@nascube gli organizzatori, pur di attirare nuove squadre, modificano i regolamenti al fine di compensare i valori in campo (ma non c'è bisogno che te lo spieghi) così da rendere tutti competitivi, quindi i risultati non sono così di facile lettura...concordo comunque con te quando dici che ormai la grande differenza la fa (sotto certi livelli di coppia e potenza) il telaio + che la posizione delle ruote motrici...potendo scegliere, però, Posteriore tutta la vita, anche a costo di girarmi! :P
@fijentrocchia la 106 rally era una 106 con assetto piu' specifico ma la base era quella, come il 306 rally dopotutto, ora non so le specifiche ma non dovrebbe assolutamente variare, dovrei chiedere per la certezza assoluta. Nelle gare sicuramente ci son tanti valori di mezzo ma questo nelle massime serie... vai in quelle basi specie negli anni passati e vedi.
@nascube (segue) discorso differenza delle ruote motrici è sempre stato un discorso di telaio e assetto in primis, ad oggi siamo con TA da 350cv stock. Certo posteriore, anteriore e integrale si guidano in modi differenti ma se ben fatte rendono bene tutte e tutte sopra una certa cavalleria hanno bisogno dell'elettronica per tenerle in strada (specie le 4wd). Nelle competizioni le TA si son mostrate competitive fino a 310cv sia in pista che nei rally, in strada fino ai 350cv.. vedremo
rispetto la gta standard oltre alla potenza ha fatto da padrone anche la trazione integrale vi ricordate cosa successe ai 250 cv sulla trazione anteriore?
@nascube la differenza tra pista asciutta e bagnata! Per dirvi quanto i piloti, di fatto, sappiano abituarsi in fretta a quello che hanno sotto il sedere (è il loro mestiere, d'altronde...) e poi Giovanardi, quando passò dalla 156 alla 320 (nel 2003, mi sembra) ebbe i suoi bei problemi a seguito dei quali tornò sulla TA con le VAuxhall del BTCC a dimostrazione di quenta differenza faccia il pilota...questa è la mia opinione, se vogliamo parlarne, sono qua! =D
non avevo ricevuto la notifica da youtube peccato. prima cosa direi CAZZO QUANTI HAI SCRITTO! :))
per secondo vedo che hai fatto riferimento solo al campionato italiano, io parlavo a livello generico anche se in particolare mi riferivo al btcc dove le anteriori (non solo la 155) battagliavano tranquillamente con l'audi quattro e le posteriori. In ogni caso i miei esempi erano solo per dimostrare appunto che non è la trazione che fa l'auto ma è l'assetto e il telaio (segue)
@nascube che essi non sono più così marcati come in passato...comunque, ripeto, non li nega, anzi! Giovanardi, quando dice che tra TA e TP cambia poco per chi guida (nelle corse) va preso nel contensto: parlando con Riccitelli (Luca, correva con Porsche, ora si occupa di corsi di guida: prima di essere crocifisso, premetto di non conoscerlo troppo, ma di averci scambiato solo 2 parole), lui diceva addirittura che, stando in un team uffciale (gomme buone ecc...) si assottigliava persino [segue]
@fijentrocchia ... Per questo ho postato l'esempio delle due honda, per dimostrare che con una potenza simile ma con assetto fatto bene (cosa dimostrabilissimo in ogni campionato) la differenza è pressochè nulla a livello cronometrico. Nei rally appunto le TA hanno e fanno tutt'ora bene e riescono a giocarsela con le TI, non è raro vedere un clio rc3 davanti alle evo e alle impreza o una s1600 davanti a s2000. comunque la 106 rally stradale, che di rally aveva poco, pesava 1000kg (segue)
@nascube da attribuire più al pilota che alla macchina che, dalla sua, mette una certa prevedibilità che certo aiuta in Prova Speciale, ma se tutte le WRC sono 4RM, scusa, ma le chiacchiere mi sa che stanno a 0... Infine (tralasciando i contronti dei giornali) citate i piloti, travisandone secondo me le parole: Tarquini ammette le differenze tra TA e TP ed i vantaggi di queste ultime (che peseranno anche uguale, ma hanno un cambio sequenziale e soprattutto, urapporto in meno...), ma dice [segue]
@fijentrocchia ...il paragone con la porsche era solo per dimostrare appunto la differenza tra TA e TP. gli avevo anche postato una prova tra auto nascar con una TP e una TA (stessa vettura) dove l'esito era a dir poco sorprendente per i nostalgici della TP. Di esempi davvero ce ne sono troppi per far vedere che la TA può esser competitiva ma se si ignorano pure i risultati sportivi allora c'è poco da fare non credi? :P
@nascube Ahah...sì, diciamo che avevo una serata libera! :P Ho letto con piacere le risposte e, tutto sommato, siamo d'accordo...su quasi tutto! ;) Anzitutto, che la 106 Rallye di rally avesse poco, non è esattamente vero: rimaneva ovviamente stradale, ma era molto più specializzata del resto della gamma e, in generale, tra le migliori TA di sempre. Per ciò che riguarda i risultati sportivi, non è semplice confrontarli, soprattutto da una quindicina d'anni a questa parte, poichè [segue...]
@nascube Ciao, ho passato le ultime 2 ore a leggere il "duello" con @pazzoallaguida e, secondo me, qualche cavolta è volata da emntrambi i fronti (sui toni non mi esprimo, in alcuni commenti sono volati insulti decisamente gratuiti...) Fermo restando quela che, secondo me, resta la superiorità oggettiva della trazione integrale (io il D2 lo conosco abbastanza bene, e quando Audi entrò con l'80 e poi con l'A4 si mise tutti dietro fino alla stagione 97 quando causa zavorre, vinse la 320is (segue)
@nascube contro l'ormai obsoleta 155TS) a parità di tutti gli altri fattori, ovviamente, la posteriore secondo me resta avvantaggiata: nei video che hai linkato, che ho visto e che farebbe bene anche cavallopazzo a guardare, proprio la parità di condizioni viene spesso meno. Il confronto tra l'S2000 e la Civic Mugen, lascia molto il tempo che trova per la disparità di messa a punto delle stesse auto: l'S2000 è un'ottima auto, ma resta pur sempre stradale, mentre la Civic di stradale (segue)
@nascube come mama Honda l'ha fatta, ha ormai ben poco, a partire il motore, non più il K20 ma il K22 a corsa lunga, quindi con maggiore coppia e, su un V-Tec, è facilmente immaginabile quanto ce ne sia bisogno, per poi passare al telaio, che è stato oggetto di una messa a punto da parte della Mugen, al punto da essere definita da Evo (rivista inglese, non so se la conoscete, ma vi consiglio di leggerla senza alcuna presunzione) un' "auto da turismo in miniatura"..espressione ottimistica (segue)
@nascube per una stradale, ma che lascia intendere il carattere dell'auto. Anche per il confronto tra 106 e 911, non entro sulla questione dei pesi (anche se oltre 1000 chili per la rallye mi sembrano un po' tanti, credo sia molto più accettabile un valore sui 900, ma non sono riuscito a trovare la fiche di omologazione su internet e potrei confondermi con la rallye 1.3, che pesava davvero sugli 870 kg, quindi sto zitto), ma non sono d'accordo quando dici che il confronto è (segue)
@nascube ancora una volta paritario: la disparità è evidente e non solo nella direzione che dici te, cioè a favore della 911. Prima di tutto, non si provano auto allo stesso livello: la 106 nasce (la Rallye, ovviamente) per correre in gruppo N, quindi deve fornire un'ottima base di preparazione mentre la 911 (la Carrera, almeno) non serve ad altro che a portare velocemente 2 persone da un punto A a un punto B: come ovviamente saprai, la "Rallye" della Porsche è la RS,non la Carerra...
@nascube Poi c'è la grande differenza della distribuzione dei pesi, conseguenza diretta della tipologia di macchina, ma non della scelta della trazione: Porsche potrebbe anche mettere il motore centrale come tutti e lasciare la trazione posteriore, invece mettendolo dietro, guadagna molto in trazione (soprattutto fino alla 993, in realtà: oggi, ormai, con l'elettronica, il vantaggio è davvero lieve) ma perde con l'alleggerimento del muso che, in una prova come questa (semplice skid, non [segue]
@nascube giro in pista) è molto più penalizzante, visto che l'acceleratore viene tenuto per lo più costante e la 106, con il suo retrotreno leggero, può essere corretta molto più facilmente sfruttando i trasferimenti di carico anche grazie ad una migliore reattività (e torniamo alla messa a punto del telaio, fatta in un caso da un reparto sportivo e nell'altro no). Nelle corse analizzare il problema è più complesso a mio parere, poichè entrano in gioco molti fattori, in primis [segue]
@nascube l'abilità o la semplice duttilità del pilota: escludendo (difficilmente) questo fattore, ti faccio notare come nel SuperTurismo (dove nel regolamento D2 vigevano sistemi di compensazione molto minori che nel WTCC, dove la FIA deve fare i salti mortali per convincere i pochi costruttori a restare...) le TA non è che facessero tutti questi risultati: prima del 93, con le GruppoA, non ce n'era proprio traccia, nel 93, primo anno delle D2, ha vinto Ravaglia con la BMW, poi 3 anni di [segue]
@nascube Audi, ancora BMW nel 97 (stagione peraltro dominata da Naspetti) e infine solo nel 98/99 ha vinto Giovanardi con la 156, ma, anche qui, ci sono da analizzare un paio di cose: anzitutto Audi non aveva più le 4RM (che avevano perso di competitività nel 97 solo in seguito a pesanti penalizzazioni in peso), poi l'Alfa schierava un'auto freschissima, a differenza dell'ormai vecchia E36, "freschezza" che si rifletteva soprattutto nel reparto sospensioni. Come certamente saprai, BMW [segue]
@nascube all'anteriore aveva lo schema McPherson mentre Alfa proprio sulla 156 (e poi sulla 147 e GT) introdusse il quadrilatero deformabile, che regala una quantità enorme di possibilità in più e di messa a punto e di stabilità di guida, soluzioni che hanno permesso alla 156 di essere competitiva fino alla fine della sua lunghissima carriera agonistica, anche nel WTCC dove, però, come tutte le TA non ha mai ragguinto la vittoria di campionato: per spodestare la BMW, Seat ha [segue]
@nascube ricorrere ai vantaggi del motore Diesel, vincendo comunque il campionato all'ultima gara, mentre nel paddock era opinione comune che se quello stesso motore lo avesse montato BMW, in grado di struttarne l'enorme potenziale di coppia, ci sarebbe stata ben poca storia. La Chevrolet però, l'ultima stagione ha vinto il titolo, devo ammetterlo xD Nei Rally le variabili aumentano ancora di più ed exploit tipo Delecour al Tour de Corse 98 (sul bagnato, tra l'altro...) sono [segue]
@pearljaime2 you could always buy an alfa 75. they race those here in what is basically a 24 hour banger race, called the 24 hours of LeMons, and they win the 24 hours of LeMons. says something about their reliability lol.
@Xenos105 ah beh..sarebbe solo stata un'auto prestazionale invece di una baracca su4ruote..con un sottosterzo imbarazzante ed un acceleratore con le ragnatele sopra,utilizzabile solo a ruote dritte e sull'asciutto,xchè se piove è meglio lasciarla in garage,e meno male che ha il differenziale autobloccante, sulla GTA stock non c'era nemmeno..e Z3 2.8, MX-5 2.0, perfino MR-2 1.8 le stavano davanti,bastava non avere rettilinei chilometrici, se solo Alfa fosse quella di 40anni fa..
@MrSiracusano89 rispetto appieno la tua cortesia, però non stiamo facendo un dibattito stilistico, ma di fisica, la moda dell' over-powerin' delle 2volumi a trazione anteriore è lanciata a soli fini commerciali per gabbare idioti di tutte le età, ma sopratutto ragazzini che non difettano di amore per l'auto ma di esperienza e conoscenza teorica e diretta, portandoli a credere ad esempio che un GTI VI da 210cv (al banco ne misura ben 231,anche questa è una moda di VW ormai..) in pista..(segue)..
@MrSiracusano89 ..(segue)..possa competere con una macchina (piena di difetti anche dinamici) ma vera e trazione posteriore, quale ad esempio un MX-5 2.0...che di cavalli al banco ne ha 162,3..oltretutto la situazione è tanto aggravata che ormai non hanno neanche piu paura di omettere i differenziali autobloccanti..tanto gli acquirenti generalmente nn sanno neanche a cosa servano..il tutto si basa su visione tecnico-oggettiva ed è tutt altro che un parere credimi anche se ti sciocca un po magari
@DANYMARYXEVER Sarebbe stata INGUIDABILE. Un po' perché le sospensioni posteriori sono delle rozze MacPherson se paragonate alle sofisticate sospensioni a doppio quadrilatero alto deformabi anteriori, e un po' perché la versione GTA non aveva un differenziale autobloccante...
@ConsoleParadise ahahahahaha ce ne sono 5 o 6 in italia..tuo zio sarebbe uno dei pirla che l'hanno presa?..grazie a dio non lo è..quanto alle prestazioni tra qualche anno ti accorgerai se sei davvero appassionato che la trazione anteriore superati i 150-200cv non va piu d'accordo con le macchine ne con la fisica..i tempi di top gear sono falsati dal circuito particolare e dalla pubblicita,(vedi bugatti veyron..),questa pagliacciata non puo competere con un qualsiasi buon t.post. o 4x4 da 250cv..
esistono trazioni anteriori stock da 350cv oggi, esiste una megane rs che in pista gira come una cayman normale (non la S), esistono campionati turismo dove le trazioni anteriori stanno dominando lo scenario a spese delle bmw (sia quando i cavalli eran oltre 300 sia ora che son 270), nei rally ti nomino le kit car che riuscivano anche a vincere davanti le wrc, ti nomino le s1600 che a volte riescono a vincere davanti a s2000 e gruppi n4 (entrambe piu potenti).
@pazzoallaguida se per te tutto il limite è 150\200cv allora ti sei perso qualche decennio motoristico.
da una tua frase "se solo Alfa fosse quella di 40anni fa.." tu sei a quel periodo.. a 40 anni fa quando le trazioni anteriori eran usate per le utilitarie e per una certa cadillac eldorado. i risultati ci sono e sono consultabili da tutti.. tutto il resto son chiacchiere specie in virtu' che è stata davanti ad audi s4, m3, sti.....
@nascube il limite è fisico, punto, oltre quella quantità di coppia,intorno ai 200-250nm,non è possibile piu scaricare a terra sull'asse anteriore efficamente..oltretutto qualsiasi AA disloca dal 60 al 70% sull'anteriore..rendendo ovviamente il mezzo ancora piu sottosterzante e mal affrontante qualsiasi trasferimento di carico..cari miei..è come se faceste della vostra bandiera il camminare sulle braccia invece che sulle gambe..è innaturale, scomodo, assurdo e faticoso..senza reali aspettative..
@nascube siete fuori di melone..chuiedetelo ad un pilota del wtcc quando è efficente un trazione anteriore..le serie 3 hanno decine di kg di zavorra o vincerebbero sempre..e dico sempre e alla grande..informatevi meglio e guardate meno film..non sapete che state dicendo..guidate di piu..le macchine AA hanno un limite fisico insormontabile..punto..se il marketing le sta portando cosi avanti è solo per ragioni economiche..mietendo ignoranza ovunque
informati sul civt, sul regolamento delle d2 e del sistema prima delle zavorre (dove bmw e alfa pesavano uguali e per questo la bmw era rimasta al cambio ad H anzichè al sequenziale).
il limite che dici lo si vede pure in questo video.. 328cv e ha fatto meglio di un'm3 e poco peggio (1 secondo) di una z8 da 400cv e trazione posteriore (ovviamente è solo un esempio). se nn hai i paraocchi basta appunto guidare.
@nascube quanto ai rally in certe tappe le s1600 hanno sempre avuto la meglio (con questi piloti) per via degli ingombri e delle masse minori, ma sopratutto per la facilità di guida, che, contando che l'80% dei piloti rally odierni è un gruppo di amatori che spendono soldi riciclati e scottanti nel modo piu veloce possibile, o che ne sono semplicemente pieni, avvantaggia non poco il risultato finale. ma il rally è rally, e la resa dipende da fattori anche lontani dall'efficenza diretta del mezzo
@pazzoallaguida. sul discorso rally dipende dalle categorie ci sono bravi, bravini e allocchi così come questi son presenti in formula 1 anche o in wrc. la mia vita è abbastanza legata al mondo delle corse e non son mai stato per mia fortuna solo un semplice fan da birra e salsiccia. parli di chiedere ai piloti? parla con giovanardi che sulle anteriori ci ha fatto un'intera carriera e lo fa ancora adesso su una vauxhell. chiedi chi ha vinto con una 146 gr.n davanti a bmw 320 gruppo n (CIVT).
@nascube conosco giovanardi, e se c'è persona si metterebbe a ridere per una cosa del genere è proprio lui..ragazzi stiamo rasentando il ridicolo..sei legato a schemi estremanente profani..ma il mio non è un discorso da bullo, spero di non farmi fraintendere, visto che sei appassionato non farti ingannare da maialate del genere..visto che la trazione anteriore era un po la tua bandiera a quanto vedo avrai bisogno di rifletterci un po su per digerire il fatto, ma è un'ovvietà..a te il tempo..
I think alfa romeo are the only manufacturer that are making good looking cars at the moment. I like they're entire range apart from maybe the front end of the mito, that should get facelifted.
Some manufacturer have gone mad especially peugeot, their cars look worse every year. They need pinifarina too come help them again!
That 147 is the most stylish hatchback ever made, and with that Busso V6 it is a
real petrolheads dream, 200bhp is normally the limit with front wheel drive, so
328bhp is complete lunacy, those trick diffs are doing a grat job, Alfa romeo puts the fun back into driving and that makes every single one of these gems a bargain.
The 147 GTA is a hooligan in an Armani Suit, Forza Alfa Romeo
@Xenos105 grazie a Dio al contrario dei ragazzini, gli ingenieri Alfa, nonostante la loro coscienza sporca (o meglio quella dei loro dirigenti) sanno bene quanto valga una 2volumi a trazione anteriore da 300cv..sarebbe meglio ricominciassero a costruire macchine invece che giocattoli (sarei il primo acquirente..) o presto saranno in competizione diretta con la Gig-Nikko..masse in movimento enormi nelle trasmissioni,nessun pianale FR, motori di 30anni fa(vedi il povero grande Busso)e altro ancora
The Alfa 147 attract's the enthusiast because the styling is perfect, this 10 year old
design has not aged at all, it's still the best looking hatch on the road, also has one
of the best looking engines ever created (a Busso masterpiece), the best soundtrack too, and best of all it's Italian and thats genesis...Forza ALFA ROMEO
The real appeal of owning an Alfa apart from the looks is they have always had
twincam engines, the twincam with twinspark ( 2x spark plugs per cylinder) and variable valve timing for a real boost at 3000rpm makes for a exciting drive, and the rasp and growl is very rewarding when pushed, these free revving engines will keep going all the way to 7000rpm, not the fastest by 10/10 driver satisfaction
@alfistii1 You are quite wrong, Alfa Romeo was the first car manufacture to use VVT. Honda, years after then introduced there own called VTEC which caught on very fast. Even Porsche and BMW use VVT but call it differently. Alfa Romeo =/= VTEC Honda = VTEC
Not the fastest cars on the road, but for driver satisfaction 10/10, best looking hatchback on the road, even today still looks fresh.
The V6 is a Busso design (Busso was a ferrari engine builder for grand prix cars in the 1950's) he elevated alfa engines in to a art form, great sound too.
Cheaper than other boring brands and in my experience as cheap to own.
Io sono un collezionista di Alfa Romeo, ma non come gli altri!!
Nel tempo ho comprato: La 147, la 159, la 156, la MITO e la nuova giulietta la vado a prendere domani....tutte RIGOROSAMENTE di colore ROSSO ALFA....e fa un effetto nel mio garage....da emozionarsi....
se la trovo a buon prezzo FORSE riesco a prendermi pure una 8c (costano molto però)
mio padre ha la 33, la vecchia giulietta (che mi ha ceduto) e l'alfetta...anche lui un alfista
Una macchina non può superare i limiti ma un'alfa SI!
Standard it produces 250 horsepower. It is bored to 3.7L and still the reporter is stupid enough to say it still produces 250 horsepower after the 3.7L upgrade...
All' autodelta han fatto un lavoro della madonna se questa, in teoria inguidabile 147, batte b3 impreza, s4, 911 turbo etc. Quella originale non ha neanche uno split diff, infatti nelle curve va dritta di sottosterzo, ma questa e' incredibile.
@poltaotata Mah, guarda per me quelli che non ci capiscono piu' un cazzo sono proprio gli ingenieri dell'alfa-fiat italiani. Cambiare una macchina da trazione davanti a dietro non e' cosa semplice ed economica.
@poltaotata Proprio perche' hanno perso il lume della ragione. Poi adesso con i motori crysler... mmm... lecchiamoci i baffi. Dalla padella nella brace.
@fabrix7777 fatele provare a tester e riviste che non basino i profitti sulla pubblicita e vedrete quanto batte una 911 turbo sul dritto(e parlo di una 964..sulle altre mi faccio una risata..),in pista invece a parita di pneumatici una macchina turistica a trazione posteriore con 200cv la mette gia in crisi, questa roba è un esercizio di stile,non una macchina, lasciamogliele agli americani queste cazzate,ed evitiamo di insegnare ai bimbi che un tr.anteriore 2volumi da 328cv sia un bolide..
@pazzoallaguida Testers?? Ah scusa Ben Collins e' proprio un pirla che passava di li in quel momento. Pubblicita? Oh ma quarda che e' la BBC mica quella merda della rai o mediaset che aveva grand prix con quel coglione di de adamic. Cose c'e' che non ti va bene di questo circuito? E guarda che su questa macchina l'autodelta l'ha messo il diff autobloccante se no come cazzo faceva con 300 e passa cavalli.
@fabrix7777 ovvio, mi riferisco come specificato,alla GTA di derie, riguardo alla BBC credi davvero in una qualità superiore a rai o mediaset?su che presupposti? riguardo Top gear invece è inevitabilmente uno show stupendo,con un'enormità di fondi ed un seguito mostuoso, terreno fertile per le pubblicità, sopratutto considerato che al contrario degli inglesi, gli americani credono ad ogni cosa che vedono (e gran parte dello share lo fanno loro),ovvio che la qualita scema..(segue)..
@fabrix7777 ..(segue)..tanto che si arriva al limite della buffonaggine, che porta "scandali" e nuova pubblicita, funziona così..poi i tempi sul giro per comparare delle auto?interessante..e dove sono le informazioni su umidita, pneumatici utilizzati, temperatura, addirittura si vedono comparare auto provate l'una sull'asciutto e l'altra sul bagnato senza farne nota..viene da ridere..poi certi "test" sono chiaramente montati a piu riprese, un esempio è il mitico F1 vs Veyron..(segue)..
@pazzoallaguida . Guarda che top gear e' un format venduto in tutto il mondo, adesso anche agli americani( S01E03 appena uscito) ma non credo proprio che facessero la gran parte dello share dell'originale che era broadcastato solo in u.k. Ok ho capito adesso a cosa ti riferisci per i tempi sul giro, ma sarebbe impossibile uniformarli pari pari. Anche su quattroruote e auto hanno tempi cosi', mica possono riprovare tutte le auto ogni volta che ne hanno una nuova per uniformarli al meglio.
@fabrix7777 naturalmente;) mi spiace d esser stato così approssimativo, si top gear viene broadcastato direttamente negli USA gia fin quasi dall'inizio, volevo solo evitare di perdere altro spazio così ho tentato di rendere l'idea con lo share, per quanto internazionale. Grazie per la disponibilita cmq! approfittero di qualche tuo docu porbabilmente, e aggiungo, quando parlavo di qualita, non parlavo di fondi,capacita o creativita, ma solo della "genuinita" e degli interessi pubblicitari
@fabrix7777 è vero, ma almeno hanno la serietà di specificare le condizioni in cui il tempo è stato effettuato, in modo da far perlomeno valutare certi parametri e differenze. In ogni caso è una scuola di pensiero, premesso che Quattroruote non è piu quello di una volta (nulla da dire su Auto invece, buona rivista), giornali al top del tecnico quali Automobilismo evitano proprio di valutare tempi sul giro se non nello stesso ambiente e momento, filtrando adeguatamente le prove comuni
top gear se c'è da crocifiggere lo fa senza problemi. lo fa con le italiane e con le tedesche.. vedi ad esempio come critica la 8c e vedi come parla male dell'aston db9 facendo vedere la condensa nel faro...
trovami una rivista che rischierebbe di far una cosa simile. o nn ti va giu' che provando questa alfa post 86 abbiano ottenuto un risultato migliore di sportive blasonate? mah...
@nascube non sai di che parli..giudizi come quelli sulla db9 ad esempio sono imputati alla scarsa qualità delle ultime volvo, su componenti ed assemblaggi..e quando mostri una f1 (veloce ne piu ne meno che una enzo, del resto simile anche per caratteristiche) che batte un veyron sui 400m (11s contro 9,7 in realta..) ed il video dura 30s (qualcosa non va)..o vai dicendo che l'slr si guida benissimo, quando mercedes la dotava pressoche dello sterzo e del cambio (ridicoli) del classe E amg..(segue)
@pazzoallaguida l'esempio della db9 era per farti capire che se c'è da lodare lodano se no criticano. mi fa piacere che deduci l'esperienza di guida solo dal fatto che non la penso come te. "non è un pilota..ma la fisica che ti dice che auto del genere hanno un'efficenza che ha del ridicolo" devi sapere che qualsiasi mezzo puo' cambiare radicalmente in base a chi la guida infatti non son tutte uguali, se non sai gestire un'anteriore è un altro discorso. detto questo (segue)
@nascube chiunque sia capace a guidare (e non a usare un'auto) è in grado di gestire un trazione anteriore..la macchina non cambia radicalmente in base a chi la guida..questi sono discorsi da bar sport..se un guidatore esperto usa in un circuito lento uno z3 2.8 e loeb usa un golf 2.0tdi non c'è verso che loeb vinca..ma nemmeno se lo z3 fosse un 1.9 16v sarebbe facile..la differenza tra fenomeni e discreti è sottilissima..e non si vede a livello turismo..ma dopo..
@pazzoallaguida concordo con il fatto che chi è capace di guidare davvero sa gestire la trazione anteriore come la posteriore come l'integrale. chi guida puo' fare la vera differenza proprio per il proprio stile che è a prescindere dall'auto. sul discorso differenza in circuito ti riporto l'esempio della megane rs (2.59.00) che gira piu' veloce di 135i (3.01.24), di audi s3 (3.01.19) e di lancer evolution (3.01.05). questi sono i tempi di balocco, pista che citavi..
@nascube in piu ti rammento che la r26 è il migliore trazione anteriore in commercio oggigiorno, mentre la evo IX (che mi pare fosse la protagonista del giro al tempo, correggimi),ma fosse anche la evo X,è stata la peggiore lancer di sempre,la differenza con la VI e la VII è impressionante..mentre l'S3 è un'anteriore mascherata con il suo haldex..infine quando parli di sfruttabilità credo tu abbia tanta passione ma poca esperienza x affermare che diversi tipi di telai siano parimenti difficili
@pazzoallaguida la nuova rs è piu' veloce della r26.r.. comunque ci risiamo nell'errore di valutare la mia esperienza solo perchè la penso diversamente. la peggiore lancer di sempre? questo l'hai deciso tu? per la cronaca la 9 è risultata la piu' veloce delle evo precedenti e non solo dalla rivista AUTO. quindi sono auto di m.. immagino. sai che l'impreza sti del 2006 ha fatto un 3.02.20? pure lei è un'anteriore mascherata? e la z4 35i che ha registrato 3.02.02?
@nascube una marea di stronzate..la sti un'anteriore mascherata??non sai cos'è un differenziale autobloccante evidentemente..ne di come funziona..la IX è UNANIMEMENTE considerata, da Auto in primis decisamente la peggiore lancer di sempre, se i tempi sono a volte passabili è perchè 15 anni fa le gomme eran peggiori, poi, ovvio errore mio di distrazione sulla r26, che peccava in diversi frangenti, mi riferivo proprio alla nuova rs. ti ripeto infine, a pari regolamento non ci sono TA vincenti!!
@pazzoallaguida . deduco che fatichi a cogliere l'ironia. tu hai affermato che la S3 è un'anteriore mascherata da anteriore per questo piu' lenta e io ti ho provocato chiedendoti se pure la impreza e la evo (che hanno tempi simili alle TA elencate) fossero mascherate. sul discorso evo ripeto, è una tua convinzione guardati questo scontro diretto (e dubito la 6 nn abbia mai cambiato gomme!) watch?v=3YG3uoadVgk , differenza dalla 6 un quarto di secondo.. vedi tu.
@pazzoallaguida o secondo te auto and company barano? solo automobilismo non bara perchè non mette i tempi così puoi decidere da solo, senza nemmeno provarle, quale sia meglio? o le condizioni son sfavorevoli solo se le posteriori o integrali risultano girare come un'anteriore? watch?v=-4pZH6J3BTI questa è falsata quindi? ripeto di esempi ce ne sono sia in campo sportivo che stradale.
p.s. cerca su google "home comcast test 1" è il primo che trovi. è un articolo che testa TA e TP su stesso mezzo
@nascube si, certo, molti "barano" come lo definisci tu, o per negligenza ed incapacità (in alcuni casi lasciano addirittura i controlli attivi..), o spesso per ragion di marketing, come ovvio, quanto ad Auto, mi riferisco a test svolti in condizioni differenti,e non è una probabilià,ma una certezza(in piu di un'occasione ero pure presente),in piu in campo sportivo non ci sono esempi,è un'assurdità, non so di dove sei, ma se hai bisogno di una "consulenza" con qualche pilota te ne faccio avere..
@pazzoallaguida. quindi, ripeto, secondo te questi fatti accadono solo per avvantaggiare per qualche ragione assurda una TA? e nelle competizioni come mi giustifichi il fatto che sia a livello professionistico che amatoriale esistono trazioni anteriori vincenti su trazioni posteriori e integrali? panizzi e mcrae erano tutt'altro che 2 neopatentati... tarquini e priaulx pure (sono solo 1 paio di esempi!!)
@nascube anche perchè a questo punto nn so come farti aprire gli occhi,se nn sul campo in se..con un anteriore apri dopo..punto,e nei tratti veloci nn puoi sfruttare l'inerzia ed i trasferimenti di carico x raddrizzarti prima in staccata..l'lsd fa quel che puo(tanto),ma un difetto congenito è congenito,con un posteriore se apri hai un vettore che ti "spinge" verso l'interno(il sottosterzo emerge dunque dopo),il limite è+alto..sul veloce,in curve come la copse o l'r130 ci son 25km/h di differenza
@pazzoallaguida. a livello teorico hai ragione a livello pratico no perchè intervengono altri fattori come gomme assetto e abilità del pilota. oltre a prove video citate già ti aggiungo watch?v=WTvJFSRYJr8 (dove puoi vedere la differenza di 2mph in percorrenza di curva tra una 911 e una 106) e watch?v=OD9uq8WMtME (dove la 106 è stata ritenuta, da piloti professionisti, migliore per handling di auto come lotus, m3 e f355). io le differenze le ho scoperte seduto sul sedile (segue2)
@nascube è una pazzia..le differenze le hai scoperte sul sedile?..e ci credo, parli di un'auto che pesava 800kg..contro altre che subivano il doppio dell'inerzia..e nonostante tutto le percorrenze erano spesso a suo svantaggio..poi sulla facilità di guida per carità..ma non si pregiudica l'efficienza di un mezzo solo a vantaggio della sicurezza alla guida..ad ogni modo, avrai occasioni su occasioni se tanto sei appassionato per smentirti da solo con l'esperienza nel tempo..
@pazzoallaguida sul discorso competizioni a pari regolamento ti ho già detto.. informati sui campionati che ti ho elencato, se non hai voglia di cercare allora rimani convinto di ciò che dici e, per la cronaca (visto che parli solo di wtcc) nel mondiale turismo a inizio stagione posteriore e anteriore pesano uguali. si la 106 è pure piu' leggera ma ha anche gomme che sono un terzo della porsche.. o non conta?? comunque io ti ho messo un bel po' di prove.. se persisti problema tuo.
@nascube ha della follia..ma visto che ascolti solo questo genere di cose ti copio a spezzoni la prima intervista del genere che ho trovato a colpo d'occhio..proprio a tarquini..il tutto nei prossimi commenti, mentre sul discorso porsche ti faccio notare che la gomma larga è dietro per garantire trazione(e diminuire l'inerzia, concetto a te nn vicino)..sull'anteriore la dimensione non è poi così distante, e influisce positivamente come negativamente, sicuramente meno del peso in questo caso
@pazzoallaguida si perchè la porsche secondo te davanti monta le 185??? sull'anteriore minimo monta le 225 e scusa se c'è poca differenza! quindi da una parte una pesa 1000kg e con gomme da bici e l'altra pesa 1300 kg con gomme da pullman. in questo influisce meno perchè? lo hai deciso tu in base quale logica? piu la gomma è larga piu' hai presa piu hai grip piu hai tenuta piu' è difficile recuperarla se parte.
@nascube Allora Gabriele, tu sei sempre stato abituato a stare davanti, quest’anno noi hai potuto farlo quanto avresti voluto, com’è dal tuo punto di vista questa stagione 2005 fino a adesso?
“Non è proprio come l’avrei voluta, ma il campionato ancora non è chiuso. L’anno scorso ero riuscito a tornare sotto quando avevo più di venti punti di svantaggio, ora sono qualche punto più vicino, per cui non è certo questo il momento di mollare. Certo la BMW ha dimostrato nella maggior parte (segue)
@nascube Certo la BMW ha dimostrato nella maggior parte dei circuiti di avere un qualcosa in più rispetto a noi, ma con gli interventi della Federazione per quanto riguarda il peso si riesce ad avere un certo equilibrio”.
Hai toccato uno dei tasti dolenti, il peso. Sono molti quelli che non amano il suo ruolo preponderante nel WTCC , sostenendo che i valori in campo escano falsati, e che i continui cambiamenti stabiliti dal Touring Car Bureau disorientino gli appassionati. Tu come la pensi?
@nascube “Io dopo l’esperienza maturata nella categoria penso di poter dire che per bilanciare la competitività tra vetture a trazione anteriore e posteriore sia indispensabile agire sul peso, perché le prestazioni sono assolutamente incomparabili, e la massa della vettura è un elemento su cui si può intervenire abbastanza facilmente. Del resto quando il SuperT è nato la differenza tra i due tipi di vettura era di ben 100kg a favore delle TA, e nonostante tutto con una BMW si riusciva (segue)
@pazzoallaguida si si leggi pure il continuo dell'intervista.. "Ovviamente ora una differenza così non serve più, perché le tutto avanti sono state sviluppate molto bene. Resta però il fatto che adesso come peso base partiamo praticamente alla pari, perché il piccolo vantaggio che avremmo da quel punto di vista ce lo giochiamo utilizzando un sequenziale che ci costa 30 kg aggiuntivi" e questo solo per quanto riguarda il wtcc (a te molto caro) ma ripeto informati sulle D2 e il civt
@pazzoallaguida ah altra cosa.. non so ora ma nel 2006 i record della pista erano tutti in carico alle TA, le bmw hanno fatto il record solo in 2 circuiti su 10 nonostante il peso fosse identico 1140kg per TA e 1140 per TP in quanto, appunto, la TA si è presa 30kg in piu per il cambio sequenziale perchè il cambio non era adatto alle corse. stesso peso e le TA fanno 8 record su 10 piste? wow che gap!!
@pazzoallaguida tra l'altro visto che citi tarquini e visto che ti sei spacciato per amico di giovanardi guarda cosa risponde il tuo "amico" giovanardi qui alla domanda "Come è stato l’approccio con la Porsche Panamera, considerando che la vettura è a trazione posteriore,rispetto alle vetture che ha abitualmente condotto in passato? E’ stato difficile compiere questa “rivoluzione”?"lui dice "Il fatto di avere la trazione anteriore o posteriore per un pilota professionista non ha molta rilevanza"
@nascube (segue)..ti invito nuovamente a raggiungermi a balocco sperando tu viva in zona, oppure vai in D3 ad alessandria a far visita a capello..3 giorni alla settimana c'è, di solito i primi, poi si muove ad asti alla zentrum di li..almeno hai il parere di qualcuno che guida anche prototipi, e finisco facendoti ragionare su ancora sul fatto che una 106 pesa 850kg..una 911 turbo 1600 e pussa, non 1300..ma ti lascio alle tue..come ti ho detto sara l'esperienza a farti cambiare drasticamente idea
@pazzoallaguida perchè spari valori ad cazzum? la 106 rally pesa 1025kg a vuoto (ben piu degli 850 che affermi (manco la 1000 era così leggera) con gomme da 185/55 r14 mentre quella porsche è una carrera che pesa 1320kg a vuoto con gomme da 205/50 r17 all'anteriore e 255/40 r17 al posteriore e come tu ben saprai spalla bassa, battistrada largo e cerchio piu' grande agevola la tenuta. sull'esperienza ripeto.. non mi conosci e non puoi valutarla. fidati pero' di quanto ha affermato giovanardi..
@nascube non mi spreco piu..ho gia risposto a tutto largamente,ripeto solo, vedrai quando, considerata perlomeno la passione, avrai modo direttamente sul campo e crescendo (perchè a questo punto è l unico modo) di contraddirti..vado solo sul "valori ad cazzum"..non sai cosa dici..la 1000 pesava 830kg..e la rallie stessa era circa 1000kg, idem per la s16..le piu pesanti..quanto al carrera non avendo visto il video non so se si tratta di un 964,993,996 o 997 mk1 o mk2..ma solo 964 pesava cosi poco
@pazzoallaguida non avevo dubbi ke nn hai visto nemmeno un link di quello ke ti ho messo comunque è una carrera 996 che pesava per l'appunto 1320kg.
"la rallie stessa era circa 1000kg"ma non dicevi che pesava 850kg?si è zavorrata in mezzagiornata?comunque nn hai risposto proprio a nulla e ripeto non sai chi sono, non mi conosci ergo nn puoi valutare la mia esperienza di guida (segue)
@pazzoallaguida (segue) se tu hai la preferenza per le posteriori è una tua scelta e va rispettata MA evitiamo di fare falsa informazione. Il tuo "amico" giovanardi ha affermato " Il fatto di avere la trazione anteriore o posteriore per un pilota professionista non ha molta rilevanza" e già questo dovrebbe farti capire un paio di cose ma tu sorvoli perchè per te l'anteriore fa pena? ok pace ma.. fossi in te mediterei molto prima di dire certe cose specie sotto video simili a questo
@nascube sei tu che devi meditare su cio che dici..non è una preferenza,è fisica,logica,realtà,esperienza, tu stai facendo del marketing spietato dell'automotive che negli ultimi anni per speculare sull'albero di trasmissione ha lanciato la folle moda del AA sportivo una bandiera..una fonte..ti prego prenditi la csai e fatti qualche giro di pista..o entra in un brand e parlane con qualche ingeniere..insomma..questa è matematica..e sulla 106, chi lo sapeva che era una rallie senza veder il video?
@pazzoallaguida è un problema tuo se non guardi i link che ti ho mandato, ennesima dimostrazione che per te esiste solo la tua idea. ti ho postato diversi link che ti dimostravano che quanto da te affermato non corrisponde alla realtà dei fatti. se degli ingegneri hanno prodotto una TA da 350cv non è che sono scemi visto che a conti fatti è più performante della 135i.. non ci credi?? PROVALA visto che ti vanti di avere esperienza.. io parlo per esperienza diretta e non per giornali.
@nascube la prima cosa che un ingeniere meccanico studia è praticamente proprio il sottosterzo..e fisicamente un veicolo a trazione anteriore lo innesca in ogni momento istantaneo di trazione,l'unico modo per evitare in parte il problema è l'lsd,ma non lo risolve completamente,il semplice fatto che la trazione coinvolge l'anteriore indica che non ci si puo avvantaggiare di una spinta (dal posteriore) laterale che ci permetta di contrastare la forza g, ovvio che forzando poi il sottosterzo emerga
@pazzoallaguida ripeto.. ti invito a lasciar perdere per una volta la teoria e guardare alla pratica. ti invito a chiederti come mai auto a trazione anteriore stanno avendo prestazioni da posteriore sia in pista che fuori. ti invito cortesemente a guardare questo on board watch?v=fGMzVeHi2Mg .. sia mai che vedi con i tuoi occhi cosa voglio dire
@pazzoallaguida quindi alla luce pure di giovanardi che afferma che non c'è alcuna differenza? e meno male che era un tuo amico e che diceva che la pensava come te sulle anteriori.. alla fine hai dimostrato che ,oltre ad avere preconcetti da anni 70, non conosci giovanardi e che soprattutto non hai ancora capito che VA SAPUTA GUIDARE la trazione anteriore così come la posteriore.
@nascube sei un folle o sei dislessico?..comincio a dubitare che tu possieda un qualche tipo di intelligenza..mi sono completamente sbagliato a riguardo..rileggiti tutto con qualcuno a fianco che abbia finito le elementari,o fallo con qualsiasi altra intervista o commento del caso..e smettila di comportarti come se ti avessero mangiato la minestrina nel piatto, oltretutto non hai nemmeno la patente,oltre a non esser mai stato in pista,o non ti uscirebbero certe cazzate scontate sulla guida in se
@pazzoallaguida si dice"quando non si sa più come rispondere si passa all'offesa". hai parlato di competizioni e ti ho detto su quali ti devi informare, parli del wtcc e ti ho detto il peso esatto di ogni vettura (1140kg ognuna), parli di dichiarazione di piloti famosi e ti ho messo l'intervista a giovanardi (nn era tuo amico?) che afferma per un pilota non c'è differenza, piu' volte hai letto qualcosa che non ho manco scritto e dici che non so leggere?guarda il calendario è il 2011 non il 1970
@nascube in piu per fronteggiare le palesi differenze di peso necessarie si è scelto di limitare l'evoluzione sportiva delle auto del wtcc in base alle (sfortunate) caratteristiche iniziali delle vetture arrivate..dunque avvantaggiando sotto vari punti di vista le solite AA, ma con le nuove dinamiche di coppia e potenza superiori riesplode la polemica, tutti dicono infatti che ora le FR sono troppo avvantaggiate con tutta quella potenza..quanto a giovanardi e altri (segue)..
@pazzoallaguida la differenza palese di peso? lo sai che le d2 (oltre 300cv) pesavano tutte intorno ai 1040kg? lo sai che nel turismo inglese (btcc) la bmw ha vinto molto poco al contrario delle trazioni anteriori che ci militano? e sul fatto che le TA hanno il record sulla maggior parte dei tracciati del wtcc silenzio stampa?
@pazzoallaguida ti faccio anche notare dell'altre cazzate da te dette: 1. la porsche all'anteriore ha una gommatura simile alla 106 (la 106 usa le 185/55 r14) 2. la coppia massima per una trazione anteriore è 250nm (focus rs2 ha 470nm la megane 350) 3. la potenza massima per una TA è 200cv (focus rs arriva a 350cv stock, la megane a 250, la mazda 3 a 260cv.. tutto stock). levati i paraocchi e guarda che succede nel mondo vero e ti ricordo la risposta di giovanardi "non è rilevante la trazione"
@nascube non so piu come risponderti bimbo, certo monta delle 185..ma il punto è che all'anteriore raramente anche su auto molto sportive si superano i 235..poi..parlo del limite massimo di utilita in coppia e potenza su un anteriore..il resto va in buona parte sprecato..ma non riesci a capire..riguardo la trazione e giovanardi..lui si riferisce alla guida..che su auto turismo non è certo piu complicata da un tipo di telaio all'altro..ma non riesci a capirlo..ed è pure banale..
@pazzoallaguida ehm.. non per far notare la tua contraddizione ma con l'intervista di tarquini hai proprio voluto dimostrare la differenza persino in campo turismo. e attenzione che lui non ha detto che la guida non cambia ma che per un pilota non cambia perchè sa gestire entrambe. infatti nel motorsport, specie nel turismo, non è affatto raro vedere le TA al vertice. per fortuna è cambiata la dinamica di guida.. per fortuna!
@pazzoallaguida e anche altra cosa da notare è che stai facendo tutto sto casino sono un video test di una trazione anteriore da 330cv che ha fatto meglio di impreza (4x4) e di diverse trazioni posteriori tra cui m3 e46... top gear non è l'unico che ha rilevato casi in cui una TA è risultata migliore basta appunto aprire gli occhi e vedere sia i risultati in campo sportivo che stradale..se no continua a giocare a granturismo dato che fai lo spacchiuso e ti spacci pure per amico di chi nn conosci
@pazzoallaguida (segue2)e le conferme le ho avute vedendo anche cosa avviene nel motorsport. se fosse vero ciò che tu affermi non ci sarebbe gara tra una posteriore e un'anteriore in pista così come non si sarebbe nei rally eppure... conosci il test dell'alce? lo sai che l'auto l'ha eseguito con una velocità più alta è stata una xantia (TA) davanti ad auto come 911 gt3 ed r8? a livello pratico quindi dipende principalmente dall'assetto in caso contrario, ripeto, non vedresti (segue3)
@pazzoallaguida (segue3) certi tempi fatti da una trazione anteriore.
p.s.
se leggevi il test che ti avevo detto lo avresti capito da te visto che son rimasti molto sorpresi dall'anteriore e hanno compreso che la differenza dipendeva da pista a pista, che il comportamento dinamico era diverso (ovviamente) mostrandosi molto piu' stabile della versione posteriore.nello specifico in quel tracciato il tempo è stato di 2\3 decimi peggiore per la TA ma ciò è dipeso più dalla pista che dall'auto in se
@nascube (segue)..l'unica cosa che interessa a top gear e redazione è colpire con giudizi e "tales" che fanno breccia nel cuore di chi guarda il programma..non è un pilota..ma la fisica che ti dice che auto del genere hanno un'efficenza che ha del ridicolo..se avessi un po piu di esperienza alla guida probabilmente non ti porresti nemmeno certi dubbi..quanto alla 8c quali critiche?non è una sportiva pura, è una gentleman's car,e va bene così
@pazzoallaguida (segue) ti dico che per le leggi dell'aerodinamica il calabrone non potrebbe nemmeno volare eppure vola. non ti appoggiare a leggi della fisica come se fosse oro colato.. ricordati che esiste qualcosa chiamata evoluzione ;) fino agli anni 80 la trazione integrale era ritenuta piu' un onere che un reale vantaggio e veniva relegata ai fuoristrada al massimo... oggi invece il discorso è ben diverso ;)
@nascube hai un'idea alquanto strana riguardo alla fisica..visto che il calabrone (che tra l'altro puo volare eccome anche secondo la fisica, ma forse era un'iperbole la tua) è creato da madre natura..ma le auto dalla fisica stessa..strano che non ne rispettino le leggi..ad ogni modo non sono un ingeniere, e per quanto sia un argomento scientificamente superato e scontato per chiunque nell'ambiente, mi baso sui tempi..recati pure in qualunque pista, se balocco meglio ancora, chiedi di alberto
@pazzoallaguida ho parlato di leggi della fisica o leggi dell'aerodinamica? ho detto che non potrebbe volare o che vola? presta attenzione alla lettura. detto questo tu parli di balocco? ok andata prendiamo balocco e nota come una focus rs mk2 ha girato in 3.01.72 contro i 3.01.24 di una 135i e i 3.01.05 (parliamo di pochi decimi con auto stradali, differenze davvero molto minime. hai molta piu' differenza tra una f430 scuderia e una gallardo superleggera). per nn parlar del 2.59 della megane rs
@nascube e sarebbe in minimo considerato che le 2 suddette vennero provate con condizioni meteo e sopratutto di temperatura ben piu svantaggiose,l'equipe di Auto,che stimo,mette in evidenza condizioni e premesse dello svolgimento dei giri in pista cronometrati,spesso ben falsati,ma proprio per questo parecchi team (generalmente Edilsport), ad esempio quello di Automobilismo (il migliore con cui si possa aver a che fare, con tutto il rispetto dovuto) evita questo tipo di riferimenti se nn diretti
@fabrix7777 ..(segue)..considerati i tempi su altre piste,ufficiali,ottimi x un'auto del genere,ma nn certo degni di altre auto specialistiche,e qua parliamo del tracciato in questione,che possiede caratteristiche troppo uniche per dar un'idea obiettiva di certe prove,ma su qst si puo dissentire.Infine nulla ho contro Ben Collins,figurati, anche se probabilmente perfino la storia dell'identita di Stig è solo pubblicita,del resto si è parlato spesso di Mansell uscente dal circuito in incognito..
@nascube gli organizzatori, pur di attirare nuove squadre, modificano i regolamenti al fine di compensare i valori in campo (ma non c'è bisogno che te lo spieghi) così da rendere tutti competitivi, quindi i risultati non sono così di facile lettura...concordo comunque con te quando dici che ormai la grande differenza la fa (sotto certi livelli di coppia e potenza) il telaio + che la posizione delle ruote motrici...potendo scegliere, però, Posteriore tutta la vita, anche a costo di girarmi! :P
fijentrocchia 9 months ago
@fijentrocchia la 106 rally era una 106 con assetto piu' specifico ma la base era quella, come il 306 rally dopotutto, ora non so le specifiche ma non dovrebbe assolutamente variare, dovrei chiedere per la certezza assoluta. Nelle gare sicuramente ci son tanti valori di mezzo ma questo nelle massime serie... vai in quelle basi specie negli anni passati e vedi.
nascube 9 months ago
@nascube (segue) discorso differenza delle ruote motrici è sempre stato un discorso di telaio e assetto in primis, ad oggi siamo con TA da 350cv stock. Certo posteriore, anteriore e integrale si guidano in modi differenti ma se ben fatte rendono bene tutte e tutte sopra una certa cavalleria hanno bisogno dell'elettronica per tenerle in strada (specie le 4wd). Nelle competizioni le TA si son mostrate competitive fino a 310cv sia in pista che nei rally, in strada fino ai 350cv.. vedremo
nascube 9 months ago
rispetto la gta standard oltre alla potenza ha fatto da padrone anche la trazione integrale vi ricordate cosa successe ai 250 cv sulla trazione anteriore?
xBOOGEYMANx1 9 months ago
@xBOOGEYMANx1 ...guarda che resta anteriore anche l'Autodelta...xD "The most powerfull FWD car ever made!" 0:32
fijentrocchia 9 months ago
@nascube la differenza tra pista asciutta e bagnata! Per dirvi quanto i piloti, di fatto, sappiano abituarsi in fretta a quello che hanno sotto il sedere (è il loro mestiere, d'altronde...) e poi Giovanardi, quando passò dalla 156 alla 320 (nel 2003, mi sembra) ebbe i suoi bei problemi a seguito dei quali tornò sulla TA con le VAuxhall del BTCC a dimostrazione di quenta differenza faccia il pilota...questa è la mia opinione, se vogliamo parlarne, sono qua! =D
fijentrocchia 10 months ago
@fijentrocchia
non avevo ricevuto la notifica da youtube peccato. prima cosa direi CAZZO QUANTI HAI SCRITTO! :))
per secondo vedo che hai fatto riferimento solo al campionato italiano, io parlavo a livello generico anche se in particolare mi riferivo al btcc dove le anteriori (non solo la 155) battagliavano tranquillamente con l'audi quattro e le posteriori. In ogni caso i miei esempi erano solo per dimostrare appunto che non è la trazione che fa l'auto ma è l'assetto e il telaio (segue)
nascube 9 months ago
@nascube che essi non sono più così marcati come in passato...comunque, ripeto, non li nega, anzi! Giovanardi, quando dice che tra TA e TP cambia poco per chi guida (nelle corse) va preso nel contensto: parlando con Riccitelli (Luca, correva con Porsche, ora si occupa di corsi di guida: prima di essere crocifisso, premetto di non conoscerlo troppo, ma di averci scambiato solo 2 parole), lui diceva addirittura che, stando in un team uffciale (gomme buone ecc...) si assottigliava persino [segue]
fijentrocchia 10 months ago
@fijentrocchia ... Per questo ho postato l'esempio delle due honda, per dimostrare che con una potenza simile ma con assetto fatto bene (cosa dimostrabilissimo in ogni campionato) la differenza è pressochè nulla a livello cronometrico. Nei rally appunto le TA hanno e fanno tutt'ora bene e riescono a giocarsela con le TI, non è raro vedere un clio rc3 davanti alle evo e alle impreza o una s1600 davanti a s2000. comunque la 106 rally stradale, che di rally aveva poco, pesava 1000kg (segue)
nascube 9 months ago
@nascube da attribuire più al pilota che alla macchina che, dalla sua, mette una certa prevedibilità che certo aiuta in Prova Speciale, ma se tutte le WRC sono 4RM, scusa, ma le chiacchiere mi sa che stanno a 0... Infine (tralasciando i contronti dei giornali) citate i piloti, travisandone secondo me le parole: Tarquini ammette le differenze tra TA e TP ed i vantaggi di queste ultime (che peseranno anche uguale, ma hanno un cambio sequenziale e soprattutto, urapporto in meno...), ma dice [segue]
fijentrocchia 10 months ago
@fijentrocchia ...il paragone con la porsche era solo per dimostrare appunto la differenza tra TA e TP. gli avevo anche postato una prova tra auto nascar con una TP e una TA (stessa vettura) dove l'esito era a dir poco sorprendente per i nostalgici della TP. Di esempi davvero ce ne sono troppi per far vedere che la TA può esser competitiva ma se si ignorano pure i risultati sportivi allora c'è poco da fare non credi? :P
nascube 9 months ago
@nascube Ahah...sì, diciamo che avevo una serata libera! :P Ho letto con piacere le risposte e, tutto sommato, siamo d'accordo...su quasi tutto! ;) Anzitutto, che la 106 Rallye di rally avesse poco, non è esattamente vero: rimaneva ovviamente stradale, ma era molto più specializzata del resto della gamma e, in generale, tra le migliori TA di sempre. Per ciò che riguarda i risultati sportivi, non è semplice confrontarli, soprattutto da una quindicina d'anni a questa parte, poichè [segue...]
fijentrocchia 9 months ago
@nascube Ciao, ho passato le ultime 2 ore a leggere il "duello" con @pazzoallaguida e, secondo me, qualche cavolta è volata da emntrambi i fronti (sui toni non mi esprimo, in alcuni commenti sono volati insulti decisamente gratuiti...) Fermo restando quela che, secondo me, resta la superiorità oggettiva della trazione integrale (io il D2 lo conosco abbastanza bene, e quando Audi entrò con l'80 e poi con l'A4 si mise tutti dietro fino alla stagione 97 quando causa zavorre, vinse la 320is (segue)
fijentrocchia 10 months ago
@nascube contro l'ormai obsoleta 155TS) a parità di tutti gli altri fattori, ovviamente, la posteriore secondo me resta avvantaggiata: nei video che hai linkato, che ho visto e che farebbe bene anche cavallopazzo a guardare, proprio la parità di condizioni viene spesso meno. Il confronto tra l'S2000 e la Civic Mugen, lascia molto il tempo che trova per la disparità di messa a punto delle stesse auto: l'S2000 è un'ottima auto, ma resta pur sempre stradale, mentre la Civic di stradale (segue)
fijentrocchia 10 months ago
@nascube come mama Honda l'ha fatta, ha ormai ben poco, a partire il motore, non più il K20 ma il K22 a corsa lunga, quindi con maggiore coppia e, su un V-Tec, è facilmente immaginabile quanto ce ne sia bisogno, per poi passare al telaio, che è stato oggetto di una messa a punto da parte della Mugen, al punto da essere definita da Evo (rivista inglese, non so se la conoscete, ma vi consiglio di leggerla senza alcuna presunzione) un' "auto da turismo in miniatura"..espressione ottimistica (segue)
fijentrocchia 10 months ago
@nascube per una stradale, ma che lascia intendere il carattere dell'auto. Anche per il confronto tra 106 e 911, non entro sulla questione dei pesi (anche se oltre 1000 chili per la rallye mi sembrano un po' tanti, credo sia molto più accettabile un valore sui 900, ma non sono riuscito a trovare la fiche di omologazione su internet e potrei confondermi con la rallye 1.3, che pesava davvero sugli 870 kg, quindi sto zitto), ma non sono d'accordo quando dici che il confronto è (segue)
fijentrocchia 10 months ago
@nascube ancora una volta paritario: la disparità è evidente e non solo nella direzione che dici te, cioè a favore della 911. Prima di tutto, non si provano auto allo stesso livello: la 106 nasce (la Rallye, ovviamente) per correre in gruppo N, quindi deve fornire un'ottima base di preparazione mentre la 911 (la Carrera, almeno) non serve ad altro che a portare velocemente 2 persone da un punto A a un punto B: come ovviamente saprai, la "Rallye" della Porsche è la RS,non la Carerra...
fijentrocchia 10 months ago
@nascube Poi c'è la grande differenza della distribuzione dei pesi, conseguenza diretta della tipologia di macchina, ma non della scelta della trazione: Porsche potrebbe anche mettere il motore centrale come tutti e lasciare la trazione posteriore, invece mettendolo dietro, guadagna molto in trazione (soprattutto fino alla 993, in realtà: oggi, ormai, con l'elettronica, il vantaggio è davvero lieve) ma perde con l'alleggerimento del muso che, in una prova come questa (semplice skid, non [segue]
fijentrocchia 10 months ago
@nascube giro in pista) è molto più penalizzante, visto che l'acceleratore viene tenuto per lo più costante e la 106, con il suo retrotreno leggero, può essere corretta molto più facilmente sfruttando i trasferimenti di carico anche grazie ad una migliore reattività (e torniamo alla messa a punto del telaio, fatta in un caso da un reparto sportivo e nell'altro no). Nelle corse analizzare il problema è più complesso a mio parere, poichè entrano in gioco molti fattori, in primis [segue]
fijentrocchia 10 months ago
@nascube l'abilità o la semplice duttilità del pilota: escludendo (difficilmente) questo fattore, ti faccio notare come nel SuperTurismo (dove nel regolamento D2 vigevano sistemi di compensazione molto minori che nel WTCC, dove la FIA deve fare i salti mortali per convincere i pochi costruttori a restare...) le TA non è che facessero tutti questi risultati: prima del 93, con le GruppoA, non ce n'era proprio traccia, nel 93, primo anno delle D2, ha vinto Ravaglia con la BMW, poi 3 anni di [segue]
fijentrocchia 10 months ago
@nascube Audi, ancora BMW nel 97 (stagione peraltro dominata da Naspetti) e infine solo nel 98/99 ha vinto Giovanardi con la 156, ma, anche qui, ci sono da analizzare un paio di cose: anzitutto Audi non aveva più le 4RM (che avevano perso di competitività nel 97 solo in seguito a pesanti penalizzazioni in peso), poi l'Alfa schierava un'auto freschissima, a differenza dell'ormai vecchia E36, "freschezza" che si rifletteva soprattutto nel reparto sospensioni. Come certamente saprai, BMW [segue]
fijentrocchia 10 months ago
@nascube all'anteriore aveva lo schema McPherson mentre Alfa proprio sulla 156 (e poi sulla 147 e GT) introdusse il quadrilatero deformabile, che regala una quantità enorme di possibilità in più e di messa a punto e di stabilità di guida, soluzioni che hanno permesso alla 156 di essere competitiva fino alla fine della sua lunghissima carriera agonistica, anche nel WTCC dove, però, come tutte le TA non ha mai ragguinto la vittoria di campionato: per spodestare la BMW, Seat ha [segue]
fijentrocchia 10 months ago
@nascube ricorrere ai vantaggi del motore Diesel, vincendo comunque il campionato all'ultima gara, mentre nel paddock era opinione comune che se quello stesso motore lo avesse montato BMW, in grado di struttarne l'enorme potenziale di coppia, ci sarebbe stata ben poca storia. La Chevrolet però, l'ultima stagione ha vinto il titolo, devo ammetterlo xD Nei Rally le variabili aumentano ancora di più ed exploit tipo Delecour al Tour de Corse 98 (sul bagnato, tra l'altro...) sono [segue]
fijentrocchia 10 months ago
la classe non è acqua!
mirkinoPDL 10 months ago
PWNED! Alfa Romeo....Cuore Sportivo.
hardvibes 1 year ago
M3 killer.....:D
Forza Alfa!!! Greetings From Greece!
Maxlempouras13 1 year ago 14
@Maxlempouras13 it doesn't kill them. it alienated them to dust. XD
granulaz 10 months ago
@Maxlempouras13 ela re ellhnara afta einia alfa gia panta.
ladyman212 9 months ago
l'ho sempre detto che non mettono più di tanti cavalli alle alfa xche sennò superano le ferrari...
skluef 1 year ago
sex on wheels,
JackBulik 1 year ago
Holy crap, it's even quicker than a 911 Turbo! :D
rock3tcat 1 year ago
esiste una puntata in Iliano (anche con i sottotitoli??? grz
vittoriotwinspark 1 year ago
Its the devils Work xD
Crashy5627 1 year ago
I really wish Alfa made an affordable FR Coupe. It'd be the second most perfect car ever, because the 8C comes first
pearljaime2 1 year ago
@pearljaime2 you could always buy an alfa 75. they race those here in what is basically a 24 hour banger race, called the 24 hours of LeMons, and they win the 24 hours of LeMons. says something about their reliability lol.
TechThem22 1 year ago
provate a pensare se fosse stata a trazione posteriore!!!!
DANYMARYXEVER 1 year ago 17
@DANYMARYXEVER secondo me avrebbe avuto molto meno fascino.
Xenos105 1 year ago
@Xenos105 ah beh..sarebbe solo stata un'auto prestazionale invece di una baracca su4ruote..con un sottosterzo imbarazzante ed un acceleratore con le ragnatele sopra,utilizzabile solo a ruote dritte e sull'asciutto,xchè se piove è meglio lasciarla in garage,e meno male che ha il differenziale autobloccante, sulla GTA stock non c'era nemmeno..e Z3 2.8, MX-5 2.0, perfino MR-2 1.8 le stavano davanti,bastava non avere rettilinei chilometrici, se solo Alfa fosse quella di 40anni fa..
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida Permettimi di non essere daccordo, il mondo e' bello perche' e' vario.
MrSiracusano89 1 year ago
@MrSiracusano89 rispetto appieno la tua cortesia, però non stiamo facendo un dibattito stilistico, ma di fisica, la moda dell' over-powerin' delle 2volumi a trazione anteriore è lanciata a soli fini commerciali per gabbare idioti di tutte le età, ma sopratutto ragazzini che non difettano di amore per l'auto ma di esperienza e conoscenza teorica e diretta, portandoli a credere ad esempio che un GTI VI da 210cv (al banco ne misura ben 231,anche questa è una moda di VW ormai..) in pista..(segue)..
pazzoallaguida 1 year ago
@MrSiracusano89 ..(segue)..possa competere con una macchina (piena di difetti anche dinamici) ma vera e trazione posteriore, quale ad esempio un MX-5 2.0...che di cavalli al banco ne ha 162,3..oltretutto la situazione è tanto aggravata che ormai non hanno neanche piu paura di omettere i differenziali autobloccanti..tanto gli acquirenti generalmente nn sanno neanche a cosa servano..il tutto si basa su visione tecnico-oggettiva ed è tutt altro che un parere credimi anche se ti sciocca un po magari
pazzoallaguida 1 year ago
@DANYMARYXEVER Sarebbe stata INGUIDABILE. Un po' perché le sospensioni posteriori sono delle rozze MacPherson se paragonate alle sofisticate sospensioni a doppio quadrilatero alto deformabi anteriori, e un po' perché la versione GTA non aveva un differenziale autobloccante...
viperconcept 1 year ago
@DANYMARYXEVER se fosse una q4 se le mangerebbe tutte
206WhitePearl 11 months ago
The best looking hatchback ever designed, and best of all it's Italian..forza alfa
alfistii1 1 year ago 25
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@alfisti Alfa Romeo per sempre, vaffanculo scemo figlio di puttana di top gear! xD
1521joe 1 year ago
@alfistii1
pupo!
solo pupo!
1521joe 1 year ago
mio zio ha questa macchina! bellissima! tipo ha un'accelerazione incredibile . se poi pensate che ha battuto il 911 turbo e la bmw m3...
ConsoleParadise 1 year ago
@ConsoleParadise ahahahahaha ce ne sono 5 o 6 in italia..tuo zio sarebbe uno dei pirla che l'hanno presa?..grazie a dio non lo è..quanto alle prestazioni tra qualche anno ti accorgerai se sei davvero appassionato che la trazione anteriore superati i 150-200cv non va piu d'accordo con le macchine ne con la fisica..i tempi di top gear sono falsati dal circuito particolare e dalla pubblicita,(vedi bugatti veyron..),questa pagliacciata non puo competere con un qualsiasi buon t.post. o 4x4 da 250cv..
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida
se lo dici tu...
esistono trazioni anteriori stock da 350cv oggi, esiste una megane rs che in pista gira come una cayman normale (non la S), esistono campionati turismo dove le trazioni anteriori stanno dominando lo scenario a spese delle bmw (sia quando i cavalli eran oltre 300 sia ora che son 270), nei rally ti nomino le kit car che riuscivano anche a vincere davanti le wrc, ti nomino le s1600 che a volte riescono a vincere davanti a s2000 e gruppi n4 (entrambe piu potenti).
nascube 1 year ago
@pazzoallaguida se per te tutto il limite è 150\200cv allora ti sei perso qualche decennio motoristico.
da una tua frase "se solo Alfa fosse quella di 40anni fa.." tu sei a quel periodo.. a 40 anni fa quando le trazioni anteriori eran usate per le utilitarie e per una certa cadillac eldorado. i risultati ci sono e sono consultabili da tutti.. tutto il resto son chiacchiere specie in virtu' che è stata davanti ad audi s4, m3, sti.....
nascube 1 year ago
@nascube il limite è fisico, punto, oltre quella quantità di coppia,intorno ai 200-250nm,non è possibile piu scaricare a terra sull'asse anteriore efficamente..oltretutto qualsiasi AA disloca dal 60 al 70% sull'anteriore..rendendo ovviamente il mezzo ancora piu sottosterzante e mal affrontante qualsiasi trasferimento di carico..cari miei..è come se faceste della vostra bandiera il camminare sulle braccia invece che sulle gambe..è innaturale, scomodo, assurdo e faticoso..senza reali aspettative..
pazzoallaguida 1 year ago
@nascube siete fuori di melone..chuiedetelo ad un pilota del wtcc quando è efficente un trazione anteriore..le serie 3 hanno decine di kg di zavorra o vincerebbero sempre..e dico sempre e alla grande..informatevi meglio e guardate meno film..non sapete che state dicendo..guidate di piu..le macchine AA hanno un limite fisico insormontabile..punto..se il marketing le sta portando cosi avanti è solo per ragioni economiche..mietendo ignoranza ovunque
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida
l'importante è che tu ne sia convinto...
informati sul civt, sul regolamento delle d2 e del sistema prima delle zavorre (dove bmw e alfa pesavano uguali e per questo la bmw era rimasta al cambio ad H anzichè al sequenziale).
il limite che dici lo si vede pure in questo video.. 328cv e ha fatto meglio di un'm3 e poco peggio (1 secondo) di una z8 da 400cv e trazione posteriore (ovviamente è solo un esempio). se nn hai i paraocchi basta appunto guidare.
nascube 1 year ago
@nascube quanto ai rally in certe tappe le s1600 hanno sempre avuto la meglio (con questi piloti) per via degli ingombri e delle masse minori, ma sopratutto per la facilità di guida, che, contando che l'80% dei piloti rally odierni è un gruppo di amatori che spendono soldi riciclati e scottanti nel modo piu veloce possibile, o che ne sono semplicemente pieni, avvantaggia non poco il risultato finale. ma il rally è rally, e la resa dipende da fattori anche lontani dall'efficenza diretta del mezzo
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida. sul discorso rally dipende dalle categorie ci sono bravi, bravini e allocchi così come questi son presenti in formula 1 anche o in wrc. la mia vita è abbastanza legata al mondo delle corse e non son mai stato per mia fortuna solo un semplice fan da birra e salsiccia. parli di chiedere ai piloti? parla con giovanardi che sulle anteriori ci ha fatto un'intera carriera e lo fa ancora adesso su una vauxhell. chiedi chi ha vinto con una 146 gr.n davanti a bmw 320 gruppo n (CIVT).
nascube 1 year ago
@nascube conosco giovanardi, e se c'è persona si metterebbe a ridere per una cosa del genere è proprio lui..ragazzi stiamo rasentando il ridicolo..sei legato a schemi estremanente profani..ma il mio non è un discorso da bullo, spero di non farmi fraintendere, visto che sei appassionato non farti ingannare da maialate del genere..visto che la trazione anteriore era un po la tua bandiera a quanto vedo avrai bisogno di rifletterci un po su per digerire il fatto, ma è un'ovvietà..a te il tempo..
pazzoallaguida 1 year ago
WOOOOOOOOOOOW GREAT
Th3Alfisti 1 year ago
Comment removed
alfistii1 1 year ago
I think alfa romeo are the only manufacturer that are making good looking cars at the moment. I like they're entire range apart from maybe the front end of the mito, that should get facelifted.
Some manufacturer have gone mad especially peugeot, their cars look worse every year. They need pinifarina too come help them again!
Knightrider03 1 year ago
Alfa romeo has kudo's , a driver focused car for petrolheads with style to match,
once you owned an alfa everything else seems so Humdrum...forza Alfa romeo
alfistii1 1 year ago
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@alfistii1
lol...how would you know??
YOU KNOW NOTHING ABOUT ALFA....."""""NOTHING""""!!!!
1521joe 1 year ago
è un'auto ascesa dall'inferno!
FaKe9999 1 year ago 2
@FaKe9999 ...e ancora non hanno provato la versione con COMPRESSORE: 400 CV!!!!!!
TheOnlyVistosi 1 year ago
That 147 is the most stylish hatchback ever made, and with that Busso V6 it is a
real petrolheads dream, 200bhp is normally the limit with front wheel drive, so
328bhp is complete lunacy, those trick diffs are doing a grat job, Alfa romeo puts the fun back into driving and that makes every single one of these gems a bargain.
The 147 GTA is a hooligan in an Armani Suit, Forza Alfa Romeo
alfistii1 1 year ago
@alfistii1
uahuauhuahuha:))
MR PATEL!!
MR PATEL
TROLLING OTHERS UPLOADS.
1521joe 1 year ago
The Alfa 147 is still the most stylish hatch on the road today, and that Busso V6
is a work of automotive art, Autodelta have turned this car into a complete lunatic, Italians eh.
Alfa Romeos are the petrolheads choice and alfa delivers, even the twinsparks
engines are gems, may only have 155bhp but the metallic rasp as the twincam
comes on song is fantastic, the variable valve engine gives a real shove at 3000
and freely rev's all the way to 7000rpm, nothing comes close to owning a Alfa
alfistii1 1 year ago
questa è un auto pazza......... ED è PER QUESTO CHE LA ADORO ALLA FOLLIA!!!! W ALFA ROMEO!!!!!
mirkinoPDL 1 year ago
Spettacolo ora vogliamo la mito col 1750 turbo e la carrozzeria in fibra di carbonio, e una giulietta GTA con non meno di 300cv.
Xenos105 1 year ago
@Xenos105 grazie a Dio al contrario dei ragazzini, gli ingenieri Alfa, nonostante la loro coscienza sporca (o meglio quella dei loro dirigenti) sanno bene quanto valga una 2volumi a trazione anteriore da 300cv..sarebbe meglio ricominciassero a costruire macchine invece che giocattoli (sarei il primo acquirente..) o presto saranno in competizione diretta con la Gig-Nikko..masse in movimento enormi nelle trasmissioni,nessun pianale FR, motori di 30anni fa(vedi il povero grande Busso)e altro ancora
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida lo sai che il tuo amato busso amava l'anteriore tanto da proporla pure alla ferrari?? quanto amo gli alfisti che parlano... :D
nascube 1 year ago
Sembra un po' rigida di ammortizzatore e molle.
Sonzo96 1 year ago
Wow found an upload of the greatest marque on the planet, and no spam from
that genital wart 1521joe, halijula....Forza Alfa Romeo
alfistii1 1 year ago
Cuore Sportivo
davide392 1 year ago
The new Ford Taurus SHO has 365 hp twin turbo dfi 3.5l v6 front wheel drive. So wouldnt that make it the most powerful fwd car in the world?
Motorfordtoyota 1 year ago
@Motorfordtoyota The SHO is all wheel drive
dudegotskills 1 year ago
@dudegotskills its avaliable with awd. not standard
Motorfordtoyota 1 year ago
Forza Alfa Romeo..
alfistii1 1 year ago
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alfistii1 1 year ago
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alfistii1 1 year ago
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alfistii1 1 year ago
The Alfa 147 attract's the enthusiast because the styling is perfect, this 10 year old
design has not aged at all, it's still the best looking hatch on the road, also has one
of the best looking engines ever created (a Busso masterpiece), the best soundtrack too, and best of all it's Italian and thats genesis...Forza ALFA ROMEO
alfistii1 1 year ago
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alfistii1 1 year ago
Alfa romeo rulz
thepcmaster00 1 year ago
The real appeal of owning an Alfa apart from the looks is they have always had
twincam engines, the twincam with twinspark ( 2x spark plugs per cylinder) and variable valve timing for a real boost at 3000rpm makes for a exciting drive, and the rasp and growl is very rewarding when pushed, these free revving engines will keep going all the way to 7000rpm, not the fastest by 10/10 driver satisfaction
alfistii1 1 year ago
Comment removed
alfistii1 1 year ago
@alfistii1 You are quite wrong, Alfa Romeo was the first car manufacture to use VVT. Honda, years after then introduced there own called VTEC which caught on very fast. Even Porsche and BMW use VVT but call it differently. Alfa Romeo =/= VTEC Honda = VTEC
undeadkillers 1 year ago
Comment removed
alfistii1 1 year ago
Not the fastest cars on the road, but for driver satisfaction 10/10, best looking hatchback on the road, even today still looks fresh.
The V6 is a Busso design (Busso was a ferrari engine builder for grand prix cars in the 1950's) he elevated alfa engines in to a art form, great sound too.
Cheaper than other boring brands and in my experience as cheap to own.
Forza Italia.
alfistii1 1 year ago
Io sono un collezionista di Alfa Romeo, ma non come gli altri!!
Nel tempo ho comprato: La 147, la 159, la 156, la MITO e la nuova giulietta la vado a prendere domani....tutte RIGOROSAMENTE di colore ROSSO ALFA....e fa un effetto nel mio garage....da emozionarsi....
se la trovo a buon prezzo FORSE riesco a prendermi pure una 8c (costano molto però)
mio padre ha la 33, la vecchia giulietta (che mi ha ceduto) e l'alfetta...anche lui un alfista
Una macchina non può superare i limiti ma un'alfa SI!
MasterEdo117 1 year ago
@MasterEdo117 sei un mito....!fai una foto al tuo garage le boglio vedere!
skluef 1 year ago
Standard it produces 250 horsepower. It is bored to 3.7L and still the reporter is stupid enough to say it still produces 250 horsepower after the 3.7L upgrade...
BaliJeff 1 year ago
@GTBoyke that was in the wet. if you freeze the frame you see the (W) next to the 911. I thought the same thing but went back to have another look.
nomadnomad666999 1 year ago
l'autodelta uk è numero 1...e marchionne vuole mettere i motori chrysler sulle alfa di alta gamma...assurdo...fateli fare all'autodelta i motori!
Mascarinho10 1 year ago
if this 147 were Q4 version it would rip the evo apart :)
wedziss 1 year ago
hmm fantastica.....
esterzili1000 1 year ago
All' autodelta han fatto un lavoro della madonna se questa, in teoria inguidabile 147, batte b3 impreza, s4, 911 turbo etc. Quella originale non ha neanche uno split diff, infatti nelle curve va dritta di sottosterzo, ma questa e' incredibile.
fabrix7777 1 year ago
@fabrix7777 Si ma invece di sbellicarsi il cervello bastava cambiare trazione...
Se proprio volevano risparmiare di peso, mettevano quella posteriore, e lavorarci sopra per ridurre il sovrasterzo.
(Ripeto), questi tecnici dell'Autodelta non li capisco proprio.
poltaotata 1 year ago
@poltaotata Mah, guarda per me quelli che non ci capiscono piu' un cazzo sono proprio gli ingenieri dell'alfa-fiat italiani. Cambiare una macchina da trazione davanti a dietro non e' cosa semplice ed economica.
fabrix7777 1 year ago
@fabrix7777 Che non sia facile ed economica quello è sicuro, ma tanto la GTA costa ugualmente tanto...
Bè allora, perchè non avevano optato per un differenziale autobloccante ?
poltaotata 1 year ago
@poltaotata Proprio perche' hanno perso il lume della ragione. Poi adesso con i motori crysler... mmm... lecchiamoci i baffi. Dalla padella nella brace.
fabrix7777 1 year ago
@fabrix7777 Lasciamo perdere và...
poltaotata 1 year ago
@fabrix7777 fatele provare a tester e riviste che non basino i profitti sulla pubblicita e vedrete quanto batte una 911 turbo sul dritto(e parlo di una 964..sulle altre mi faccio una risata..),in pista invece a parita di pneumatici una macchina turistica a trazione posteriore con 200cv la mette gia in crisi, questa roba è un esercizio di stile,non una macchina, lasciamogliele agli americani queste cazzate,ed evitiamo di insegnare ai bimbi che un tr.anteriore 2volumi da 328cv sia un bolide..
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida Testers?? Ah scusa Ben Collins e' proprio un pirla che passava di li in quel momento. Pubblicita? Oh ma quarda che e' la BBC mica quella merda della rai o mediaset che aveva grand prix con quel coglione di de adamic. Cose c'e' che non ti va bene di questo circuito? E guarda che su questa macchina l'autodelta l'ha messo il diff autobloccante se no come cazzo faceva con 300 e passa cavalli.
fabrix7777 1 year ago
@fabrix7777 ovvio, mi riferisco come specificato,alla GTA di derie, riguardo alla BBC credi davvero in una qualità superiore a rai o mediaset?su che presupposti? riguardo Top gear invece è inevitabilmente uno show stupendo,con un'enormità di fondi ed un seguito mostuoso, terreno fertile per le pubblicità, sopratutto considerato che al contrario degli inglesi, gli americani credono ad ogni cosa che vedono (e gran parte dello share lo fanno loro),ovvio che la qualita scema..(segue)..
pazzoallaguida 1 year ago
@fabrix7777 ..(segue)..tanto che si arriva al limite della buffonaggine, che porta "scandali" e nuova pubblicita, funziona così..poi i tempi sul giro per comparare delle auto?interessante..e dove sono le informazioni su umidita, pneumatici utilizzati, temperatura, addirittura si vedono comparare auto provate l'una sull'asciutto e l'altra sul bagnato senza farne nota..viene da ridere..poi certi "test" sono chiaramente montati a piu riprese, un esempio è il mitico F1 vs Veyron..(segue)..
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida . Guarda che top gear e' un format venduto in tutto il mondo, adesso anche agli americani( S01E03 appena uscito) ma non credo proprio che facessero la gran parte dello share dell'originale che era broadcastato solo in u.k. Ok ho capito adesso a cosa ti riferisci per i tempi sul giro, ma sarebbe impossibile uniformarli pari pari. Anche su quattroruote e auto hanno tempi cosi', mica possono riprovare tutte le auto ogni volta che ne hanno una nuova per uniformarli al meglio.
fabrix7777 1 year ago
@fabrix7777 naturalmente;) mi spiace d esser stato così approssimativo, si top gear viene broadcastato direttamente negli USA gia fin quasi dall'inizio, volevo solo evitare di perdere altro spazio così ho tentato di rendere l'idea con lo share, per quanto internazionale. Grazie per la disponibilita cmq! approfittero di qualche tuo docu porbabilmente, e aggiungo, quando parlavo di qualita, non parlavo di fondi,capacita o creativita, ma solo della "genuinita" e degli interessi pubblicitari
pazzoallaguida 1 year ago
@fabrix7777 è vero, ma almeno hanno la serietà di specificare le condizioni in cui il tempo è stato effettuato, in modo da far perlomeno valutare certi parametri e differenze. In ogni caso è una scuola di pensiero, premesso che Quattroruote non è piu quello di una volta (nulla da dire su Auto invece, buona rivista), giornali al top del tecnico quali Automobilismo evitano proprio di valutare tempi sul giro se non nello stesso ambiente e momento, filtrando adeguatamente le prove comuni
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida
top gear se c'è da crocifiggere lo fa senza problemi. lo fa con le italiane e con le tedesche.. vedi ad esempio come critica la 8c e vedi come parla male dell'aston db9 facendo vedere la condensa nel faro...
trovami una rivista che rischierebbe di far una cosa simile. o nn ti va giu' che provando questa alfa post 86 abbiano ottenuto un risultato migliore di sportive blasonate? mah...
nascube 1 year ago
@nascube non sai di che parli..giudizi come quelli sulla db9 ad esempio sono imputati alla scarsa qualità delle ultime volvo, su componenti ed assemblaggi..e quando mostri una f1 (veloce ne piu ne meno che una enzo, del resto simile anche per caratteristiche) che batte un veyron sui 400m (11s contro 9,7 in realta..) ed il video dura 30s (qualcosa non va)..o vai dicendo che l'slr si guida benissimo, quando mercedes la dotava pressoche dello sterzo e del cambio (ridicoli) del classe E amg..(segue)
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida l'esempio della db9 era per farti capire che se c'è da lodare lodano se no criticano. mi fa piacere che deduci l'esperienza di guida solo dal fatto che non la penso come te. "non è un pilota..ma la fisica che ti dice che auto del genere hanno un'efficenza che ha del ridicolo" devi sapere che qualsiasi mezzo puo' cambiare radicalmente in base a chi la guida infatti non son tutte uguali, se non sai gestire un'anteriore è un altro discorso. detto questo (segue)
nascube 1 year ago
@nascube chiunque sia capace a guidare (e non a usare un'auto) è in grado di gestire un trazione anteriore..la macchina non cambia radicalmente in base a chi la guida..questi sono discorsi da bar sport..se un guidatore esperto usa in un circuito lento uno z3 2.8 e loeb usa un golf 2.0tdi non c'è verso che loeb vinca..ma nemmeno se lo z3 fosse un 1.9 16v sarebbe facile..la differenza tra fenomeni e discreti è sottilissima..e non si vede a livello turismo..ma dopo..
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida concordo con il fatto che chi è capace di guidare davvero sa gestire la trazione anteriore come la posteriore come l'integrale. chi guida puo' fare la vera differenza proprio per il proprio stile che è a prescindere dall'auto. sul discorso differenza in circuito ti riporto l'esempio della megane rs (2.59.00) che gira piu' veloce di 135i (3.01.24), di audi s3 (3.01.19) e di lancer evolution (3.01.05). questi sono i tempi di balocco, pista che citavi..
nascube 1 year ago
@nascube in piu ti rammento che la r26 è il migliore trazione anteriore in commercio oggigiorno, mentre la evo IX (che mi pare fosse la protagonista del giro al tempo, correggimi),ma fosse anche la evo X,è stata la peggiore lancer di sempre,la differenza con la VI e la VII è impressionante..mentre l'S3 è un'anteriore mascherata con il suo haldex..infine quando parli di sfruttabilità credo tu abbia tanta passione ma poca esperienza x affermare che diversi tipi di telai siano parimenti difficili
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida la nuova rs è piu' veloce della r26.r.. comunque ci risiamo nell'errore di valutare la mia esperienza solo perchè la penso diversamente. la peggiore lancer di sempre? questo l'hai deciso tu? per la cronaca la 9 è risultata la piu' veloce delle evo precedenti e non solo dalla rivista AUTO. quindi sono auto di m.. immagino. sai che l'impreza sti del 2006 ha fatto un 3.02.20? pure lei è un'anteriore mascherata? e la z4 35i che ha registrato 3.02.02?
nascube 1 year ago
@nascube una marea di stronzate..la sti un'anteriore mascherata??non sai cos'è un differenziale autobloccante evidentemente..ne di come funziona..la IX è UNANIMEMENTE considerata, da Auto in primis decisamente la peggiore lancer di sempre, se i tempi sono a volte passabili è perchè 15 anni fa le gomme eran peggiori, poi, ovvio errore mio di distrazione sulla r26, che peccava in diversi frangenti, mi riferivo proprio alla nuova rs. ti ripeto infine, a pari regolamento non ci sono TA vincenti!!
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida . deduco che fatichi a cogliere l'ironia. tu hai affermato che la S3 è un'anteriore mascherata da anteriore per questo piu' lenta e io ti ho provocato chiedendoti se pure la impreza e la evo (che hanno tempi simili alle TA elencate) fossero mascherate. sul discorso evo ripeto, è una tua convinzione guardati questo scontro diretto (e dubito la 6 nn abbia mai cambiato gomme!) watch?v=3YG3uoadVgk , differenza dalla 6 un quarto di secondo.. vedi tu.
nascube 1 year ago
@pazzoallaguida o secondo te auto and company barano? solo automobilismo non bara perchè non mette i tempi così puoi decidere da solo, senza nemmeno provarle, quale sia meglio? o le condizioni son sfavorevoli solo se le posteriori o integrali risultano girare come un'anteriore? watch?v=-4pZH6J3BTI questa è falsata quindi? ripeto di esempi ce ne sono sia in campo sportivo che stradale.
p.s. cerca su google "home comcast test 1" è il primo che trovi. è un articolo che testa TA e TP su stesso mezzo
nascube 1 year ago
@nascube si, certo, molti "barano" come lo definisci tu, o per negligenza ed incapacità (in alcuni casi lasciano addirittura i controlli attivi..), o spesso per ragion di marketing, come ovvio, quanto ad Auto, mi riferisco a test svolti in condizioni differenti,e non è una probabilià,ma una certezza(in piu di un'occasione ero pure presente),in piu in campo sportivo non ci sono esempi,è un'assurdità, non so di dove sei, ma se hai bisogno di una "consulenza" con qualche pilota te ne faccio avere..
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida. quindi, ripeto, secondo te questi fatti accadono solo per avvantaggiare per qualche ragione assurda una TA? e nelle competizioni come mi giustifichi il fatto che sia a livello professionistico che amatoriale esistono trazioni anteriori vincenti su trazioni posteriori e integrali? panizzi e mcrae erano tutt'altro che 2 neopatentati... tarquini e priaulx pure (sono solo 1 paio di esempi!!)
nascube 1 year ago
@nascube anche perchè a questo punto nn so come farti aprire gli occhi,se nn sul campo in se..con un anteriore apri dopo..punto,e nei tratti veloci nn puoi sfruttare l'inerzia ed i trasferimenti di carico x raddrizzarti prima in staccata..l'lsd fa quel che puo(tanto),ma un difetto congenito è congenito,con un posteriore se apri hai un vettore che ti "spinge" verso l'interno(il sottosterzo emerge dunque dopo),il limite è+alto..sul veloce,in curve come la copse o l'r130 ci son 25km/h di differenza
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida. a livello teorico hai ragione a livello pratico no perchè intervengono altri fattori come gomme assetto e abilità del pilota. oltre a prove video citate già ti aggiungo watch?v=WTvJFSRYJr8 (dove puoi vedere la differenza di 2mph in percorrenza di curva tra una 911 e una 106) e watch?v=OD9uq8WMtME (dove la 106 è stata ritenuta, da piloti professionisti, migliore per handling di auto come lotus, m3 e f355). io le differenze le ho scoperte seduto sul sedile (segue2)
nascube 1 year ago
@nascube è una pazzia..le differenze le hai scoperte sul sedile?..e ci credo, parli di un'auto che pesava 800kg..contro altre che subivano il doppio dell'inerzia..e nonostante tutto le percorrenze erano spesso a suo svantaggio..poi sulla facilità di guida per carità..ma non si pregiudica l'efficienza di un mezzo solo a vantaggio della sicurezza alla guida..ad ogni modo, avrai occasioni su occasioni se tanto sei appassionato per smentirti da solo con l'esperienza nel tempo..
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida sul discorso competizioni a pari regolamento ti ho già detto.. informati sui campionati che ti ho elencato, se non hai voglia di cercare allora rimani convinto di ciò che dici e, per la cronaca (visto che parli solo di wtcc) nel mondiale turismo a inizio stagione posteriore e anteriore pesano uguali. si la 106 è pure piu' leggera ma ha anche gomme che sono un terzo della porsche.. o non conta?? comunque io ti ho messo un bel po' di prove.. se persisti problema tuo.
nascube 1 year ago
@nascube ha della follia..ma visto che ascolti solo questo genere di cose ti copio a spezzoni la prima intervista del genere che ho trovato a colpo d'occhio..proprio a tarquini..il tutto nei prossimi commenti, mentre sul discorso porsche ti faccio notare che la gomma larga è dietro per garantire trazione(e diminuire l'inerzia, concetto a te nn vicino)..sull'anteriore la dimensione non è poi così distante, e influisce positivamente come negativamente, sicuramente meno del peso in questo caso
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida si perchè la porsche secondo te davanti monta le 185??? sull'anteriore minimo monta le 225 e scusa se c'è poca differenza! quindi da una parte una pesa 1000kg e con gomme da bici e l'altra pesa 1300 kg con gomme da pullman. in questo influisce meno perchè? lo hai deciso tu in base quale logica? piu la gomma è larga piu' hai presa piu hai grip piu hai tenuta piu' è difficile recuperarla se parte.
nascube 1 year ago
@nascube Allora Gabriele, tu sei sempre stato abituato a stare davanti, quest’anno noi hai potuto farlo quanto avresti voluto, com’è dal tuo punto di vista questa stagione 2005 fino a adesso?
“Non è proprio come l’avrei voluta, ma il campionato ancora non è chiuso. L’anno scorso ero riuscito a tornare sotto quando avevo più di venti punti di svantaggio, ora sono qualche punto più vicino, per cui non è certo questo il momento di mollare. Certo la BMW ha dimostrato nella maggior parte (segue)
pazzoallaguida 1 year ago
@nascube Certo la BMW ha dimostrato nella maggior parte dei circuiti di avere un qualcosa in più rispetto a noi, ma con gli interventi della Federazione per quanto riguarda il peso si riesce ad avere un certo equilibrio”.
Hai toccato uno dei tasti dolenti, il peso. Sono molti quelli che non amano il suo ruolo preponderante nel WTCC , sostenendo che i valori in campo escano falsati, e che i continui cambiamenti stabiliti dal Touring Car Bureau disorientino gli appassionati. Tu come la pensi?
pazzoallaguida 1 year ago
@nascube “Io dopo l’esperienza maturata nella categoria penso di poter dire che per bilanciare la competitività tra vetture a trazione anteriore e posteriore sia indispensabile agire sul peso, perché le prestazioni sono assolutamente incomparabili, e la massa della vettura è un elemento su cui si può intervenire abbastanza facilmente. Del resto quando il SuperT è nato la differenza tra i due tipi di vettura era di ben 100kg a favore delle TA, e nonostante tutto con una BMW si riusciva (segue)
pazzoallaguida 1 year ago
@nascube (segue) e nonostante tutto con una BMW si riusciva comunque a vincere, tanto era il vantaggio di quel tipo di macchina.
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida si si leggi pure il continuo dell'intervista.. "Ovviamente ora una differenza così non serve più, perché le tutto avanti sono state sviluppate molto bene. Resta però il fatto che adesso come peso base partiamo praticamente alla pari, perché il piccolo vantaggio che avremmo da quel punto di vista ce lo giochiamo utilizzando un sequenziale che ci costa 30 kg aggiuntivi" e questo solo per quanto riguarda il wtcc (a te molto caro) ma ripeto informati sulle D2 e il civt
nascube 1 year ago
@pazzoallaguida ah altra cosa.. non so ora ma nel 2006 i record della pista erano tutti in carico alle TA, le bmw hanno fatto il record solo in 2 circuiti su 10 nonostante il peso fosse identico 1140kg per TA e 1140 per TP in quanto, appunto, la TA si è presa 30kg in piu per il cambio sequenziale perchè il cambio non era adatto alle corse. stesso peso e le TA fanno 8 record su 10 piste? wow che gap!!
nascube 1 year ago
@pazzoallaguida tra l'altro visto che citi tarquini e visto che ti sei spacciato per amico di giovanardi guarda cosa risponde il tuo "amico" giovanardi qui alla domanda "Come è stato l’approccio con la Porsche Panamera, considerando che la vettura è a trazione posteriore,rispetto alle vetture che ha abitualmente condotto in passato? E’ stato difficile compiere questa “rivoluzione”?"lui dice "Il fatto di avere la trazione anteriore o posteriore per un pilota professionista non ha molta rilevanza"
nascube 1 year ago
@nascube (segue)..ti invito nuovamente a raggiungermi a balocco sperando tu viva in zona, oppure vai in D3 ad alessandria a far visita a capello..3 giorni alla settimana c'è, di solito i primi, poi si muove ad asti alla zentrum di li..almeno hai il parere di qualcuno che guida anche prototipi, e finisco facendoti ragionare su ancora sul fatto che una 106 pesa 850kg..una 911 turbo 1600 e pussa, non 1300..ma ti lascio alle tue..come ti ho detto sara l'esperienza a farti cambiare drasticamente idea
pazzoallaguida 11 months ago
@pazzoallaguida perchè spari valori ad cazzum? la 106 rally pesa 1025kg a vuoto (ben piu degli 850 che affermi (manco la 1000 era così leggera) con gomme da 185/55 r14 mentre quella porsche è una carrera che pesa 1320kg a vuoto con gomme da 205/50 r17 all'anteriore e 255/40 r17 al posteriore e come tu ben saprai spalla bassa, battistrada largo e cerchio piu' grande agevola la tenuta. sull'esperienza ripeto.. non mi conosci e non puoi valutarla. fidati pero' di quanto ha affermato giovanardi..
nascube 11 months ago
@nascube non mi spreco piu..ho gia risposto a tutto largamente,ripeto solo, vedrai quando, considerata perlomeno la passione, avrai modo direttamente sul campo e crescendo (perchè a questo punto è l unico modo) di contraddirti..vado solo sul "valori ad cazzum"..non sai cosa dici..la 1000 pesava 830kg..e la rallie stessa era circa 1000kg, idem per la s16..le piu pesanti..quanto al carrera non avendo visto il video non so se si tratta di un 964,993,996 o 997 mk1 o mk2..ma solo 964 pesava cosi poco
pazzoallaguida 11 months ago
@pazzoallaguida non avevo dubbi ke nn hai visto nemmeno un link di quello ke ti ho messo comunque è una carrera 996 che pesava per l'appunto 1320kg.
"la rallie stessa era circa 1000kg"ma non dicevi che pesava 850kg?si è zavorrata in mezzagiornata?comunque nn hai risposto proprio a nulla e ripeto non sai chi sono, non mi conosci ergo nn puoi valutare la mia esperienza di guida (segue)
nascube 11 months ago
@pazzoallaguida (segue) se tu hai la preferenza per le posteriori è una tua scelta e va rispettata MA evitiamo di fare falsa informazione. Il tuo "amico" giovanardi ha affermato " Il fatto di avere la trazione anteriore o posteriore per un pilota professionista non ha molta rilevanza" e già questo dovrebbe farti capire un paio di cose ma tu sorvoli perchè per te l'anteriore fa pena? ok pace ma.. fossi in te mediterei molto prima di dire certe cose specie sotto video simili a questo
nascube 11 months ago
@nascube sei tu che devi meditare su cio che dici..non è una preferenza,è fisica,logica,realtà,esperienza, tu stai facendo del marketing spietato dell'automotive che negli ultimi anni per speculare sull'albero di trasmissione ha lanciato la folle moda del AA sportivo una bandiera..una fonte..ti prego prenditi la csai e fatti qualche giro di pista..o entra in un brand e parlane con qualche ingeniere..insomma..questa è matematica..e sulla 106, chi lo sapeva che era una rallie senza veder il video?
pazzoallaguida 11 months ago
@pazzoallaguida è un problema tuo se non guardi i link che ti ho mandato, ennesima dimostrazione che per te esiste solo la tua idea. ti ho postato diversi link che ti dimostravano che quanto da te affermato non corrisponde alla realtà dei fatti. se degli ingegneri hanno prodotto una TA da 350cv non è che sono scemi visto che a conti fatti è più performante della 135i.. non ci credi?? PROVALA visto che ti vanti di avere esperienza.. io parlo per esperienza diretta e non per giornali.
nascube 11 months ago
@nascube la prima cosa che un ingeniere meccanico studia è praticamente proprio il sottosterzo..e fisicamente un veicolo a trazione anteriore lo innesca in ogni momento istantaneo di trazione,l'unico modo per evitare in parte il problema è l'lsd,ma non lo risolve completamente,il semplice fatto che la trazione coinvolge l'anteriore indica che non ci si puo avvantaggiare di una spinta (dal posteriore) laterale che ci permetta di contrastare la forza g, ovvio che forzando poi il sottosterzo emerga
pazzoallaguida 11 months ago
@pazzoallaguida ripeto.. ti invito a lasciar perdere per una volta la teoria e guardare alla pratica. ti invito a chiederti come mai auto a trazione anteriore stanno avendo prestazioni da posteriore sia in pista che fuori. ti invito cortesemente a guardare questo on board watch?v=fGMzVeHi2Mg .. sia mai che vedi con i tuoi occhi cosa voglio dire
nascube 11 months ago
@pazzoallaguida ciao sai mica dirmi che puntata è questa?
buzzifabio 11 months ago
@pazzoallaguida quindi alla luce pure di giovanardi che afferma che non c'è alcuna differenza? e meno male che era un tuo amico e che diceva che la pensava come te sulle anteriori.. alla fine hai dimostrato che ,oltre ad avere preconcetti da anni 70, non conosci giovanardi e che soprattutto non hai ancora capito che VA SAPUTA GUIDARE la trazione anteriore così come la posteriore.
nascube 1 year ago
@nascube sei un folle o sei dislessico?..comincio a dubitare che tu possieda un qualche tipo di intelligenza..mi sono completamente sbagliato a riguardo..rileggiti tutto con qualcuno a fianco che abbia finito le elementari,o fallo con qualsiasi altra intervista o commento del caso..e smettila di comportarti come se ti avessero mangiato la minestrina nel piatto, oltretutto non hai nemmeno la patente,oltre a non esser mai stato in pista,o non ti uscirebbero certe cazzate scontate sulla guida in se
pazzoallaguida 11 months ago
@pazzoallaguida si dice"quando non si sa più come rispondere si passa all'offesa". hai parlato di competizioni e ti ho detto su quali ti devi informare, parli del wtcc e ti ho detto il peso esatto di ogni vettura (1140kg ognuna), parli di dichiarazione di piloti famosi e ti ho messo l'intervista a giovanardi (nn era tuo amico?) che afferma per un pilota non c'è differenza, piu' volte hai letto qualcosa che non ho manco scritto e dici che non so leggere?guarda il calendario è il 2011 non il 1970
nascube 11 months ago
@nascube in piu per fronteggiare le palesi differenze di peso necessarie si è scelto di limitare l'evoluzione sportiva delle auto del wtcc in base alle (sfortunate) caratteristiche iniziali delle vetture arrivate..dunque avvantaggiando sotto vari punti di vista le solite AA, ma con le nuove dinamiche di coppia e potenza superiori riesplode la polemica, tutti dicono infatti che ora le FR sono troppo avvantaggiate con tutta quella potenza..quanto a giovanardi e altri (segue)..
pazzoallaguida 11 months ago
@pazzoallaguida la differenza palese di peso? lo sai che le d2 (oltre 300cv) pesavano tutte intorno ai 1040kg? lo sai che nel turismo inglese (btcc) la bmw ha vinto molto poco al contrario delle trazioni anteriori che ci militano? e sul fatto che le TA hanno il record sulla maggior parte dei tracciati del wtcc silenzio stampa?
nascube 11 months ago
@pazzoallaguida ti faccio anche notare dell'altre cazzate da te dette: 1. la porsche all'anteriore ha una gommatura simile alla 106 (la 106 usa le 185/55 r14) 2. la coppia massima per una trazione anteriore è 250nm (focus rs2 ha 470nm la megane 350) 3. la potenza massima per una TA è 200cv (focus rs arriva a 350cv stock, la megane a 250, la mazda 3 a 260cv.. tutto stock). levati i paraocchi e guarda che succede nel mondo vero e ti ricordo la risposta di giovanardi "non è rilevante la trazione"
nascube 11 months ago
@nascube non so piu come risponderti bimbo, certo monta delle 185..ma il punto è che all'anteriore raramente anche su auto molto sportive si superano i 235..poi..parlo del limite massimo di utilita in coppia e potenza su un anteriore..il resto va in buona parte sprecato..ma non riesci a capire..riguardo la trazione e giovanardi..lui si riferisce alla guida..che su auto turismo non è certo piu complicata da un tipo di telaio all'altro..ma non riesci a capirlo..ed è pure banale..
pazzoallaguida 11 months ago
@pazzoallaguida ehm.. non per far notare la tua contraddizione ma con l'intervista di tarquini hai proprio voluto dimostrare la differenza persino in campo turismo. e attenzione che lui non ha detto che la guida non cambia ma che per un pilota non cambia perchè sa gestire entrambe. infatti nel motorsport, specie nel turismo, non è affatto raro vedere le TA al vertice. per fortuna è cambiata la dinamica di guida.. per fortuna!
nascube 11 months ago
@pazzoallaguida e anche altra cosa da notare è che stai facendo tutto sto casino sono un video test di una trazione anteriore da 330cv che ha fatto meglio di impreza (4x4) e di diverse trazioni posteriori tra cui m3 e46... top gear non è l'unico che ha rilevato casi in cui una TA è risultata migliore basta appunto aprire gli occhi e vedere sia i risultati in campo sportivo che stradale..se no continua a giocare a granturismo dato che fai lo spacchiuso e ti spacci pure per amico di chi nn conosci
nascube 11 months ago
@pazzoallaguida (segue2)e le conferme le ho avute vedendo anche cosa avviene nel motorsport. se fosse vero ciò che tu affermi non ci sarebbe gara tra una posteriore e un'anteriore in pista così come non si sarebbe nei rally eppure... conosci il test dell'alce? lo sai che l'auto l'ha eseguito con una velocità più alta è stata una xantia (TA) davanti ad auto come 911 gt3 ed r8? a livello pratico quindi dipende principalmente dall'assetto in caso contrario, ripeto, non vedresti (segue3)
nascube 1 year ago
@pazzoallaguida (segue3) certi tempi fatti da una trazione anteriore.
p.s.
se leggevi il test che ti avevo detto lo avresti capito da te visto che son rimasti molto sorpresi dall'anteriore e hanno compreso che la differenza dipendeva da pista a pista, che il comportamento dinamico era diverso (ovviamente) mostrandosi molto piu' stabile della versione posteriore.nello specifico in quel tracciato il tempo è stato di 2\3 decimi peggiore per la TA ma ciò è dipeso più dalla pista che dall'auto in se
nascube 1 year ago
@nascube (segue)..l'unica cosa che interessa a top gear e redazione è colpire con giudizi e "tales" che fanno breccia nel cuore di chi guarda il programma..non è un pilota..ma la fisica che ti dice che auto del genere hanno un'efficenza che ha del ridicolo..se avessi un po piu di esperienza alla guida probabilmente non ti porresti nemmeno certi dubbi..quanto alla 8c quali critiche?non è una sportiva pura, è una gentleman's car,e va bene così
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida (segue) ti dico che per le leggi dell'aerodinamica il calabrone non potrebbe nemmeno volare eppure vola. non ti appoggiare a leggi della fisica come se fosse oro colato.. ricordati che esiste qualcosa chiamata evoluzione ;) fino agli anni 80 la trazione integrale era ritenuta piu' un onere che un reale vantaggio e veniva relegata ai fuoristrada al massimo... oggi invece il discorso è ben diverso ;)
nascube 1 year ago
@nascube hai un'idea alquanto strana riguardo alla fisica..visto che il calabrone (che tra l'altro puo volare eccome anche secondo la fisica, ma forse era un'iperbole la tua) è creato da madre natura..ma le auto dalla fisica stessa..strano che non ne rispettino le leggi..ad ogni modo non sono un ingeniere, e per quanto sia un argomento scientificamente superato e scontato per chiunque nell'ambiente, mi baso sui tempi..recati pure in qualunque pista, se balocco meglio ancora, chiedi di alberto
pazzoallaguida 1 year ago
@pazzoallaguida ho parlato di leggi della fisica o leggi dell'aerodinamica? ho detto che non potrebbe volare o che vola? presta attenzione alla lettura. detto questo tu parli di balocco? ok andata prendiamo balocco e nota come una focus rs mk2 ha girato in 3.01.72 contro i 3.01.24 di una 135i e i 3.01.05 (parliamo di pochi decimi con auto stradali, differenze davvero molto minime. hai molta piu' differenza tra una f430 scuderia e una gallardo superleggera). per nn parlar del 2.59 della megane rs
nascube 1 year ago
@nascube e sarebbe in minimo considerato che le 2 suddette vennero provate con condizioni meteo e sopratutto di temperatura ben piu svantaggiose,l'equipe di Auto,che stimo,mette in evidenza condizioni e premesse dello svolgimento dei giri in pista cronometrati,spesso ben falsati,ma proprio per questo parecchi team (generalmente Edilsport), ad esempio quello di Automobilismo (il migliore con cui si possa aver a che fare, con tutto il rispetto dovuto) evita questo tipo di riferimenti se nn diretti
pazzoallaguida 1 year ago
@fabrix7777 ..(segue)..considerati i tempi su altre piste,ufficiali,ottimi x un'auto del genere,ma nn certo degni di altre auto specialistiche,e qua parliamo del tracciato in questione,che possiede caratteristiche troppo uniche per dar un'idea obiettiva di certe prove,ma su qst si puo dissentire.Infine nulla ho contro Ben Collins,figurati, anche se probabilmente perfino la storia dell'identita di Stig è solo pubblicita,del resto si è parlato spesso di Mansell uscente dal circuito in incognito..
pazzoallaguida 1 year ago