La guerra de sucesión española

[JaedenLighthopeful]

Yo soy Español, y me siento orgulloso tanto de Cataluña, como Aragón y Valencia y también de la historia del país vasco y Galicia, que para mi, sin ellos, España no existiría. Eso sí, utilizar eso contra españa muestra tanta idiotez como que los castellanos se creen ser el Español 100%

[pervertidaS96]

ams... el catalán es un idioma; el mallorquín, menorquín, y demás formas de hablarlo según la zona geográfica son los dialectos del primero. Tener diferentes idiomas engrandece la cultura de un país y baja los humos ;)

[ThePoltergueist]

yo tambien soy independentista! quiero una Madrid libre de catalinos, esto es, catalanes, que nunca fueron un pais, que pertenecieron siempre a la corona de Aragon (de ahi sus franjas roja amarillas) y que siendo sinceros... NO poseen un idioma, puesto que el catalan es un DIALECTO que viene del provenzal. Ya sabemos lo que ocurre en las escuelas tanto vaskas como catalinas; manipulan miserablemente la historia con el afan absurdo de que los polluelos se crean lo que el sistema automatico diga.

[FinalPremierStudios]

@ThePoltergueist El catalan no es un dialecto, es un idioma, nos aliamos con aragon pero antes de eso ya estavamos i no te recomiendo que nos quieras fuera porque sin nosotros serias un país tercermundista.

[kl0n1988]

@FinalPremierStudios idioma no me hagas reir a esa mierda de mecla francesa mora española lo llamas idioma? jajaja no me hagas reir.

[FinalPremierStudios]

@kl0n1988 El catalan viene del latin idiota inculto, igual que el español i el frances ( i no se que te has fumado para decir que se parece al arabe).

[aitsukiakeruki]

M'encanta com els catalans tenim arguments reals sobre la història que expliquem educadament, mentre que la gent contrària no té arguments i comença a insultar. Si ens odieu tant, perquè no ens doneu la independència d'una vegada? Gràcies

[CIAMCHOCO]

@aitsukiakeruki que idioma es este??? que lo entiendo perfecto!!!

[laisuno]

INDEPENDENTISTAS CABRONES¡¡¡

PUDRIOS YAAAAAA

VIVA ESPAÑA¡¡¡

[primusoptio]

Esta fue la auténtica primera guerra mundial, donde quedó afectado grandes areas mundiales y millones de personas implicadas en las vicisitudes clásicas de una gran guerra

[CapitanBoomer]

Si los españoles hubieran sabido como se iba a portar la dinastia francesa de los borbones aqui en españa (carlos IV, Fernando VII, IsabeI Il, su tio carlos que le declaro la guerra a su sobrina Isabel II, Alfonso XIII...) antes se cortaban las venas que apoyar al candidato frances.

[mrdrsmile666]

la españa de esa epoca si era estupida. la actual es imbecil.

[juan70129085]

Los catalanes apoyaban a Carlos VI, miembro de una dinastía que había reinado en ESPAÑA durante siglos, nunca se luchó por ninguna independencia, que no nos vendan la moto.

[cat11111100]

Que Catalunya no tuviese la dignidad de reino, no quiere decir que fuese una simple región del reino de Aragón sino en primer lugar fue un conjunto de condados vasallos del de Barcelona, para más tarde convertirse en Principado. Si hubiese estado sometido a Aragón, Catalunya hubiese tenido los mismos fueros y constituciones que Aragón y como todos sabemos, esto nunca ocurrió.

[LUCHO30000]

@cat11111100 El termino principado se le dio para referirse al conjunto que era gobernado por el soberano Rey de Aragón, soberano del latín princep, pricipatus. Sin tener nada que ver con titulos nobiliarios y menos monarquicos.

[hdp26]

no te enteras pavo a mamarla te den bocachancla

y a seguir oprimido y a joderse! y te muevas demasiao, que de victimas no teneis nada

si a ti y a cuantos sean como tu vais del papel de pobrecitos y no quereis ver, pues nada que os jodan, y a seguir oprimidos y a mamarla y a joderos

[TheRomipow]

nada se dice de la korona de aragon...komo si en aquella epoka no eistiera joder.

vaya mierda de reportage

[hdp26]

pero tu que es lo que pretendes? que hagan el desglose de todos los reinos que alli estaban, si se ponen a ello el 1:34 que dura el video no da para salir de españa

[mercenaryo666]

no sa llama corona catalano-aragonesa se llama Corona de Aragón el término Cataluña es mucho más posterior que el Reino de Aragón

[cat11111100]

@mercenaryo666 el termino Catalunya es nombrado en un libro genovés ja en el siglo XII, no se caundo se nombra por primer vez a Aragón pero el Reino se forma en el siglo XI. No se xk confundes termino oral con país o region politico administrativo.

[mercenaryo666]

pues nada quiero las pruebas de tu argumento que lo justifique

¿No será inventado, verdad?

[cat11111100]

@mercenaryo666 Me ha costado recordarlo pero el libro es Liber maiolichinus (esta wikipedia española tb explicado) y fue escrito por pisanos (perdon por el error). El Liber contiene las referencias más tempranas a los catalanes (Catalanenses) y a Cataluña (Catalania).

[mercenaryo666]

Si tienes como referencia de la cultura la wikipedia es que tienes un problema muy serio

[cat11111100]

@mercenaryo666 Pero como puede ser, que me hagas esa falacia?. Yo he leido parte del Liber maiolichinus, en clase de Origenes Medievales de Cataluña. He buscado en los apuntes y te he puesto la referencia en internet del wikipedia xk tengo claro que tu no haces la carrera de historia, para que te fuera fácil. Ves a una biblioteca universitaria, no a la de tu pueblo o busca más por internet k hay mil referencias e incluso los textos en latín.

[mercenaryo666]

No desvíes mi comentario porque yo no he dicho eso

la historia es la que es y ni yo ni tú puede manipularla a su antojo si no os gusta la historia real porque avala a la nación española pues ya sabeis os aguantais y punto

[cat11111100]

@mercenaryo666 No es un desvio, es una respuesta a tu comentario de nacionalista exacerbado sobre que la palabra catalunya es muy posterior a al formación de Aragón como reino (sin decir el xk, cuando el hecho de que exista un toponimo no tiene nada que ver con que haya un realidad político-adminitrativa. Y no puedes hablarcon propiedad de historia real (xk eso es una verdad dogmatica y absoluta, que solo puede nacer de radicales ya sean catalanes, españoles o del coño de su madre).

[mercenaryo666]

se llamaba condado de Barcelona ni Cataluña ni pollas y ni mucho menos reino o nación

este se formó a base de conquista de los demás condados que configuraban la Marca Hispánica, como lo oyes Hispánica

[cat11111100]

@mercenaryo666 Eso no es un argumento, xk sencillamente al conjunto de los condados catalanes (el de barcelona y los que le eran vasallos o iguales) recibian el nombre de catalunya, esto es comprobable en cantidad de textos de la epoca como el Liber feudorum maior, Liber Maiolichinus(escritos y conservados en latín). Claro que se llamaba Marca Hispaniaca (frontera de Hispania) nombre del territorio de las tres provincias romanas y no de ningún estado.

[hdp26]

que es lo que quieres discutir? lo indiscutible? vete a dar por el culo a tu puta madre bobo y deja en paz a la gente normal, cretino endogamico del ampurdá aprendiz de judero especulador, verdad hay una sola, la masturbacion es un asunto personal, que no salga de tu casa o por lo menos si te quieres masturbar hazlo delante de tu mama no castigues a los demas con tus desvarios de miserable pedigueño y conspiranoico, joder con los del complejo de inferioridad, enanos mentales

[cat11111100]

@hdp26 jaja k te pasa animal? todos esos insultos se deben únicamente por escribir una tª academica ? Enserio, no le pienso dar importancia, pero oye, no es mi culpa que tengas una mala vida y tu único consuelo sea cree en la 1, grande y totalitaria. Todo xk no te dio la gana de pasar de 2º de ESO. Ni siquiera me voy a meter con tu desgraciada madre pues bastante cruz tiene con su fascista-antisemita-ultranacio­nalista-lerdo-inculto hijo, k se cree normal.

[hdp26]

te ha gustao el retratito eh? saliste en la foto perfecto sin ojos rojos y con cara de conejo, perfecto para tu carnet de soplapollas jajaj ahhh me encanta.

Tengo la sensacion de que contigo y con el perfil del nacionalista independentista de izquierdas/derechas os he clavao.

El secreto de pedir, de mentir y manipular al pueblo catalan esta en manos de la burguesia, la gestacion de una izquierda con proclamas antizquierdistas es otro tesoro de hipocrita surrealista

[hdp26]

pero tu amigo mio, lamentablemente por falta de perspectiva eres otro borrego mas de esa manada pastoreada por la mentira cultural y la ignominia.

El fascismo subyacente en "nosotros hemos mantenido nuestra identidad cultural y somos mejores y mas autenticos que los demas" es una mosca que os vuela cerca como cerca vuela de la mierda.

Aqui tambien tenemos de esos aldeanos acomplejados fascistas que odian toda realidad mayor a la de su valle y no es identidad cultural, es cretinismo

[hdp26]

Seria mas honrado y util antes de pedir indepencias nazionales te independizaras tu, te emanciparas y observaras con total frialadad, criticamente con criterio tus alrededores y a ti mismo, y honestamente juzgar los axiomas sobre los que sustentas ideas simplistas "de malos o buenos", y preconcepciones, ser libre de verdad no otro mas.

Es esto miel? si.

[cat11111100]

@hdp26 Lo mejor de todo, es que toda esa crítica no tiene valor alguno, si no te la aplicas a ti mismo antes que a los demás. Pues te crees poseedor de una verdad absoluta, siendo tu l más radical. Yo no discutia si Catalunya debe o n ser independent solo demostraba que su nombre aparece en un documento genovés del sXII. D hay tu has pensado k eso es una invención pra demostrar que s muy ntigua y se debe indepndizar. Si lo hace serà x voluntat democratica act y no x sus origns medievales.

[hdp26]

No.Lo mejor de todo es que por voluntad democratica se aprobo la constitucion de 1978.

Cada cuanto hay que apelar a la voluntad democratica?o se trata como ya dije de tocar los cojunes, darles a algunos dirigentes politicos de esteriles ideologias pan para comer y crear un cisma por el cual injustamente se chantajea a papa estado.

Eso! es lo mejor de todo voluntad democratica o pantomima

[cat11111100]

@hdp26 Antes de entrar en un debate sobre la independencia k ahora no me apetece, stoi estudiando, te repito que no me importa lo que pienses sobre al democracia o los partidos catalanes, yo lo único que hacia era explicar al existencia del pisano Liber maiolichinus, que por mucho que os mperreis existe y no lo escribió ni trastocó ningún catalan ni catalanista. Te lo hacen leer en la universidad si haces asignaturas de hist.medieval, como s mi caso. Y eso si k s una verdad absoluta.

[krls1966]

odio las palabras verdad absoluta. dogma? no por favor lo que quieras pero dogmas no.

[cat11111100]

@hdp26 Por lo tanto, y para que te quede clarito, no me importa lo españolista k seas o k consideres a todos los nacionalistas perifericos inferiores. Yo lo único k pienso s k por ideologia exacerbada no solo empezaste a insultarme sino a decir que la existencia de un libro historico itlaiano, puedes ncontrar su traducción en qualquier biblioteca de humanidades, era un desvario conspirativos. me recuerda mucho a aquellos k hablaban d conspiracions judeo-masonicas-rojas y separatistas.

[LeN0Re18]

y los ingleses pq se beneficiaron?

[jointpau]

porque pactando frenaron a los franceses su enemigo histórico traicionando a la Corona catalano-aragonesa.

[InvictusSolDeus]

y tambien por que se hicieron con algunos territorios del Imperio Español

[jointpau]

sí, gibraltar por ejemplo.

[LUCHO30000]

@jointpau No hay ni una sola referencia escrita a ninguna corona catalano-aragonesa, a mi, como catalán, me lo enseñaron así, y me tubieron que callar la boca cuando la mencioné. El termino correcto es Corona de Aragón

[Albertgr]

ojalá se hubieran matando todos estos principitos y pretendientes en un duelo a muerte y nos ahorrarían muchas guerras y muertes innecesarias, sta es la historia de siempre, de como una minoría inculca (obliga) y engaña al resto de la humanidad a morir por ellos.

[sexybretzelgirl]

alguien conoce fuentes españoles sobre la guerra de sucuesión, la battalla de gibraltar...? o un texto sobre diego salinas? soy estudiante alemán y los necesito por mi examen final

gracias

[barcelonabloom]

Juancito88 es un negro katinga que se fue a USA detras de los otros negros katingas de su Quilmes natal creyendose que alla se ataban los perros con chorizos, y el unico chori que vio fue el que le insertaron por el traste los yankees revienta negros.

[ariesbayeux]

La corona Catalanoaragonesa no puso en contra de los Filipisatas ni nada no?xD

[Vitaqueta]

te refieres a la corona catalanoaragonesavalencianabal­ear? xDD

vaya payasadas e inventa el independentismo, ES CORONA DE ARAGÓN!

[catalaatak]

A ver, no es cuestión de independentismos, sinó de historia. Es más correcto decir corona catalanoaragonesa (o aragonesocatalana, como quieras) porque en su formació estaba comprendida por el reino de Aragón (jeráquicamente superior) y el condado de Barcelona (que comprendía la actual Cataluña excepto l'Urgell), donde se fijo la capital de la corona, en Barcelona. Además, la cultura de los reyes-condes era catalana, no aragonesa.

[JuanitoZRGZ]

Estudiate los libros de historia de españa otra vez por favor?? la corona de aragón existió, la corona catalana no existio, y por supuesto no es mas correcto hablar de corona catalanoaragonesa, sino de cornona de aragón.. haber si nos culturizamos un poquitin y nos dejamos de distorsionar la historia.

[LUCHO30000]

@catalaatak entonces lo correcto sería corona, catalanovalenciamallorquinasic­ilianoaragonesa

[jointpau]

o Corona catalano-aragonesa.

[jointpau]

Esta es la historia de España para castellanos ultraespañolistas empedernidos

[LUCHO30000]

@jointpau esta es la historía de España, tal y cual, y si no te gusta te la puedes inventar que no serás el primero que lo hace

[jointpau]

La historia está escrita y manipulada por los vencedores con la sangre de los vencidos.

[LUCHO30000]

@jointpau Entonces por esa regla de tres, el regimen nazi de Hitler a lo mejor tampoco fué tan malo, solo que los ganadores escribieron la historía con la sangre de los vencidos....

[jointpau]

Si hubieran ganado los nazis ahora escribirias en aleman y no en español. El español hoy en dia seria considerada una lengua minoritaria de radicales y de bajo rango la cual no merece respeto ni autentica oficialidad.

[LUCHO30000]

@jointpau No eras tu el que decía que la historía la escriben los vencedores con la sangre de los vencidos? o solo las guerras que a ti te interesan?

[jointpau]

Las guerras no me gustan ninguna y no me disculpare por tener una visión crítica de la historia "española"

[LUCHO30000]

@jointpau una visión crítica no es lo que tu tienes, tu tienes una versión subjetiva, otra cosa es que quieras la independencia...

[jointpau]

No eres tan listo como parecías.

[LUCHO30000]

@jointpau ni tú

[jointpau]

@LUCHO30000 

[Mindundicat]

y donde esta el papel de la corona catalanoargonesa??!

[kmik2613]

tratados de nueva planta.... se pierden

[rufo3]

Es totalmente falso los Decretos de Nueva Planta "no disuelven" los reinos de la Corona de Aragón si quieres ver la demostración lee los propios Decretos.

[jointpau]

No claro, lo que disuelven es sus fueros. No pretenderas maquillar ahora la historia cuando aun 300 años mas tarde seguimos soportando vuestro derecho de conquista,

[rufo3]

No, de hecho se siguieron elaborando leyes particulares para Cataluña.

[LUCHO30000]

@jointpau pero que conquista loco!?!!?

[Vitaqueta]

corona queee? jajajajaja

[pterodactilo]

No parme, el candidato borbón no tenía previsto eliminar los fueros de Aragón . De hecho sí respetó los fueros de Navarra y Bascongadas porque fueron leales a su causa. Los decretos de Nueva Planta se debieron al apoyo de Aragón al archiduque Carlos, pero nada más.

[spgdlsamuel]

gracias

[pepilolis]

como quereis q diga mas cosa si solo dura 1,34! carai es un resumen x encima

xD

[ariesbayeux]

mmm La corona Catalanoaragonesa no se upuso tambien a Francia¿?..

[Parme125]

Bueno,yo si soy independentista,pero no entiendo algo:La guerra de sucesion nunca fue para separarse de España,era simplemente para elegir un rey u otro.Mayoritariamente los territorios del antiguo reino de Aragón apoyaron al archiduque austriaco (aunque hubo excepciones en ambos bandos),basicamente por que el Borbón estaba poco predispuesto a reconocer los fueros de los diferentes territorios.Digamos que fue el primer "debate" sobre el modelo teritorial de España :D

[LUCHO30000]

@Parme125 me parece perfecto, creo que eres el primer independentista que me encuentro que sabe de historia. ¡Bravo!

[Parme125]

@LUCHO30000 Bueno,la historia siempre me ha interesado,además según me he enterado leyendo sobre el tema,las mismas Cortes de Barcelona reconocieron "que el rey,Felipe V,nos ha dado las mayores libertades y privilegios de nuestra historia".El problema fue que existian muchas oligarquias con intereses dispares,y al final se eligió por parte de la Generalitat el bando austriacista,aunque Cervera ,por ejemplo permaneció fiel a Felipe,y Mostoles o Madrid al austríaco.

[LUCHO30000]

@Parme125 Lo que nos da rabia a mucha gente es que tergiverse la historía o se hable ampliamente sin saber, hablando de "tornar a ser un país" o "ens van prendre la llibertat"

[Parme125]

@LUCHO30000 Lo entiendo,pero piensa que la historia se tergiversa también por parte de muchos españoles.En ese sentido me viene a la memoria por poner un ejemplo,las tesis de la "España eterna" de Cesar Vidal o Pio Moa,entre otros pseudo-historiadores.En la práctica,Catalunya es practicamente un estado independiente hasta el decreto de nueva planta (moneda,ejercito,leyes,institu­ciones y fronteras),como lo eran también Valencia o Aragón.Compartian con Castilla rey y algunas instituciones.

[Parme125]

@Parme125 Si sabes de historia no me negarás que ningún austria utilizó el título de Rey de España,usaban "Rey de las Españas",y el mismo Felipe V,fue Felipe V de Castiila y IV de Aragón.Por eso mismo no tiene sentido que hubiera un sentimiento independentista en Catalunya,de facto,se tenian las mismas libertades (o casi) que un Estado independiente.Obviamente,esto cambia con el decreto de nueva planta,aunque hay que reconocer que a cambio se obtienen numerosas ventajas comerciales y fiscales.

[Parme125]

@Parme125 Dicho esto,Catalunya tiene todo el derecho a reivindicar lo que quiera (como cualquier otro territorio),sin mas límite que lo que quiera su propia gente.Pasa que actualmente,la mayoria de catalanes no estan por la independencia y eso,tambien hay que respetarlo.Un saludo

[jointpau]

Tu en cambio eres incapaz de reconocer tu subjetividad

[LUCHO30000]

@jointpau El único que tiene una versión diferente a la historía eres tu, por tanto eres tú el que está siendo subjetivo

[jointpau]

Disculpa es que la objectividad total no existe. Al menos yo lo reconozco, cosa que te convierte en un despota.

[LUCHO30000]

@jointpau Perdona, pero cuando hablas de historia, si existe, despota tu, que en tu cabeza la historía fué de otra manera, pues adelante... despota

[jointpau]

Quien se pica ajos come!!!

[LUCHO30000]

@jointpau si, ahora me suicidaré por sentirme engañado por la historía.

Aunque no creo, no me suicidé cuando ví que los conceptos que me enseñaron en el colegio estaban inventados.

[jointpau]

no te suisides loco jajajaja

[jointpau]

Confundes Reino de Aragón con Corona de Aragón o Corona Catalano-aragonesa. El Reino de Aragón era un reino más de la Corona.

[Parme125]

@jointpau Ja ho sé,és una manera de parlar.Però cal dir al respecte que com es coneixeia era com a Regne d'Aragó.Tot i això hi ha nombroses referències a Catalunya com a entitat pròpia dins al Regne o "Corona",els Borgia ,que eren valencians eren coneguts a Roma com el "clan dei catalani" i el mateix Calixto III,el papa Borgia ,diu unes paraules bén esclaridores al respecte:

[Parme125]

@Parme125 “magna profecto est gloria nationis catalanae diebus nostris: papa catalanus, rex Aragonum et Siciliae catalanus; vicecancellarius catalanus; capitaneus Ecclesiae catalanus” (la gloria de la nación catalana es grande en nuestros dias: son catalanes el Papa, el Rey de Aragón y Sicilia, el vicecanciller, y el Capitán de la Iglesia).

[Parme125]

@Parme125 i al 1491 Jeroni Pau, que va estar 17 anys al servei del futur Alejandro VI, deia que: “unde non temere quidam valentinos et maioricenses horumque regnorum incolas ab origine atque lingua catalanos appellavere” (És per això que sense por, als valencians i mallorquins i als habitants d'aquets regnes, a partir del seu origen i llengua se'ls anomenava catalans).El problema és que des d'Espanya tot això sempre s'ha amagat.

[jointpau]

Una salutació des de Mallorca a tots el valencians que lluiten per la dignitat del seu país valencià.

[lokomikel]

maicolin yo soy catalan y toda mi familia catalana pero NO soy nacionalista ni independentista orgulloso de mi pais España.saludos desde barcelona

jo sóc catala i tota la meva família catalana però no sóc nacionalista ni independentista orgullós del meu pais Espanya.salutacions.

[88JUANCITO]

si fuera español odiaría mucho mucho a los ingleses

[Havenbcn]

Odiar a alguien por algo que pasó hace siglos y que los d hoy en día no pintamos nada en lo que ocurrió es de estupidos e ignorantes

[88JUANCITO]

para mí de estúpidos e ignorantes es negar el sometimiendo histórico por parte de Inglaterra hacia tu patria

[Havenbcn]

pués no, somos más inteligentes, no vamos a comenzar a odiar al mundo musulmán, a los romanos, a los griegos, a francia ...entonces tú nos odiaras a muerte por haber estado en latinoamericana y así no acabamos nunca, pero no a nosotros no nos enseñan esa mierda en las clases de historia y demás demagogias para borregos y tener al pueblo contento, eso si luego odiaras a estados unidos pero parece que vives allí.

[88JUANCITO]

no, PANCHO, los ingleses se los vienen cogiendo hace largo rato ya, pero vos seguro sos un jipi liberal de mierda

[Epomcat]

claro y por ello felipe les recompenso a los valencianos dandoles pol culo y bien.

[quiquelp82]

¿todavía no han visto los separatas el video?

¿qué dirán esta vez?

[Indibilet]

Perdonad , aqui falta algo , Catalunya , Aragon y el pais Valeciano apollaron al archiduque Carlos , cosa que no veo que se ponga en ese video.

[pochosan]

Esque no fue así (además te has saltado el Reino de Mallorca). No hay una unanimidad en el apoyo de la Corona de Aragón hacia el Archiduque. Por ejemplo, en Valencia hubo más apoyos a Felipe de Anjuo.

[maicolin]

y aqui no vienen los nacionalistas cansinos a dar por saco? Casanovas,a favor de la tradicional monarquia Española,nada de "nacionalista" en fin! ya llegaran por aqui pronto a dar por saco y a decir que todo es mentira,manipulado etc etc...