Isso tem acontecido no Rio de Janeiro em comunidades que receberam UPP. Empresários do "asfalto" se valendo da boa vontade governamental para ajudar empreendedores comunitarios, estao mudando o endereço comercial (não o físico) de suas empresas para dentro de comunidades pacificadas a fim de obterem isençao de impostos.
Não é o governo que se intromete no sistema capitalista no caso dos EUA, são os próprios industriais gigantescos que financiam o governo para ter apoio em alguma coisa, burlar alguma burocracia....enfim, é uma bola de neve......Se fosse como apenas em Hong Kong, Coreia do Sul, Japão, aí é outra história.
O mais incrível é ver que em todos os países do mundo há manifestações, menos no Brasil.
Por isso que acho que o capitalismo puro não funciona, porque quem mais aproveita do capitalismo, usa toda sua "inteligência financeira" e cria uma empresa gigante, para depois, querendo um governo forte para controlá-lo.
E se fossem manifestos no Brasil...ou melhor, na China, Coreia do Norte, Cuba - seriam idiotas úteis do capitalismo?? (Deixar claro que não gosto do social comunismo)
@ChekenLittle Não. Não existe esse antagonismo ... claro que pessoas que vivem em regimes totalitarios(todo regime totalitario é socialista por definição), querem MENOS governo... querer capitalismo é outra coisa. Eles podem querer milhares de coisas... teocracia, social-democracia, qualquer merda...
O que eu quis dizer é o seguinte: O efeito colateral desses protestos = mais governo.
Todo mundo coloca a culpa da crise no capitalismo, e não nas regulações... HAHAHA!
@paunocu666 Eu nunca vi alguém falando sobre isso - Com manifestos = mais governo....então qual seria uma saída para diminuir a influência e a burocracia que o governo tanto impõe?
Pois é, por um lado, acho que todas as crises desses séculos pra cá foram geradas graças aos dedinhos do governo.
@ChekenLittle Divulgar ideias libertarias como o cidadão que upou esse vídeo...
No Brasil ainda temos que combater o marxismo nas universidades e nos cursos pré-vestibular. A classe média só aprende merda coletivista nesses lugares... é bater de frente com esses malditos e mostrar que seus ideais são mortais e imorais.
E tentar, democraticamente(claro...) mudar essa merda toda nas eleições.
Procure no google pelo partido Liberátios... é novo, mas ja é um começo!
@paunocu666 Gostei do site deles, é realmente um partido pequeno. E achei meio clichê o 'slogam' deles: O partido da liberdade - Ninguém mais confia nessa frase.
E realmente o marxismo nas universidades está um pouco forte, o pior é que parece que poucos leem e realmente entendem Marx...Apesar que na época da escola mesmo, ao ouvir o nome Adam Smith ou Ayn Rand, já vinha à minha mente coisas como: exploração do povo, povo pobre, eles são maus, etc.
@ChekenLittle Depende do que você considera o que é funcionar. O sistema de livre mercado não é a completa liberdade, mas onde houver liberdade haverá livre mercado.
O que não funciona, não é funcional para a economia, é alocar maios recursos nos setores burocráticos do que nos produtivos - agricultura, industria e serviços.
Acho que você tambem concorda que isso não é desejável.
O Banco Central tem que ser independente de qualquer governo pois se colocar a politica para atrair votos dá no que deu: inflação aumento de impostos e juros sobre juros e a arrecadação não vai conseguir pagar ao menos os juros! uma pergunta qual foi a moeda que teve maior duração no Brasil? é preciso controlar os gastos, pois empurrar para frente é facil, mas a divida sempre surge e vai ser cobrada! Fiado só complica!
Aqui no Brasil tem vários exemplos: A patota de vagabundo que se beneficia de contratos governamentais, dividindo a comissão com deputados, senadores e prostitutas afins , a Caixa Econômica, o banco mais inútil do planeta mas que vive de depósito compulsório(fgts etc) e loteira (que só ela pode fazer)! Modelo de concessões, onde algum funcioário público vagabundo decreta: "ISSO É MEU, mas vou deixar vc explorar porque sou incopetente e não consigo gerenciar (Rodovias)" E por aí vai!
Se for, é diretamente proporcional ao tamanho do estado, e este é bem pequeno (minúsculo!) num mercado realmente livre. Assim, a corrupção também é bem menor.
@TheDarkFenix Taxação, expansão monetária, reservas de mercado, restrição ao uso da terra, restrição à contratação de estrangeiros etc. etc. (tudo isso ocasionado pelo estado, independentemente do sistema econômico) é algo ético?
O Estado é, de fato, um grande peso para os menos abastados, mas a simples idéia de poder haver um Liberalismo econômico puro coexistindo com grandes corporações me deixa com calafrios. Alguém aí já ouviu falar de monopólio, oligopólio e cartel? Grandes corporações são tão ruins quanto o Estado.
@MephLeo Monopólio, oligopólio e cartel são criados pelo estado, pois este destrói capital (pela taxação) e cria barreiras à entrada de novas empresas no mercado.
@MrTavao Isso é verdade quando se trata de empresas de pequeno e médio porte, mas não se aplica a grandes corporações. Ainda que uma empresa consiga entrar no mercado para competir com uma corporação, num sistema liberalista extremo ela seria comprada ou destruída através de medidas anticoncorrenciais.
@MephLeo Num suposto sistema "liberalista extremo" como é que alguem iria usar de medidas "anticoncorrenciais" ? hahaha não é sistema socialista ou keynesiano, vc disse "liberalista".
Se uma corporação quiser comprar o seu negocio, é só vc ir retendo o negocio até vender por um preço mais alto :) Qual o problema ? As pessoas fazem o que é melhor pra elas. Não queira controlar as pessoas achando que VC sabe como deve ser o futuro dela, e nem pense em passar isso pro estado fazer... haha
@paunocu666 Vc é muito inocente. Se uma corporação quer algo, ou vc se submete ou ela te arrebenta. Não estamos falando de pessoas, corporações não são pessoas. Cada um faz o q quer, mesmo, e ninguém deveria ter nada a ver com as escolhas dos outros, desde q essas escolhas não prejudiquem ninguém. Não é uma questão de controle. Aliás, controle é uma palavra-chave para corporações: elas tentam controlar o mercado para maximizar lucros, qquer q seja o preço q se tenha de pagar por isso
@MephLeo camarada, vc não tinha falado de uma suposta sociedade "liberalista" ?
Como é que alguem vai controlar o mercado numa suposta sociedade liberal ?
Sociedade liberal eu entendo por -> sem banco central, sem leis trabalhistas, sem salario minimo, sem leis que proibam venda de bens, sem ministério da educação, da pesca, do trabalho, do comércio, sem impostos... etc
Agora, se vc é um daqueles que acha que FHC é neoliberal(haha) dae vc tem roda a razão... hahaha
@paunocu666 Eu falei em sistema, não em sociedade, mas para os termos dessa discussão informal vc até pode entender como a mesma coisa, Empresas podem muito bem controlar um mercado de produção ou distribuição de bens. O Estado é um grande sugador de recursos, mas as corporações são perigosas se deixadas sozinhas. No meu ponto de vista tanto o Estado quanto as grandes corporações devem ser extintos, mas óbvio que isso não é possível de ser feito num piscar de olhos.
@MephLeo Grandes corporações podem existir simplesmente pela abstenção de consumo por parte de seus proprietários e posterior investimento... veja, p.ex., a Cargill.
Entretanto, num mercado realmente livre, o que se vê é um eterno ciclo de falências e criação de empresas (independentemente do porte!), pertencendo o lucro àquelas que oferecerem os melhores serviços/produtos e em maior quantidade.
@MrTavao Dumping é tão sustentável que muitos países tomam medias protetivas contra ele. Por exemplo, um grupo cartelizado de empresas que detenha 80% de um determinado mercado possui plenas condições de eliminar concorrência e ditar preços.
Detesto o estado como qualquer um aqui, mas vocês acham que a ditadura do capital seria algo melhor? Pensem de novo, existem caminhos mais interessantes diferentes do estatismo e do liberalismo, existem novas possibilidades, cabe a nós viabilizar...
Certamente o melhor gestor de recursos não é o estado, mas pior ainda são as oligarquias, não existe nada mais distante de uma meritocracia que as oligarquias que empregam seus parentes incapacitados em "suas" empresas. Você quer que os melhores exemplares da humanidade empreendam? O caminho não é esse, posso te garantir, o caminho também não é o agigantamento do estado, o caminho é a distribuição horizontal do poder. DanielFragaBR nem sempre o inimigo do seu inimigo é seu amigo...
No mundo que a escória presente neste vídeo quer criar, não haverá nem uma brecha ou remota possibilidade de livre empreendimento, a possibilidade de meritocracia estaria de vez aniquilada, todos os meios de produção estariam definitivamente concentrados na mão de indivíduos mal intencionados e suas famílias. O que garante que os filhos destes caras são as pessoas mais indicadas para decidir em que empreendimentos a humanidade deve investir os recursos gerados pelo trabalho e pela terra???
Quem acredita nisso? Tem gente que ainda acredita nesses caras? Pô Daniel, você é um cara inteligente, tem razão em muita coisa que diz, tudo bem você acreditar no liberalismo como motor de mudança, mas esses caras são manipuladores grotescos, o liberalismo que eles pregam não é o liberalismo que você prega! Essa gente aí neste vídeo é a escória da humanidade, eles não querem implantar a meritocracia, eles querem manter as coisas como estão ou querem piorar, perpetuar este modo de vida imoral.
Isso mesmo, "especialistas" comprados pelos grandes capitalistas pra convencer a massa de que o problema é o governo. Por fim os neo-liberalistas conseguirão derrubar as últimas barreiras ao capitalismo selvagem. Eles subornam políticos e fazem lobby prejudicando a mediação de interesses na sociedade. Eles querem por a última pedra, não acreditem neste conto de fadas, os meios de produção não devem ser pertencentes a ninguém o povo deve tomar o poder novamente! Só tem mentiras nesse vídeo!
@sou1copo Hino do Ingsoc: Strong and peaceful, wise and brave, Fighting the fight for the whole world to save, We the people will ceaselessly strive To keep our great revolution alive! Unfurl the banners! Look at the screen! Never before has such glory been seen! Oceania! Oceania! Oceania, 'tis for thee! Every deed, every thought, 'tis for thee! Every deed, every thought, 'tis for thee! Every deed, every thought, 'tis for thee! Vai decorando ja!! HAHAHAHAHAHA
@paunocu666 Não sou socialista nem liberalista, são duas faces da mesma moeda, acredito que deve haver espaço para que os mais capacitados empreendam, esses caras do vídeo não estão interessados em meritocracia eles estão interessados em perpetuar e ampliar seu meio de vida corrupto, assim como o estado totalitário... Existe a ditadura do capital além da ditadura do estado, esses camaradas têm o poder do capital. Quem você acha que vai ter prioridade num mundo governado pelo capital? cont...
@paunocu666 cont... Os donos e parentes dos donos dos meios de produção ou os empreendedores livres que tem boas ideias? Você acredita que um filho do dono de uma grande empresa deve ter mais oportunidade que uma pessoa mais capacitada? Você acredita na meritocracia? Quer uma meritocracia?
@paunocu666 Uahahahahaha! Melhor frase do livro inteiro! "If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face--for ever." Será que não tem pra onde correr cara?
@paunocu666 Veja bem, eu concordo com você, estados totalitários são uma bosta, mas o liberalismo que estes merdas pregam não é a meritocracia, não é o liberalismo que nós queremos eles pregam o totalitarismo dos que já possuem em suas mãos os meios de produção, eles querem garantir que os descendentes deles, se perpetuem no poder independente de mérito e que você não tenha possibilidade de empreendimento. Eu digo abaixo com o estado e com o capital, precisamos de algo diferente...
@sou1copo não ter que pagar imposto, poder usar adroga que eu quiser, poder me relacionar com quem eu quiser, poder trabalhar no que eu quiser... isso é totalitarismo ?
o estado é uma bosta, devia ser abolido. não quero ter que trablhar pra alimentar parasitas que ganham 15 vezes mais do que eu e não fazem merda nehuma(nem se fizessem),
@paunocu666 Concordo com tudo que você falou, o problema todo é o seguinte, esses caras aí do vídeo também são parasitas, eles não defendem o que nós queremos o que eles querem é garantir o status-quo deles, muitos deles já nasceram milhonários, eu só acho que todos devem lutar em pé de igualdade pelo seu espaço e que vença o melhor (meritocracia), porém quando alguém já começa com a vantagem de ter todo meio de produção na sua mão, a batalha já está vencida. cont...
@paunocu666 Põe o filho do Eike Batista pra lutar com qualquer um de nós por espaço na sociedade sem nenhuma herança do papai dele, eu te digo, ele perde feio pra qualquer um de nós, mas na sociedade liberal que esses caras aí pregam filhos de Eike Batista se perpetuam e seus modus-operandi também. Você acha correto um descerebrado como o filho do Eike Batista ter prevalência social sobre você?
@sou1copo Eike Batista ficou rico usando o dinheiro do povo pelas capitalizações do BNDES e essas merdas socialiastas. Isso não tem nada a ver com liberalismo.
Ricos odeiam liberalismo... eles querem por limites na economia pra que ninguem tenha de competir com eles.
Vc falou da Nike. Cada um usa o que quer. Vc ta usando um produto da Google... o que eu posso dizer ?
E outra, essa ultima msg mostra que vc não sabe do que ta falando.
@paunocu666 Tanto nike quando Eike batista foram apenas exemplos, Nike em contra posição à bota militar. No lugar do Eike você pode por qualquer empresário milhonário, você acha que numa sociedade liberalista onde não haja garantia de competição em pé de igualdade você vai conseguir algo? Você morrerá de fome... continua...
@paunocu666 continuando... Os ricos adoram o liberalismo onde eles podem continuar no topo da pirâmide e de lá oprimirem ainda mais as suas liberdades sem barreiras como estado e etc... Digo novamente sou a favor da desconstrução do estado e junto a descontrução da pirâmide social, todos lutando em pé de igualdade...
ricos adoram Keynes... eles querem que vc trabalhe, pague imposto pro governo e dae o governo pega e passa dinheiro pra eles... como Eike Batista e essa canalhada toda.
Pq vc acha que existe lei de salario minimo ? Pra que sindicalistas não tenham que concorrer com pessoas menos capacitadas que eles... hahah. vc acha que é pra proteger pobre ?
@MrTavao Meio de troca que provoca todas as distorções que você vê no mundo, todas, sem exceção, direta ou indiretamente. A intervenção só ocorre porque o mercado por si só é insustentável, por mim, sem empresas, sem mercado, sem estado, sem dinheiro. Tudo uma farsa.
@TheDarkFenix Quem causa as distorções é o estado - e o pior, é o que resta de liberdade econômica que leva a culpa por isso! A tendência, então, é cada vez mais estado e menor aumento da produção de riquezas por pessoa (estagnação).
"O estado é a ficção pela qual todos querem viver às custas de todos" Frédéric Bastiat
@MrTavao Sim, não ligo pro estado, estaríamos melhor sem ele, mas o mercado tem suas falhas inerentes tbm. A necessidade de consumo constante num planeta finito, o juro cobrado que não existe imediatamente na economia, obsolescência intrínseca e/ou planejada, o corte de custos constante que inibe a fabricação de produtos cientificamente, tecnicamente melhores. Eu poderia continuar....
@paunocu666 Você realmente acredita que um tênis da Nike esmagando sua cara no lugar de uma bota militar é mais tranquilo? Não seria melhor ninguém pisando na nossa cara?
@DanielFragaBR Era de se esperar de vc fosse gostar desse vídeo mas algumas pessoas ñ são tão idiotas. "Parar de olhar para Wall Street e olhar para o governo", mas uma vez tentando destruir a soberania de uma nação, dessa vez a dos EUA.
Se Wall Street são os donos da imprensa, empresas e tudo mais, e a imprensa é q anda sabotando a campanha de Ron Paul, o único candidato que disse acabar com os gastos com a guerra.
Belo golpe mas ouvidos mais atentos ñ caíram nessa.
@igfryeurhergry A mídia americana é amplamente a favor do status quo, diferentemente do Ron Paul, que quer minimizar o estado e toda a roubalheira, fraude e violência que o estado ocasiona.
Se você curte o gigantismo estatal americano, amigo, quem odeia a soberania de um povo é VOCÊ mesmo.
@yuirrr É, essa palhaçada vem desde a República Velha com a criação da porra do Instituto do Café. Minto. Vem desde o tempo do Brasil colônia com a droga do monopólio metropolitano. Estamos lascados, só tivemos um arremedo de livre mercado com a abertura dos portos às nações amigas em 1808.
@IsabelaAnderePedra Como eu disse, era um arremedo de livre mercado, pois, além dos portos estarem abertos apenas "às nações amigas", o decreto fazia distinções de tarifas alfandegárias entre essas próprias nações.
Não adianta chamar de falso, esse é o velho capitalismo que sempre foi assim, o Estado como mantenedor do grande capital.
ericjfjug 1 month ago
@ericjfjug O título é "Falso capitalismo" e não "NOVO capitalismo".
Dããããããã
MrTavao 3 weeks ago
@MrTavao Parece q vc não entendeu o q eu disse... não é falso e nem novo... é o mesmo de sempre...
ericjfjug 3 weeks ago
@ericjfjug "(...) esse é o VELHO capitalismo que sempre foi assim"
MrTavao 3 weeks ago
@MrTavao sim.. é o velho e o mesmo capitalismo... falso capitalismo porq?!
ericjfjug 3 weeks ago
@ericjfjug O que você chama de "capitalismo" é, na verdade, o keynesianismo.
MrTavao 3 weeks ago
@MrTavao Existia keynesianismo no seculo XVIII?! tststs...
ericjfjug 3 weeks ago
@ericjfjug Intervencionismo estatal? Desde sempre!
MrTavao 3 weeks ago
Isso tem acontecido no Rio de Janeiro em comunidades que receberam UPP. Empresários do "asfalto" se valendo da boa vontade governamental para ajudar empreendedores comunitarios, estao mudando o endereço comercial (não o físico) de suas empresas para dentro de comunidades pacificadas a fim de obterem isençao de impostos.
leandrosalem 2 months ago
Não é o governo que se intromete no sistema capitalista no caso dos EUA, são os próprios industriais gigantescos que financiam o governo para ter apoio em alguma coisa, burlar alguma burocracia....enfim, é uma bola de neve......Se fosse como apenas em Hong Kong, Coreia do Sul, Japão, aí é outra história.
ChekenLittle 2 months ago
This has been flagged as spam show
@ChekenLittle "Não é o governo que se intromete no sistema capitalista no caso dos EUA"?????
MrTavao 2 months ago
O mais incrível é ver que em todos os países do mundo há manifestações, menos no Brasil.
Por isso que acho que o capitalismo puro não funciona, porque quem mais aproveita do capitalismo, usa toda sua "inteligência financeira" e cria uma empresa gigante, para depois, querendo um governo forte para controlá-lo.
ChekenLittle 2 months ago
@ChekenLittle a maioria desses protestos só vai aumentar o poder da esquerda; controle e mais controle da economia.
Essa mulecada devia estar protestando em Washington... idiotas uteis, como o camarada Lenin dizia :)
paunocu666 2 months ago
E se fossem manifestos no Brasil...ou melhor, na China, Coreia do Norte, Cuba - seriam idiotas úteis do capitalismo?? (Deixar claro que não gosto do social comunismo)
ChekenLittle 2 months ago
@ChekenLittle Não. Não existe esse antagonismo ... claro que pessoas que vivem em regimes totalitarios(todo regime totalitario é socialista por definição), querem MENOS governo... querer capitalismo é outra coisa. Eles podem querer milhares de coisas... teocracia, social-democracia, qualquer merda...
O que eu quis dizer é o seguinte: O efeito colateral desses protestos = mais governo.
Todo mundo coloca a culpa da crise no capitalismo, e não nas regulações... HAHAHA!
É foda...
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Eu nunca vi alguém falando sobre isso - Com manifestos = mais governo....então qual seria uma saída para diminuir a influência e a burocracia que o governo tanto impõe?
Pois é, por um lado, acho que todas as crises desses séculos pra cá foram geradas graças aos dedinhos do governo.
ChekenLittle 2 months ago
@ChekenLittle Divulgar ideias libertarias como o cidadão que upou esse vídeo...
No Brasil ainda temos que combater o marxismo nas universidades e nos cursos pré-vestibular. A classe média só aprende merda coletivista nesses lugares... é bater de frente com esses malditos e mostrar que seus ideais são mortais e imorais.
E tentar, democraticamente(claro...) mudar essa merda toda nas eleições.
Procure no google pelo partido Liberátios... é novo, mas ja é um começo!
paunocu666 2 months ago 4
@paunocu666 Gostei do site deles, é realmente um partido pequeno. E achei meio clichê o 'slogam' deles: O partido da liberdade - Ninguém mais confia nessa frase.
E realmente o marxismo nas universidades está um pouco forte, o pior é que parece que poucos leem e realmente entendem Marx...Apesar que na época da escola mesmo, ao ouvir o nome Adam Smith ou Ayn Rand, já vinha à minha mente coisas como: exploração do povo, povo pobre, eles são maus, etc.
ChekenLittle 2 months ago
@ChekenLittle Depende do que você considera o que é funcionar. O sistema de livre mercado não é a completa liberdade, mas onde houver liberdade haverá livre mercado.
O que não funciona, não é funcional para a economia, é alocar maios recursos nos setores burocráticos do que nos produtivos - agricultura, industria e serviços.
Acho que você tambem concorda que isso não é desejável.
bianodias2000 2 months ago
@ChekenLittle Onde existe "capitalismo puro"??
MrTavao 2 months ago
O Banco Central tem que ser independente de qualquer governo pois se colocar a politica para atrair votos dá no que deu: inflação aumento de impostos e juros sobre juros e a arrecadação não vai conseguir pagar ao menos os juros! uma pergunta qual foi a moeda que teve maior duração no Brasil? é preciso controlar os gastos, pois empurrar para frente é facil, mas a divida sempre surge e vai ser cobrada! Fiado só complica!
josepatriciopinto 2 months ago
Aqui no Brasil tem vários exemplos: A patota de vagabundo que se beneficia de contratos governamentais, dividindo a comissão com deputados, senadores e prostitutas afins , a Caixa Econômica, o banco mais inútil do planeta mas que vive de depósito compulsório(fgts etc) e loteira (que só ela pode fazer)! Modelo de concessões, onde algum funcioário público vagabundo decreta: "ISSO É MEU, mas vou deixar vc explorar porque sou incopetente e não consigo gerenciar (Rodovias)" E por aí vai!
aldocampos 2 months ago 10
Então me responda gênio: Como você evita corrupção nessa fantasia utópica chamada Free Market???
NÃO HÁ REGRAS NA GUERRA, E O LIVRE MERCADO É UM SISTEMA DE GUERRA!
TheDarkFenix 2 months ago
@TheDarkFenix Corrupção estatal?
Se for, é diretamente proporcional ao tamanho do estado, e este é bem pequeno (minúsculo!) num mercado realmente livre. Assim, a corrupção também é bem menor.
MrTavao 2 months ago
Isso, olhem para Washington, culpem o governo, Wall Street são bonzinhos....
Isso é ridículo..
TheDarkFenix 2 months ago
@TheDarkFenix Wall Street não muda o fato de que a coação procede do estado.
MrTavao 2 months ago
O que vocês esperavam, que o governo fosse ético? Num sistema baseado em competição??
Otários!
TheDarkFenix 2 months ago
@TheDarkFenix compareA CORRUPÇÃO no Brasil com Hong Kong.
paunocu666 2 months ago
@TheDarkFenix Taxação, expansão monetária, reservas de mercado, restrição ao uso da terra, restrição à contratação de estrangeiros etc. etc. (tudo isso ocasionado pelo estado, independentemente do sistema econômico) é algo ético?
MrTavao 2 months ago
A melhor tradução para "Crony Capitalism" seria "Capitalismo de Companheiros". Sem querer, claro, apontar nenhum partido por qui que usa este termo.
douglasdnn 2 months ago
O Estado é, de fato, um grande peso para os menos abastados, mas a simples idéia de poder haver um Liberalismo econômico puro coexistindo com grandes corporações me deixa com calafrios. Alguém aí já ouviu falar de monopólio, oligopólio e cartel? Grandes corporações são tão ruins quanto o Estado.
MephLeo 2 months ago
Comment removed
MrTavao 2 months ago
This has been flagged as spam show
@MephLeo Monopólio, oligopólio e cartel são criados pelo estado, pois este destrói capital (pela taxação) e cria barreiras à entrada de novas empresas no mercado.
MrTavao 2 months ago
@MrTavao Isso é verdade quando se trata de empresas de pequeno e médio porte, mas não se aplica a grandes corporações. Ainda que uma empresa consiga entrar no mercado para competir com uma corporação, num sistema liberalista extremo ela seria comprada ou destruída através de medidas anticoncorrenciais.
MephLeo 2 months ago
@MephLeo Num suposto sistema "liberalista extremo" como é que alguem iria usar de medidas "anticoncorrenciais" ? hahaha não é sistema socialista ou keynesiano, vc disse "liberalista".
Se uma corporação quiser comprar o seu negocio, é só vc ir retendo o negocio até vender por um preço mais alto :) Qual o problema ? As pessoas fazem o que é melhor pra elas. Não queira controlar as pessoas achando que VC sabe como deve ser o futuro dela, e nem pense em passar isso pro estado fazer... haha
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Vc é muito inocente. Se uma corporação quer algo, ou vc se submete ou ela te arrebenta. Não estamos falando de pessoas, corporações não são pessoas. Cada um faz o q quer, mesmo, e ninguém deveria ter nada a ver com as escolhas dos outros, desde q essas escolhas não prejudiquem ninguém. Não é uma questão de controle. Aliás, controle é uma palavra-chave para corporações: elas tentam controlar o mercado para maximizar lucros, qquer q seja o preço q se tenha de pagar por isso
MephLeo 2 months ago
@MephLeo O que você entende por "arrebenta"? Se for coação, não é a empresa que arrebenta, mas o estado...
MrTavao 2 months ago
@MrTavao Não é só o Estado que pode coagir. Qualquer um que tenha poder pode coagir a outro.
MephLeo 2 months ago
@MephLeo Mas é o estado que coage sempre, e em larga escala (um país inteiro).
MrTavao 2 months ago
@MephLeo camarada, vc não tinha falado de uma suposta sociedade "liberalista" ?
Como é que alguem vai controlar o mercado numa suposta sociedade liberal ?
Sociedade liberal eu entendo por -> sem banco central, sem leis trabalhistas, sem salario minimo, sem leis que proibam venda de bens, sem ministério da educação, da pesca, do trabalho, do comércio, sem impostos... etc
Agora, se vc é um daqueles que acha que FHC é neoliberal(haha) dae vc tem roda a razão... hahaha
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Eu falei em sistema, não em sociedade, mas para os termos dessa discussão informal vc até pode entender como a mesma coisa, Empresas podem muito bem controlar um mercado de produção ou distribuição de bens. O Estado é um grande sugador de recursos, mas as corporações são perigosas se deixadas sozinhas. No meu ponto de vista tanto o Estado quanto as grandes corporações devem ser extintos, mas óbvio que isso não é possível de ser feito num piscar de olhos.
MephLeo 2 months ago
@MephLeo Não sei como uma empresa controlaria o mercado numa economia livre...
Vc poderia dar um exemplo ?
paunocu666 2 months ago
@MephLeo Grandes corporações podem existir simplesmente pela abstenção de consumo por parte de seus proprietários e posterior investimento... veja, p.ex., a Cargill.
Entretanto, num mercado realmente livre, o que se vê é um eterno ciclo de falências e criação de empresas (independentemente do porte!), pertencendo o lucro àquelas que oferecerem os melhores serviços/produtos e em maior quantidade.
MrTavao 2 months ago
@MephLeo Como assim "medidas anticoncorrenciais" num sistema "liberalista extremo"?
Ficou contraditório.
MrTavao 2 months ago
@MrTavao dumping, por exemplo...
MephLeo 2 months ago
@MephLeo O dumping é insustentável, logo é irracional. A empresa não consegue mantê-lo por muito tempo.
Durante isso, os consumidores têm o poder aquisitivo aumentado, o que paga a produção de mais riquezas nesse prazo.
MrTavao 2 months ago
@MrTavao Dumping é tão sustentável que muitos países tomam medias protetivas contra ele. Por exemplo, um grupo cartelizado de empresas que detenha 80% de um determinado mercado possui plenas condições de eliminar concorrência e ditar preços.
MephLeo 2 months ago
@MephLeo Esse cartel não durará um piscar de olhos se fizer dumping... como pode uma empresa sobreviver apenas com prejuízo?!?
E outra: como haveria cartéis num mercado livre já que qualquer empresa que não participasse desse cartel teria um lucro extraordinário?
MrTavao 2 months ago
@MephLeo Totalmente falso. Quem quiser podera utilizar-se de recursos de marketing ou diminuição de lucros para ganhar market share.
leandrosalem 1 month ago
Detesto o estado como qualquer um aqui, mas vocês acham que a ditadura do capital seria algo melhor? Pensem de novo, existem caminhos mais interessantes diferentes do estatismo e do liberalismo, existem novas possibilidades, cabe a nós viabilizar...
sou1copo 2 months ago
Certamente o melhor gestor de recursos não é o estado, mas pior ainda são as oligarquias, não existe nada mais distante de uma meritocracia que as oligarquias que empregam seus parentes incapacitados em "suas" empresas. Você quer que os melhores exemplares da humanidade empreendam? O caminho não é esse, posso te garantir, o caminho também não é o agigantamento do estado, o caminho é a distribuição horizontal do poder. DanielFragaBR nem sempre o inimigo do seu inimigo é seu amigo...
sou1copo 2 months ago
No mundo que a escória presente neste vídeo quer criar, não haverá nem uma brecha ou remota possibilidade de livre empreendimento, a possibilidade de meritocracia estaria de vez aniquilada, todos os meios de produção estariam definitivamente concentrados na mão de indivíduos mal intencionados e suas famílias. O que garante que os filhos destes caras são as pessoas mais indicadas para decidir em que empreendimentos a humanidade deve investir os recursos gerados pelo trabalho e pela terra???
sou1copo 2 months ago
Quem acredita nisso? Tem gente que ainda acredita nesses caras? Pô Daniel, você é um cara inteligente, tem razão em muita coisa que diz, tudo bem você acreditar no liberalismo como motor de mudança, mas esses caras são manipuladores grotescos, o liberalismo que eles pregam não é o liberalismo que você prega! Essa gente aí neste vídeo é a escória da humanidade, eles não querem implantar a meritocracia, eles querem manter as coisas como estão ou querem piorar, perpetuar este modo de vida imoral.
sou1copo 2 months ago
Isso mesmo, "especialistas" comprados pelos grandes capitalistas pra convencer a massa de que o problema é o governo. Por fim os neo-liberalistas conseguirão derrubar as últimas barreiras ao capitalismo selvagem. Eles subornam políticos e fazem lobby prejudicando a mediação de interesses na sociedade. Eles querem por a última pedra, não acreditem neste conto de fadas, os meios de produção não devem ser pertencentes a ninguém o povo deve tomar o poder novamente! Só tem mentiras nesse vídeo!
sou1copo 2 months ago
@sou1copo Yeeeeeeeaaaaaaaaahhhhhhhhh!!!!!!!!!!!
Repitam comigo: "liberdade é escravidão"
MrTavao 2 months ago 4
@MrTavao Foda, não ?
Só de lembrar que eu ja fui um desses retardados da até vergonha.... hahahahaha!
Orwell era foda...
paunocu666 2 months ago
paunocu666 2 months ago 2
@paunocu666 1984 nunca foi tão atual...
sou1copo 2 months ago
@paunocu666 Não sou socialista nem liberalista, são duas faces da mesma moeda, acredito que deve haver espaço para que os mais capacitados empreendam, esses caras do vídeo não estão interessados em meritocracia eles estão interessados em perpetuar e ampliar seu meio de vida corrupto, assim como o estado totalitário... Existe a ditadura do capital além da ditadura do estado, esses camaradas têm o poder do capital. Quem você acha que vai ter prioridade num mundo governado pelo capital? cont...
sou1copo 2 months ago
@paunocu666 cont... Os donos e parentes dos donos dos meios de produção ou os empreendedores livres que tem boas ideias? Você acredita que um filho do dono de uma grande empresa deve ter mais oportunidade que uma pessoa mais capacitada? Você acredita na meritocracia? Quer uma meritocracia?
sou1copo 2 months ago
@sou1copo Camarada, eu sou da INGSOC.
Sabe como vai ser o futuro da humanidade ? Imagine uma bota colada na cara de cada homem.
OCEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANIA!
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Uahahahahaha! Melhor frase do livro inteiro! "If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face--for ever." Será que não tem pra onde correr cara?
sou1copo 2 months ago
@sou1copo não.
se não existir livre mercado... se existir mais e mais estado, é isso que vai acontecer.
leia ludwig von mises, aprenda o que é liberalismo.... passar bem
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Veja bem, eu concordo com você, estados totalitários são uma bosta, mas o liberalismo que estes merdas pregam não é a meritocracia, não é o liberalismo que nós queremos eles pregam o totalitarismo dos que já possuem em suas mãos os meios de produção, eles querem garantir que os descendentes deles, se perpetuem no poder independente de mérito e que você não tenha possibilidade de empreendimento. Eu digo abaixo com o estado e com o capital, precisamos de algo diferente...
sou1copo 2 months ago
@sou1copo não ter que pagar imposto, poder usar adroga que eu quiser, poder me relacionar com quem eu quiser, poder trabalhar no que eu quiser... isso é totalitarismo ?
o estado é uma bosta, devia ser abolido. não quero ter que trablhar pra alimentar parasitas que ganham 15 vezes mais do que eu e não fazem merda nehuma(nem se fizessem),
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Concordo com tudo que você falou, o problema todo é o seguinte, esses caras aí do vídeo também são parasitas, eles não defendem o que nós queremos o que eles querem é garantir o status-quo deles, muitos deles já nasceram milhonários, eu só acho que todos devem lutar em pé de igualdade pelo seu espaço e que vença o melhor (meritocracia), porém quando alguém já começa com a vantagem de ter todo meio de produção na sua mão, a batalha já está vencida. cont...
sou1copo 2 months ago
@paunocu666 Põe o filho do Eike Batista pra lutar com qualquer um de nós por espaço na sociedade sem nenhuma herança do papai dele, eu te digo, ele perde feio pra qualquer um de nós, mas na sociedade liberal que esses caras aí pregam filhos de Eike Batista se perpetuam e seus modus-operandi também. Você acha correto um descerebrado como o filho do Eike Batista ter prevalência social sobre você?
sou1copo 2 months ago
@sou1copo Eike Batista ficou rico usando o dinheiro do povo pelas capitalizações do BNDES e essas merdas socialiastas. Isso não tem nada a ver com liberalismo.
Ricos odeiam liberalismo... eles querem por limites na economia pra que ninguem tenha de competir com eles.
Vc falou da Nike. Cada um usa o que quer. Vc ta usando um produto da Google... o que eu posso dizer ?
E outra, essa ultima msg mostra que vc não sabe do que ta falando.
Procure por mises brasil.. aprenda la
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Tanto nike quando Eike batista foram apenas exemplos, Nike em contra posição à bota militar. No lugar do Eike você pode por qualquer empresário milhonário, você acha que numa sociedade liberalista onde não haja garantia de competição em pé de igualdade você vai conseguir algo? Você morrerá de fome... continua...
sou1copo 2 months ago
@sou1copo Você só morrerá de fome numa sociedade plenamente liberal se você:
1 - for preguiçoso; e
2 - não quiser mendigar.
MrTavao 2 months ago
@paunocu666 continuando... Os ricos adoram o liberalismo onde eles podem continuar no topo da pirâmide e de lá oprimirem ainda mais as suas liberdades sem barreiras como estado e etc... Digo novamente sou a favor da desconstrução do estado e junto a descontrução da pirâmide social, todos lutando em pé de igualdade...
sou1copo 2 months ago
@sou1copo ricos não adoram o liberalismo.
ricos adoram Keynes... eles querem que vc trabalhe, pague imposto pro governo e dae o governo pega e passa dinheiro pra eles... como Eike Batista e essa canalhada toda.
Pq vc acha que existe lei de salario minimo ? Pra que sindicalistas não tenham que concorrer com pessoas menos capacitadas que eles... hahah. vc acha que é pra proteger pobre ?
huahuahua
parei por aqui, vc n sabe do que ta falando.
até mais.. va la no mises brasil e estude.
paunocu666 2 months ago
@sou1copo Como é possível a opressão (coação) numa sociedade liberal se, nesta, não há legalização da opressão?
MrTavao 2 months ago
@paunocu666 Aparentemente, o sou1copo também é contra o direito de herança.
MrTavao 2 months ago
@MrTavao sim, ele nao sabe do que fala.
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Olha a cara desse povo, só olha.....falsos ao extremo...
Querem proteger as instituições, no caso deles as empresas. "Não é culpa das empresas é culpa do governo".
Os comunistas dizem o contrário...
Será que ninguém vê que tudo isso é uma farsa, todos esses sistemas são corruptos, é tão obvio....
Dinheiro, esse é o problema...
TheDarkFenix 2 months ago
@TheDarkFenix Dinheiro nada mais é que um meio de troca!
O problema é a intervenção estatal na economia, simplesmente.
MrTavao 2 months ago 2
@MrTavao Meio de troca que provoca todas as distorções que você vê no mundo, todas, sem exceção, direta ou indiretamente. A intervenção só ocorre porque o mercado por si só é insustentável, por mim, sem empresas, sem mercado, sem estado, sem dinheiro. Tudo uma farsa.
TheDarkFenix 2 months ago
@TheDarkFenix Quem causa as distorções é o estado - e o pior, é o que resta de liberdade econômica que leva a culpa por isso! A tendência, então, é cada vez mais estado e menor aumento da produção de riquezas por pessoa (estagnação).
"O estado é a ficção pela qual todos querem viver às custas de todos" Frédéric Bastiat
MrTavao 2 months ago
@MrTavao Sim, não ligo pro estado, estaríamos melhor sem ele, mas o mercado tem suas falhas inerentes tbm. A necessidade de consumo constante num planeta finito, o juro cobrado que não existe imediatamente na economia, obsolescência intrínseca e/ou planejada, o corte de custos constante que inibe a fabricação de produtos cientificamente, tecnicamente melhores. Eu poderia continuar....
TheDarkFenix 2 months ago
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@TheDarkFenix "A necessidade de consumo constante num planeta finito"
E a reciclagem, desenvolvimento de novos materiais, economia no uso, descoberta de novas jazidas etc...?
"o juro cobrado que não existe imediatamente na economia"
Como assim?!?
"obsolescência intrínseca e/ou planejada"
Obsolência do quê?!?
"o corte de custos constante que inibe a fabricação de produtos cientificamente, tecnicamente melhores"
O corte de custos libera recursos para o pagamento de MAIS riquezas.
MrTavao 2 months ago 2
@TheDarkFenix continue até que a gente tenha que falar de calculo racional de novo... :)
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 cálculo? Pode ser. Racional? Nunca foi, nunca será...
TheDarkFenix 2 months ago
@TheDarkFenix é o que eu to falando. quem acredita em planejamento tem que acreditar em calculo racional... é impossivel existir calculo racional
paunocu666 2 months ago
@paunocu666 Você realmente acredita que um tênis da Nike esmagando sua cara no lugar de uma bota militar é mais tranquilo? Não seria melhor ninguém pisando na nossa cara?
sou1copo 2 months ago
@sou1copo huahuahuahua... e como um tenis da Nike vai esmagar a sua cara ?
só se vc pedir pra alguem fazer isso com vc.
Se vc se sente ofendido pq as pessoas usam Nike, o problema é seu.
paunocu666 2 months ago
Isso sempre ocorreu no capitalismo!!!!! ok....... falso capitalismo!!!!
54markg 2 months ago
Negativado e denunciado por incitar terrorismo.
igfryeurhergry 2 months ago
@igfryeurhergry Liberdade = terrorismo?
MrTavao 2 months ago
Comment removed
MrTavao 2 months ago
Comment removed
paunocu666 2 months ago
@igfryeurhergry HAHAHAHAHAHAHAHAHA!
paunocu666 2 months ago
Vídeo maravilhoso! Para quem não viu, recomendo também o vídeo "Peter Schiff fala pelos 1 por cento no Occupy Wall Street" desse mesmo canal.
DanielFragaBR 2 months ago
@DanielFragaBR Era de se esperar de vc fosse gostar desse vídeo mas algumas pessoas ñ são tão idiotas. "Parar de olhar para Wall Street e olhar para o governo", mas uma vez tentando destruir a soberania de uma nação, dessa vez a dos EUA.
Se Wall Street são os donos da imprensa, empresas e tudo mais, e a imprensa é q anda sabotando a campanha de Ron Paul, o único candidato que disse acabar com os gastos com a guerra.
Belo golpe mas ouvidos mais atentos ñ caíram nessa.
igfryeurhergry 2 months ago
@igfryeurhergry A mídia americana é amplamente a favor do status quo, diferentemente do Ron Paul, que quer minimizar o estado e toda a roubalheira, fraude e violência que o estado ocasiona.
Se você curte o gigantismo estatal americano, amigo, quem odeia a soberania de um povo é VOCÊ mesmo.
MrTavao 2 months ago
Maldita burguesia parasitária!!
HugoRez 2 months ago
O mesmo já acontece no BRasil há muito tempo.
yuirrr 2 months ago 19
@yuirrr É, essa palhaçada vem desde a República Velha com a criação da porra do Instituto do Café. Minto. Vem desde o tempo do Brasil colônia com a droga do monopólio metropolitano. Estamos lascados, só tivemos um arremedo de livre mercado com a abertura dos portos às nações amigas em 1808.
frankstrawnation 2 months ago
@frankstrawnation "às nações amigas" ... creio que nem nesse caso, amigo...
IsabelaAnderePedra 2 months ago
@IsabelaAnderePedra Como eu disse, era um arremedo de livre mercado, pois, além dos portos estarem abertos apenas "às nações amigas", o decreto fazia distinções de tarifas alfandegárias entre essas próprias nações.
frankstrawnation 2 months ago