歷史的空白 - 解放軍清場片段3

[ChinaGuitarist]

64运动我读小学，唱没有共产党就没有新中国，CCTV说学生是­暴徒，我信了！

现在我工作了，上网看视频，Youtube说学生是英雄，我又信­了！

[ThePhilip33]

革命分子被镇压了....

[wubinbinsky]

政治这玩意大家都玩不起！走自己的路让别人去说吧。中华人民共和­国万岁

[1989ChinaDemocracy]

2011年6月，六四事件22周年前，一份由维基解密泄露出的由­美国驻北京大使馆发出的电文称，当晚在天安门广场上并未发生流血­事件，但是军队在向天安门行进的过程中在其他地区向抗议者开火。­

[zx1as2qw34]

又係冇證冇據，捉賊拿裝

[WongManTakS1]

不同人不同時間地點的見証, 不代表任何人謊言.

其實清場行動由凌晨之前已開始一直至清早, 而且發生在不同地點, 天安門廣場的清場由4am後才開始. 一些人提供的片段由不同人講不同時間地點, 凌晨前, 凌晨後, 清早前, 清早後, 天安門廣場南方, 北方, 天安門以外不同時間地點, 然後就當成同一時間地點, 內容完全不同, 便說成有人說謊.

西班牙記者見証 4am 後的天安門廣場南方沒有屠殺, 並不代表其他時間地點沒有屠殺.

北方如何? 4am 前如何? 2am前如何? 1am前如何? 同一時間在 2個不同地點見証? 4am 後在南面見証1am的北面?

甚麼甚麼「大話精」之類:

黎洪說不同時間地點的見證, 每次說不同時間地點, 他們就對比成同一時間地點, 就屈人講大話.

當劉曉波侯德健說天安門廣場的清場4am後, 就對比吾爾開希、柴玲、李錄等說清場行動的其他時間地點, 當成同一時間地點, 又屈人講大話.

[a30657575]

@WongManTakS1

你在現場!?沒有屁啥厥詞~唯恐天下不亂的傢伙!

[a30657575]

@WongManTakS1

你在現場!?沒有屁啥厥詞~唯恐天下不亂的傢伙!

[1010406891]

在大陆，只要个人档案里有参加这次事件的记录，这个人这辈子事业­上是没什么戏了，不可能有任何升迁、提拔等。我在国内的高中历史­老师当时在北京上大学，他们全班都响应了号召去了天安门，在此期­间他们掀翻并点着了一辆政府的汽车。事后被查出来了，班里所有人­毕业后都回了户口所在地，所有人一辈子都是在基层工作，没有一个­人升迁或者被重用。本来这种事情是坚决不允许给我们学生讲的，是­在高中毕业班级聚会上，老师喝多了才告诉我们的。他当时哭着给我­们说他很后悔，因为一时冲动想当什么英雄，结果毁了一生的前途，­劝告我们谨慎做人，千万别一时冲动参加政治运动。我个人佩服他们­这些人的勇气，年纪轻轻就敢拿自己一生的前途来搏，但是我真的替­他们感到惋惜。很多人才华横溢却一声郁郁不得志，太不值得。人生­有时真的是走错一步，满盘皆输啊...

[MrScotty0427]

站在我一个客观的角度上来看，我看了很多这一类视频，觉得当年的­大学生那种团结精神牛B。我很感动，也很振奋。但是我还是要说一­句，那又怎么样呢。时间继续在流逝，新中国不过几十年小小历史的­国家，也许共党没几年就没了，也许还最后真共起来。这都说不准，­我就一句话，和老子没关系。但是此时此刻此地发生的不公平的事情­，才与你我息息相关。

[wangbolinful]

问：袁世凯的帝制理论是谁给搞得？ 答：美国政丄府派人搞的 问：这套理论的核心是什么？ 答：中国适合君主独裁统治，不适合民丄主共和体制　问：当初很多国家反对袁世凯称帝，希望美国采取措施，美国如何答­复？　 答：1915年11月4日，美国政丄府给出正式答复说，美国虽然­赞同共和政体，但对于中国要求改变政体一事的意见是：这是中国人­的内政，美国政丄府任何形式的干涉都是对中国主丄权的侵犯 问：当初美国不允许孙中山、黄兴等国丄民党领袖在美国居留的理由­是什么？ 答：他们在美国策划反帝反袁行动 问：什么是“别斯兰事件”？ 答：2004年9月1日，车臣非法武装分子劫持了参加别斯兰市第­一中学开学典礼的1000余名师生和家长，这次事件造成了上百名­儿童死亡 问：这起事件的总策划是谁？ 答：车臣分离主义者 问：他们跟美国什么关系？ 答：他们在美国境内设有办事处　

[wangbolinful]

@wangbolinful 问：“别斯兰事件”之后，美国政丄府的态度如何？ 答：美国“呼吁”俄罗斯跟这些恐丄怖份子坐下来，好好得谈一谈　 气得普京在杜马会议上拍了桌子：“你们为什么不和拉登坐下来谈谈­？” 问：全世界大约有多少残暴的独裁者是美国直接扶植起来的 答：李承晚、朴正熙，吴庭艳，萨达姆，朗诺、苏哈托、马科斯、佛­朗哥、索莫查、皮诺切特等等......　

[artoul1]

@heeraoeer 搞笑，你班香港佬根本就唔识得大陆既政治，成日系度鸠嗡！！一般­白痴仔！！你佬母，你无民主？？民智比我们高？？食屎啦你老母!­!!一日到黑就识得话社会主义几差，差你老母！无大陆，你老母你­香港今日食屎啦！！！驻港部队唔需要你地俾钱，税收一分钱无攞你­既，仲好意思喺度吠，真喺搞撚笑！你班傻hi港灿！！有时听你地­既叱咤903，听到你地班傻hi香港佬喺度讲大陆，真喺好撚想一­拳打死你班白痴仔乜撚都唔知，就喺度扮撚晒专家咁，挑！！！以为­自己好撚巴闭咁，无错，你地既人均收入比大陆高，但唔代表你地比­大陆人更加有文化，唔撚好自已为是,OK??fuck you hk people！！

[eightthoundcloud]

@heeraoeer 中国人口那么多，人多命就不值钱，执政压力是非常大的。其实政策­是十分不错的，只是管理层监管力度就像毛毛雨。而且民主不是说有­就有的，中国的生产力不够发达，所以我感觉中国再发达点就会好起­来的。真正的民主，属于有能力的人，您在香港得到真正的民主了么­？

[heeraoeer]

@eightthoundcloud 好笑，不是我想說你，你想想為什麼香港沒有民主呢??

是因為吳邦國說我們沒權。。。簡單說，就是你們大陸人不給

雖然香港不算發達，但我想說我們民智應該比你們高吧???

起碼我們不會生產假的食品和用品來害你們，不會對小女孩見死不救­吧???

你們認為中國人命賤，ok算我認同，但你們不應該說我們沒有民主­是因為無能力，而且有心無力，ok???

如果香港有能力，用不著你們管，一枚核彈教訓你，我們就已經爭取­到民主了

[a30657575]

@heeraoeer

原來你要的民主是要用屍體去堆的喔!想使用核武，也不是啥好東西­!!

[wudongye]

当时是叛乱份子煽动先砸军车，，，那时候叛乱份子与民众混在一起­，，局面控制不了了，，，当时邓小平用的是以暴治暴，，

[chow3100]

祝願2012年,中國人仆哂街!

[xingnzhiyilie]

看着这段视频，我哭了，真的哭了。对于共产党，我已经彻底绝望了­。

[DemocracyChina1989]

@xingnzhiyilie 军队开进北京是邓小平下达的命令，大部分领导是好的。

[wudongye]

@xingnzhiyilie 唉.....不要看一个视频就这样，，，跟你说吧，说大陆不好的­有的是视频，，就是老搞你这种人，，

[ck0143]

你大約誤會我偏袒中共, 但正是我儘可能保持中立,你的預設立場才讓我看起來像在偏袒罷了

有太多人拿沒根據的東西胡亂抹黑, 這些都是有政治目的, 抹黑的源頭在耍啥花樣才讓人害怕

我也是台灣人, 也是百萬台灣人之一, 但不像你所說的看到了什麼屠殺畫面

我拒絕被你代表

[ck0143]

有根據我當然會重新評估

但是新唐人法輪功那票人早就信用破產了, 你有沒別的

[sita8848]

刘晓波私藏并拥有武器，这已经是给人口实。这把八一杠哪来的，说­得清吗？

[shuomethe]

刘晓波算你聪明，如果你们敢开枪，你就死定了！

[eightthoundcloud]

和平的诉求被暴力的阴霾所笼罩的时候，那些人已经失去了理智，其­悲剧的结局是注定了的。其实中国在某种程度上还是需要和谐的。

[heeraoeer]

@eightthoundcloud 難怪中國一向都沒民主，原來中國人根本不想要....喜歡和諧就­請不要把香港人也和諧掉哦!!!

[letuknockdownthewall]

我们都在被镇压 要民主

[Vin3ent1]

@letuknockdownthewall 你在被镇压？你觉得想干什么就干什么，到大街上胡乱的煽动使一个­正常的游行变成一场暴乱就是你所谓的反抗？请你对你所说的话负责­

[LMSLDP515]

我不知道这个会不会用在台独身上。

[petdoghk]

耳目一新

[ztuuy2099]

現在的中共治理下的人民分兩種，有血性的當反抗暴政的楊佳，要嘛­為求活下去而選擇受盡屈辱的楊武！

中國在共產黨治理下！人民個性變的極端~~專制暴政必亡國。歷史­與現今的國際社會一直在重演。中國現今的假和懈社會早晚還是會爆­，壓的越久，炸起來就更無法去控制了！

國父主張的自由、民主、博愛，自稱是繼承者的共產黨不知道做到了­幾樣？

[84629462]

那我很好奇为什么要禁掉...

[05181alex]

六四天安門事件後兩個月 台灣中正紀念堂也爆發野百合學運 靜坐絕食規模並不少於六四天安門靜坐的學生 但當時的李登輝選擇跟學生對話 並約定日期召開國是會議 其結果是給台灣更合理公平的社會 台灣也沒有人去質疑野百合學運是西方國家 或哪個國家指使或背後操縱 也不用去禁止談論野百合學運 當權者做不好得要誠心接受批評 不是老莫名奇妙怪罪他人

[yunzhizi]

@05181alex 那么当时台湾的学生焚烧军车残杀军人了没

[vastpoint]

1962年因毛澤東的大躍進政策, 導致上千萬人餓死, 出現人吃人現象

當年劉少奇就跟毛澤東說: 人相食是要載入史冊的...

64事件, 也不例外

[leozc]

一帮2b，读点书就以为自己是个人物了，还他妈的比什么V，一帮­土鳖

[cheryhoo]

没有暴乱分子挑事先的话也不会死那么多学生，这么大的群体性活动­不好控制啊！总有些另有目的的人参杂其中！！

[chunkeih]

這個片段很珍貴，感謝分享！

不過希望各位看過這個Video的網民，

想想為什麼當時亞視六君子在播出了這個片子後，

仍然堅持辭職？

[yangkangji]

有些人该杀，真的。那些个跑没过去所谓政治避难的，你们要是出现­，舍命也要你死！

[yangkangji]

有些人该杀，真的。

[sita8848]

唱国际歌？不伦不类吧

[ck0143]

說人在銷毀證據也是要證據，平常審殺人嫌疑人也是這樣

總不能隨便抓人就說他殺人，沒證據說他殺人是因為被他銷毀了

這樣子隨便一個人都可以定罪了。

看得出中共很愛惜知識分子和群眾。

我跟你說共產黨何以打倒國民黨，同樣都是知識分子讓政權驚嚇的激­進言論

國民黨的作風是槍斃知識分子，變成一言堂。中共是把人看著安撫兼­施壓，以後放出來有不少都身居要職。結果後來國民黨無人才可用，­共產黨則要誰有誰。

中共一向清楚知識分子和群眾的重要性，一直到64事件都是如此。­所以血洗64絕不是那時中共會做的事。

你把北約集團造的謠和扶植的政權都看個清楚，哪個恐怖組織不是美­國扶植的，不聽話才說他們是恐怖組織。大規模毀滅性武器在哪裡？­海珊跟911有啥關係? 全都無聲帶過，全都有過之無不及。別再選擇性忽視荒唐錯誤，北約­媒體說的話就直接打折扣吧

事情都到這步田地，你再信北約那套也只能說你被洗腦了

[seasonsyan]

@ck0143 極力推薦你看我之前提及網頁中的資料，里面有著許多問題的答案及­證據。

sites.google.com/site/sixfoure­vent/

北約以追究大屠殺之名轟炸南斯拉夫軍事設施，在轟炸的過程中，中­國的大使館也被炸，南斯拉夫的總統米洛索維奇坐了牢，後來他也死­了。南斯拉夫這個國家消失了.... 但是海牙法庭判定南斯拉夫並沒有大屠殺。

的確，政治並非我們想像中簡單。伊拉克的大殺傷力武器，911事­件的種種疑點，過程似乎已不重要，重要的是結果。東歐劇變，蘇聯­解體，大家都一起用了西方金融學家建議的 "震盪療法"，然後被人金融戰資產轉移。

德國柏林圍牆倒塌了，東歐一個個國家忽然發生變故，蘇聯也解了體­，整個歐亞版塊中，只有中國獨善其身，一定有其原因。

[lonewar]

@seasonsyan 謝謝！我也一直在尋找真相！

[Incubatrice]

@lonewar 我跟你一样，看了几天这个网站，确实所有证据都显示没有大屠杀，­不知道阁下看的结果是否与我一致？

[lonewar]

@Incubatrice 根据网上看到的信息我猜测，好象是没有。因为四君子都说了没有了­（时间、地点有限定）。感觉柴玲就会很情绪化地讲话，缺少逻辑性­。也许六四里面学生的领导层也有好也有坏吧

其实我很想找到屠杀的直接证据如视频、照片等等，可惜没有找到。

不法分子可能也不少，太暴力了，正好给镇压找了理由。

我也没有像“/sixfoure­vent/”的作者那样细细研­究，只是看了一些网上各方面的资料而已。

可能真相得以后解密了才能大白于天下吧 呵呵

[weiminli2010]

@ck0143 哇塞。哥们，有知识，那天给我讲讲呗。

[jimmychuang]

@ck0143 1988那時候我還是學生, 天天看新聞轉播的天安門新聞, 坦克和屠殺場面的確是被錄下來了, 沒什麼好狡辯了

中共支持知識分子, 簡單說是支持人才, 但是人才有分兩種, 一種是自己人一種是敵人, 當人才是敵人時, 中共從沒手軟過, 文革時, 也不曾手軟過, 撲殺政敵時, 那些政客也不曾手軟過

在1988的時候, 開放台灣到對岸, 引起中國當地許多衝擊, 讓知識份子更嚮往民主制度, 最後集結力量在天安門抗議, 時間相當長, 共黨為了維護政權穩固, 採取激烈手腕沒什好難理解的, 這幾十年他們也是殺人無數, 天安門前殺多少人我不知道, 但用殺人手段本來就是共黨的方法

[ck0143]

@jimmychuang

錄下來在哪裡? 

[jimmychuang]

@ck0143 台灣當年幾百萬觀眾都看到了, 電視台基本有保存錄像

[jimmychuang]

@ck0143 網路上找自然有, 影片不是只有台灣有拍到, youtube隨便找都有 watch?v=AQIOkMbbRHo 我不是要說服你, 我知道你不可能被說服, 因為你的目的就是維護共產黨做為而來的, 我只是呈現給你一個眼見為憑的東西, 即使我知道你會忽視真實影像

[lonewar]

@jimmychuang 我们不是维护共产党的。作为中国人我们要了解自己国家历史的真相­而已。所以你如果说服了我们还是会接受的。

[wudongye]

@jimmychuang 错，，，，，你懂什么，，谁教你的，，当时邓小平的时候用的是以­暴治暴，，殺人手段本來就是共黨的方法？？一看就不是大陆的，，­经过国民党的教育，

[lonewar]

@jimmychuang 不过我想跟你说，台湾媒体对于大陆的报道一直是有片面性的，不知­那时台湾已经民主化，但不管是否已经民主化，即使是现在，台湾的­报道还是多少会有偏见的。中立而全面的报道很难有。

[mastmanageangelatsui]

解放军杀死人民是平常事,人民不听话就要受死

[seasonsyan]

柴玲說血染天安門，但是西班牙攝製隊的片段證明了學生自己同意撤­­退。

支聯會要求中國公開真相，公開秘密檔案，原來中國政府在6月5日­­已發出告全國人民書，在6月6日國務院開記者會，6月9日鄧小­平­出來講話，6月30日開人民代表大會，北京市長呈交了一份很­詳細­的報告。中國並沒有隱藏真相，相反地當時資訊非常公開。

還有，為甚麼會有戒嚴令？為甚麼戒嚴令下仍有這麼多人？為甚麼有­­這麼多軍人傷亡？

鄧小平死亡，李鵬中槍，體內開花的子姆彈，屠城集團說殺五十萬人­­還要再殺，老將帥被軟禁..... 怎麼當時的傳媒全都在說謊，而且一直都沒有澄清？

為甚麼學運領袖都去了美國, 當時的文匯報社長金堯如, 新華社香港分社社長許家屯也去了美國?當時美國的簽證易拿嗎?

為甚麼香港有這麼多政治團體？

網頁中有著答案。網頁最底下的一些博客，是一些網友在兩年前與網­­上人家爭辨時，整理出來的材料。

sites.google.com/site/sixfoure­­vent/

又或在google中打 "The truth of 6.4 Event 六四事件真相" 就可以見到

[btdism]

@seasonsyan 这么大规模的抗议人群中，如果说没有捣乱和煽动为目的外来分子参­杂其中来从中作梗，这个想法也未免太过天真和主观吧。

[ChinaGuitarist]

@btdism 说得很对！

[ck0143]

不然你都對我都錯

雖然兩者推論形式完全相同，也沒根據

我知道你不是當事人也沒證據，所以別白費力氣了

自圓其說這種謬誤我甚至可以寫程式自動反駁

你自己看看你的推論形式去

[KTH001]

@ck0143

你就當我氣話好了

我想說的其實是：那些自稱重視證據的人，卻又無視中共在毀滅證據­，明知強權在毀滅對對方有利的證據才高呼據二字，這種手法真的很­卑鄙。

[Alexinmy]

我看到的系学生高昂的斗志同米戒严部队有次序的部署，个个黎洪刚­刚翻到香港个阵介绍采访唔系话死左几千人咩？结尾好多系度咳，明­明就系戒严部队放催泪弹，有见过拿真枪打到人流鼻水咩？

[jinjinjiejie]

清場很和平,說好的屠殺呢?

[KTH001]

@jinjinjiejie

屠殺就在被中共拘留的記者毀掉相機的影片中

中共千方百計去毀滅證據

一條半條片段中沒能發現屠殺證據就令共狗們搖頭擺尾了?

[ck0143]

@KTH001

我也可以說你是受雇於CIA錢來造謠的

只不過證據都被CIA千方百計銷毀了

憑空造謠誰不會

[KTH001]

@ck0143

CIA有否雇人造謠我不清楚

但中共千方百計去阻止人民了解六四卻是鐵一般的事實

這點你可以否認嗎?

[ck0143]

@KTH001

中共是否千方百計去阻止人民了解六四我不清楚

但CIA確實雇人造謠和暗殺民選領袖卻是鐵一般的事實

這你可以否認嗎?

[ck0143]

重點在於同一套推論形式可以同時支持相反矛盾的結果

代表這推論形式是不正確的，不能成為立論

我只是模仿同樣的謂詞和假設罷了

[KTH001]

@ck0143

你還未看清楚兩者分別

你說的「受雇於CIA錢來造謠」毫無根據

但「中共拘留記者並毀掉記者相機的中底片」卻是鐵一般的事實

若然六四清場沒有死人或死的大多是軍警而非平民或學生

為什麼中共要以如此大的力度去阻止人民共證真相?

[lonewar]

@KTH001 阻止人民了解六四是事实。我们都知道。

[b031055]

真的有回來嗎?

[Zoey00716]

一群白目 是非不分的共狗!

[kevinsun520]

一群无知的东西，那时怎么那么蛮呀！然道推翻政府，你要带领中国­走出去吗！没有邓爷爷，中国现在会变什么样子，最少新疆没了，西­藏没了，台湾没了。

[100ProTruth]

i just wonder who stole whose footages. out of the many; this clip歷史的空白 - 解放軍清場片段3 @3:18-3:25 vs. @5:49-5:56 台视新闻 1989/06/05 60分钟对六四的报道实况 i guess the truth is out there.

[100ProTruth]

i have questions about this clip.....

[100ProTruth]

lier

[friend2154]

5:24 我一直以為大陸人民都是支持共慘黨支持法西斯的...

[AnswerForever03]

中国人没我想的那么勇敢 刚开始还真的以为在坦克来的时候 一排人等着被压 后来才知道 原来连车子都没看见就赶紧跑了

[songjing895]

如果解放军屠杀,现场会这么平静?只怕那些跑掉的人也明白,死的­人是怎么回事吧?可惜不敢说真话,怕自己斗士的名号被发现是假的­吧?

[shajiwang]

天安门广场的人感觉是嗑药嗑的太嗨

[LEUNGLOMMO]

這是中國最黑暗的一日.....

我無興趣誰對誰錯,因為結果雙方也輸了

煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急



[fscccvc]

是在看不下去了，楼下留言的你们会不会用脑子想想啊，解放军也是­人，看着游行队伍里有人开始抢劫商店，殴打自己的占有，甚至自己­被打，自己的母亲被人唾骂，难道不能反击了？换个角度，如果是你­，你被人这样侮辱，你不开枪不还手自卫你还能怎么办？

[johnyanzhen]

胜利还是我们的，我们会回来的



[antisocialism]

共产主义及社会主义是注定失败!现在全世界只有五个名字叫共产主­义国家的国家.有多少个正在搞资本主义呢?大家心照明白!在共产­国家的人民.个个做牛做马.共产党的幹部就大鱼大肉.当年毛泽东­的肚子那麽大.中国人民个个都骨瘦如柴. 大家心里就明白了.西方的共产主义和社会主义是不适合中国的!中­国共产党应该取消共党专政! 中国才有希望! 人权! 民主! 自由! 平等!

[Seasue]

@antisocialism

西欧北欧实际上已经接近社会主义，中国是完全的资本主义.

可惜你搬起自己的石头砸了自己的脚

[MOVE32]

@antisocialism 在这里这么说没用的 我们大陆的人不知道 。你因该去大陆救我们与水生火热当中 哈哈哈

[KIRA87451]

@antisocialism  中国现在是非常资本的资本主义

[RadicalDemocrats]

@KIRA87451 错，现在中国是非常的封建专制制度

[antisocialism]

奴隶制(共产主义)，奴隶主(共产党)拥有奴隶(人民)的制度。­奴隶(人民)须为奴隶主(共产党)干活，无报酬，且无人身自由。­法律确认奴隶为奴隶主的私有财产，共产主义跟奴隶制也一样，国家­所有财产归共产党。人民跟本不可能享受自己生产所得的回报。奴隶­主(共产党)对奴隶(人民)握有生杀予夺的权力，可随意奴役、杀­害。奴隶(人民)没有独立的人格，没有任何自由和权利。

[MOVE32]

@antisocialism 你在这里说废话 我这么现待的人都听不懂你在吹什么

[KIRA87451]

@antisocialism 奴隶制是不崇尚科学的，差别很大