Диспут с харизматами. Прот.Олег Стеняев (ч.1)

[krupperxxx]

очень аргументировано, вот она полнота Истинны!

[JesusIstGott1]

Православные говорят,что их ниточка тянется от самих апостолов,но Библия также повествует нам,что общество несущее Истину,может извратится и стать неугодным Богу.Дух дышет где хочет и создаёт поместные церкви через Слово Божие.Где двое или трое собраны во имя Госпрдне,там и Господь с ними.Аминь.

[JesusIstGott1]

Православные красиво говорят,а в Богослужении ведут себя как малые дети.Поклонение иконам,святым, и многое другое.Я лютеранин и в православную церковь меня никогда не влекло и сохрани Господи.Мы на Богослужении молимся,проповедуем,поём совместно,имеем общение между собой и с Богом(через Иисуса Христа живого),прославляем Бога и получаем от Него духовную пищу.А у православных сплошное идолопоклонство.И на пасху пекут мужские члены в стоячем виде-перенято из язычества.

[krupperxxx]

@JesusIstGott1 то что вы видите в пасхальной выпечке-отражает меру вашей испорченности, не знаю с каким богом вы общаетесь в свой церкви-вы лично его видите и он вам что-то говорит?

[more1and1more]

(2) групп верит, что и в православии, и в католичестве, и в протестантизме, и в древневосточных христианских церквях, есть верующие, которые являются членами Одной Вселенской Церкви.

[more1and1more]

(1) "... все эти организации говорят о Христе, все они говорят о Боге, но все они считают себя исключительными наследниками этой церкви. Но посколько двух абсолютных истин не бывает, и десяти не бывает..." (2:14)

- Это, вообще-то, ложь. Среди протестантов есть много групп, которые не считают только себя частью Одной Вселенской Церкви. Как раз наоборот: большое количество (если не большинство) протестантских

[andreiolkz]

Христос не ставил своей целью написания Нового Завета, а только строительство Церкви и точка, сказано об этом прямо. Можете заниматься умоизмышлениями сколько душа пожелает, но факт остается фактом, Новый Завет был составлен всего лишь в III веке и до этого времени прекрасно все обходились и без него. Конечно хорошо, что есть Евангелия, но они не являются фундаментом основания Церкви Христовой. Церквоь столп и утверждение истины и будет соществовать до скончания времен, с Евангелиями или без них

[drozdvn]

@andreiolkz Ученики Христа, Его апостолы оставили нам прямое свидетельство о Христе. Но выходит что оно ничего не значит а вот то что через десятки людей дошло до нас в виде преданий (православных) нужно слушать. А Евангелие можно и не принимать во внимание. Выходит что те кто знал Христа лично и ходил с ним могут ошибаться. А те православные святые которые Его и не видели говорят истину и ошибаться и заблуждаться не могут. Может они уже больше Бога стали? 1Тим.2:5

[andreiolkz]

@drozdvn - я не утверждаю, что свидетельство апостолов ничего для нас не значит, я лишь утверждаю, что всякий человек понимает прочитанное в евангелиях изходя из своей испорченности, кривое зеркало криво видит и лишь православное толкование Библии правильное из всех христианских направлений.

[drozdvn]

@andreiolkz А если посмотреть на эти толкования чрез ваши слова, то ваше зеркало, то бишь православное самое кривое зеркало, или глядя в зеркало вы в мое заглядываете. :-)? Все ваши предания противоречать сами себе, и потому даже в православный канон не входят.

[drozdvn]

@andreiolkz Но Евангелия уже были написаны и послания тоже, а в 3 веке составлен канон.

[andreiolkz]

сами писания называют "столбом и утверждением истины" Церковь, а апостол предупреждает что писания извращают люди в силу своего испорченного мировозрения не понимая их сути, поэтому Библия сама себя неможет истолковать. .

[arger55]

Дожились...православные АУУУУ??? Никакое предание, традиция,обряд или обычай не могут быть главнее Библии, Нового Завета в частности. О чём толкует этот бородатый в очках? Что он пытается доказать? Ну если нас водит Дух Святой и учит, зачем тогда вообще Библия?Сожгите её и все дела.Духа Святого же имеем, Его сжечь нельзя. Вот и будет нас учить... И после этого православные ещё кого-то называют еретиками, хотя сами пытаются доказать, что жить надо не по библии, а по водительству Духа Святого...

[dmitryMEDIA]

@arger55 Ну и? Откуда появился Библейский канон?

[arger55]

@dmitryMEDIA Я хочу заранее сказать, что я не являюсь ярым приверженцем какой либо ветви христианства, что вы потом не обвиняли меня.Мне и в православной церкви хорошо, и католической и в протестантской. Канон был утвержден утверждён церковными соборами, в этом смысле. Если же вы спрашиваете про предание, о котором говорит этот мужчина в очках (имя не запомнил), то тут есть очень важный момент. Он путает предание и свидетельские показания. И далее...

[arger55]

@dmitryMEDIA Сами апостолы были НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ свидетелями того, что описывают.Они это описывают не по слухам, легендам и преданиям, а описывают то, что видели лично.Никакое это не предание, не надо путать. Книги ветхого завета писали его авторы сами, непосредственно, не пользуясь никакими преданиями. Они писали то, что говорил им Бог и как говорил им Бог. И Моисей написал своё пятикнижие не сам, ему Бог диктовал что писать. То он ЛИЧНО получал сведение с ПЕРВОИСТОЧНИКА. И далее...

[arger55]

@dmitryMEDIA Поэтому сказать что библия была написана по приданиям-это ничего не знать об истории Библии. В этом главное отличие предания от свидетельских показаний. Может я не совсем корректно употребляю словосочетание свидетельские показания, но я просто пытаюсь передать суть своей мысли. Что Евангелие в частности это не придание. Матфей ни от кого слышал, ни где то прочетал, а потом переписал, он сам всё видел, лично.И записал под водительством Духа Святого. Ну вот как то так...

[andreiolkz]

@arger55 Оглянись кругом, анализируй, ислам называют религией книги поэтому такое значение уделяют корану, Мухамед его принял передал и его записали, а в христианстве?

Иисус Христос не ставил своей целью написать Новый Завет, Он вообще ничего не написал, главная Его цель и миссия, "создам церковь Мою и врата ада не одолеют ее", не сказал, главное Библия или там Новый Завет. Первые 100 - 300 лет Нового Завета в том виде в котором мы его имеем вообще не было. Церковь была, есть и бутет.

[sharishtube]

@andreiolkz Да, конечно сам Христос не написал ничего. Но мы ведь верим в то, что апостолы под водительством Духа святого написали и Евангелие, и прочие послания. Другими словами на то была воля Божья, раз они это писали. Иначе как бы современники узнали о том, чему учил Иисус?По преданиям? Но это абсурдно, потому что со временем предание извращает смысл и доходит до нас в искажённом смысле. У Католиков свои предания, тогда почему православные не принимают их преданий?

[qseft0]

@arger55 А Евангелие было написано святым духом?

[Marishe4ka888]

@arger55 ВИДИМО ВЫ НАСТОЛЬКО ТУПЫ И СЛЕПЫ ,ЧТО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ ОЧЕВИДНУЮ ОТСЯБЯТИНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!

[Thenebosvod]

Я не пойму, он пытается умалить писания, сам будучи их используя! Пусть тогда и говорит напрямую от Духа Святого! Написано: Иоан.5:39 Исследуйте Писания,

ибо вы думаете чрез них иметь

жизнь вечную; а они

свидетельствуют о Мне.

и так же 2Тим.3:16 Все Писание

богодухновенно и полезно для

научения, для обличения, для

исправления, для наставления в

праведности,

[Thenebosvod]

Та церковь которая исповедует Иисуса Христа Господом Богом пришедшем во плоти и так же Христос является центром и основанием церкви (а не прикрытием), истинная церковь, будь она или православной ли, протестантской ли... и т.п. Задумайтесь! 1Иоанна.4:1-4

[solntsevorot]

Какая-то странная логика. Или мне показалось, или он действительно всё своё выступление говорил о том, что собственно Писание вообще как бы не при делах. Последний аргумент, про Поликарпа, вообще прямым текстом: на Писании никто не основывался, потому что его ещё не было, а сложилось оно к четвёртому веку. Тогда зачем оно вообще нужно, интересно? Перегнул палку, в общем.

[27Soulfly]

@solntsevorot Все он правильно говорил, дело в том, что Писание это и есть Предание церкви. И нельзя выделять одно только Писание и пренебрегать Преданием. Так как сектанты не признают вообще никакого Предания (они признают только ВЗ и НЗ) то оратор хотел донести мысль о том, что ВЗ, НЗ, сочинения Святых отцов церкви - это суть одно и то же - Предание.

[solntsevorot]

@27Soulfly Вы ошибаетесь. Под Писанием и в православной традиции, и у харизматов с пятидесятниками подразумевается Ветхий и Новый заветы, под Преданием — остальной корпус канонических текстов, в том числе труды отцов церкви и жития святых.

[andreiolkz]

@solntsevorot у нас говорят так, даже если собрать все книги нового завета насвете и сжечь их, то люди духовные смогут заново восстановить все учение собранное в новом завете заново.

По преданию Иисуса Христа распяли на кресте, все христиане это знаю и мало кто с этим спорит, а вот иеговисты на основании Библии утверждают что нет, его пригвоздили к столбу и хоть вы тресните на основании Библии вы им не сможете доказать обратного.

[solntsevorot]

@andreiolkz Ну я понял, в общем, Библия это как бы такой факультатив по отношению к духовным людям, ага.

[Kazak999]

Спасибо большое!