Heroes 1ª parte

[Irina2003431]

GENOCIDAS!!!!

[estynky]

Posiblemente somos en Mexico algo de ignorantes pero para tu informacion solo la indigenada de aca tenia mas avanses en astrologia y matematicas con la invencion del cero saber exactamente las estaciones del año con su calendario que por cierto como no se lo pudieron llevar lo mandaron romper y enterra.

[becerril666]

Si yo pudiera regresar el tiempo, solo si pudiera regresarlo, le pondria en toda su puta madre al primer y ultimo español de mierda q nos vino a cagar el palo, maldita la hr en q a un hijo de puta de esos se le ocurrio q la tierra era redonda, maldito hijo de puta, por haber benido a profanar tierras americanas, ojo soy mexicano,no crean q los putos gringos de mierda al nombrarse americanos, solo son ellos,xq estaran mas pendejosq esos culeros, america es un continente no un pais. soy AMERICANO

[hermescadiz]

Eso mismo es lo que te han estado contando a ti mrdak muchos cuentos.

[MRDAK99]

tomas a esos sanguinarios explotadores abusadores y sin educacion como tus heroes , bueno cada uno con su cuento.

[xgocadiz]

Hermescádiz: he vivido también esta experiencia que cuentas: "...igual de ridiculo como cuando tuve que leer los comentarios de un arabe que aseguraba que el color de vuestra piel se debia al mestizaje que se producio primero en la peninsula iberica por los moros y despues por nosotros una vez llegamos a America."

[xgocadiz]

Es increíble pero este tipo de gilipollez circula profusamente pòr el mundo. Con eso nos matan doblemente:

1) niegan la Reconquista

2)la humanidad de la Conquista de América (ver Leyes de Burgos, Leyes Nuevas, Debates de Valladolid: el 1er debate sobre Derechos humanos de la historia)

[xgocadiz]

El vídeo es magnífico y el debate es fascinante, pero les ruego mayor cuidado al teclear porque los textos aquí son un verdadero horror ortográfico. (El amor a España empieza por el amor y el respeto de las normas ortográficas de la lengua española).

[hermescadiz]

Me duele en lo mas hondo ver la situacion politica de america, y ver el abuso de los anglosajones hacia hispano america. Pero eso de mentir y tragiversar las cosas siempre se les a dado muy bien. Bueno gracias por tus palabras y tus consejos, yo tambien te deseo todo lo mejor... y por lo de friki jajaja, no te preocupes. jajaja. ;)

[hermescadiz]

A sido un placer debatir contigo Kizinfino. Es de lo que se trata de exponer lo que pensamos sin llegar a las ofensas. Pero quiero que entiendas una cosa, yo lucho por la igualdad de generos entre latino americanos, y despues entre españoles. No soporto la falta de respeto entre hermanos. Pero aqui abunda la ignorancia y el insulto gratuito. Creo en una america latina grande y si es en conjunto con españa mejor.

[kizinfino]

ya vez que hablamos el mismo idioma pero pareciera que tu hablaras una lengua y yo otra, por mi parte te deseo que vivas feliz (como dijo Buda "si encuentras en tu camino algo que te hace feliz y también ayuda tus semejantes estas en el camino del Nirvana" ) con el camino que decidiste trazarte que yo lo haré con el mió. Saludos desde México.

PD. Ya no seas Frikki ....ja ja ja es broma.

[kizinfino]

pues te respeto tienes toda la libertad de pensar como desees (en lo personal no coincido con ello) y buena suerte, si quieres pensar lo que quieras de mi pues por mi esta bien a mi no me afecta y en algo te doy toda la razón no tenemos puntos en común (lo cual no quiere decir que no se pueda convivir sanamente) el que una persona tenga la misma sangre que otra o las mismas costumbres o la misma lengua no los hace estar mas cerca,

[kizinfino]

este hombre venció a un rival muy poderoso y ante el cual muchos han perdido: el cáncer , prácticamente regreso de la muerte para ganar 7 veces consecutivas el tour de Francia sin nadie que siquiera se le acercara y ¿por que lo admiro? No por que sea estadounidense si no por que el lucho y se aferro a la vida como pocos lo han hecho y vaya que si la vida es frágil, regreso prácticamente de entre los muertos y pocos lo han hecho; si para ti un héroe es alguien como los que mencionas,

[kizinfino]

este hombre venció a un rival muy poderoso y ante el cual muchos han perdido: el cáncer , prácticamente regreso de la muerte para ganar 7 veces consecutivas el tour de Francia sin nadie que siquiera se le acercara y ¿por que lo admiro? No por que sea estadounidense si no por que el lucho y se aferro a la vida como pocos lo han hecho y vaya que si la vida es frágil, regreso prácticamente de entre los muertos y pocos lo han hecho; si para ti un héroe es alguien como los que mencionas,

[kizinfino]

No creo en la competencia ni en los estereotipos. No te puedo hablar de pensamientos yo solo te puedo hablar de sentimientos y la historia solo habla de los primeros. Yo no creo que la guerra sirva para nada (aunque no lo creas) por que para mi un héroe es aquel se enfrenta al rival mas grande que pueda tener, el mismo, y como ejemplo te pondré a un Estadounidense que por lo que veo no te caen: Lance Amstrong,

[kizinfino]

como cualquier persona, hablan español e ingles eso no los hace ni peores ni mejores salvo tu mejor opinión, mi vecino es italiano y vivió en Canadá, mi otro vecino es chileno, tengo camaradas colombianos a los que estimo mucho, inclusive tuve una chica española a la que aprecie mucho no por ser española si no por que era como era y también tengo una chica francesa la que quiero mucho no por que hable francés ni por que sea francesa si no por que es como es.

[kizinfino]

Que bueno que te sientas identificado con tu país, por que te hice estas precisiones históricas solo para hacer hincapié en una cosa, no te llame mentiros a ti, lamento que así lo entendieras, pero tu sabes que siempre hay dos historias, la oficial y la verdadera. Si tu crees en eso que acabas de decir lo respeto y ojala te funcione, por mi parte te diré que tengo familia en EUA y ellos viven una vida normal (inclusive tienen la doble nacionalidad)

[kizinfino]

Que tal saludos. Algo tarde espero no haya problema. Mira te reitero por ultima vez (no pienso volver a postear aquí) no tengo nada contra mis hermanos los hombres, no encuentro diferencia entre ninguno todos somos iguales la diferencia entre tu y yo es que tu crees que luchar es lo mismo que pelear, yo no creo en la guerra, tu crees en el nacionalismo yo lo considero algo que no tiene razón de ser y solo alimenta el odio y como dijo Gandhi "ojo por ojo y todos acabaremos tuertos".

[hermescadiz]

Asi que hazme el favor de no acusarnos como si fueramos unos barbaros y ustedes unos pobrecitos indefensos, deja los victimismos y lucha por lo que ahora tendria que importarte y por lo que tendrias que luchar. De la misma forma que nosotros hemos luchado y muerto para mantener aquello que amabamos.

[xgocadiz]

Gracias hermescadiz.

Viva España!

[hermescadiz]

Sabes porque tu si puedes hablar de los crimenes que realizamos los españoles? porque la mitad de tu sangre es india. Sabes porque los USA no hablan de los crimenes cometidos por inglaterra durante la conquista? porque su sangre es 100% europea. Esa es la diferencia que hay. Sabias que Cortes queria usar a los indios para conquistar china?...

[hermescadiz]

Tanta era la envidia que les corroia por la sangre que usaron las guerras contra los indefensos indios como veneficio propio y asi infundar malas palabras creando la leyenda negra española. No hace falta decir que no fue hasta el siglo XVII hasta que inglaterra pone pie y funda ciudades en el norte de america. Y sabes que? estos que tan malas palabras usaron para la conquista se encargaron mejor que ningun español o portugues de no dejar aborijen vivo.

[hermescadiz]

Una europa que se veia incapaz de comerciar con las tierras americanas? de fundar ciudades? una europa que se resentia de la egemonia de españa? De que el rey de dichas tierras obstentase el titulo de rey catolico? Motivo por el que inglaterra paso al protestantismo... Esos paises que se dedicaban a pagar a piratas, y a mandar a saquear las tierras ya conquistadas o a undir a los barcos españoles?

[hermescadiz]

España hacia frente a Holanda, Francia, Inglaterra y a todos aquellos que se ponian en contra de la corona de españa. Vencimos a la mejor caballeria del momento la francesa en la batalla de Pavia, vencimos a la mejor infanteria de su momento la Suiza en la batalla de Bicoca preservamos el mediterraneo del avance Otonamo. Destrozamos a la armada Turca en Lepanto. ¿Me hablabas de justificaciones al resto de europa por matar a un puñado de salvajes?

[hermescadiz]

Fuimos los primeros en dar la vuelta al mundo y todo por un sentimiento aventurero. Monopolizamos el comercio y la fundacion de ciudades. Y para eso no solo hay que dominar un continente, hay que dominar los mares y plantar cara ya no solo a un puñado de salvajes como tu citabas sino a los propios hombres que contigo comparten la tecnologia y la cultura de la guerra. Y eso se consigue dominando parte de Europa.

[hermescadiz]

Ese pensamiento comun les dio la fuerza para enfrentarse a todas las adversidades que podrian presentarse hasta la de subir al pie de los volcanes para recojer el azufre para hacer la polvora. Hombres que murieron sin llevarse nada a la tumba, buscando un futuro mejor. Exploramos desde el centro de los actuales EE.UU hasta el sur del continente americano, el caribe, el oceano pacifico. Documentando y cartografiando, todas aquellas tierras, rios y montañas.

[hermescadiz]

Alguna que otra gesta que logramos los españoles. No tan solo nos dedicamos a doblegar otras civilizaciones (como seguro que prefieres que lo diga)Civilizaciones que sucumbieron con la fuerza la valentia la fe y la lealtad de tan solo unos cuantos. Ya Hernan Cortes como hombre de su tiempo citaba «no tengo otro pensamiento

que el de servir a Dios y al Rey». Pero ese era el pensamiento en comun de todos aquellos exploradores y conquistadores. Adios infinitas almas al rey infinitas tierras.

[hermescadiz]

Visto que no tienes ninguna intencion de llegar a un punto en comun, y todo lo que diga lo desmereceras con tus sarcasmos, visto que tan solo hablas con el resentimiento aun a pesar de que digas que no tienes nada en contra del resto de las civilizaciones pero si de sus culturas. Ya que te dignas a llamarme mentiroso y que tan solo vale la intencion y la palabra de aquello que tu cuentas me dedicare tambien a contarte...

[kizinfino]

No tengo nada contra los españoles ni los estadounidenses los respeto y estimo a ambos, te lo repito pero aquí en América no todos coinciden conmigo por muchas razones Históricas que son evidentes. Saludos.

PD. Si ,en eso coincido, los comics hacen daño al cerebro, pero si no los lees asunto resuelto. A proposito de los arabes hay un proverbio arabe que dice "la mentira puede llevarle 1000 años de ventaja a al verdad, pero esta la alcanza en un segundo".

[kizinfino]

En la actualidad mucha gente piensa en razas --lo puedo notar por que te refieres a nosotros (tu) y a vosotros (yo)- si quieres ver al mundo así eso lo respeto. Solo te apunto dos cosas: Europa, al igual que Estados Unidos, ha sembrado odio (sus gobiernos mas no toda su gente) ¿cuando crees que lo coseche si no es que ya lo esta haciendo?

[kizinfino]

También me quedo con Francisco Javier Mina que peleo contra sus compatriotas en la guerra de Independencia y fue fusilado por la espalda como símbolo de traición a su rey. Fíjate y sin usar la rueda (aunque si se conocía) ellos hicieron todo esto (los indígenas) tampoco conocían el arado y las bestias de carga (aunque las bestias luego fueron ellos).

[kizinfino]

Estas personas contribuyeron a la cultura y a las Artes siendo ellos los primeros en reconocer la grandeza del pasado Indígena y los errores y atrocidades cometidas por los europeos en América. Mi intención no es hacerte cambiar de opinión simplemente si me hablas de héroes españoles me quedo con estos grandes pensadores que fueron perseguidos en sus propias tierras.

[kizinfino]

También un ejemplo del verdadero mestizaje es Carlos Fuentes (hijo de inmigrantes españoles venidos en el siglo XX) tu me dirás pero eso es un criollo y tienes razón pero aquí en México el es considerado un mestizo de espíritu, el mismo a publicado libros (El espejo enterrado, La silla del Águila entre otros) donde pone al desnudo el mestizaje con datos históricos muy precisos.

[xgocadiz]

¿Datos muy precisos? El espejo enterrado de Carlos Fuentes está lleno de dislates sobre la presencia (cultural y racial) árabe en España. Es un refrito de Americo Castro y Juan Goytisolo, sin ningún rigor.

[kizinfino]

Tienes razon - y te confieso algo- Carlos Fuentes me cae mal... pero la parte del mestizaje si es cierta y te lo puedo demostrar con las pruebas pertinentes... que bueno que me dices eso... soy todo oidos cuentame mas de la verdadera historia de tu pais... no lo que alguien que vive en Mexico escribio

[kizinfino]

...la parte del mestizaje si pobre Fuentes vamos a darle una ayudadita... bueno si quieres te cito otro libro... si no crees en Fuentes bueno ni hablar , por cierto habla de la fuerte prescencia africana en Mexico por muchos ignorada,"Mujeres de origen africano en la capital novohisapana siglos XVII y XVIII" es de Maria Elisa Velazquez o bien ...

[kizinfino]

Lucha por la supervivencia en la America Colonial...es de David G. Sweet y Gary B. Nash... orale pues tres versiones una misma conclusion... ahorita estoy leyendo "Latinoamerica en la conciencia de Europa" .... que conste no estoy ofendiendo a nadie... o ven y dalte un volteon por aca por Mexico de veras con toda confianza... ya no sacamos corazones.... bueno nada mas el sargento cuitlahuac y su club de los corazones rotos... ja ..ja

[kizinfino]

Al final digo ¿quien mas sabe de la historia de su pais que tu ¿no? puesto que vives en el.... me caen bien todos los españoles y los gringos lo que me da risa es que se andan peleando a ver quien abusa de quien en general la humanidad es una ojala un dia como decia Johnn Lennon... no aya poseciones , no existan religiones... se acaben las fronteras y los paises

[kizinfino]

♫ you may say i'm a dreamer... but i'm not the only one♫ i i hope someday you'll join us.....and the world will be as one♫ perdon pero soy medio hyppi ja ja por cierto te mandan saludar unos paisanos tuyos aca en la meseta de anahuac

[kizinfino]

--y de millones de latinoamericanos y mexicanos- estos si fueron héroes y si dejaron descendencia legitima, por ellos y solo ellos la gente aquí limo asperezas con la gente de España. Importantes intelectuales (como García Lorca, tu me dirás que el no vino y tienes razón pero sus ideas y obra llegaron con estos grandes humanistas) cineastas como Buñuel, ellos si vinieron obligados por una guerra en su país, no atraídos por la ambición.

[kizinfino]

(si no es que ya lo has visto) la mayoría de la población se concentra en el centro pero hay muchos grupos étnicos que jamás se sometieron a los españoles y que hicieron los españoles eliminarlos: primero eliminar su cultura y luego a ellos. ¿Por que cito a los más de 20 mil refugiados de la Guerra Civil en España? Bueno por que en base a pruebas históricas y desde el punto de vista de un servidor

[kizinfino]

No obstante de Europa vinieron gentes muy pobres buscando una oportunidad a América (hablo del siglo XVI) y encontraron grandes extensiones de tierra deshabitadas. A un así los indígenas les ayudaron a sobrevivir y adaptarse, pero el trato fue el mismo --déspotas. Si no crees lo del mestizaje te vuelvo a invitar a que lo compruebes por ti mismo y vengas a México o simple y sencillamente has cuentas de cuanta gente murió y cuanta habita hoy en México

[kizinfino]

Te cito -Que me digas que el mestizaje se dio en su mayoria en 1936 me suena igual de ridiculo como cuando tuve que leer los comentarios de un arabe que aseguraba que el color de vuestra piel se debia al mestizaje que se producio primero en la peninsula iberica por los moros y después por nosotros una vez llegamos a America- te reitero el mestizaje se dio pero no en las proporciones que se creen y la mayoría fue por violaciones a mujeres indígenas.

[kizinfino]

nada justifica la muerte de un ser humano en eso coincido, pero como sabes que la mayoría eran prisioneros de guerra que eran sacrificados en el Tlanzompatli (una ceremonia compleja que si gustas te explicare) por lo demás los sacrificios humanos estaban reservados a quien ofreciera su vida y no tomarla por que si, la mayoría eran en honor a Huitzilopochtli o Tezcatlipocatl.

[kizinfino]

cosa que hasta los Tlaxcaltecas respetaban, si no era en una ceremonia ritual, la visión del indígena mesoamericano de la muerte es muy diferente que la del español, hoy en día aun lo es. Hablas del sacrifico humano como algo bárbaro y verdaderamente era una experiencia traumática te aclaro que a diferencia de otros actos estos no eran motivados por el odio si no por la establecimiento y renovación del universo (el quinto sol);

[kizinfino]

Después de una brutal epidemia de viruela, (donde murió Cuitlahuac por cierto) causada con o sin intención por un soldado de color que traía Pánfilo de Narváez, los tlaxcaltecas masacraron a la población restante por que ese fue el trato que Cortes (se lavo las manos) hizo con Xincotecatl el caudillo tlaxcalteca, además la cosmovisión (es algo largo de explicar pero si quieres con mucho gusto lo haré) del indígena le prohibía matar niños

[kizinfino]

lo que las destruyo (ni siquiera un 10%) fue el sitio que hizo Cortes y sus aliados (Tlaxcaltecas a los que posteriormente también traiciono y cholultecas a los que ya había masacrado y obligado a aliárseles) el cual culmino el 13 de agosto de 1521 capturando al ultimo emperador Mexica Cuauhtémoc y el posterior "reacomodo" que hicieron destruyéndolo todo para imponer una ciudad de estilo europeo.

[kizinfino]

por que prefirieron morir antes que soltar el oro que robaron del palacio de Axayacatl mismo oro que en la actualidad fue encontrado en las excavaciones para el subterráneo en la Ciudad de México y los arqueólogos rescataron esqueletos en clara posición de haberse aferrado a estas posesiones materiales. Aclaro la ciudad no la destruyeron en su primera estancia,

[kizinfino]

Creo que tus fechas históricas están un poco cruzadas, Cortes fue a enfrentar a Pánfilo de Narváez y cuando regreso la ciudad estaba furiosa e indignada por la masacre del templo mayor. Me queda claro que Cortes quería entregar la ciudad en paz. Los muertos tienen mucha. La mayoría de españoles murieron huyendo (en la noche triste), ni si quiera peleando pero otra buena parte murió ahogados en las acequias y canales

[kizinfino]

también puedes preguntarle a los cubanos que paso cuando los españoles quisieron hacer un censo de indígenas, pues muy fácil se dieron cuenta que los habían matado a todos. ¿Dime cuantos indígenas cubanos existen en la actualidad? La mayoría desciende de los población africana. Más ejemplos, que tal Republica Dominicana, o Puerto Rico.

[xgocadiz]

MENTIRA: PUERTO RICO Y REPUBLICA DOMINICANA SON INDIOS TAÍNOS. He estado en ambos países y además de ser obvio y de afirmarlo ellos mismos ha sido demostrado por estudios recientes de ADN.

Basta de mentiras y de leyenda negra!

[kizinfino]

Lo de cuba es claro bueno eso no lo discutimos fue una masacre.... lo de Puerto Rico ...mmm quizas tengas razon no obstante habria que preguntarle a Miguel tejada, David Ortiz, Manny Ramirez, Vladimir Guerrero, Johan Santana, Pedro Martinez si has estado en Rep. Dominicana y Puerto Rico sabras quienes son. Si en efecto hay una minoria, si hablas de Mexico con casi 3% de sangre española ... estos paises bueno... que te puedo decir....

[kizinfino]

¿leyenda negra? en mi vida habia oido hablar de eso.... perdona mi ignorancia

[kizinfino]

... los indios tainos de acuerdo... pero sobrevivieron muy pocos... que ellos mismos lo digan bueno aqui en Mexico la mayoria cree que desciende de españoles y ... bueno dime tu ¿es cierto?... lo de las pruebas de ADN si te creo a ti que este comprobado, pero ue porcentaje... un 50% 30, 40?

[kizinfino]

que bueno que mencionas lo del ADN pot lo mismo sabras que la raza negra geneticamente es mucho mas fuerte que la indigena el alli de traer tantos a las islas mencionadas... me gustaria saber de que laboratorio son los analiss .. mientras no sean de los BALCO ubicados en San francisco California todo esta bien.

[kizinfino]

Si no crees lo del mestizaje y sus mitos hay muchas fuentes históricas (están en Europa y son los códices de los que te hable) ¿Cómo explicas que la población de indígenas disminuyera de 10 millones a 1 millón solo entre 1519 y 1530? Solo has cuentas o te puedo citar a los propios Frailes como Bernardino de Sahagun o Fray Bartolomé de las Casas,

[xgocadiz]

Pero ¡si no había censos!

América espàñola es indígena. El problema es que los indios se computan como mestizos y los mestizos como blancos.

¡Y computan al mestizo como exterminio de indio!

¡Octavio Paz de evidentes rasgos indígenas (pelo, ojos) decía que venía 100% de españoles!

Basta de mentiras: no más del 3% de mexicanos son racialmente españoles. El resto tiene en mayor o menor proporción sangre indígena.

[kizinfino]

Si de hecho el los mexicas tenian uno (revisa "la matricula de tributos" es un codice en el que se detalla todo eso... ademas de la "relacion de Michoacan, por desgracia la primera parate perdida en la alguna biblioteca de europa y el codice Florentino" claro que los originales estan en Europa

[kizinfino]

Lo de Octavio Paz pues ¿a que horas hable de el? sabias que aqui en Mexico en sus ultimos años a Octavio pAZ pese a ganar el Nobel de literatura mucha gente no lo queria ¿por que? por que le escribia los discursos a Salinas... tienes toda la razon no mas de 3% de mexicanos son racialmente descendientes de españoles....

[kizinfino]

también se rumoraba que Irak tenia armas Químicas ¿Dónde están? Alvarado al ver lo ricamente ataviado que estaban los indígenas no resistió la ambición y los masacro a todos, no le importo si eran niños o mujeres. El propio Pedro de Alvarado al morir (aplastado por su caballo en la conquista de tierras del actual estado de Jalisco) lo reconoció y lo primero que quizo hacer es ir a confesar las atrocidades que cometió ante un sacerdote católico.

[kizinfino]

No pues tienes razón evito muchas luchas y las reemplazo con masacres, como la matanza de Cholula y que decir de Pedro de Alvarado: sus soldados ivan a ser masacrados en el templo mayor, por favor mataron hombres DESARMADOS, fue una masacre preventiva ¿te suena el termino o quizás te suene mas Irak? Se rumoraba que los querían emboscar (¿?), se dejaron llevar por la codicia y el miedo (el que nada debe nada teme) que conveniente,

[kizinfino]

Mira la verdad esto es interesante por ello haré estas aclaraciones:

Si no le das crédito a los propios soldados españoles también puedes recurrir a La visión de los vencidos" escrita por los propios indígenas (vuelvo a reiterar el termino correcto al igual que mexica y no azteca) y recopilada por Miguel León Portilla en pleno Siglo XX. De lo que hablas de sentirse retribuidos, explícamelo por que no lo entiendo, por favor te agradecería que lo hicieras.

[hermescadiz]

Esos si que son unos palurdos y unos ignorantes de la vida. Que para creerse superiores desprestigian la cultura de los demas. Tendrias que ver la pelicula del Alamo y ver de que manera os representa a los mexicanos.

[hermescadiz]

Por cierto nadie pone en duda los altos conocimientos de los Aztecas pero paradojicamente luego veiais un carro empujados por mulas y os asombrabais, ya que la rueda era un elemento que no usabais... Por cierto para mi los comics americanos si que hacen daño y mucho pero al cerebro.

[hermescadiz]

Cosa que a ti no te parecera barbara, ni tan poco motivo 500 años atras por el que se impuso con tanta fuerza el cristianismo (Cosa que se impondria de cualquier forma)Religion otro de los motivos con los que se realizaron barbaridades ya que se creia que los indios no tenian alma, misma creencia que se tenia de los moros.

[hermescadiz]

Luego hablas de la embriaguez y como que nosotros somos la pena de todos tus tormentos. Parece que aun quisieras subirte a lo alto de un altar empuñar un cuchillo de obsidiana y arrancarle el corazon a uno de tus hermanos, aun caliente y llevartelo a la boca. Y aun muerto y desangrado pegarle una patada en el trasero tirarlo escaleras abajo amputarle los brazos y las piernas para deborarlas y echar lo que queda del cuerpo a los animales.

[hermescadiz]

Aunque no solo fueron los Taxaltecas tambien los texcocanos, huejotzincas, chalcas, cholultecas y demás coaligados que estaban aliados a Cortes.

Que me digas que el mestizaje se dio en su mayoria en 1936 me suena igual de ridiculo como cuando tuve que leer los comentarios de un arabe que aseguraba que el color de vuestra piel se debia al mestizaje que se producio primero en la peninsula iberica por los moros y despues por nosotros una vez llegamos a America.

[hermescadiz]

donde murieron la gran mayoria de españoles e indios aliados lejos de huir volvieron al año a hacer frente. Como los indios atacaban desde las azoteas de las casas lanzando toda clase de objetos la unica solucion era quemar casa por casa para que no volvieran a tomar esas posiciones. Lo que tampoco cuentas es como una vez tomada la ciudad eran los txaltecas los que se dedicaron a ir matando a las mujeres y a los niños Mexicas en contra del esfuerzo que hacian los españoles para evitarlo.

[hermescadiz]

se celebro una importante ceremonia india, los txaltecas le decian a los españoles que en esa ceremonia iban a ser capturados y sacrificados. Alvarado para salvar su vida y la de sus 100 hombres tomo la decision de ser ellos los que sorprendieran a los Mexicas realizandose asi esa barbarie y carniceria. Despues de los sucesos de la noche triste en donde Cortes casi es capturado como bien dices,

[hermescadiz]

Los españoles convivieron un año en paz con los mexicas, no llegamos alli declarando la guerra, es mas la idea de cortes era entregar en paz la ciudad de Tenochtitlan al emperador Carlos V. ¿Que motivo entonces la destruccion de la misma? Cuando Cortes tuvo que abandonar la ciudad para hacer frente a Narvaez y dejar a cargo de la misma a Pedro de Alvarado...

[hermescadiz]

Hace hincapié en la poca gloria que dejó Hernán Cortés a los soldados, artífices de la conquista. Lo que a ti te parece como bajo y ruin dejar que los indios siguieran creyendo que los españoles eran dioses para conseguir sus propositos, no lo ves como una ventaja para evitar luchas y peleas innecesarias y para proteger la vida de tan solo 500 hombres ante los millones de nativos que habitaban la region.

[hermescadiz]

Hablas en base del libro que escribio Bernal Diaz libro que se escribio 40 años despues de la conquista de Nueva España. No porque tubiesemos que escusarnos de nada a los ojos de Europa. El verdadero móvil fue el de nunca sentirse bien retribuido en premios (tierras e indios) y recompensas a sus múltiples méritos.

[kizinfino]

Por lo menos los héroes de los que criticas a los Estadounidenses solo son papel, y estoy de acuerdo forman parte de una cultura chatarra, pero no le hacen daño a nadie ni ahora ni nunca.

[kizinfino]

La sociedad Mexica veía con malos ojos la embriaguez (de hecho solo los ancianos y los enfermos estaban autorizados a beber pulque la unica bebida embriagante conocida en mesoamerica) y los que no obedecían eran castigados severamente, que valores trajeron los Europeos al volver a los Indígenas un pueblo de alcohólicos y embrutecerlos con vino para quitarles sus tierras, su fe, su cultura.

[kizinfino]

por que se niegan muchos países de Europa (Incluyendo España) a regresar ese patrimonio a sus legítimos dueños, ¿es que un museo puede argumentar que forma parte de su colección y no puede comprobar como lo adquirió?

[kizinfino]

Y los que sobrevivieron están en Europa, dicho en palabras precisas fueron robados, siglos después y en la actualidad el gobierno Mexicano hace gestiones para que se devuelvan varios de estos (entre mucho del patrimonio cultural que fue robado) te cito el ejemplo del "códice Madrid" en la ciudad de España del mismo Nombre, el códice de Dresden (que un soldado Ruso salvo de que se quemara en la segunda guerra Mundial), el códice Paris, la Historia Tolteco-Chichimeca y no acabaria

[kizinfino]

Cuando dichos códices contenían conocimientos inimaginables , matemáticas, astronomía, medicina, entre otros (los mayas inventaron el concepto de cero mucho antes que surgiera en la India, predecían eclipses mucho antes que los griegos, utilizaban la penicilina mucho antes que Fleming y practicaban cesareas con mucho éxito hace mas de 1200 años).

[kizinfino]

sino es así ¿Por qué el monolito de la Coyouxalqui en la ciudad de Mexico fue mandado enterrar y después rescatado para su exhibición en la epoca colonial? ¿Por qué Fray Diego de Landa mando quemar el solo 500 códices cuando menos?

[kizinfino]

En seguida te cito -España creio en el mestizaje y en la riqueza cultural, españa a sido el unico pais que verdaderamente a documentado y profundizado en la historia precolombina-. España lo unico que hizo fue "legitimar sus conquistas" dado que los ingleses o los franceses les hecharon en cara que habian conquistado a un "puñado de salvajes" entonces si y solo entonces argumentaron la grandeza de las culturas mesoamericanas

[kizinfino]

). Hablas de que la riqueza esta en la fusión puede que sea cierto pero si el mismo Bernal Diaz del Castillo dice: "entre nosotros había soldados que estuvieron en ciudades como Roma y Constantinopla, pero en verdad nunca contemplamos semejante ciudad". Tenochtitlan los deslumbro por que me atrevo a decir, y sin termor a exagera, era la ciudad mejor planificad de su época una ciudad sobre un lago. Si tanto los asombro ¿Por qué destruirla?

[kizinfino]

Si bien tienes razón las armas de los conquistadores no eran tan efectivas además de las alianzas con algunos señorios indígenas (caso de Tlaxcala) Cortes aprovecho una trampa muy ruin y baja, aprovecharse de la fe de un pueblo de la creencia que el era un Dios (el mito de Quetzalcoatl), el lo sabia y se aprovecho de esto. Se dieron cuenta que no eran por que los Dioses no comen ni gozan con lo robado (los de la profecía esperada).

[kizinfino]

Si la esclavitud estaba prohibida, entonces ¿que era la encomienda donde el español era dueño de un pedazo de tierra y de la vida humana que en ella habitara? ¿Por qué practicaban las "perradas"? Antes de que llegaran los primeros animales de carga ¿Por qué los indígenas los sustituían tirando de las yuntas hasta morir?

[kizinfino]

Aquí otros estados que no conocieron el mestizaje si no el exterminio, California Norte y sur, Sonora, Nuevo Leon, Chihuahua, Nayarit, Jalisco, Aguascalientes y un largo etc. Los españoles no concretaron su exterminio por que a diferencia de Estados unidos y Canada aquí encontraron una civilización que opacaba a muchas del viejo mundo. Te pregunto ¿Cuándo un rey español se digno a visitar a sus colonias en América?

[kizinfino]

Eso te invito a que lo compruebes; si bien una parte es mestiza aquí en México no es por la conquista, mas bien se debe a la oleada de refugiados españoles que llegaron aquí a México huyendo de la Guerra civil en España siglos después. Te citare el ejemplo del estado de Oaxaca donde hay mas de 8 lenguas distintas y los españoles intentaron exterminar a estos pueblos, trikis, mixtecos, zoques, entre una larga lista y exterminaros a otros tantos como los Pames y los Otopames.

[kizinfino]

El mestizaje se dio, es verdad pero no en la escala que se cree, alguien pago el precio, muchos indígenas lo único que hicieron fue bautizarse (so pena de muerte) con nombres españoles, no por que procrearan con españoles.

[kizinfino]

Muchos de nosotros habitamos en partes de Mexico que nunca se sometieron los mexicas. Un ejemplo, los tarascos eran el señorio mas importante despues del imperio mexica. No obstante que ellos al ver la caida de Tenochtitlan se rindieron sin ofrecer pelea, aun asi los españoles torturaron al Catzonzin (era el nombre que recibia el rey tarasco) y cometieron atrocidades contra la poblacion civil.

[kizinfino]

Tienes razon al decir que la conquista fue hecha por los mismos indigenas y paradojicamente la Independencia fue promovida por muchos españoles. Los indigenas (aclaro es el termino correcto) no tenian armas de fuego pero superarban en numero a los españoles es cierto y bien pudieron acabarlos facilmente. tan es asi que Hernan Cortes estuvio apunto se ser sacrificado. No se puede hablar de una guerra civil por que en ese entonces Mexico estaba constituido por diversos pueblos.

[kizinfino]

Hablas de penurias, es es un poco paradojico por que nadie los obligo a venir, como repito la ambicion fue lo que los orillo, el mismo Hernan Cortes lo dijo cuando los embajadores de Moctezuma le hicieron regalos de oro, "Nosotros los españoles tenemos una enfermedad que solo puede curarse con este metal amarillo". Las citas que hare de aqui en adelante son tomadas de un propio soldado español Bernal Fiaz del Castillo de su libro "Historia verdadera de la conquista de la Nueva España".

[hermescadiz]

Hoy por hoy hay que tener en cuenta la riqueza cultural que a permanecido. La fusion de la sangre. Si españa no hubiese creido en eso hoy no existirian la documentacion historica, los mestizos o los nativos. Cosa que no pasa en las tierras colonizadas por inglaterra. ¿Oh existen mestizos rubitos y pecositos en USA o en Canada?

[hermescadiz]

Ya que aun siendo espertos guerreros las armas que portaban estaban pensadas para herir y capturar a sus prisioneros.Los indios querian sacrificar o ser sacrificados a los dioses. Laa conquista de mexico no fue mas que una guerra civil y Cortes supo aprobechar esa ocasion para aliarse y comandar la empresa. ¿Crees que 500 españoles podian tomar una ciudad de 250.000 habitantes?

[hermescadiz]

Los conquistadores en muchos casos no eran soldados ni militares era gente de muy distintas profesiones. Los españoles no siempre iban acorazados ya que recorrer largas marchas era incomodo, aparte que ineficaz por las armas que usaban los indios, en muchos casos las armaduras solo se usaban para impactar spicologicamente. Efectiva fueron las espadas y los cascos. Otra ventaja con la que contaban los españoles era la cultura guerrera india.

[hermescadiz]

Ya los reyes catolicos prohibieron la esclavitud de los nativos, castigando y esclavizando solamente a los indios Caribe (Canivales) Claro que echa la ley echa la trampa. Pero aquello no fue un paseo militar como nos quieren vender. Las armas de fuego no eran efectivas. Un arcabuz tiene una potencia de fuego de un disparo por minuto y eso si se hace rapido. La capacidad numerica superaba en muchas ocasiones en 100 a 1 a los conquistadores.

[hermescadiz]

Explorar rios, pantanos, junglas, montañas... hacer frente a las propias enfermedades americanas. La mermacion de los indios fue en gran parte involuntaria por las enfermedades de europa. España creio en el mestizaje y en la riqueza cultural, españa a sido el unico pais que verdaderamente a documentado y profundizado en la historia precolombina.

[hermescadiz]

Yo entiendo perfectamente tu postura, comparto tu dolor. Pero nadie quiere entender tampoco las penurias que pasaron los europeos en tierras estrañas. Embarcarse en un viaje durante dos meses con la precariedad de los barcos, las inclemencias del tiempo, el hambre, la sed. LLegar a tierras estrañas hacer frente a los naturales.

[kizinfino]

No tengo nada contra los españoles de hoy en dia, tambien son seres humanos, pero estos temas son dolorosos de tratar. Es como si a un Judio le hablaras del Holocausto y le dijeras que Hitler lo unico que queria era salvar al mundo de la amenza sionista. Disculpame pero aqui en Latinoamerica sucede algo parecido, muchos de nosotros en America tenemos otra vision de las cosas (La vision de los vencidos) y nos damos cuenta como se manipula la historia en estos casos.

[kizinfino]

Destruyeron una cultura que no fueron capaces de entender, una cultura que no adoraba al mismo Dios y se lo impusieron a sangre y fuego, que otro nombre se le puede dar a un sujeto que le manda cortar la lengua y les coloca herraduras como caballos a sus semejantes para venderlos como esclavos (Hernán Cortes) o que asesina a inocentes haciéndolos que se tropiecen con sus propias vísceras (Pedro de Alvarado) discúlpenme pero no tienen nada que pedirle a Hitler.

[kizinfino]

nada justifica sus atrocidades, no importa si sucedió ayer o hace 1000 años son y serán crímenes contra la humanidad y todos estos rufianes fueron guiados por el mismo Dios "la ambición".

Mucho se habla del genocidio que los nazis cometieron contra los judíos, pero ¿y el que cometieron los europeos en América? creo que fue de iguales o mayores proporciones.

[kizinfino]

Creo que como seres humanos esto nos debería avergonzar debemos recordar la historia para que nunca se vuelvan a repetir estas cosas. El encumbramiento de las naciones europeas no es pero para nada una atenuante para explicar las atrocidades que cometieron los europeos (españoles, portugueses, ingleses etc.) no olvidemos estos nombre Hernán Cortes, Pedro de Alvarado, Cristóbal de Olid, Francisco Pizarro unos verdaderos carniceros la historia los juzgo y no hay otro veredicto.......

[hermescadiz]

Los cuatro ultimos que me nombras son de epocas muy distintas a los que aqui cito. Las mentalidades y las causas a los que le llevaron a cometer depende que actos son muy diferentes 400 años despues cosa que no justifico pero si entiendo porque sucedieron. Puedo entender tu malestar, pero no compares a estos hombres con esos dictadores que nada tienen que ver.

[kizinfino]

...MMMM

[hermescadiz]

USA que se vale del cine para malmeter a su antojo contra el resto de culturas mundiales. USA y sus empresas privadas que vienen a las costas españolas a expoliar nuestro patrimonio cultural. Nos habeis robado y nos vais a pagar todo lo que os habeis llevado BOICOT A USA FUERA USA FUERA LAS BASES MILITARES DE USA.

[hermescadiz]

con el undimiento del Maine para declarar la guerra a una españa pertrecha y asi robar las colonias de ultramar que aun quedaban en posesion al reino de españa. USA un pais que malmetio a las colonias de filinas para la independencia de españa. USA que se cree con el poder de no pagar impuestos de exportacion e importacion en america latina.

[hermescadiz]

USA, en España nos sobran heroes, seguid con vuestros tebeos e historietas de ciencia ficcion. USA un pais que presume de supuesta libertad y tapa las verguenzas de las estatuas del congreso con trapos. USA, el pais de la libertad, donde aun existe la pena de muerte. USA que fue capaz de asesinar a sus propios soldados...

[kizinfino]

No se...mmm.. creo que te falto Pedro de Alvarado, Cristobal de Olid, Panfilo de Narvaez...a y de paso Adolfo Hitler, Benito Mussolini, Francisco Franco, Augusto Pinochet......no pues si esos si son Heroes todo un ejemplo a seguir. Saludos desde Mexico.