Video dello Spettacolo di Beppe Grillo 01/05/2007 a Bologna

[zozzissimissimissimo]

complimenti per il video

andate avanti così

[Paaulll1977]

fanno lavori che a quella età sarebbero improponibili , tipo arrampicarsi sugli alberi per raccogliere l'ulivo , andare in giro con la macchina o il motorino , guidare trattori e mezzi agricoli e quantaltro. Se non ci credete andateci , i paesini in questione sono quelli arroccati sulla Maiella e il Gran Sasso. Lì la gente vive di più e meglio, Non credo che nelle grandi città le persone di 80 anni sprizzino di energia. Ciao

[Paaulll1977]

Nei paesini di montagna della mia zona che si trovano a più di 1000 metri i giovani non ci sono più perchè sono emigrati in cerca di lavoro verso le grandi città. Ma credetemi se vi dico che gli anziani che ci abitano ancora hanno non meno di 70-80 anni e fanno cose impensabili ....

[Fiatedevi]

Io personalmente sono fiducioso e spero che piaccia, serva e stimoli le persone che lo vedono a cercare di fare per lo meno quello che è possibile fare col minore sforzo possibile per migliorare le condizioni della propria città. Poi a mio giudizio si può partire da qui per cercare di impegnarsi maggiormente altrimenti si rischia di porsi degli obiettivi al di là del plausibile col risultato che non si fa nulla. Allora personalmente credo che sia meglio poco che niente ...

[Fiatedevi]

... basta fare 2 + 2 non credo serva la collaborazione di un ricercateore del CNR o uno dell'ENEA anche se spesso vengono alle nostre riunioni e ci offrono le loro consulenze. In ogni modo credo che chi dovesse vedere questo video e avesse anche la curiosità di leggere i nostri commenti potrebbe sicuramente farsi un'opinione sulla correttezza o no del filmato.

[Fiatedevi]

Mi dispiace per i tuoi dubbi, se una delle agenzie più usate dalla comunità europea per i propri studi non ti sembra sufficentemente autorevole, se ha pubblicato uno studio comprensivo di cartina è legenda in cui al marrone scuro è abinata la voce "36 mesi in meno rispetto alla media" e nella cartina la pianura padana è una grossa chiazza marrone scuro ...

[pradano]

Non è l'agenzia a non essere autorevole, ma siete voi che non capite cosa dicono. Quei 36 mesi persi sono:

- "extimated": quindi non il risultato di un calcolo, ma una stima basata su fattori di correlazione teorici fra inquinamento e tempo di vita perso

- non debbono essere letti come persi rispetto alle altre zone, ma piuttosto persi rispetto allo stesso punto ipotizzandolo senza inquinamento

[pradano]

Un precisazione: non sono stato chiaro, con "non il risultato di un calcolo" voleva dire "non il risultato di una media delle durate reali di vita degli italiani"

[pradano]

Tralaltro nel link che mi hai dato tu la prima frase è "Fine particles in the air we breathe COULD be reducing our life expectancy"... più chiaro di così.

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[Fiatedevi]

Il video è stato girato con la collaborazione di molte persone che volontariamente hanno messo a disposizione il loro tempo e la loro profesionalità, dai cameramen, alla montaggista, dai ricercatori dell'Enea e del CNR, a quelli che si sono svegliati alle 6 del mattino per riprendere le autobotti. Ringrazio tutti loro e speriamo che serva. Buon V-Day a tutti.

[pradano]

Allora permettimi di esprimere qualche dubbio sulla competenza degli "esperti" che vi hanno supportato, almeno per quanta riguarda le obiezioni che vi ho fatto io e le risposte che hai dato tu nei commenti.

La prima affermazione sulla vita media è incredibile, e sono abbastanza sicuro che dietro alla scorretta lettura dello studio da te citato non vi sia alcun ricercatore, ma piuttosto qualche attivista volonteroso ma poco preparato.

[pradano]

Considerando poi come la stessa sbagliata affermazione si trovi sul blog più letto d'Italia, direi che i miei dubbi sono fondati.

[Fiatedevi]

... ci fanno perdere in serietà di fronte a chi invece finge ambientalismo e si preoccupa solo dei propri interessi sulla pelle del pianeta. Non abbiamo fatto questo filmato per convincere te ma per mettere a conoscenza molta gente della realtà delle cose. Per fare questo ci siamo rivolti a ricercatori e a studi nazionali e internazionali su questi temi.

[Fiatedevi]

Mi spiace "Pradano" purtroppo a molti sta molto a cuore la tematica ambientale, finalmente comincia a crearsi un po' di spazi nei dibattiti e nei giornali, dopo anni di menefreghismo. Purtroppo, se è vero che sei un'ambientalista, questi atteggiamenti di astio tra ambientalisti mettono in serio pericolo iniziative e manifestazioni, che potrebbero essere comuni e condivise...

[pradano]

Mi sto impuntando perché tutta questa situazione è frutto della nuova mania di Grillo, ovvero l'ambiente, campo nel quale fa più danni che altro. Spara vaccate senza informarsi e senza avere la mentalità corretta (quella scientifica) per affrontare il problema.

[pradano]

Non ce l'ho con voi e anzi apprezzo che vi sbattiate per tematiche che anche a me stanno a cuore.

Il problema è che dovreste essere più preparati per dare un'informazione corretta e aiutare la gente a capire le problematiche ambientali nel loro insieme.

[Fiatedevi]

Inoltre notifico a tutti che la Regione Emilia Romagna, dopo tutte le dichiarazioni di acceso ambientalismo, ha acquistato per se e per gli enti a lei legati ben 700 veicoli a Benzina, senza prendere in considerazione per lo meno una quotaparte di veicoli elettrici, ibridi. complimenti alla Regione Emilia Romagna!

[pradano]

Quindi le auto elettriche non inquinano? E la corrente elettrica per le auto elettriche secondo te come viene prodotta?

Il commento è rivelatore.

[Fiatedevi]

Inoltre, affermato pubblicamente dal Dott. Montanari, i filtri antiparticolato, che al momento vengono montati sulle auto Diesel hanno la funzione di abbassare i PM10 concentrare i fumi ad alta temperatura e produtte la stessa quantità (ma AL CUBO X ordine di grandezza) di nanoparticelle ... Non comprate Diesel con filtri antiparticolato, meglio senza...

[Fiatedevi]

Inoltre il Gasolio da riscaldamento non è lo stesso di quello da autotrazione, è meno raffinato, quindi più inquinante e gli viene addizonato dello ZOLFO, una delle sostanze più inquinanti che esistano.

[Fiatedevi]

Inoltre se effettivamente le caldaie hanno un rendimento altissimo rispetto le automobili, che trasformano in energia cinetica il 28-33% del carburante, 30.000 litri di gasolio sono pur sempre 30.000 litri di Gasolio bruciati o no, che siamo andati sprecati o ben utilizzati, emetono comunque la stessa quantità di polveri e inquinanti.

[pradano]

Il commento sui rendimenti, litri, ecc. è scorretto per una serie di motivi: la produzione degli inquinanti dipende da tantissimi fattori e non solo dal carburante, ad esempio da come avviene la combustione, dagli impianti di abbattimento, dalla variazione del regime di funzionamento, ecc. La granulometria delle polveri cambia tantissimo ad esempio fra auto diesel con età diverse e questo lo dici anche tu in un altro commento....

[Fiatedevi]

La provincia, e tutti gli altri enti correlati (e finanziati) da comuni e regioni hanno chiaramente eseguito le misurazioni degli inquinanti a una quota di 3 metri, mentre le ciminiere dei riscaldamenti sono sui tetti.

[pradano]

Per discernere le quote di polveri primarie da imputare alle diverse fonti, ci si basa in primis sulle emissioni e non sulla misura della qualità dell'aria. E' quello che appunto ha fatto la Provincia con un calcolo semplice e ripetibile da tutti quando ha dimostrato che le emissioni dalle caldaie a gasolio sono un centesimo di quelle delle auto.

[Fiatedevi]

Per quanto riguarda l'inquinamento da auto, noi siamo prontissimi a criticarlo, anzi abbiamo intrapreso alcune iniziative in merito, tuttavia dato che non abbiamo concratamente alternative da proporre perchè o troppo dispendiose o che vanno contro a poteri forti, quindi serve qualcuno un po' più grosso di noi per intraprenderle, abbiamo cercato di criticare qualcosa per cui avessimo un'alternativa.

[pradano]

I "poteri forti"? :-) se c'è una cosa per cui abbiamo un'alternativa è proprio l'utilizzo dell'auto: abbiamo le biciclette, l'autobus, i pattini, i piedi, ecc. diciamo che è più facile prendersela con una caldaia invece che con i propri sostenitori/ascoltatori perché usano l'auto per andare al bar sottocasa.

[Fiatedevi]

Le informazioni purtroppo si trovano spesso non in italiano, e si capisce che l'incredulità sia molta. Spero ti faccia un po' passare quell'astio che sembri avere nei confronti del nostro filmato VUVUVU PUNT Ounece PUNTO org BARRA press BARRA pr2004 BARRA 04env TRATTINOBASSO p18e PUNTO htm

[pradano]

Immaginavo che mi avresti citato questo studio, che però purtroppo è una stima e NON RIGUARDA LA VITA MEDIA così come voi affermate. Se non ci fosse il fattore polveri FORSE vivremmo di più. Ma non C'E' ALCUNA DIFFERENZA FRA LA VITA MEDIA DELLA PIANURA PADANA E IL RESTO D'ITALIA, e questo lo dice l'ISTAT con i dati anagrafici reali degli italiani e non con delle stime.

[Fiatedevi]

Inoltre vi comunico con una certa sodisfazione che la Caserma Mameli citata nel video, ha eseguito lavori e ha migrato a Metano, non so se l'ha fatto per il nostro video, non penso, ma mi sembra giusto come minimo dirlo qui.

[Fiatedevi]

Hai ragione una delle ragioni più importanti dell'inquinamento è il traffico. Ma TU che faresti? Per lo meno potremmo cercare di inquinare un po' meno col Biodiesel che ha delle emissioni più basse e il bilancio della CO2 a 0 piuttosto che continuare a bruciare centinaia di migliaia di litri al mese e più di Gasolio ...

[pradano]

Cosa farei? Ne avrei perlomeno parlato nel video, invece di far vedere aspetti meno significativi come l'inceneritore e le caldaie a gasolio.

Parlare di ambiente senza saperne non solo non aiuta, ma fa anche dei danni, diffondendo dati, concetti e informazioni scorrette.

[Fiatedevi]

I riscaldamenti a GASOLIO, nel CENTRO STORICO, si parla di centro storico non di periferia sono molti di più di quelli a metano e anche quelli fatti vedere da noi sono una piccola parte.

[pradano]

Il video è ingannevole perché lo pone come un problema importante, quando invece la maggior parte delle caldaie è a metano e il traffico emette delle quantità di polveri 100 volte maggiori in quantità. Il dato è della Provincia.

[Fiatedevi]

Pradano, "La vita media degli abitanti della pianura padana è di 3 anni in meno rispetto alla media nazionale" VERO, sono statistiche VERE vattele a cercare. "a causa dell'aria che respiriamo" se non è per quello? per cos'è c'è stato uno studio europeo che ha confrontato le aree ad alto inquinamento e la durata media della vita, ed è uscito pure sui giornali, te lo sei perso.

[pradano]

Posto che dovresti essere tu a citare la fonte, io le statistiche le ho cercate sul sito dell'ISTAT e dicono che la tua affermazione è falsa. Purtroppo non posso postare link diretti se non risolverei la questione in un attimo.

[pradano]

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[pradano]

E mi sono scordato la cosa più ridicola in assoluto. Nel video non si parla della vera causa dell'inquinamento a Bologna: il traffico. E perché? Forse per non contrariare gli spettatori dello spettacolo appena arrivati a bordo dei loro SUV nuovi fiammanti?

Mica scemo il Grillo.

[pradano]

victormauro parli con me?

[victormauro]

Pentitevi Dipendenti Politici vecchi e bugiardi sempre alla conquista di denaro!

Forza Beppe!

[pradano]

E' anche ridicola l'inchiesta sul riscaldamento a gasolio. Bologna è una delle città più metanizzate d'Italia, e fare vedere alcuni rifornimenti di gasolio non significa nulla. Se facessimo vedere anche solo per 10 secondi ognuna delle caldaie a metano in città il filmato durerebbe parecchi giorni.

[pradano]

In realtà si tratta di proiezioni fatte credo da Legambiente sulla diminuzione futura della vita media in funzione della concentrazione di polveri sottili nell'aria. Cosa con un valore ben diverso quindi da una media calcolata su dati reali.

Sarebbe anche interessante capire da chi e come sono state fatte le proiezioni.

[pradano]

Anche il video è pieno di balle:

- "La vita media degli abitanti della pianura padana è di 3 anni in meno rispetto alla media nazionale" FALSO

[pradano]

- "a causa dell'aria che respiriamo" posto che la prima è falsa, lui dà per scontato un nesso fra le due affermazioni che così ovvio non è, almeno per uno che ragiona in maniera scientifica.

[fanfarone]

Nessun problema, l'Italia è una Repubblica fondata sulle balle.