolero para transportar 1 miligramo de sal… y estoy siendo generoso con la comparación.
Olvide contestar lo del aparato reproductor femenino, si dios quiere q las mujeres se retuerzan de dolor en el parto bien podría
parto bien podría haber ideado una forma q no le cueste la vida ni a la madre ni al bebe, pero si dios lo creo así se convertiría en el abortista y asesino más grande de la historia, la cantidad de abortos espontáneos supera muchísimo a los inducidos… si quiere hacer sufrir a las mujeres, podría hacerlo sin q les costara la vida...
“Me refiero a un acontecimiento, encuentro o cosa que no fue planeado”
Pues no, no fue planeado según un punto de vista científico, pero si crees en
, pero si crees en dios bien puedes decir q dios creo el universo para q se forme la vida y esta evolucione por medio de la selección natural… no tengo nada en contra de eso.
“omo por ejemplo que el ojo tenga la función de ver, pero resulta que no hay función”
Es q no todos los ojos sirven… y algunos sirven mas q otros… sin olvidar a los peces ciegos, q poseen ojos atrofiados q no les sirven para nada.
“un acontecimiento d buena suerte después de tantos ‘errores’
“un acontecimiento d buena suerte después de tantos ‘errores’ en el copiado del ADN.”
Pues no, porq la actúa la selección natural. Asiq la suerte no tiene tanto q ver. ademas se ah observado la aparición de estructuras novedosas en seres vivos por medio de la evolución
“y que tengan una UBICACIÓN tan IDONEA”
Creo q no es tan idónea, por ejemplo, los humanos poseen un solo conducto para comer y respirar… lo q resulta en ahogos y muertes, cosa q se solucionaría muy fácil si el diseñador
muy fácil si el diseñador hubiera puesto dos conductos aislados. La verdad no parece una ubicación tan idónea.
“Lo mismos puedo decir de los átomos y las leyes que lo rigen,”
Ah te refieres a la constantes con las q están “ajustadas” las fuerzas no? Esto no es asi, veamos, se ah publicado un paper ( a universo without weak interaccions- dr harnik) en el q se explica q un universo sin fuerzas nucleares débiles seria esencialmente el mismo. No parece ajustada.
No parece ajustada. Q hay de la gravedad? La vida a probado soportar presiones enormes y a su vez la ausencia de gravedad. Cada vez parece menos ajustado. Q probabilidades hay q, según lo q sabemos, exista un universo como el nuestro, con ese ajuste de leyes?podria ser q las leyes se originen de manera aleatoria durante el big bang? Si es asi, q oportunidad existe de q surja un universo como el nuestro? según el trabajo del dr fred Adams (stars in others universe: stellar structure
(stars in others universe: stellar structure with diferent fundamental constant) existe un 25% de probabilidades de q un universo con constantes ajustadas aleatoriamente produzcan estrellas (necesarias para el origen de la vida)
Asiq ajustada para la vida? Sinceramente no me lo parece.
“…honesto decir que el código surgió d forma accidental o casual?”
Pues no, pero no por el código sino porq proviene de una señal de radio, q sabemos esta diseñada.
“¿puedes idear tu al nivel del ADN un condigo diferente y totalmente funcional para afirmar que nos es necesario utilizar el mismo tipo de codificación en todas las especies del planeta?”
El trabajo de kuhn titulado “evolution of a genectic code simulated with the computer” ah mostrado a través de simulaciones q se pueden originar códigos genéticos superiores a través de selección y variación. Esta imperfección del código genético actual es una consecuencia obvia y
Existen softwares e incluso maquinas q no están diseñadas, asi como suena. Se utiliza un software q simula una adaptación darwiniana para crear otros software y modelos para las maquinas, por ejemplo modelos aerodinámicos. Literalmente, un diseño sin diseñador.
Ahora, si ves un software, vas a decir q esta diseñado?
si crees en dios o no (zeus por ejemplo), por mi esta bien, lo q digo es q en la naturaleza no hay sufucientes pruebas para afirmar q existe
.. de un programa que integra instrucciones y planos para la formación d un ente que si lo lleváramos a un lenguaje tecnológico diríamos que es muy avanzado? ¿puedes idear tu al nivel del ADN un condigo diferente y totalmente funcional para afirmar que nos es necesario utilizar el mismo tipo de codificación en todas las especies del planeta?
Si funciona en todas los organismos conocidos ¿Por qué idear otro?
El hombre a utilizado un simple código de dos dígitos (0 y 1) y con esta base a …6/7
…honesto decir que el código surgió d forma accidental o casual? ¿seria honesto afirmar que la señal adquirió diferentes formas a lo largo del espacio y el tiempo hasta que casualmente resulto en una secuencia que con toda seguridad sabemos se trata planos e instrucciones muy bien definidos? ¿seria esta conclusión REALMENTE posible? ¿estaríamos siendo honesto si afirmamos a toda costa que algo similar fue lo que sucedió con la cadena de ADN sabiendo con toda seguridad que se trata..(5/X)
.. ¿sería honrado cuando la lógica lleva a mi mente en dirección contraria?
¿no es deshonesto afirmar que la clara funcionalidad e idoneidad de las cosas tanto a nivel atómico como orgánico son casualidad cuando la lógica nos dice que no es así?
Si del espacio exterior llegara a nuestro planeta una señal de radio que contuviera una especie de CÓDIGO que al descifrarlo nos encontráramos con planos e instrucciones para construir un robo muy complejo o alguna otra maquina muy avanzada ¿seria..4/X
… PLANEO que las cosas fueran así. A esto me refiero con casualidad. Lo mismos puedo decir de los átomos y las leyes que lo rigen, que sirvan para infinidades de cosas y el que estos estén lo SUFICIENTEMENTE equilibrados para que no colapsen de repente y se autodestruyan acabando con el universo. Si esto no fue planeado, sencillamente es pura casualidad o una racha de buena suerte sea cual sea el mecanismo que los formo. Ahora yo puedo optar por creer que es así, pero…(3/X)
…sangre si no que esto es casualidad de la vida, un acontecimiento d buena suerte después de tantos ‘errores’ en el copiado del ADN. De igual forma los riñones, pulmones, cerebro, músculos, hígado, estómagos, intestinos, huesos, alas, patas, brazos y millones de ejemplos mas, sus funciones no fueron planeadas si no que es pura casualidad después de millones de ‘errores’ en el copiado del ADN que sirvan para lo que hacen y que tengan una UBICACIÓN tan IDONEA por que sencillamente nadie..(2/X)
Me refiero a un acontecimiento, encuentro o cosa que no fue planeado, pero que resulta muchas veces conveniente. Como por ejemplo que el ojo tenga la función de ver, pero resulta que no hay función, si no que es pura casualidad de que el ojo sea perfecto para ver, ¿Por qué? Porque no fue planeado. De igual forma la lengua no es para saborear y articular sonidos si no que es pura casualidad que sirva par esto, también el corazón no fue hecho para bombear..(1/X)
Disculpa por no poner en algunas citas la fuente, pero creeme que yo tambien he dedicado horas para pensar no solo en darte una respuesta, sino tambien en como hacerlo. en algunos casos primero redacto aparte lo que quiero escribirte y despues lo pego para que la lectura sea de arriba hacia abajo. Por favor lee lo que te escribi y sigue planteando tu enfoque u opinion.
Por ente mágico me refiero a un ser consiente cuya existencia no admite falsaciones y actúa desde fuera de la naturaleza utilizando poderes cuya naturaleza no obedece reglas naturales, por ejemplo horus.
“omo 'mágico' las cosas que no entiende y le parecen asombrosa.”
Si claro, y es un razonamiento falso. Decir q un rayo es originado por thor simplemente porq no se cómo se origina es intelectualmente deshonesto.
“¿cuanta probabilidad tiene el que una sola proteína de solo 100 aminoácidos se formen por azar?”
Imposible de decir, las probabilidades no se calculan hacia atrás, o sea, sobre eventos pasados. Además eso no es evolución, es abiogénesis y es un tema separado. Por otro lado se trata de un proceso selectivo, no azaroso.
“De igual forma antes de rechazar de plano la idea de que las leyes del universo fueron ajustadas a propósito y que la vida fue planeada por Alguien cuando hay
No veo nada q lo demuestre. El universo ajustado para la vida?Pues veamos, el universo es enorme, y esencialmente gran parte de él se encuentra vacio, sin materia, y ahí la vida como la conocemos no es posible. Resulta q el diseñador creó un universo tan increíblemente basto para albergar solo un planeta q contenga vida y de este planeta solo un 1% de su masa es habitable para los humanos
no parece para nada diseñado para la vida el universo, menos aun para la vida humana
su proposito original para la tierra y la humanidad sigue en pie y se va ha realizar Isaias 55:10,11 ''Porque tal como la lluvia fuerte desciende, y la nieve, desde los cielos, y no vuelve a ese lugar, a menos que realmente sature la tierra y la haga producir y brotar, y realmente se dé semilla al sembrador y pan al que come,así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado, y tendrá éxito seguro..(6/X)
en cuanto a este tipo de defectos, si aceptamos la idea de un ser que lo diseño, esto nos conduce a pensar que debe tener una razón muy bien justificada. Lo que te puedo decir en cuanto a esto es lo que la biblia 'indica' en Gen 3:16 A la mujer dijo: “Aumentaré en gran manera el dolor de tu preñez; con dolores de parto darás a luz hijos, y tu deseo vehemente será por tu esposo, y él te dominará”.
esto no fue su intencion desde el principio..(5/X)
y de repente se topa con hechos que no armonizan con la misma, los cientificos por ello no la desechan de inmediato, por el contrario buscan la manera de hacer ajustes en la idea, pero no la rechazan de plano. De igual forma antes de rechazar de plano la idea de que las leyes del universo fueron ajustadas a propósito y que la vida fue planeada por Alguien cuando hay muchas cosas que lo demuestran y uno o dos hechos que parecen no ajustarse lo que podemos hacer es buscar explicaciones..(4/X)
...con conocimiento, mucho ingenio y los medios necesarios se creen infinidad de formas de vida? recientemente vi un documental en Discovery Chanel llamado vida sintética, en poco tiempo se logro demostrar que esto es totalmente posible, pero ¿cuanto tiempo llevan tratando de probar que la vida surgió por accidente? a duras penas unos cuantos aminoácidos y aun así quien dirigió tal experimento fue un 'ente inteligente'.
cuando una teoria tiene muchas cosas que la demuestran...(3/X)
científicos e ingenieros. Por que si algo me enseña el universo y la naturaleza es que para que estos sean posibles se requiere de un inmenso conocimiento así como de un gran ingenio. asi que ¿como se origino el universo y la vida? con mucho pero mucho ingenio mas que con 'magia'. esto es fácil de probar. Pero ¿cuanta probabilidad tiene el que una sola proteína de solo 100 aminoácidos se formen por azar? tengo entendido que 1 en mil billones. ¿cuanta posibilidad de que con..(2/X)
'ente mágico' desde el pasado el hombre a solido calificar como 'mágico' las cosas que no entiende y le parecen asombrosa. Si 5 siglos atras algunos hubieran visto un gran avión elevarse por los cielos lo mas probable es que hubiesen pensado que tal aparato era algo 'mágico' o incluso demoníaco. Creo que este es el enfoque que le estas dando a ese Ser el cual llamas 'mágico' por que sencillamente no lo entiendes o no lo podrías explicar. Yo lo veo mas bien como el mas grande de todos los..(1/x)
Pues no es un dogma, es una teoría científica. Un dogma no puede ser falsado, ni admite criticas. mientras q una teoría científica si puede, y la evolución no es la excepción.
“Me pregunto por que no ‘ves’ lo que es tan claro y evidente para muchos otros estudiosos de la ciencia”
Q es evidente para otros científicos?
La razón por la q “no lo veo” es principalmente porq es deshonesto decir q algo está diseñado por un ente mágico cuando en realidad uno no sabe cómo se origino
es principalmente porq es deshonesto decir q algo está diseñado por un ente mágico cuando en realidad uno no sabe cómo se origino, como la lluvia, el arco iris, los círculos de hadas, y la diversidad de la vida.
Segundo porq el diseñador tendría q ser extremadamente cruel o muy incompetente, y hcer cosas q no tienen sentido: como diseñar mal a propósito el aparato reproductor femenino, poner estructuras vestigiales, hacer a sus seres vivos con el mismo código genético cuando
como diseñar mal a propósito el aparato reproductor femenino, poner estructuras vestigiales, hacer a sus seres vivos con el mismo código genético cuando esto no es necesario, y muchas otras.
por que no aceptas que la inteligencia es una característica intrínseca en todo los organismos y mecanismos del mundo natural, to las cosas tienen implícita una organización inteligente, una distribución inteligente, un funcionamiento inteligente, una relación inteligente, una ubicación inteligente, una estructura inteligente, una secuencia inteligente, un ajuste inteligente,…
la inteligencia solo puede ser el PRODUCTO de una mente no de una ''roca''...sigue
Se me hiso difícil entender tu replica porq no pude comprender el orden de los mensajes, asiq voy a contestar de la mejor manera q pueda.
“La vida diaria nos dice que el diseño”
Si claro, por supuesto, lo q necesita un diseño es un diseñador, está en su misma definición, pero la diversidad de la vida no está diseñada, evoluciono.
eh ai una pregunta: si ves un software de pc o una maquina, piensas q están diseñadas?
““la evolución de la vida y de la mente” llega a “callejones
Esto se llama apelación a la autoridad, pero dame la fuente de la cita, para ver si además es quote mining.
Mucho de lo q aquí dejas además esta copiado y pegado de páginas de internet, es algo molesto porq yo si me molesto en redactar un respuesta, y además si uno se limita a hacer copy paste se puede llegar a suponer q no comprende lo q pega. Pero puedes citar bibliografía si dejas bien claro q es una cita y la fuente.
Te suena la frase ‘no permitir que un pie divino pase la puerta’
Esto es un dogma para muchos, ¿acaso no es esta suficiente razón?
Me pregunto por que no ‘ves’ lo que es tan claro y evidente para muchos otros estudiosos de la ciencia y creo que halle la respuesta en las siguientes palabras de la biblia escrita hace casi 2000 años
‘Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón . 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios’…
La vida diaria nos dice que el diseño, en especial si es altamente complejo, exige la existencia de un diseñador John Barrow, profesor de la Universidad de Cambridge, dice que la creencia en “la evolución de la vida y de la mente” llega a “callejones sin salida en cada estadio evolutivo. Hay tantas formas en que la vida puede cesar de evolucionar en un entorno complejo y hostil que sería pura arrogancia suponer que, simplemente contando con carbono suficiente y tiempo suficiente, todo es posible
“Ya se que no quieres que te siga haciendo reflexionar”
Porq conozco casos muchos más complejos de los q me podrías mostrar aquí, rutas metabólicas, relaciones simbióticas, etc. etc, etc. ninguno parece diseñado salvo por el hecho de ser extremadamente complejas. Asiq ya reflexione sobre cosas tan simples en comparación como el vuelo de las aves o insectos.
Te toca a vos reflexionar porq tenemos genes q no vamos a utilizar nunca, o porq tenemos una bomba en el abdomen llamada apéndice.
Ya se que no quieres que te siga haciendo reflexionar sobre mas ejemplos de la naturaleza y boy a respetar tu objeción, sin embargo ya que mencionaste el ineficiente consumo de energía del vuelo del colibrí te voy a decir lo que veo: el colibrí cumple con un propósito, la “función” de polinizar las flores, podríamos decir que es una especie de “maquinita” polinizadora. Si el consume rápidamente su energía lógicamente va ir en busca de mas alimento con mas frecuencia, ..sigue
lo cual se traducirá en muchas mas flores polinizadas. Asi que donde tu ves ineficiencia yo veo una alta productividad en su ‘’función’’, una intención clara y un propósito sabio. ¿Cómo es que las flores sin poder saberlo producen el néctar que atrae estas super ‘’maquinitas’’?. Ahora sin embargo sè de otra pequeña ave que con un gramo de grasa realiza un vuelo intercontinental sin perderse. Y con esto cierro mis reflexiones sobre animales.
‘’cuerdas’’ es comprensible que no tengas idea, sin embargo sabemos que hay algo que mantiene ‘’atado’’ nuestro planeta al Sol asi como la luna a la tierra y a las mas de 100.000 millones de estrellas en nuestra galaxia, algo que llamamos gravedad, pero que no sabemos a ciencia cierta de que esta hecha. ‘’estatutos’’ son leyes y los ‘cielos’ se refiere al universo físico del cual forman parte las constelaciones asi como nuestro planeta que lógicamente no puede escapar de la.(.sigue)
‘’autoridad’’ de estas leyes que rigen el universo y que hemos empezado a descubrir y entender. Ahora Lo que quiero decirte con todo esto es que aunque la Biblia no es un libro de texto con propósitos científico, aun asi, cuando toca temas que son objeto de estudios científicos los resultados terminan respaldando lo que la Biblia dice. Y hay otros ejemplos. En el libro de Isaias cap 40:22 indica que la tierra tiene forma ‘’circular’’ hebreo ‘ jugh ‘ que también comunica la idea de esfera….
…Tambien Job 26:7 donde indica que la tierra esta suspendida en el vacio o ‘’colgando sobre nada’’. Verdades que han sido confirmada por la astronomía.
Mira, realmente el 95% del registro fósil desenterrado desde la época de Darwin hasta ahora demuestra que las diferentes formas de vida aparecieron en el escenario de forma abrupta y sin antecesores y se mantuvieron casi inalterables durante millones de años. En cuanto al otro 5% es lo que algunos paleontólogos han querido forzar…
.. te lo puedo asegurar, para que mas o menos encaje con su idea preconcebida de la evolución. En cuanto a esto te cito el siguiente comentario : ‘’Tomar una serie de fósiles y afirmar que representan un linaje no es una hipótesis científica que se pueda confirmar, si no una aseveración que conlleva la misma valides de un cuento: es entretenido, quizás instructivo, pero no científico.’’ (In Search of Deep Time- Beyond the fossil Record to a New History of Life, por Henry Gee, pag 116 y 117)
Creo que esto es lo ultimo que te escribo, pero me gustaría dejarte la siguiente pregunta, solo para reflexionar. Si el universo y el mundo que nos rodea fueron creados por un ente o Ser Sabio ¿que pruebas esperarías encontrar para que te convenzas de su existencia?
segun el libro bilblico Job hace aproximadamente 3700 años, Dios mismo le planteo las siguientes preguntas, entre muchas otras, a este personaje en vista de que llego a pensar que podria ser mas justo que el.
Y Jehová pasó a responder a Job desde la tempestad de viento y decir: 7 “Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado;
''¿Puedes tú atar firmemente las ligaduras de la constelación Kimá,
o puedes desatar las cuerdas mismas de la constelación Kesil?''
¿Has llegado a conocer los estatutos de los cielos,
o podrías tú poner su autoridad en la tierra?''Job 38:31,33
tu como estudioso de la fisica, supongo, creo puedes saber a que ''ligaduras'' se refieres y a que ''estatutos'' los rigen y de que forma ejercen su ''auturidad sobre la tierra''
esta preguntas se las hizo Dios mismo se las hizo a un
19 porque lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. 20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables''Rom 1:19,20
te recomiendo ver un video actualizado sobre la replicacion, empaquetamiento del ADN y sintetizacion de proteínas en la célula.
cuando dije ''como perdimos la perfección'' no me refería a nivel particular sino a toda la humanidad en su conjunto. sencillamente la heredamos.''12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres.'' ''5 ¡Mira! Con error fui dado a luz con dolores de parto,
y en pecado me concibió mi madre''. (Rom 5:12 ; Salm 51:5)
si recurro a la biblia no es por que halla fallas en la idea, si no por que es lógico y consecuente ESPERAR que si alguien inteligente nos hizo, no se halla dejado asi mismo sin testimonio y que no tenga razones poderosas para permitir la imperfección y el sufrimiento que hay en el mundo. Aun que la biblia no fue producida con propósitos científicos sin embargo cuando trata asuntos que tiene que ver con ciencia los hechos la respaldan. la biblia da gran importancia a la razón.
yo se como dice la TEORIA de la evolución que esta funciona. como tu bien dices no es un ente consiente pero ¿por que actúa como si lo fuera?
esto es lo que claramente nos indican los hechos, obligatoria mente nos llevan atribuirles cualidades personales como sabiduría e inteligencia.
si Tu crees que el sentido común y la lógica no sirven de nada en ciencia ¿por donde comienzan las teorías científicas o postulados? ¿por revelaciones del mas alla? ¿de donde saco Darwin su teoria?
la humanidad, en distintos lugares y en distintas epocas, se dio cuenta de q las especies no se mantenian estaticas; despues de viajar, obserbar, leer, y cambiar opiniones con distintas personas, darwin (y wallace) fueron los primeros en proponer un mecanismo eficiente y satisfactorio para explicar este cambio y la diversidad de la vida en la tierra.
"¿Por (...)reunirlas precisamente en esta especie?"
la evolucion no es un ente consiente, eso para empesar.
no sabes como funciona la evolucion? bueno, te explico, cada ser vivo produce desendencia q no es identica a su progenitor, estas diferencias le brindan una ventaja competitiba, lo q hace q se pueda reproducir y q esta ventaja pase a su desendencia, esta a su ves mantiene esta ventaja pero nace con diferencias q le brindan otra ventaja, y asi hasta lograr mas y mas complejidad.
"explica como perdimos esa perfección y como podemos recuperarla."
yo no perdi nada, siempre fui asi, imperfecto, desde q fui concebido. no se de q hablas, y si tienes q sacara relucir la biblia es porq entonces admites q por si misma, la naturaleza no te provee de evidencias suficientes para afirmar diseño, deves recurrir a ella cuadno te señalo las fallas en tu idea.
ahora, q diseñador me crearia con genes inutiles q nunca voy a utlizar, es evidencia de falta de diseño.
deja de sitarme ejemplos de complejidad y funcionalidad biologica, conosco casos muchos mas complejos y dificiles de entender q el del ojo o de el vuelo de las aves (q es ineficiente, preguntale a un colibri cuanto combustible deve quemar para lebantar su diminuto peso)
"naturaleza son el producto de la casualidad o del diseño?"
es mas razonable pensar q el arco iris esta diseñado? q la tierra es plana? el sentido comun no sirve en ciencias.
la palabra diseño tiene que ver en muchos casos con planeación, intención, propósito, programación, entre otras
comprende multitud de disciplinas dependiendo del objeto a diseñar
Es la integración de requisitos técnicos, sociales , necesidades biológicas, efectos psicológicos y materiales, forma, color, volumen y espacio, todo ello pensado e interrelacionado con el medio ambiente.
"todo ello pensado e interrelacionado con el medio ambiente."
no, estas equibocado, diseño no implica necesariamente eso, diseño lo q implica es diseñador, pero el diseño no tiene porq ser perfecto, depende de la habilidad y posibilidades del diseñador, asiq los requisitos q mencionas no siempre se cumplen en el caso de un diseño....
q diseñador me daria genes para sintetisar vitamina c pero q no puedo utilizarlos? no tiene sentido desde la perspectiba de un diseñador...
"resentes analiza por favor el siguiente ejemplo de la naturaleza: las aves voladoras"
lo que haces es lo siguiente, obserbas algo complicado, y como no conoces su origen presupones q un ente magico lo creo. eso no es deducir y n explica nada.
ningun ser vivo tiene nada q lo haga parecer diseñado, salvo su increible complejidad, pero complejidad no implica diseño.
si ud hubiera visto un arco iris en la edad media, creeria en duendes magicos? como explicas su perfecto orden entonces)
vamos, constesta esta situacion, como explicas la compljidad y perfecto orden de un arco irir? te parece q solo puede ser explicado por magia?
ahora, como explicas la complejidad de los seres vivos? con magia igual? aunq no tuvieramos la evolucion como explicacion alternativa (pero no excluye la idea de dios) para la diversidad de la vida, eso no hace tu perspectiba razonable.
si no se como se origina un arco iris y la diversidad biologica, lo q sigo es "no lo se".
…presentes analiza por favor el siguiente ejemplo de la naturaleza: las aves voladoras
Su cuerpo tiene forma aerodinámica para minimizar los efectos de la resistencia del aire, asi como un peso relativamente liviano un factor critico en cualquier objeto que se quiere aser volar.
Sus alas tienen la forma ideal para crear la fuerza de sustentación necesaria para sostener el vuelo.
Su recubrimiento o plumas también es idóneo para el vuelo. Son ultralivianas, no retienen la humedad, tienen forma
asimétricas y presentan poca resistencia al aire. También algunas cumplen una función importante en la operación del vuelo y otras están ubicada de forma estratégica en los extremos de sus alas y desplegadas de tal forma que anulan los arremolinamientos de aire en sus alas. Torbellinos de viento que son tenidos en cuenta a la hora de diseñar un avión....
Su estructura ósea a diferencias de otras especies tiene forma hueca lo que la hace mas liviana. Tiene un sentido de navegación que le permite
. viajar grandes distancias sin perder su objetivo.
Y lo mejor es que no saben que cumplen una función importante en los ecosistemas, como controlar poblaciones de insectos, consumir cuerpos en descomposición y contribuir a la expansión de muchas especies de arboles y plantas a lo largo del planeta.
Que es mas razonable pensar, ¿que las aves voladoras con todas estas características tan especiales para el vuelo asi como su papel en la naturaleza son el producto de la casualidad o del diseño?
….¿Por que habría la evolución de orientar todas estas características y reunirlas precisamente en esta especie?
En cuanto a los seres humanos siempre he estado de acuerdo en que no somos perfectos. La biblia no niega esta realidad antes por el contrario explica como perdimos esa perfección y como podemos recuperarla.
La biblia también deja claro que un genero tiene el potencial de dar lugar a una gran variedad de especies con el único limite biológico de reproducirse según su genero.
o muy cruel o muy incompetente para proporcionarles ciertos aspectos a sus diseñor.
por ejemplo, debido al mal diseño del aparato reproductor femenino muchos embarazos terminan en abortos espontaneos y a veces le cuesta la vidaa la madre. tenemos genes para sintetizar vitamina c, pero estan "desactibados", esto causa q el escorbuto se halla cobrado muchas vidas, porq tenemos q ingerir vitamina c de nuestro medio ambiente.
y muchos errores q un diseñador inteligente no puede permitirce
yo también quiero que entiendas algo, si un aparato inventado por el hombre después de salir de fabrica se descompone o empieza a funcionar mal o de forma inadecuada, sea cual sea la causa ¿es esto suficiente razón para afirmar que no se necesito inteligencia para diseñarlo y construirlo o para negarse a aceptar la inteligencia aplicada en tal aparato? lo mismo aplica a cualquier mecanismo implantado en la naturaleza.
Dios no tiene PORQUE habernos hecho indestructibles. ......
" ¿es esto suficiente razón para afirmar que no se necesito inteligencia para diseñarlo"
yo no digo q no se deba extropear, lo q digo es q no parece diseñado ni es perfecto, cosa q tu afirmas, si fuera perfecto serian mucho mejores. si dios existe, utilizo la evolucion como medio de creacion.
porq no parece diseñado? bueno, no solo por todas las evidencias q existen para respaldar la evolucion, sino ademas porq al ver un ser vivo nos damos cuanta q el diseñador deveria (sigue)
Me gustaría seguir arguyendo sobre la base de los últimos hallazgos científicos sobre estos temas, pero veo que quizás necesitas llenar ciertos vacios mas de
fondo ya que aunque la ciencia puede explicar EL COMO funcionan las cosas muchas veces no puede responder EL PORQUE son asi.
Mira según la biblia, el propósito revelado de Dios para la humanidad desde el principio no es que viva en la condición tan desamparada y vulnerable como esta ahora.
....Su propósito es que los seres humanos vivan en perfección física libres de todo tipo de enfermedad y sufrimientos e incluso de la misma muerte y esto será aquí mismo en la tierra. Se que esto no es fácil de creer pero Dios a dejado suficientes bases para demostrar que puede hacerlo y que lo hará. De pronto no te despierte ningún interés en saber por que estoy tan seguro de esto
sin embargo aquí te cito unos textos bíblicos para que por lo menos sepas lo que dice la biblia al respecto:
Rom 8: 20-22 20 Porque la creación fue sujetada a futilidad, no de su propia voluntad, sino por aquel que la sujetó, sobre la base de la esperanza 21 de que la CREACIÓN MISMA TAMBIÉN SERÁ LIBERTADA DE LA ESCLAVITUD A LA CORRUPCIÓN Y TENDRÁ LA GLORIOSA LIBERTAD DE LOS HIJOS DE DIOS. 22 Porque sabemos que toda la creación sigue gimiendo juntamente y estando en dolor juntamente hasta ahora.
....Isaias 33:24 Y ningún residente dirá: “Estoy enfermo”. La gente que more en [la tierra] constará de los que habrán sido perdonados por su error.
Isaias 35:5,6 En aquel tiempo los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos mismos de los sordos serán destapados. 6 En aquel tiempo el cojo trepará justamente como lo hace el ciervo, y la lengua del mudo clamará con alegría. Pues en el desierto habrán brotado aguas, y torrentes en la llanura desértica.
...4 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
5 Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.
si alguien compra un electromestico y tira el manual del fabricante a la basura creyendo que no necesita de el y resulta averiandolo por su ignorancia ¿es razonable culpar al fabricante?
hoy sabemos de factores externos como radiaciones de alta energía y químicos que pueden perjudicar gravemente la información genética. DAÑOS que pueden perjudicar seriamente al individuo o sus descendientes según las LEYES de transmisión de la herencia. si nos exponemos a tales factores ¿culparemos al fabrican
es q las evidencias hacen presindible la idea de fabricante.
pero no estas entendiendo, si es cierto q factores externos, como la radiacion solar, pueden ocassionar mutaciones, pero de todas formas, y lee atentamente, las mutaciones se dan de forma natural.
o sea, aunq no estes expuesto a un ambiente q propicie las mutaciones, estas de todas formas se darian, porq, y lee bien esto, el sistema de replicacion de adn no es perfecto, es defectuoso "de fabrica"
transmisión de potencia, palancas y torque integrado a un sistema de control que en optimas condiciones es perfecto. Las aves voladoras: principios de aerodinámica y lay de la sustentación que se aplica a las alas.
hay miles de ejemplos. pero en este punto me doy cuenta que ya no valen los argumentos. sin embargo ten presente que algunos científicos que no tuvieron una educacion religiosa llegaron a la conclusion de que hay una CAUSA inteligente. ¿porque? por la evidencia.
"que hay una CAUSA inteligente. ¿porque? por la evidencia."
o sea q un cientifico se hace creyente de thor, zeus o de tu dios luego de ver q el universo esta ajustado?aun cunndo en realidad no lo esta y te estoy dando pruebas de q no lo esta? eso no tiene sentido.
ademas no conoso ninguno que se halla hecho creyente siendo de joven ateo, salvo claro francis collins
" cuenta que ya no valen los argumentos."
pero hombre, contesta tambien mis objeciones, las estas ignorando
Precisión que le da a cada átomo sus propiedades, propiedades que hacen POSIBLE la vida.
COMO ves no se trata de simple magia, si no de la aplicacion CONSIENTE y SABIA de claros y profundos conocimientos de todas estas leyes y principios que rigen la energía y la materia.Ej: el ojo, en el se aplican principios bien definidos de óptica física y hasta de física cuántica, así un sistema de control automático de ajuste.
Las extremidades. principios de física hidráulica...(2/3)
"el ojo, en el se aplican principios bien definidos de óptica física y hasta de física cuántica, así un sistema de control automático de ajuste."
dicelo a un ciego de nacimieto, si tiene claro la suerte de haber nacido con ojos.
"que en optimas condiciones es perfecto"
nop, hay un limite q no pueden superar y se desgastan con el tiempo, ni hablar de q en la naturaleza una fractura es practicamente una sentencia de muerte.
es una pena que no quieras reconocer la APLICACIÓN consiente y sabia de claros principios y leyes tanto químicas como físicas en TODO lo que vemos, en el universo y principalmente en el planeta tan ESPECIAL en que vivimos. leyes que han requeridos de la INTELIGENCIA de muchos hombres para ENTENDERLAS y representarlas matemáticamente pero que según tu no requiere inteligencia para AJUSTARLAS de formas tan precisas y armoniosas.
precision que hace posible y le da todas sus .(1/3)
"tu no requiere inteligencia para AJUSTARLAS de formas tan precisas y armoniosas."
es q no lo estan, de hecho se publico un paper en el q se postulaba q un universo en el q no exista la fuerza nuclear debil seria muy similar al nuestro. si caigo de muy alto, muero, si voy muy profundo en el agua, muero, soy vulnerable a una enorme cantidad de cambios ambientales q me afectarian de muchisismas formas. mi esperanza de vida en al naturaleza seria de solo unos 20 o 30 años...
...pues bueno, es lo q estoy diciendo, en la naturaleza no hay rastros de una inteligencia creadora, si quieres creer en una inteligencia moldeando la vida, pues vas a tener q recurrir a otra cosa. en su caso, la biblia.
quizas creas q esos defectos congenitos son causados por, no se, magia (quizas el pecado original o alguna de esas cosas)
bueno, voy a suspender todo lo q se sobre el universo y voy a tratar de tomarlo como cierto. pero entonces, porq a veces estos defectos en la copia...
defectos humanos? de q estas hablando? las enfermedades congenitas se originan simplemente porq el sistema de replicacion del adn es imperfecto y algun error se le pasa. ya q escribes un mayuscula yo igual lo hago:NO ES CULPA DE NiNGUN HUMANO.
ademas, esto afecta por igual a animales y plantas ademas de humanos. lo q sucede es q yo te hago ver q el adn es imperfecto, y no lo niegas, sino q me dices q la explicacion esta en la biblia...
el ADN humano esta constituido por unas tres mil millones de pares de bases cuyo ORDEN forman un CODIGO con isntrucciones logicas y coherentes, sin embargo esto no serviria de nada sin la COMPAÑIA de una serie de ''maquinas'' moleculares especializadas en duplicarlas, leerlas, corregir dentro de ciertos limites los herrores y actuar de acuerdo a dichas instrucciones. ¿puede el simple azar explicar esto?
AZAR: sin rumbo ni orden(Diccionario de la Real Lengua Española)
nop, el azar no, pero la evolucion si. la evolucion es un proseso selectivo, no azaroso. de hecho, es tan coherente y logica q incluso se utiliza para crear artefactos y softwares.
"si el azar le dio el orden ¿que o quien predetermino SU funcion(un ojo, la pie, los riñones(los ojos, la piel, etc)?"
predertermino? no estaba predeterminado. busca como evoluciono un ojo y fijate. no es informacion para nada dificil de encontrar.
siendo logicos y consecuentes ¿que esperarias de una CAUSA que ES inteligente y conciente? ¿que esperarias de una CAUSA que no sabe lo que hace o que no es conciente?
''.. fe es la samotracion evidente de realidades aunque no se contemplen'' dice la biblia(heb 11:1); Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica...(isa40:26)
a por cierto, me preguntaste cuanta informacion se necesitaba para crear un ser humano? pues unos 700 mb, mas o menos lo q contiene un cd de musica. asi es, el ser humano creo artefactos con mucha mas capacidad para almacenar informacion q el adn. pero mas aun, la identidad genetica de un individuo pesa unos 10 mb, menos q una cancion de pink floyd.
ademas, el adn muta, asiq es inferior a lo q creamos los seres humanos.
aun suponiendo contra toda logica la remoticima posiblidad de que estos tres mil millones (aprox). de pares de bases se ordenaran de forma tan logica y coherente sin las condiciones estrictamente controladas que se requieren para ello, por mucho que te esfuerces eso no podra esplicar la PREDETERMINACION a que cierto orden (un gen) CUMPLA una FUNCION especial. si el azar le dio el orden ¿que o quien predetermino SU funcion(un ojo, la pie, los riñones(los ojos, la piel, etc)?
no se trata de inventar seres imaginarios, si no de establecer CAUSAS lógicas y coherentes. y las consecuencias apuntan mas a una CAUSA que ES inteligente que algo que NO lo es. Claro que si ati te parece que no hay ninguna pisca de inteligencia implicada no SOLO en el proceso de formación del cerebro desde su 'programación y figuración' mediante el código genético te lo respeto.
parece ser que tomaste la DECISIÓN de no reconocer una CAUSA que ES inteligente y cociente.
claro, la microcefalia es muy coherente con la idea de un diseñador no?
"con (...)ES inteligente que algo que NO lo es. "
no lo creo, el diseñador tendria q ser increiblemente cruel o muy ineficiente, de otra forma no me explico porq tendria tantos errores su diseño. amen de q todas las pruebas apuntan a la evolucion.
"parece ser que tomaste la DECISIÓN "
lo q sucede es q las pruebas claramente indican otra cosa, a la relidad no le importa mi opinion personal
…disfrutar de la música y deliciosos alimentos; la sorprendente capacidad del lenguaje la imaginación, la inteligencia, la creatividad, el sentido del humor, la alegría , el placer sexual, e incluso hasta la sensación de dolor y de temor cumplen una función muy importante, son el medio natural mas disuasivo para evitar hacer cosas que nos perjudiquen y están asociadas al instinto de supervivencia. Podría seguir mencionado muchas otras bondades mas pero hojala tu mismo las busque
"…disfrutar de la música y deliciosos alimentos; la sorprendente capacidad del lenguaje la imaginación, la inteligencia, la creatividad, el sentido del humor,"
al parcer este mensage no esta completo, por lo q no lo puedo contestar
los defectos actuales del cerebro no se ajustan al modelo original, pero pese a ellos son mucho mas las bondades que nos brinda nuestro cerebro y que demuestran un claro interés por nuestro bienestar y felicidad por ejemplo : los colores son producto de nuestro cerebro en respuesta o en función de determinadas longitudes de onda electromagnéticas, lo que nos permite apreciar mejor la belleza de las cosas ; la capacidad de procesar sonidos y sabores, lo que nos permite…
"os defectos actuales del cerebro no se ajustan al modelo original"
eh? modelo original? cual es el modelo original?
"los colores son producto de nuestro cerebro en respuesta o en función de determinadas longitudes de onda"
mi vista se deteriora; debo utilizar gafas; gente q nace ciega; preguntale a un daltonico si puede apreciar los colores; los tiburones poseen una vista muy superior a la humana por poder abarcar mas el espectro electromagnetico.
y tambien preguntale una persona con microcefalia si su cerebro funciona corectamente.
todo esto, me dice q el cerebro no esta diseñado. ademas poseeo una explicacion perfectamente satisfactoria para su existencia: la evolucion.
esto me hace precindir de un diseñador, al igual q como conosco las propiedades de la luz puedo presindir de un duende magico para explicar el arcoiris.
como explica usted el arcoiris? porq el arcoirirs no requiere un duende pero el cerebro si de un dios?
ten encuenta que solo estamos dicutiendo la inteligencia requerida PARA hacer las cosas , no su intencion o proposito. ya te dije que estos defectos HUMANOS tienen su explicacion en la biblia.
aunque una maquina cualquiera ES una EVIDENCIA CALARA de quien la diseño es LOGICO esperar que no nos diga todo acerca de el. SI quisiéramos conocer a esa persona mas afondo tendríamos que recurrir a otro MEDIO.
Una simple calculadora electrónica requirió de inteligencia para inventarla, una supercomputadora exige mucho mas ejercicio de la inteligencia humana y sin embargo “La computadora más avanzada de redes neuronales [...] tiene una diezmilésima parte de la capacidad mental de una mosca común.”(Doctor Richard M. Restak) Ahora ¿Cuánta inteligencia exigiría la creación de un cerebro como el nuestro que es miles de veces mas complejo que el de una mosca?..
@ojosdeRayosX …¿Cuánta información de biología y química se requiere? si a un ciego se le dan todos los componentes necesarios asi como las herramientas para armar una tarjeta electrónica de una computadora y una eternidad para lograrlo ¿cuales serian los resultados? O si se le pone a armar un rompecabezas de unas mil piezas o de un millón, ¿Cuántos ESTADOS DESORDENADOS terminaría armando? Te invito a seguir utilizando tu honradez intelectual para seguir reflexionando sobre esta cosas.
Una simple calculadora electrónica requirió de inteligencia para inventarla, una supercomputadora exigió mucho mas ejercicio de la inteligencia humana y sin embargo “La computadora más avanzada de redes neuronales [...] tiene una diezmilésima parte de la capacidad mental de una mosca común.”(Doctor Richard M. Restak) Ahora ¿Cuánta inteligencia exigiría la creación de un cerebro como el nuestro que es miles de veces mas complejo que el de una mosca? y eso que no estamos del ...
"Una simple calculadora electrónica requirió de inteligencia para inventarla"
seguro, y un arcoiris requiere de un duende magico para ser creado, de q otra manera me explicas q los colores siempre esten de manera ordenada y formando un semicirculo? es obvio q hay una inteligencia detras del arcoiris no?
lo q sucede es q la complejidad no implica diseño. estas comparando entes con cualidades distintas, es decir, maquinas con seres vivos.
al ambiente en el q se desarrolle el individuo. Las neuronas no se regeneran, un golpe en la cabeza puede ser letal para un humano, o afectar de manera permanente distintos aspectos de la manera q el individuo interactúa con su entorno, amén de q esto borra tu libre albedrio. Realmente parece el producto de un proceso ciego y no de una inteligencia, porq el diseñador tendría q ser o incompetente o cruel.
@ojosdeRayosX Aprecio tu sincera y franca reflexión sobre el asunto. Yo también me formule cuestiones similares como por ejemplo ¿Por qué si fuimos diseñados por un Ser con inteligencia ilimitada sufrimos de diversas clases de enfermedades y ¨defectos¨ e incluso por que el cuerpo se deteriora tanto hasta el grado de envejecer y morir? Pese a lo profundo de estas cuestiones Sin embargo pude hallar respuestas lógicas y satisfactorias en el libro de mayor accesibilidad a la humanidad: la Biblia.
ya, pero usted afirmaba q el solo ver el "diseño" del sistema nervioso era prueba de diseñador, le di mi argumentacion y usted me esta dando la razon, y me dice q se necesita un extra (la biblia) para suponer q existe un dios, porq la naturaleza por si misma no nos da pruebas de "diseño". q es lo q yo estoy afirmando
si a un ciego se le dan todos los componentes necesarios asi como las herramientas para armar una tarjeta electrónica de una computadora y una eternidad para lograrlo ¿cuales serian los resultados? O si se le pone a armar un rompecabezas de unas mil piezas o de un millón, ¿Cuántos ESTADOS DESORDENADOS terminaría armando? Te invito a seguir utilizando tu honradez intelectual para seguir reflexionando sobre esta cosas.
"O si se le pone a armar un rompecabezas de unas mil piezas o de un millón,"
seria muy simple armar el rompecabezas si cada ves q el ciego pega dos piezas estas son seleccionadas y permanecen unidas a la espera de q el ciego una la pieza q sigue. en muy poco tiempo tendras el rompecabezas
en este caso es el sugeto el q realiza la seleccion de los caracteres aleatorios, en la evolucion biologica la seleccion la realiza la naturaleza, de ahi su nombre: seleccion natural.
Imaginar la INTELIGENCIA IMPLÍCITA que EXIGE la CONSTITUCIÓN de nuestro cerebro y la DISTRIBUCIÓN precisa de su red neuronal en cada micrómetro del cuerpo. Ahora súmale la ENORME INTELIGENCIA que se REQUIERE para PROGRAMAR, no solo en el espacio sino también en el tiempo, todos estos detalles utilizando un LENGUAJE MOLECULAR incorporado en una SECCIÓN de nuestro ADN que es miles de veces más pequeño que el punto en que termina esta reflexión.
….Cuestiones como estas fue la que indujeron al destacado filosofo Antony Flew, quien por mas de medio siglo fue un tenaz defensor del ateísmo, a cambiar de postura de forma radical. A sus 81 años empezó a creer que una inteligencia tuvo que haber intervenido en la creación de la vida. Ante la incomodidad que podría generar en la comunidad científica, respondió: ´´lo siento. Toda la vida me he guiado por el principio (…) de seguir la prueba a donde quiera que lleve´´.
"incomodidad que podría generar en la comunidad científica"
lo q un filosifo piense de ciencias me tiene sin cuidado, su argumento es lisa y llanamente estupido "no se como se oringino algo, por lo tanto voy a decir q paso por magia" no tiene el mas minimo sentido.
"la DISTRIBUCIÓN precisa de su red neuronal en cada micrómetro del cuerpo"
esto no ocurre siempre, es falso. es lo q sucede cuando alguien q no sabe de biologia opina sobre biologia.
@ojosdeRayosXcon todo respeto me parece que no entendiste ''lo de seguir la PRUEBA a donde quiera que LLEVE'' y aunque exagere con lo de ''cada micrometro'' que bueno es que no olamos o saboriemos con los pies
¿Quien merece el crédito por tan maravilloso órgano? reflexionemos en la gran inteligencia que se requiere para crear semejante estructura . ¿Es simplemente el producto de las fuerzas CIEGAS de la naturaleza o del INGENIO y SABIDURÍA una mente que SABE lo que hace?
“¿Quien merece el crédito por tan maravilloso órgano?”
No estás preguntando bien, lo correcto es preguntarse “que” y no ”quien”, porq de lo contrario acotas la respuesta.
No veo inteligencia en el desarrollo del cerebro humano, debido principalmente a q no funciona como podríamos llamar correctamente. Existen muchas enfermedades congénitas q afectan el cerebro, conductas como el ser sicópata están cada vez mas asociadas al cerebro y no al ambiente en el q se
claro que el cerebro evoluciono tan rapido por que fue manipulado por estaterrestres miles de años o tal vez millones de años que existen antes que nosotros.
clarividente22 1 month ago
Odio que el conocimiento lo simplifiquen tanto, al grado de hacerlo obsoleto!! Como pueden compararlo con un auto!!! Se pasaaaan!!!!
neoferatus 4 months ago
@neoferatus Yaa!! pero no te quejes si no se simplifican las cosas los menos listos no podran entender nada.
TheKaiserGlaz 4 months ago
el todo es mayor que la suma de las partes?
nuevo axioma
bing349 5 months ago
@bing349 holismo.
bananaremo 3 months ago
@DJXD18
TheMECVideos 3 months ago
que impresionante lo quees capaz de hacer el cerebro humano, la verdad es lo unico que el hombre atravez de la ciencia nunca podra reemplazarlo
jhako26 7 months ago
Hay vida gracias por existir ..Sigamos descubriendo!!! gracias!! Copernico,tolomeo,aristoteles,buda,Jesus,ghandi,newton,albert,Carl Sagan,Galileo ,Verne,maussan,punset,David deustch,tolle, y todos organismos vivos que seguimos interactuando en esta danza molecular. Amor,Paz,armonia,facilidad,libialdad.equilibrio y todo las buenas vibras del universo, no olvidemos sintonizanos con el amor lo mas posible que podamos en la vida diaria!!!
calculabilidad 8 months ago
Entoces quieren decir que en UNOs anos o miles de anos Los chinpances por evolucion o seleccion natural van a conbertirse en humanos? Pienso que algo paso en el transcurso de la evolucion y Los chinpaces van a seguir siendo quien son..pero si la evolucion continua con nosotros .y lo vemos en Los astronautas su esqueleto se a modificado y nosotros estamos moldeando nuestro cerebro. Cuanto mas nos falta por aprender ??gracias a todas esas personas que nos platican sus pensamientos!!
calculabilidad 8 months ago
Muy interesante
ducados57 8 months ago
Que maravilla de documental...!!!
chullo20 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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@ojosdeRayosX
aqui te escribo la direccion de mi correo para que por favor me contestes si te parece bien.
ddeavila13@hotmail.com (2/2)
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
te puedo seguir citando pruebas de que las 4 fuerzas fundamentales de la naturaleza parecen estar ajustada con mucha PRECISION y seguir contestando tus replicas tomando como base La existencia de un Ser que diseño el universo y la vida. Tengo respuestas. Sin embargo me parece que este medio de comunicacion es muy limitado para citar todos los argumentos. por ello si te parece bien seguir analizando este tema seriamente, sigamoslo haciendo a traves de correo electronico.
ddeavila 1 year ago
Y es un pena porque con esa posición solo le cierras las puertas al conocimiento mas importante de todos, el Conocimiento exacto de DIOS y de su maravilloso propósito para la tierra y la humanidad obediente.
Por esto NO vas hacer condenado a un infierno, porque realmente no existe, esto no es una enseñanza bíblica, pero si estarás perdiendo la única oportunidad de vivir aquí en la tierra convertida en un paraíso y todo el potencial que una vida así nos ofrece. PIÉNSALO. 7/7
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
“Diseño
funcionalidad, forma, eficiencia”
Esas fueron características q le otorgaste a la palabra diseño, ahora, te pregunto de nuevo, te parece eficiente, funcional y una buena forma crear un universo tan ridículamente basto, q se encuentra prácticamente vació, para un solo planeta q sea capas de soportar vida humana, un planeta de la cual solo menos del 1% (creo q es menos aun) de su masa puede contener a esta especie? Estamos hablando de algo tan básico
sigue...
ojosdeRayosX 1 year ago
Estamos hablando de algo tan básico, principal y fácil de entender como el tamaño del universo. Lo siento, pero es ridículo pensar esto. Es lo mismo si me hubieras dicho q un contendor de miles de millones de litros esta específica y únicamente diseñado para contener media gota de agua. Incluso una botella pequeña seria muy excesivo. Crear algo tan grande seria sinceramente, estupido.
“‘selección natural´. el mecanismo de replicación del ADN no es afectado
sigue...
ojosdeRayosX 1 year ago
mecanismo de replicación del ADN no es afectado por esto”
Claro q si, recuerda el caso de la inmunidad a malaria en personas de África q comente. Disculpa pero creo q no entiendes como actúa la selección natural.
“pues esta se convierte lógicamente en prueba de su existencia.”
Si ves un software vas a pensar q hay una persona detrás de el? Te acabo de demostrar q incluso los software no están diseñados. Softaware no implica necesariamente programador, la diversidad de la vida tampoco.
sigue...
ojosdeRayosX 1 year ago
de la vida tampoco.
“Y es un (...)le cierras las puertas al conocimiento”
Ya, pero contesta mis replicas. Creo q eh demostrado q el universo no esta ajustado para la vida ni mucho menos para la vida humana.
Uno de tus mensajes aparece marcado como spam, no se porq asiq no lo conteste.
ya deje claro, yo no tengo problemas en q las personas sean creyentes, solo digo q no hay pruebas en la naturaleza. si crees por un escrito sagrado y/o experiencia personal por mi esta bien
ojosdeRayosX 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
..como en el caso de la señal de radio procedente del espacio, eso no cambiara la realidad. Quizás ambas interpretaciones parezcan viables, pero dudo que causas tan diferentes puedan tener exactamente el mismo resultado.
Y no evado la cuestión de nuestras imperfecciones, asi como que halla tanto sufrimiento en el mundo, solo que mientras no aceptes la existencia de un creador sabio, pues será mas difícil que entiendas el por que ha permitido por tanto tiempo la deplorable condición humana.6/6
ddeavila 1 year ago
..que este tipo de código es ‘leible’ y entendible para nuestras computadoras. ¿acaso no te parece absurdo tomar este cuento como realidad? Si algo asi pasara ¿no seria esto mas que suficiente prueba para demostrar que hay vida inteligente fuera de nuestro planeta?
´no hay suficiente prueba´
Si un ser lo suficientemente poderoso y sabio creo la vida en nuestro planeta pues esta se convierte lógicamente en prueba de su existencia. Ahora, que hallaron otra forma de interpretar esa prueba,..4/6
ddeavila 1 year ago
..un origen natural a medida que se iba reflejando y distorsionando en cada superficie que la reflejaba y tomando diferentes caminos, después de hacer ..esto millones y millones de veces, se codifico de tal forma que resulto en el contenido de planos e instrucciones de miles y miles de piezas para la fabricación no de un solo tipo de robots sino diferentes clases de maquinas funcionales para lo que se requiere de ellas. Pero esto no es lo único asombroso, no, para suerte nuestra resulta...3/6
ddeavila 1 year ago
‘selección natural´. el mecanismo de replicación del ADN no es afectado por esto, pues es algo totalmente independiente. las condiciones pueden afectar a la especie pero, no cambiar su programa genético.
recuerda que la base para la evolución son los CAMBIOS en el ADN.
De modo que decir que estos CAMBIOS o errores en el copiado del ADN con el tiempo y las condiciones resultaron en los miles de diseños orgánicos de nuestro mundo ES LO MISMO que decir que esa señal de radio después de tener.. 2/6
ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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''Se utiliza un software q simula una adaptación darwiniana''
¿ y quien penso y diseño el sofeware simulador?, ¿de que mente salieron los cálculos para ese otro posible universo viable? asi como no ves o pasas por alto este adspecto de tus ejemplos lo mismo haces con lo que aprendemos cada ves mas de nuestro mundo y el universo. la cuestión del diseñador es sencillamente ineludible aunque no lo quieras aceptar.
ahora lo que sucede en el nucleo de la celula no tiene que ver nada con ...1/X
ddeavila 1 year ago
al fn otro video que me puedo robar para la universidad.
Zeroragnarok 1 year ago
…creado infinidad de programas para aparatos de toda clase, desde celulares hasta satélites. Criticar esto es absurdo cuando no estamos a nivel de estos creadores, sería una inconsciencia decir : pueden hacerlo de una forma mejor cuando ni siquiera hemos estudiado programación.
Mira no solo estoy convencido de la existecia de Dios, si no que tambien lo estoy conociendo por medio de la creacion y la Biblia, dos partes que se complementan. ''los cielos estan anunciando la gloria de Dios''7/7
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
no estás respondiendo mi replica... de nuevo, te parece q un diseñador inteligente crearía un universo tan ridículamente basto para albergar un solo planeta del cual solo el 1% de su masa es habitable por humanos? Es como decir q construyo un buque petrolero para transportar 1 miligramo de sal… y estoy siendo generoso con la comparación.
Olvide contestar lo del aparato reproductor femenino, si dios quiere q las mujeres se retuerzan de dolor en el parto bien podría
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
parto bien podría haber ideado una forma q no le cueste la vida ni a la madre ni al bebe, pero si dios lo creo así se convertiría en el abortista y asesino más grande de la historia, la cantidad de abortos espontáneos supera muchísimo a los inducidos… si quiere hacer sufrir a las mujeres, podría hacerlo sin q les costara la vida...
“Me refiero a un acontecimiento, encuentro o cosa que no fue planeado”
Pues no, no fue planeado según un punto de vista científico, pero si crees en
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
, pero si crees en dios bien puedes decir q dios creo el universo para q se forme la vida y esta evolucione por medio de la selección natural… no tengo nada en contra de eso.
“omo por ejemplo que el ojo tenga la función de ver, pero resulta que no hay función”
Es q no todos los ojos sirven… y algunos sirven mas q otros… sin olvidar a los peces ciegos, q poseen ojos atrofiados q no les sirven para nada.
“un acontecimiento d buena suerte después de tantos ‘errores’
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
“un acontecimiento d buena suerte después de tantos ‘errores’ en el copiado del ADN.”
Pues no, porq la actúa la selección natural. Asiq la suerte no tiene tanto q ver. ademas se ah observado la aparición de estructuras novedosas en seres vivos por medio de la evolución
“y que tengan una UBICACIÓN tan IDONEA”
Creo q no es tan idónea, por ejemplo, los humanos poseen un solo conducto para comer y respirar… lo q resulta en ahogos y muertes, cosa q se solucionaría muy fácil si el diseñador
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
muy fácil si el diseñador hubiera puesto dos conductos aislados. La verdad no parece una ubicación tan idónea.
“Lo mismos puedo decir de los átomos y las leyes que lo rigen,”
Ah te refieres a la constantes con las q están “ajustadas” las fuerzas no? Esto no es asi, veamos, se ah publicado un paper ( a universo without weak interaccions- dr harnik) en el q se explica q un universo sin fuerzas nucleares débiles seria esencialmente el mismo. No parece ajustada.
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
No parece ajustada. Q hay de la gravedad? La vida a probado soportar presiones enormes y a su vez la ausencia de gravedad. Cada vez parece menos ajustado. Q probabilidades hay q, según lo q sabemos, exista un universo como el nuestro, con ese ajuste de leyes?podria ser q las leyes se originen de manera aleatoria durante el big bang? Si es asi, q oportunidad existe de q surja un universo como el nuestro? según el trabajo del dr fred Adams (stars in others universe: stellar structure
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
(stars in others universe: stellar structure with diferent fundamental constant) existe un 25% de probabilidades de q un universo con constantes ajustadas aleatoriamente produzcan estrellas (necesarias para el origen de la vida)
Asiq ajustada para la vida? Sinceramente no me lo parece.
“…honesto decir que el código surgió d forma accidental o casual?”
Pues no, pero no por el código sino porq proviene de una señal de radio, q sabemos esta diseñada.
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
“¿puedes idear tu al nivel del ADN un condigo diferente y totalmente funcional para afirmar que nos es necesario utilizar el mismo tipo de codificación en todas las especies del planeta?”
El trabajo de kuhn titulado “evolution of a genectic code simulated with the computer” ah mostrado a través de simulaciones q se pueden originar códigos genéticos superiores a través de selección y variación. Esta imperfección del código genético actual es una consecuencia obvia y
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
obvia y esperable de la evolución.
Existen softwares e incluso maquinas q no están diseñadas, asi como suena. Se utiliza un software q simula una adaptación darwiniana para crear otros software y modelos para las maquinas, por ejemplo modelos aerodinámicos. Literalmente, un diseño sin diseñador.
Ahora, si ves un software, vas a decir q esta diseñado?
si crees en dios o no (zeus por ejemplo), por mi esta bien, lo q digo es q en la naturaleza no hay sufucientes pruebas para afirmar q existe
ojosdeRayosX 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
.. de un programa que integra instrucciones y planos para la formación d un ente que si lo lleváramos a un lenguaje tecnológico diríamos que es muy avanzado? ¿puedes idear tu al nivel del ADN un condigo diferente y totalmente funcional para afirmar que nos es necesario utilizar el mismo tipo de codificación en todas las especies del planeta?
Si funciona en todas los organismos conocidos ¿Por qué idear otro?
El hombre a utilizado un simple código de dos dígitos (0 y 1) y con esta base a …6/7
ddeavila 1 year ago
…honesto decir que el código surgió d forma accidental o casual? ¿seria honesto afirmar que la señal adquirió diferentes formas a lo largo del espacio y el tiempo hasta que casualmente resulto en una secuencia que con toda seguridad sabemos se trata planos e instrucciones muy bien definidos? ¿seria esta conclusión REALMENTE posible? ¿estaríamos siendo honesto si afirmamos a toda costa que algo similar fue lo que sucedió con la cadena de ADN sabiendo con toda seguridad que se trata..(5/X)
ddeavila 1 year ago
.. ¿sería honrado cuando la lógica lleva a mi mente en dirección contraria?
¿no es deshonesto afirmar que la clara funcionalidad e idoneidad de las cosas tanto a nivel atómico como orgánico son casualidad cuando la lógica nos dice que no es así?
Si del espacio exterior llegara a nuestro planeta una señal de radio que contuviera una especie de CÓDIGO que al descifrarlo nos encontráramos con planos e instrucciones para construir un robo muy complejo o alguna otra maquina muy avanzada ¿seria..4/X
ddeavila 1 year ago
… PLANEO que las cosas fueran así. A esto me refiero con casualidad. Lo mismos puedo decir de los átomos y las leyes que lo rigen, que sirvan para infinidades de cosas y el que estos estén lo SUFICIENTEMENTE equilibrados para que no colapsen de repente y se autodestruyan acabando con el universo. Si esto no fue planeado, sencillamente es pura casualidad o una racha de buena suerte sea cual sea el mecanismo que los formo. Ahora yo puedo optar por creer que es así, pero…(3/X)
ddeavila 1 year ago
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…sangre si no que esto es casualidad de la vida, un acontecimiento d buena suerte después de tantos ‘errores’ en el copiado del ADN. De igual forma los riñones, pulmones, cerebro, músculos, hígado, estómagos, intestinos, huesos, alas, patas, brazos y millones de ejemplos mas, sus funciones no fueron planeadas si no que es pura casualidad después de millones de ‘errores’ en el copiado del ADN que sirvan para lo que hacen y que tengan una UBICACIÓN tan IDONEA por que sencillamente nadie..(2/X)
ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
A que me refiero con casualidad?
Me refiero a un acontecimiento, encuentro o cosa que no fue planeado, pero que resulta muchas veces conveniente. Como por ejemplo que el ojo tenga la función de ver, pero resulta que no hay función, si no que es pura casualidad de que el ojo sea perfecto para ver, ¿Por qué? Porque no fue planeado. De igual forma la lengua no es para saborear y articular sonidos si no que es pura casualidad que sirva par esto, también el corazón no fue hecho para bombear..(1/X)
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
Disculpa por no poner en algunas citas la fuente, pero creeme que yo tambien he dedicado horas para pensar no solo en darte una respuesta, sino tambien en como hacerlo. en algunos casos primero redacto aparte lo que quiero escribirte y despues lo pego para que la lectura sea de arriba hacia abajo. Por favor lee lo que te escribi y sigue planteando tu enfoque u opinion.
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
Por ente mágico me refiero a un ser consiente cuya existencia no admite falsaciones y actúa desde fuera de la naturaleza utilizando poderes cuya naturaleza no obedece reglas naturales, por ejemplo horus.
“omo 'mágico' las cosas que no entiende y le parecen asombrosa.”
Si claro, y es un razonamiento falso. Decir q un rayo es originado por thor simplemente porq no se cómo se origina es intelectualmente deshonesto.
“¿cuanta probabilidad tiene el qu
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
“¿cuanta probabilidad tiene el que una sola proteína de solo 100 aminoácidos se formen por azar?”
Imposible de decir, las probabilidades no se calculan hacia atrás, o sea, sobre eventos pasados. Además eso no es evolución, es abiogénesis y es un tema separado. Por otro lado se trata de un proceso selectivo, no azaroso.
“De igual forma antes de rechazar de plano la idea de que las leyes del universo fueron ajustadas a propósito y que la vida fue planeada por Alguien cuando hay
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
“demuestran”
No veo nada q lo demuestre. El universo ajustado para la vida?Pues veamos, el universo es enorme, y esencialmente gran parte de él se encuentra vacio, sin materia, y ahí la vida como la conocemos no es posible. Resulta q el diseñador creó un universo tan increíblemente basto para albergar solo un planeta q contenga vida y de este planeta solo un 1% de su masa es habitable para los humanos
no parece para nada diseñado para la vida el universo, menos aun para la vida humana
ojosdeRayosX 1 year ago
su proposito original para la tierra y la humanidad sigue en pie y se va ha realizar Isaias 55:10,11 ''Porque tal como la lluvia fuerte desciende, y la nieve, desde los cielos, y no vuelve a ese lugar, a menos que realmente sature la tierra y la haga producir y brotar, y realmente se dé semilla al sembrador y pan al que come,así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado, y tendrá éxito seguro..(6/X)
ddeavila 1 year ago
'diseñar mal a propósito el aparato reproductor '
en cuanto a este tipo de defectos, si aceptamos la idea de un ser que lo diseño, esto nos conduce a pensar que debe tener una razón muy bien justificada. Lo que te puedo decir en cuanto a esto es lo que la biblia 'indica' en Gen 3:16 A la mujer dijo: “Aumentaré en gran manera el dolor de tu preñez; con dolores de parto darás a luz hijos, y tu deseo vehemente será por tu esposo, y él te dominará”.
esto no fue su intencion desde el principio..(5/X)
ddeavila 1 year ago
y de repente se topa con hechos que no armonizan con la misma, los cientificos por ello no la desechan de inmediato, por el contrario buscan la manera de hacer ajustes en la idea, pero no la rechazan de plano. De igual forma antes de rechazar de plano la idea de que las leyes del universo fueron ajustadas a propósito y que la vida fue planeada por Alguien cuando hay muchas cosas que lo demuestran y uno o dos hechos que parecen no ajustarse lo que podemos hacer es buscar explicaciones..(4/X)
ddeavila 1 year ago
...con conocimiento, mucho ingenio y los medios necesarios se creen infinidad de formas de vida? recientemente vi un documental en Discovery Chanel llamado vida sintética, en poco tiempo se logro demostrar que esto es totalmente posible, pero ¿cuanto tiempo llevan tratando de probar que la vida surgió por accidente? a duras penas unos cuantos aminoácidos y aun así quien dirigió tal experimento fue un 'ente inteligente'.
cuando una teoria tiene muchas cosas que la demuestran...(3/X)
ddeavila 1 year ago
científicos e ingenieros. Por que si algo me enseña el universo y la naturaleza es que para que estos sean posibles se requiere de un inmenso conocimiento así como de un gran ingenio. asi que ¿como se origino el universo y la vida? con mucho pero mucho ingenio mas que con 'magia'. esto es fácil de probar. Pero ¿cuanta probabilidad tiene el que una sola proteína de solo 100 aminoácidos se formen por azar? tengo entendido que 1 en mil billones. ¿cuanta posibilidad de que con..(2/X)
ddeavila 1 year ago
'ente mágico' desde el pasado el hombre a solido calificar como 'mágico' las cosas que no entiende y le parecen asombrosa. Si 5 siglos atras algunos hubieran visto un gran avión elevarse por los cielos lo mas probable es que hubiesen pensado que tal aparato era algo 'mágico' o incluso demoníaco. Creo que este es el enfoque que le estas dando a ese Ser el cual llamas 'mágico' por que sencillamente no lo entiendes o no lo podrías explicar. Yo lo veo mas bien como el mas grande de todos los..(1/x)
ddeavila 1 year ago
“Por otro lado, decir
que el universo, sus leyes y la vida se presentaron
por casualidad no satisface el intelecto.”
no conozco a nadie q afirme tal cosa. A q te refieres con casualidad?
“Te suena la frase ‘no permitir que un pie divino pase la puerta’”
Pues no, nunca la escuche en mi vida. tampoco tiene sentido porq la teoría de la evolución no tiene nada q ver con el ateísmo.
“Esto es un dogma para muchos, ¿acaso no es esta suficiente razón?”
Pues no es un dogma es una...
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
Pues no es un dogma, es una teoría científica. Un dogma no puede ser falsado, ni admite criticas. mientras q una teoría científica si puede, y la evolución no es la excepción.
“Me pregunto por que no ‘ves’ lo que es tan claro y evidente para muchos otros estudiosos de la ciencia”
Q es evidente para otros científicos?
La razón por la q “no lo veo” es principalmente porq es deshonesto decir q algo está diseñado por un ente mágico cuando en realidad uno no sabe cómo se origino
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
es principalmente porq es deshonesto decir q algo está diseñado por un ente mágico cuando en realidad uno no sabe cómo se origino, como la lluvia, el arco iris, los círculos de hadas, y la diversidad de la vida.
Segundo porq el diseñador tendría q ser extremadamente cruel o muy incompetente, y hcer cosas q no tienen sentido: como diseñar mal a propósito el aparato reproductor femenino, poner estructuras vestigiales, hacer a sus seres vivos con el mismo código genético cuando
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
como diseñar mal a propósito el aparato reproductor femenino, poner estructuras vestigiales, hacer a sus seres vivos con el mismo código genético cuando esto no es necesario, y muchas otras.
Y tercero porq estudio ciencias naturales.
Estaría bien q empieces a contestar mis replicas.
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
por que no aceptas que la inteligencia es una característica intrínseca en todo los organismos y mecanismos del mundo natural, to las cosas tienen implícita una organización inteligente, una distribución inteligente, un funcionamiento inteligente, una relación inteligente, una ubicación inteligente, una estructura inteligente, una secuencia inteligente, un ajuste inteligente,…
la inteligencia solo puede ser el PRODUCTO de una mente no de una ''roca''...sigue
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
Se me hiso difícil entender tu replica porq no pude comprender el orden de los mensajes, asiq voy a contestar de la mejor manera q pueda.
“La vida diaria nos dice que el diseño”
Si claro, por supuesto, lo q necesita un diseño es un diseñador, está en su misma definición, pero la diversidad de la vida no está diseñada, evoluciono.
eh ai una pregunta: si ves un software de pc o una maquina, piensas q están diseñadas?
““la evolución de la vida y de la mente” llega a “callejones
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
salida en cada estadio evolutivo.”
Esto se llama apelación a la autoridad, pero dame la fuente de la cita, para ver si además es quote mining.
Mucho de lo q aquí dejas además esta copiado y pegado de páginas de internet, es algo molesto porq yo si me molesto en redactar un respuesta, y además si uno se limita a hacer copy paste se puede llegar a suponer q no comprende lo q pega. Pero puedes citar bibliografía si dejas bien claro q es una cita y la fuente.
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
(sigue)
“Quizás esta sea la razón por la que se te hace imposible ‘ver’ lo que es tan evidente.”
Contesta esto por favor, a ti se te hace evidente q el arco iris esta diseñado?
“La actitud de tu corazón.”
Q actitud?
“Lo cierto es que muchos científicos reputados
no consideran acientífico creer en una
Primera Causa inteligente.”
Y no lo es, pero tampoco es cientifico… ademas existen multitud de científicos creyentes… pero q tiene q ver con lo q hablamos?
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
'porq alguien querría hacer encajar evidencia?'
Te suena la frase ‘no permitir que un pie divino pase la puerta’
Esto es un dogma para muchos, ¿acaso no es esta suficiente razón?
Me pregunto por que no ‘ves’ lo que es tan claro y evidente para muchos otros estudiosos de la ciencia y creo que halle la respuesta en las siguientes palabras de la biblia escrita hace casi 2000 años
ddeavila 1 year ago
‘Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón . 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios’…
ddeavila 1 year ago
‘Y así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado’.
Quizás esta sea la razón por la que se te hace imposible ‘ver’ lo que es tan evidente. La actitud de tu corazón.
Lo cierto es que muchos científicos reputados
no consideran acientífico creer en una
Primera Causa inteligente. Por otro lado, decir
que el universo, sus leyes y la vida se presentaron
por casualidad no satisface el intelecto.
ddeavila 1 year ago
ddeavila 1 year ago
“para que mas o menos encaje con su idea preconcebida de la evolución.”
Ja, eso no tiene sentido, porq alguien querría hacer encajar evidencia?
Asiq el registro fósil no apoya la evolución? Entonces porq no hay fósiles de conejos en el cámbrico?
Como se predijo además la localización y existencia del Tiktaalik?
Me llama la atención como insisten con los fósiles, cuando son totalmente prescindibles para probar la evolución.
ojosdeRayosX 1 year ago
"lgo que llamamos gravedad"
claro, le das a la cita el significado q quieres y q mas se acomode a lo q conocemos de la realidad. es lo q te decía.
“uando toca temas que son objeto de estudios científicos los resultados terminan respaldando lo que la Biblia dice.”
No, lo q sucede es q le das a las citas el significado q tu quieres darles, porq son muy vagas y pueden referirse a lo q quieras.
Recuerda q es gracias a una de esas interpretaciones subjetivas q galileo tuvo problemas
ojosdeRayosX 1 year ago
“Ya se que no quieres que te siga haciendo reflexionar”
Porq conozco casos muchos más complejos de los q me podrías mostrar aquí, rutas metabólicas, relaciones simbióticas, etc. etc, etc. ninguno parece diseñado salvo por el hecho de ser extremadamente complejas. Asiq ya reflexione sobre cosas tan simples en comparación como el vuelo de las aves o insectos.
Te toca a vos reflexionar porq tenemos genes q no vamos a utilizar nunca, o porq tenemos una bomba en el abdomen llamada apéndice.
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
Ya se que no quieres que te siga haciendo reflexionar sobre mas ejemplos de la naturaleza y boy a respetar tu objeción, sin embargo ya que mencionaste el ineficiente consumo de energía del vuelo del colibrí te voy a decir lo que veo: el colibrí cumple con un propósito, la “función” de polinizar las flores, podríamos decir que es una especie de “maquinita” polinizadora. Si el consume rápidamente su energía lógicamente va ir en busca de mas alimento con mas frecuencia, ..sigue
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"¿que pruebas esperarías encontrar para que te convenzas de su existencia?"
lo ideal sería q pueda percibirlo con mis sentidos e interactuar con el. Q me hable y se presente ante mi estaría muy bien. Que pueda ver como actúa.
"Asi que donde tu ves ineficiencia yo veo una alta productividad en su ‘’función’’"
no entendiste, ineficiencia en el consumo de combustible.
La naturaleza te podría parecer eficiente de lejos, y por ahí hasta bella. A mí se me antoja grotesca, brutal y cruel.
ojosdeRayosX 1 year ago
lo cual se traducirá en muchas mas flores polinizadas. Asi que donde tu ves ineficiencia yo veo una alta productividad en su ‘’función’’, una intención clara y un propósito sabio. ¿Cómo es que las flores sin poder saberlo producen el néctar que atrae estas super ‘’maquinitas’’?. Ahora sin embargo sè de otra pequeña ave que con un gramo de grasa realiza un vuelo intercontinental sin perderse. Y con esto cierro mis reflexiones sobre animales.
En cuanto a las ‘’ligaduras’’ o …(sigue)
ddeavila 1 year ago
‘’cuerdas’’ es comprensible que no tengas idea, sin embargo sabemos que hay algo que mantiene ‘’atado’’ nuestro planeta al Sol asi como la luna a la tierra y a las mas de 100.000 millones de estrellas en nuestra galaxia, algo que llamamos gravedad, pero que no sabemos a ciencia cierta de que esta hecha. ‘’estatutos’’ son leyes y los ‘cielos’ se refiere al universo físico del cual forman parte las constelaciones asi como nuestro planeta que lógicamente no puede escapar de la.(.sigue)
ddeavila 1 year ago
‘’autoridad’’ de estas leyes que rigen el universo y que hemos empezado a descubrir y entender. Ahora Lo que quiero decirte con todo esto es que aunque la Biblia no es un libro de texto con propósitos científico, aun asi, cuando toca temas que son objeto de estudios científicos los resultados terminan respaldando lo que la Biblia dice. Y hay otros ejemplos. En el libro de Isaias cap 40:22 indica que la tierra tiene forma ‘’circular’’ hebreo ‘ jugh ‘ que también comunica la idea de esfera….
ddeavila 1 year ago
…Tambien Job 26:7 donde indica que la tierra esta suspendida en el vacio o ‘’colgando sobre nada’’. Verdades que han sido confirmada por la astronomía.
Mira, realmente el 95% del registro fósil desenterrado desde la época de Darwin hasta ahora demuestra que las diferentes formas de vida aparecieron en el escenario de forma abrupta y sin antecesores y se mantuvieron casi inalterables durante millones de años. En cuanto al otro 5% es lo que algunos paleontólogos han querido forzar…
ddeavila 1 year ago
.. te lo puedo asegurar, para que mas o menos encaje con su idea preconcebida de la evolución. En cuanto a esto te cito el siguiente comentario : ‘’Tomar una serie de fósiles y afirmar que representan un linaje no es una hipótesis científica que se pueda confirmar, si no una aseveración que conlleva la misma valides de un cuento: es entretenido, quizás instructivo, pero no científico.’’ (In Search of Deep Time- Beyond the fossil Record to a New History of Life, por Henry Gee, pag 116 y 117)
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
Creo que esto es lo ultimo que te escribo, pero me gustaría dejarte la siguiente pregunta, solo para reflexionar. Si el universo y el mundo que nos rodea fueron creados por un ente o Ser Sabio ¿que pruebas esperarías encontrar para que te convenzas de su existencia?
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
segun el libro bilblico Job hace aproximadamente 3700 años, Dios mismo le planteo las siguientes preguntas, entre muchas otras, a este personaje en vista de que llego a pensar que podria ser mas justo que el.
Y Jehová pasó a responder a Job desde la tempestad de viento y decir: 7 “Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado;
yo te interrogaré, y tú dame informe
sigue..
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
''¿Puedes tú atar firmemente las ligaduras de la constelación Kimá,
o puedes desatar las cuerdas mismas de la constelación Kesil?''
¿Has llegado a conocer los estatutos de los cielos,
o podrías tú poner su autoridad en la tierra?''Job 38:31,33
tu como estudioso de la fisica, supongo, creo puedes saber a que ''ligaduras'' se refieres y a que ''estatutos'' los rigen y de que forma ejercen su ''auturidad sobre la tierra''
esta preguntas se las hizo Dios mismo se las hizo a un
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
ni idea, la cita es tan vaga q podria acomodarlo alo q se me ocurra....
ojosdeRayosX 1 year ago
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@ojosdeRayosX
19 porque lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. 20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables''Rom 1:19,20
te recomiendo ver un video actualizado sobre la replicacion, empaquetamiento del ADN y sintetizacion de proteínas en la célula.
ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
cuando dije ''como perdimos la perfección'' no me refería a nivel particular sino a toda la humanidad en su conjunto. sencillamente la heredamos.''12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres.'' ''5 ¡Mira! Con error fui dado a luz con dolores de parto,
y en pecado me concibió mi madre''. (Rom 5:12 ; Salm 51:5)
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
si recurro a la biblia no es por que halla fallas en la idea, si no por que es lógico y consecuente ESPERAR que si alguien inteligente nos hizo, no se halla dejado asi mismo sin testimonio y que no tenga razones poderosas para permitir la imperfección y el sufrimiento que hay en el mundo. Aun que la biblia no fue producida con propósitos científicos sin embargo cuando trata asuntos que tiene que ver con ciencia los hechos la respaldan. la biblia da gran importancia a la razón.
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
yo se como dice la TEORIA de la evolución que esta funciona. como tu bien dices no es un ente consiente pero ¿por que actúa como si lo fuera?
esto es lo que claramente nos indican los hechos, obligatoria mente nos llevan atribuirles cualidades personales como sabiduría e inteligencia.
si Tu crees que el sentido común y la lógica no sirven de nada en ciencia ¿por donde comienzan las teorías científicas o postulados? ¿por revelaciones del mas alla? ¿de donde saco Darwin su teoria?
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"¿por que actúa como si lo fuera?"
no entendiste mi explicacion? pues busca en wikipedia como actua la evolucion, en realidad la idea es bien simple.
si te refieres a porq tiene apariencia de diseñado, pues es por la misma razon por la q un arco iris tiene apariencia de diseñado.
"si Tu crees que el sentido común y la lógica no sirven de nada en ciencia"
sentido comun y logica son cosas distintas; el sentido comun x ejemplo me dice q el sol gira alrededor de la tierra...
ojosdeRayosX 1 year ago
@ddeavila
"¿de donde saco Darwin su teoria?"
la humanidad, en distintos lugares y en distintas epocas, se dio cuenta de q las especies no se mantenian estaticas; despues de viajar, obserbar, leer, y cambiar opiniones con distintas personas, darwin (y wallace) fueron los primeros en proponer un mecanismo eficiente y satisfactorio para explicar este cambio y la diversidad de la vida en la tierra.
ojosdeRayosX 1 year ago
"¿Por (...)reunirlas precisamente en esta especie?"
la evolucion no es un ente consiente, eso para empesar.
no sabes como funciona la evolucion? bueno, te explico, cada ser vivo produce desendencia q no es identica a su progenitor, estas diferencias le brindan una ventaja competitiba, lo q hace q se pueda reproducir y q esta ventaja pase a su desendencia, esta a su ves mantiene esta ventaja pero nace con diferencias q le brindan otra ventaja, y asi hasta lograr mas y mas complejidad.
ojosdeRayosX 1 year ago
"explica como perdimos esa perfección y como podemos recuperarla."
yo no perdi nada, siempre fui asi, imperfecto, desde q fui concebido. no se de q hablas, y si tienes q sacara relucir la biblia es porq entonces admites q por si misma, la naturaleza no te provee de evidencias suficientes para afirmar diseño, deves recurrir a ella cuadno te señalo las fallas en tu idea.
ahora, q diseñador me crearia con genes inutiles q nunca voy a utlizar, es evidencia de falta de diseño.
ojosdeRayosX 1 year ago
deja de sitarme ejemplos de complejidad y funcionalidad biologica, conosco casos muchos mas complejos y dificiles de entender q el del ojo o de el vuelo de las aves (q es ineficiente, preguntale a un colibri cuanto combustible deve quemar para lebantar su diminuto peso)
"naturaleza son el producto de la casualidad o del diseño?"
es mas razonable pensar q el arco iris esta diseñado? q la tierra es plana? el sentido comun no sirve en ciencias.
ademas, la evolucion jo funciona al azar.
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
Esperes te encuentres bien.
Diseño
funcionalidad, forma, eficiencia
la palabra diseño tiene que ver en muchos casos con planeación, intención, propósito, programación, entre otras
comprende multitud de disciplinas dependiendo del objeto a diseñar
Es la integración de requisitos técnicos, sociales , necesidades biológicas, efectos psicológicos y materiales, forma, color, volumen y espacio, todo ello pensado e interrelacionado con el medio ambiente.
Teniendo estos conceptos…
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"todo ello pensado e interrelacionado con el medio ambiente."
no, estas equibocado, diseño no implica necesariamente eso, diseño lo q implica es diseñador, pero el diseño no tiene porq ser perfecto, depende de la habilidad y posibilidades del diseñador, asiq los requisitos q mencionas no siempre se cumplen en el caso de un diseño....
q diseñador me daria genes para sintetisar vitamina c pero q no puedo utilizarlos? no tiene sentido desde la perspectiba de un diseñador...
(1/2)
ojosdeRayosX 1 year ago
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"resentes analiza por favor el siguiente ejemplo de la naturaleza: las aves voladoras"
lo que haces es lo siguiente, obserbas algo complicado, y como no conoces su origen presupones q un ente magico lo creo. eso no es deducir y n explica nada.
ningun ser vivo tiene nada q lo haga parecer diseñado, salvo su increible complejidad, pero complejidad no implica diseño.
si ud hubiera visto un arco iris en la edad media, creeria en duendes magicos? como explicas su perfecto orden entonces)
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
vamos, constesta esta situacion, como explicas la compljidad y perfecto orden de un arco irir? te parece q solo puede ser explicado por magia?
ahora, como explicas la complejidad de los seres vivos? con magia igual? aunq no tuvieramos la evolucion como explicacion alternativa (pero no excluye la idea de dios) para la diversidad de la vida, eso no hace tu perspectiba razonable.
si no se como se origina un arco iris y la diversidad biologica, lo q sigo es "no lo se".
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
…presentes analiza por favor el siguiente ejemplo de la naturaleza: las aves voladoras
Su cuerpo tiene forma aerodinámica para minimizar los efectos de la resistencia del aire, asi como un peso relativamente liviano un factor critico en cualquier objeto que se quiere aser volar.
Sus alas tienen la forma ideal para crear la fuerza de sustentación necesaria para sostener el vuelo.
Su recubrimiento o plumas también es idóneo para el vuelo. Son ultralivianas, no retienen la humedad, tienen forma
ddeavila 1 year ago
asimétricas y presentan poca resistencia al aire. También algunas cumplen una función importante en la operación del vuelo y otras están ubicada de forma estratégica en los extremos de sus alas y desplegadas de tal forma que anulan los arremolinamientos de aire en sus alas. Torbellinos de viento que son tenidos en cuenta a la hora de diseñar un avión....
Su estructura ósea a diferencias de otras especies tiene forma hueca lo que la hace mas liviana. Tiene un sentido de navegación que le permite
ddeavila 1 year ago
. viajar grandes distancias sin perder su objetivo.
Y lo mejor es que no saben que cumplen una función importante en los ecosistemas, como controlar poblaciones de insectos, consumir cuerpos en descomposición y contribuir a la expansión de muchas especies de arboles y plantas a lo largo del planeta.
Que es mas razonable pensar, ¿que las aves voladoras con todas estas características tan especiales para el vuelo asi como su papel en la naturaleza son el producto de la casualidad o del diseño?
ddeavila 1 year ago
….¿Por que habría la evolución de orientar todas estas características y reunirlas precisamente en esta especie?
En cuanto a los seres humanos siempre he estado de acuerdo en que no somos perfectos. La biblia no niega esta realidad antes por el contrario explica como perdimos esa perfección y como podemos recuperarla.
La biblia también deja claro que un genero tiene el potencial de dar lugar a una gran variedad de especies con el único limite biológico de reproducirse según su genero.
ddeavila 1 year ago
o muy cruel o muy incompetente para proporcionarles ciertos aspectos a sus diseñor.
por ejemplo, debido al mal diseño del aparato reproductor femenino muchos embarazos terminan en abortos espontaneos y a veces le cuesta la vidaa la madre. tenemos genes para sintetizar vitamina c, pero estan "desactibados", esto causa q el escorbuto se halla cobrado muchas vidas, porq tenemos q ingerir vitamina c de nuestro medio ambiente.
y muchos errores q un diseñador inteligente no puede permitirce
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
yo también quiero que entiendas algo, si un aparato inventado por el hombre después de salir de fabrica se descompone o empieza a funcionar mal o de forma inadecuada, sea cual sea la causa ¿es esto suficiente razón para afirmar que no se necesito inteligencia para diseñarlo y construirlo o para negarse a aceptar la inteligencia aplicada en tal aparato? lo mismo aplica a cualquier mecanismo implantado en la naturaleza.
Dios no tiene PORQUE habernos hecho indestructibles. ......
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
" ¿es esto suficiente razón para afirmar que no se necesito inteligencia para diseñarlo"
yo no digo q no se deba extropear, lo q digo es q no parece diseñado ni es perfecto, cosa q tu afirmas, si fuera perfecto serian mucho mejores. si dios existe, utilizo la evolucion como medio de creacion.
porq no parece diseñado? bueno, no solo por todas las evidencias q existen para respaldar la evolucion, sino ademas porq al ver un ser vivo nos damos cuanta q el diseñador deveria (sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
vale la pena ver este video
d4vidxp 1 year ago
@ojosdeRayosX
Me alegra que hallas contestado.
Me gustaría seguir arguyendo sobre la base de los últimos hallazgos científicos sobre estos temas, pero veo que quizás necesitas llenar ciertos vacios mas de
fondo ya que aunque la ciencia puede explicar EL COMO funcionan las cosas muchas veces no puede responder EL PORQUE son asi.
Mira según la biblia, el propósito revelado de Dios para la humanidad desde el principio no es que viva en la condición tan desamparada y vulnerable como esta ahora.
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
....Su propósito es que los seres humanos vivan en perfección física libres de todo tipo de enfermedad y sufrimientos e incluso de la misma muerte y esto será aquí mismo en la tierra. Se que esto no es fácil de creer pero Dios a dejado suficientes bases para demostrar que puede hacerlo y que lo hará. De pronto no te despierte ningún interés en saber por que estoy tan seguro de esto
ddeavila 1 year ago
sin embargo aquí te cito unos textos bíblicos para que por lo menos sepas lo que dice la biblia al respecto:
Rom 8: 20-22 20 Porque la creación fue sujetada a futilidad, no de su propia voluntad, sino por aquel que la sujetó, sobre la base de la esperanza 21 de que la CREACIÓN MISMA TAMBIÉN SERÁ LIBERTADA DE LA ESCLAVITUD A LA CORRUPCIÓN Y TENDRÁ LA GLORIOSA LIBERTAD DE LOS HIJOS DE DIOS. 22 Porque sabemos que toda la creación sigue gimiendo juntamente y estando en dolor juntamente hasta ahora.
ddeavila 1 year ago
....Isaias 33:24 Y ningún residente dirá: “Estoy enfermo”. La gente que more en [la tierra] constará de los que habrán sido perdonados por su error.
Isaias 35:5,6 En aquel tiempo los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos mismos de los sordos serán destapados. 6 En aquel tiempo el cojo trepará justamente como lo hace el ciervo, y la lengua del mudo clamará con alegría. Pues en el desierto habrán brotado aguas, y torrentes en la llanura desértica.
ddeavila 1 year ago
...4 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
5 Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.
ddeavila 1 year ago
si alguien compra un electromestico y tira el manual del fabricante a la basura creyendo que no necesita de el y resulta averiandolo por su ignorancia ¿es razonable culpar al fabricante?
hoy sabemos de factores externos como radiaciones de alta energía y químicos que pueden perjudicar gravemente la información genética. DAÑOS que pueden perjudicar seriamente al individuo o sus descendientes según las LEYES de transmisión de la herencia. si nos exponemos a tales factores ¿culparemos al fabrican
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"¿culparemos al fabrican"
es q las evidencias hacen presindible la idea de fabricante.
pero no estas entendiendo, si es cierto q factores externos, como la radiacion solar, pueden ocassionar mutaciones, pero de todas formas, y lee atentamente, las mutaciones se dan de forma natural.
o sea, aunq no estes expuesto a un ambiente q propicie las mutaciones, estas de todas formas se darian, porq, y lee bien esto, el sistema de replicacion de adn no es perfecto, es defectuoso "de fabrica"
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX (3/3)
transmisión de potencia, palancas y torque integrado a un sistema de control que en optimas condiciones es perfecto. Las aves voladoras: principios de aerodinámica y lay de la sustentación que se aplica a las alas.
hay miles de ejemplos. pero en este punto me doy cuenta que ya no valen los argumentos. sin embargo ten presente que algunos científicos que no tuvieron una educacion religiosa llegaron a la conclusion de que hay una CAUSA inteligente. ¿porque? por la evidencia.
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"que hay una CAUSA inteligente. ¿porque? por la evidencia."
o sea q un cientifico se hace creyente de thor, zeus o de tu dios luego de ver q el universo esta ajustado?aun cunndo en realidad no lo esta y te estoy dando pruebas de q no lo esta? eso no tiene sentido.
ademas no conoso ninguno que se halla hecho creyente siendo de joven ateo, salvo claro francis collins
" cuenta que ya no valen los argumentos."
pero hombre, contesta tambien mis objeciones, las estas ignorando
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX (2/3)
Precisión que le da a cada átomo sus propiedades, propiedades que hacen POSIBLE la vida.
COMO ves no se trata de simple magia, si no de la aplicacion CONSIENTE y SABIA de claros y profundos conocimientos de todas estas leyes y principios que rigen la energía y la materia.Ej: el ojo, en el se aplican principios bien definidos de óptica física y hasta de física cuántica, así un sistema de control automático de ajuste.
Las extremidades. principios de física hidráulica...(2/3)
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"el ojo, en el se aplican principios bien definidos de óptica física y hasta de física cuántica, así un sistema de control automático de ajuste."
dicelo a un ciego de nacimieto, si tiene claro la suerte de haber nacido con ojos.
"que en optimas condiciones es perfecto"
nop, hay un limite q no pueden superar y se desgastan con el tiempo, ni hablar de q en la naturaleza una fractura es practicamente una sentencia de muerte.
ninguno de esto q me presentas parece perfecto
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
es una pena que no quieras reconocer la APLICACIÓN consiente y sabia de claros principios y leyes tanto químicas como físicas en TODO lo que vemos, en el universo y principalmente en el planeta tan ESPECIAL en que vivimos. leyes que han requeridos de la INTELIGENCIA de muchos hombres para ENTENDERLAS y representarlas matemáticamente pero que según tu no requiere inteligencia para AJUSTARLAS de formas tan precisas y armoniosas.
precision que hace posible y le da todas sus .(1/3)
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"tu no requiere inteligencia para AJUSTARLAS de formas tan precisas y armoniosas."
es q no lo estan, de hecho se publico un paper en el q se postulaba q un universo en el q no exista la fuerza nuclear debil seria muy similar al nuestro. si caigo de muy alto, muero, si voy muy profundo en el agua, muero, soy vulnerable a una enorme cantidad de cambios ambientales q me afectarian de muchisismas formas. mi esperanza de vida en al naturaleza seria de solo unos 20 o 30 años...
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
...pues bueno, es lo q estoy diciendo, en la naturaleza no hay rastros de una inteligencia creadora, si quieres creer en una inteligencia moldeando la vida, pues vas a tener q recurrir a otra cosa. en su caso, la biblia.
quizas creas q esos defectos congenitos son causados por, no se, magia (quizas el pecado original o alguna de esas cosas)
bueno, voy a suspender todo lo q se sobre el universo y voy a tratar de tomarlo como cierto. pero entonces, porq a veces estos defectos en la copia...
ojosdeRayosX 1 year ago
... del ADN conlleban una ventaja para el organismo? como sucede en africa donde una mutacion hace q los habitantes sean inmunes a la malaria?
lo mismos errores causados por la replicacion defectusoa del adn, pueden resultar tanto neutros, como daninos o ventajosos.
como lo explicas? recuerda q esto afecta por igual a todos los seres vivos, no solo a lso humanos.
ojosdeRayosX 1 year ago
". ya te dije que estos defectos HUMANOS "
defectos humanos? de q estas hablando? las enfermedades congenitas se originan simplemente porq el sistema de replicacion del adn es imperfecto y algun error se le pasa. ya q escribes un mayuscula yo igual lo hago:NO ES CULPA DE NiNGUN HUMANO.
ademas, esto afecta por igual a animales y plantas ademas de humanos. lo q sucede es q yo te hago ver q el adn es imperfecto, y no lo niegas, sino q me dices q la explicacion esta en la biblia...
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
el ADN humano esta constituido por unas tres mil millones de pares de bases cuyo ORDEN forman un CODIGO con isntrucciones logicas y coherentes, sin embargo esto no serviria de nada sin la COMPAÑIA de una serie de ''maquinas'' moleculares especializadas en duplicarlas, leerlas, corregir dentro de ciertos limites los herrores y actuar de acuerdo a dichas instrucciones. ¿puede el simple azar explicar esto?
AZAR: sin rumbo ni orden(Diccionario de la Real Lengua Española)
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"¿puede el simple azar explicar esto?"
nop, el azar no, pero la evolucion si. la evolucion es un proseso selectivo, no azaroso. de hecho, es tan coherente y logica q incluso se utiliza para crear artefactos y softwares.
"si el azar le dio el orden ¿que o quien predetermino SU funcion(un ojo, la pie, los riñones(los ojos, la piel, etc)?"
predertermino? no estaba predeterminado. busca como evoluciono un ojo y fijate. no es informacion para nada dificil de encontrar.
ojosdeRayosX 1 year ago
siendo logicos y consecuentes ¿que esperarias de una CAUSA que ES inteligente y conciente? ¿que esperarias de una CAUSA que no sabe lo que hace o que no es conciente?
''.. fe es la samotracion evidente de realidades aunque no se contemplen'' dice la biblia(heb 11:1); Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica...(isa40:26)
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
a por cierto, me preguntaste cuanta informacion se necesitaba para crear un ser humano? pues unos 700 mb, mas o menos lo q contiene un cd de musica. asi es, el ser humano creo artefactos con mucha mas capacidad para almacenar informacion q el adn. pero mas aun, la identidad genetica de un individuo pesa unos 10 mb, menos q una cancion de pink floyd.
ademas, el adn muta, asiq es inferior a lo q creamos los seres humanos.
realmente no parece para nada diseñado
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
aun suponiendo contra toda logica la remoticima posiblidad de que estos tres mil millones (aprox). de pares de bases se ordenaran de forma tan logica y coherente sin las condiciones estrictamente controladas que se requieren para ello, por mucho que te esfuerces eso no podra esplicar la PREDETERMINACION a que cierto orden (un gen) CUMPLA una FUNCION especial. si el azar le dio el orden ¿que o quien predetermino SU funcion(un ojo, la pie, los riñones(los ojos, la piel, etc)?
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
no se trata de inventar seres imaginarios, si no de establecer CAUSAS lógicas y coherentes. y las consecuencias apuntan mas a una CAUSA que ES inteligente que algo que NO lo es. Claro que si ati te parece que no hay ninguna pisca de inteligencia implicada no SOLO en el proceso de formación del cerebro desde su 'programación y figuración' mediante el código genético te lo respeto.
parece ser que tomaste la DECISIÓN de no reconocer una CAUSA que ES inteligente y cociente.
ddeavila 1 year ago
"CAUSAS lógicas y coherentes"
claro, la microcefalia es muy coherente con la idea de un diseñador no?
"con (...)ES inteligente que algo que NO lo es. "
no lo creo, el diseñador tendria q ser increiblemente cruel o muy ineficiente, de otra forma no me explico porq tendria tantos errores su diseño. amen de q todas las pruebas apuntan a la evolucion.
"parece ser que tomaste la DECISIÓN "
lo q sucede es q las pruebas claramente indican otra cosa, a la relidad no le importa mi opinion personal
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
''Te elogiaré porque de manera que inspira temor estoy maravillosamente hecho.
Tus obras son maravillosas,
como muy bien percibe mi alma'' ''Tus ojos vieron hasta mi embrión,
y en tu libro todas sus partes estaban escritas,
respecto a los días en que fueron formadas
y todavía no había una entre ellas''.
''libro'' es un simil muy apropiado para ADN, 428 volumenes de 1000 paginas (para 23 cromosomas 856 para 46)
ten encuenta que estamos discutiendo solo la inteligenci
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"estoy maravillosamente hecho.
Tus obras son maravillosas,"
oh si, la microcefalia es marvillosa.
"''libro'' es un simil muy apropiado para ADN"
haces encajar la realidad a tu escritura sagrada, o sea, cuando te conviene la tomas literal y cuando no de forma metaforica.
"ten encuenta que solo estamos dicutiendo la inteligencia requerida PARA hacer las cosas"
debe ser alguien muy, pero muy incopetenrte o increiblemente cruel para crear un sistema tan deficiente
(sigue)
ojosdeRayosX 1 year ago
…disfrutar de la música y deliciosos alimentos; la sorprendente capacidad del lenguaje la imaginación, la inteligencia, la creatividad, el sentido del humor, la alegría , el placer sexual, e incluso hasta la sensación de dolor y de temor cumplen una función muy importante, son el medio natural mas disuasivo para evitar hacer cosas que nos perjudiquen y están asociadas al instinto de supervivencia. Podría seguir mencionado muchas otras bondades mas pero hojala tu mismo las busque
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"…disfrutar de la música y deliciosos alimentos; la sorprendente capacidad del lenguaje la imaginación, la inteligencia, la creatividad, el sentido del humor,"
al parcer este mensage no esta completo, por lo q no lo puedo contestar
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
los defectos actuales del cerebro no se ajustan al modelo original, pero pese a ellos son mucho mas las bondades que nos brinda nuestro cerebro y que demuestran un claro interés por nuestro bienestar y felicidad por ejemplo : los colores son producto de nuestro cerebro en respuesta o en función de determinadas longitudes de onda electromagnéticas, lo que nos permite apreciar mejor la belleza de las cosas ; la capacidad de procesar sonidos y sabores, lo que nos permite…
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"os defectos actuales del cerebro no se ajustan al modelo original"
eh? modelo original? cual es el modelo original?
"los colores son producto de nuestro cerebro en respuesta o en función de determinadas longitudes de onda"
mi vista se deteriora; debo utilizar gafas; gente q nace ciega; preguntale a un daltonico si puede apreciar los colores; los tiburones poseen una vista muy superior a la humana por poder abarcar mas el espectro electromagnetico.
(1/2)
ojosdeRayosX 1 year ago
(2/2)
y tambien preguntale una persona con microcefalia si su cerebro funciona corectamente.
todo esto, me dice q el cerebro no esta diseñado. ademas poseeo una explicacion perfectamente satisfactoria para su existencia: la evolucion.
esto me hace precindir de un diseñador, al igual q como conosco las propiedades de la luz puedo presindir de un duende magico para explicar el arcoiris.
como explica usted el arcoiris? porq el arcoirirs no requiere un duende pero el cerebro si de un dios?
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX
ten encuenta que solo estamos dicutiendo la inteligencia requerida PARA hacer las cosas , no su intencion o proposito. ya te dije que estos defectos HUMANOS tienen su explicacion en la biblia.
ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
aunque una maquina cualquiera ES una EVIDENCIA CALARA de quien la diseño es LOGICO esperar que no nos diga todo acerca de el. SI quisiéramos conocer a esa persona mas afondo tendríamos que recurrir a otro MEDIO.
ddeavila 1 year ago
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@ojosdeRayosX.
Una simple calculadora electrónica requirió de inteligencia para inventarla, una supercomputadora exige mucho mas ejercicio de la inteligencia humana y sin embargo “La computadora más avanzada de redes neuronales [...] tiene una diezmilésima parte de la capacidad mental de una mosca común.”(Doctor Richard M. Restak) Ahora ¿Cuánta inteligencia exigiría la creación de un cerebro como el nuestro que es miles de veces mas complejo que el de una mosca?..
ddeavila 1 year ago
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@ojosdeRayosX …¿Cuánta información de biología y química se requiere? si a un ciego se le dan todos los componentes necesarios asi como las herramientas para armar una tarjeta electrónica de una computadora y una eternidad para lograrlo ¿cuales serian los resultados? O si se le pone a armar un rompecabezas de unas mil piezas o de un millón, ¿Cuántos ESTADOS DESORDENADOS terminaría armando? Te invito a seguir utilizando tu honradez intelectual para seguir reflexionando sobre esta cosas.
ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
Una simple calculadora electrónica requirió de inteligencia para inventarla, una supercomputadora exigió mucho mas ejercicio de la inteligencia humana y sin embargo “La computadora más avanzada de redes neuronales [...] tiene una diezmilésima parte de la capacidad mental de una mosca común.”(Doctor Richard M. Restak) Ahora ¿Cuánta inteligencia exigiría la creación de un cerebro como el nuestro que es miles de veces mas complejo que el de una mosca? y eso que no estamos del ...
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"Una simple calculadora electrónica requirió de inteligencia para inventarla"
seguro, y un arcoiris requiere de un duende magico para ser creado, de q otra manera me explicas q los colores siempre esten de manera ordenada y formando un semicirculo? es obvio q hay una inteligencia detras del arcoiris no?
lo q sucede es q la complejidad no implica diseño. estas comparando entes con cualidades distintas, es decir, maquinas con seres vivos.
un rayo no prueba q exista thor
ojosdeRayosX 1 year ago
(2/2)
al ambiente en el q se desarrolle el individuo. Las neuronas no se regeneran, un golpe en la cabeza puede ser letal para un humano, o afectar de manera permanente distintos aspectos de la manera q el individuo interactúa con su entorno, amén de q esto borra tu libre albedrio. Realmente parece el producto de un proceso ciego y no de una inteligencia, porq el diseñador tendría q ser o incompetente o cruel.
ojosdeRayosX 1 year ago
@ojosdeRayosX Aprecio tu sincera y franca reflexión sobre el asunto. Yo también me formule cuestiones similares como por ejemplo ¿Por qué si fuimos diseñados por un Ser con inteligencia ilimitada sufrimos de diversas clases de enfermedades y ¨defectos¨ e incluso por que el cuerpo se deteriora tanto hasta el grado de envejecer y morir? Pese a lo profundo de estas cuestiones Sin embargo pude hallar respuestas lógicas y satisfactorias en el libro de mayor accesibilidad a la humanidad: la Biblia.
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
ya, pero usted afirmaba q el solo ver el "diseño" del sistema nervioso era prueba de diseñador, le di mi argumentacion y usted me esta dando la razon, y me dice q se necesita un extra (la biblia) para suponer q existe un dios, porq la naturaleza por si misma no nos da pruebas de "diseño". q es lo q yo estoy afirmando
ojosdeRayosX 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosX
...del resto del cuerpo.
si a un ciego se le dan todos los componentes necesarios asi como las herramientas para armar una tarjeta electrónica de una computadora y una eternidad para lograrlo ¿cuales serian los resultados? O si se le pone a armar un rompecabezas de unas mil piezas o de un millón, ¿Cuántos ESTADOS DESORDENADOS terminaría armando? Te invito a seguir utilizando tu honradez intelectual para seguir reflexionando sobre esta cosas.
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"O si se le pone a armar un rompecabezas de unas mil piezas o de un millón,"
seria muy simple armar el rompecabezas si cada ves q el ciego pega dos piezas estas son seleccionadas y permanecen unidas a la espera de q el ciego una la pieza q sigue. en muy poco tiempo tendras el rompecabezas
en este caso es el sugeto el q realiza la seleccion de los caracteres aleatorios, en la evolucion biologica la seleccion la realiza la naturaleza, de ahi su nombre: seleccion natural.
ojosdeRayosX 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
Imaginar la INTELIGENCIA IMPLÍCITA que EXIGE la CONSTITUCIÓN de nuestro cerebro y la DISTRIBUCIÓN precisa de su red neuronal en cada micrómetro del cuerpo. Ahora súmale la ENORME INTELIGENCIA que se REQUIERE para PROGRAMAR, no solo en el espacio sino también en el tiempo, todos estos detalles utilizando un LENGUAJE MOLECULAR incorporado en una SECCIÓN de nuestro ADN que es miles de veces más pequeño que el punto en que termina esta reflexión.
ddeavila 1 year ago
….Cuestiones como estas fue la que indujeron al destacado filosofo Antony Flew, quien por mas de medio siglo fue un tenaz defensor del ateísmo, a cambiar de postura de forma radical. A sus 81 años empezó a creer que una inteligencia tuvo que haber intervenido en la creación de la vida. Ante la incomodidad que podría generar en la comunidad científica, respondió: ´´lo siento. Toda la vida me he guiado por el principio (…) de seguir la prueba a donde quiera que lleve´´.
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
"incomodidad que podría generar en la comunidad científica"
lo q un filosifo piense de ciencias me tiene sin cuidado, su argumento es lisa y llanamente estupido "no se como se oringino algo, por lo tanto voy a decir q paso por magia" no tiene el mas minimo sentido.
"la DISTRIBUCIÓN precisa de su red neuronal en cada micrómetro del cuerpo"
esto no ocurre siempre, es falso. es lo q sucede cuando alguien q no sabe de biologia opina sobre biologia.
ojosdeRayosX 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
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ddeavila 1 year ago
@ojosdeRayosXcon todo respeto me parece que no entendiste ''lo de seguir la PRUEBA a donde quiera que LLEVE'' y aunque exagere con lo de ''cada micrometro'' que bueno es que no olamos o saboriemos con los pies
¿Quien merece el crédito por tan maravilloso órgano? reflexionemos en la gran inteligencia que se requiere para crear semejante estructura . ¿Es simplemente el producto de las fuerzas CIEGAS de la naturaleza o del INGENIO y SABIDURÍA una mente que SABE lo que hace?
ddeavila 1 year ago
@ddeavila
“¿Quien merece el crédito por tan maravilloso órgano?”
No estás preguntando bien, lo correcto es preguntarse “que” y no ”quien”, porq de lo contrario acotas la respuesta.
No veo inteligencia en el desarrollo del cerebro humano, debido principalmente a q no funciona como podríamos llamar correctamente. Existen muchas enfermedades congénitas q afectan el cerebro, conductas como el ser sicópata están cada vez mas asociadas al cerebro y no al ambiente en el q se
(1/2)
ojosdeRayosX 1 year ago
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ddeavila 1 year ago