Oh mann Deutschland braucht nicht wirklich eine superstarke Marine für das kleine Stückchen Meer was wr da oben haben und außerdem keine Marine Stützpunkte auf der Welt wie z.B. England... Wir bauen eher auf unsere Luftwaffe und unser Heer ... England übernimmt die Marinesache Deutschland eher die Landstreitkräfte mit Frankreich und so werden die Aufgaben unter den EU Staaten aufgeteilt ... European Union is übrigends ne ganz coole Sache (Angehende Weltmacht No1 usw.) ;-)
Ja aber wenn ich schonwieder von veranschlagten 15.000 tonnen für eines davon lese wird mir gleich wieder schlecht.
Das werden doch wieder (wenn sie jemals gebaut werden) zwei reichlich kleine Schiffe für diese Aufgabe. Wieviele Hubschrauber sollen darauf Platz finden ? Zwei ? Wie auf nem durchschnittlichen Zerstörer ? Albern !
Die Kanadier haben für ihre drei JSS rund 28.000 bis 30.000 tonnen veranschlagt mit vier Hubschraubern per Schiff was deutlich realistischer ist.
Beside the strong nuclear lobby in the u.s navy there is indeed a growing call for a small conventional submarine fleet to take over duties like u.s coastal protection and operations in shallow waters for which they are much better suited than nuclear subs.
They could also help to reduce costs while keeping the u.s navy strength level constant at the same time.
There is a excellent article on that topic on the Armed Forces Journal website. Its name is "A balancing act" by Milan Vego.
Vego proposes the Swedish Gotland class or german type 212 for such a second u.s navy submarine fleet.
The nuclear fleet could stick to the blue water operations it was created for while shallow water operations, special operations, reconnaissance ,coastal protection but also certain attack roles could be handed over to the better suited and cheaper conventional fleet.
Diese Diskussion... Glaubt ihr den wirklich, dass schon alles über die 212a`er bekannt ist bzw. dass die Zahlen stimmen? Ich weiß, dass es nicht so ist
Und das mit dem Antrieb ist auch so ne Sache. Der ist sowieso schon lang ncihtmehr geheim. Den haben die Amerikaner sich schon im Jahr 2004 einverleibt, weil ein toller Deutscher Verteidigungsminister das nciht verhindert hat. Also entweder baut man ein vernünpftiges Boot das nicht nur an der Küste rumschippert, und exakte Spionage betreibt sondern auch gezielt Landziele angreifen kann über eine größere Distanz.
Den haben die Amerikaner nicht gekriegt. Ein amerikanisches Konsortium wollte HDW kaufen das wurde damals aber per Gesetzes Beschluss verhindert und die Anteile wurden von ThyssenKrupp Marine Systems gekauft. Damit war und ist HDW übernahme sicher. Geheim ist eh nur der Aufbau der Maschinenanlagen und das auch nur halbwegs geheim , die Technologie gibt es schon seit weit über 30 Jahren und ist weltweit für jede Industrienation baubar.
Schöne Bilder in dem Video. Musik Untermalung von Battlestar Galactica auch gut. Nur wer hat das geschnitten? Überblendeffekte kann man sehr übertreiben -hier ist ja teils von manchen Einblendungen kein klares Bild zu erkennen. Dat nervt dann schon.
Würde ohnehin an Flugzeugen dafür fehlen. Der Eurofighter wurde zwar auf drängen der Franzosen hin mit der Flugzeugträger Option im Hinterkopf entworfen (Fanghaken etc.) aber sonst wurde nichts weiter in der Richtung gemacht. Denn als die Franzosen dann aus dem EF Projekt ausgestiegen sind hat man sich da nicht mehr drum gekümmert und ein reines Land Flugzeug draus gemacht. Ich glaube nicht das man eine Version mit Klappflügeln so ohne weiteres bauen oder sogar bestehende Umrüsten könnte.
Da müsste man vermutlich bis zum Reissbrett zurückgehen, den kompletten Rumpf und die Flügel ändern und ein anderes Fahrwerk rein. Dann noch andere Waffenaufhängungen und sehen das man mit dem Gewicht und Balance hinkommt und und und... Das würde schon allein wieder Fantastilliarden kosten. *lol*
Es gibt keine rein defensiven oder rein offensiven Waffen (oder militärische Vehikel)
Diese Trennung ist von Politikern erfunden worden und völlig unlogischer Quatsch. ;) Alle Waffen , Kriegsschiffe, Uboote, Flugzeuge, Panzer, Raketen etc. können für beides verwendet werden. Es gibt natürlich auch keine "defensiven Armeen". Es gibt nur Politiker and Staatoberhäupter mit defensiven oder offensiven Plänen für das Militär.
Kannst sagen was du willst, aber die bundeswehr ist nicht ausgelegt für eine offensive sondern eher für eine defensive Armee. Und Flugzeugträger dienen sehr wohl nur für die offensive.
Also wer heutzutage meint, dass die Bundeswehr immer noch eine einzig defensive Armee ist, der lebt einfach in der verkehrten Welt. Zum Thema Flugzeugträger kann ich nur sagen, dass die Dinger einfach nicht bezhalbar sind, mit dem deutschen Militäretat. Was mir aber überhaupt nicht in den Kopf geht, warum man sich nicht erschließt bei den den nächsten 4 Ubooten der Klasse 212 die auf jedne fall noch kommen werden, Tomahawk ähnliche Langstrecken Raketen unterzubringen!
Ja wenn du so an das Thema herangehst kann ich auch direkt gegenfragen wofür wir die neuen U-Boote brauchen? Dann braucht die deutsche Marine die garnicht. Denkst du ernsthaft die ameriaknischen, britischen, französischen Modelle können weniger als die deutschen.Ganz sicher nicht, schua dir doch mal das neue französsiche Atomuboot genauer an.
Für Landangriffe geeignete U-boot Raketen kommen doch. Die IDAS Rakete (Interactive Defence and Attack System for Submarines) wird ab 2009 an die Marine ausgeliefert. Die Rakete ist eigentlich eine Anti-Flugzeug/Hubschrauber Waffe kann aber auch gegen Schiffe und Küstennahe Landziele eingesetzt werden. Der Sprengkopf ist natürlich kleiner als bei richtigen Cruise missiles.
Sie ist nebenbei gesagt weltweit die einzige U-boot gestützte Waffe die U-Jagd Flugzeuge and Hubschrauber bekämpfen kann.
Nebenbei bemerkt die 212er Klasse kann auch Cruise missiles aus ihren Torpedorohren verschießen so wie es die 209 Klasse schon seit ewigen Zeiten kann. Auf dem Export Markt würde die nämlich keiner kaufen ohne diese Option da man sich nämlich gegen die Konkurrenz aus Russland und Frankreich durchsetzten muss wobei Russland der größte Konkurrent ist.
@Celeon999A: Ja das stimmt...IDAS war mir auch bekannt allerdings halte ich die Reichweite von 20-30km einfach nicht ausgereift, aber im Ansatz schonmal für eine gute Neuerung. Die andere Methode bestimmte Raketentyps aus den Torpedorohren zu zünden halte ich natürlich auch für eine Mögliche Variante allerdings weiß ich nicht genau Bescheid über entsprechende einsetzbare Typen Reichweiten etc. pp. Aber Allgemein hoffe ich das auf diesem Gebiet noch gute Ideen entworfen werden.
Da kommt mit Sicherheit noch mehr in den kommenden Jahren. Gerade bei den Ubooten zeigt sich viel experiementier Freudigkeit. Interessant ist auch der Multifunktionsmast mit Aufklärungsdrohnen Abschussvorrichtung die die nächsten 4 212er kriegen sollen. Die Amerikaner basteln auch gerade daran rum und haben schon ihre ersten Drohnen auf die Weise gestartet. Die 212er kriegen vielleicht auch die neue Rückstossfreie 30 mm Maschinenkanone RMK-30 von Mauser an einem ausfahrbaren Mast.
Damit kann man kleinere Schiffe oder Boote auf Periskoptiefe bekämpfen. Oder wie die Marine meint : (bzw. Meinen muss) "Um Warnschüsse abzugeben" :)
300 Warnschüsse im 30 mm Kaliber pro Minute *lol*
Das ist übrigens die Kanone die für den Kampfhubschrauber Tiger gedacht ist und immernoch nicht angebaut wurde weil die Herren in Berlin ja angeblich so füchterlich arm sind. Hab schon gehört das Deutschland wieder eine Schelte von der NATO auf dem nächsten Treffen in Ungarn kriegen wird.
Diesmal gehts neben der mangelnden Solidarität mit den Bündniss Partnern um das unterfinazierte Militär.
Die NATO mal beschlossen das alle Mitglieder mindestens 2% ihres Bruttosozialproduktes für ihr Militär ausgeben sollen. Das haben bis heute aber nur 6 von 26 Mitgliedern gemacht. Deutschland gibt 1.3% aus was von der Bundeswehr schon seit Jahren als zu wenig beklagt wird.
Die Marine wollte ja auch MINDESTENS 12 neue Uboote und nicht nur 8.
They could be better and there could be more of them if just the will to spend the money would be there. ;)
The budget of our navy is rediculous compared to those of our neighbours. Fours type CCXII in service and so two other coming. That makes six. The Deutsche Marine stresses since years that AT LEAST 12 are necessary.
the dutch have very good subs to they did manage to keep the us navy looking for them fot two weeks with all ther power in a exercise turn out that they subs was under they aircraft carier
The quietest yes. And with the longest submerged endurance of all diesel/electric submarines. (Approx 2 weeks) No detectable heat emissions, no magnetic signature at all, very low sound profile as the propellor is directly connected to the very silent electric engine with no sound creating moving parts between them.
Remember that u.s navy exercise together with that Swedish Gotland class AIP submarine which they just couldnt detect and simulated sunk that carrier several times ? They are very silent but still create a detectable sound and a strong heat signature.
The hydrogen-oxygen fuel cell AIP system has no heat emissions at all and is even more silent as it isnt a motor and has no circulation which requieres noisy pumps. It offers even longer endurance at the same time.
a hydrogen/oxigen fuel cell has its highest efficiency at 80 degrees centigrade. and you create electricity with it, so dont know how you want to power a submarine with just electricity, but I think you still need an engine.
Hmmm ok, but i still dont fully believe the story. Its pretty easy when the carrier has a insufficient escort but normally they are escorted by two or three submarines beside the obligatory destroyer escort. The provided photo isnt worth anything. It could have been taken at any point during the exercise, before or after it. ;)
in 1990's an embarrassing unfolding for the United States navy. the Largest Carrier in the U.S. fleet. Sorounded by the bulk of the U.S. fleet including submarines. Was snuck under by a lone German Submarine, The German submarine managed to take Photo's of the underside of the then-top secret U.S. carrier. When the German's got a hold of it, and gave it to U.S. they fired an admiral.
Yes thats the story but there is no independent confirmation that this was really so like the story is told. ;) Better said there is no confirmation that the carrier had a normal escort at all. ;)
And its zoomed in. You cant tell what the escort was like as you cant see any other ship. So if there were no submarines escorting it and only three vessels as escort and no active sonar search ....;) When nothing is known about how the exercise was set up, one can claim simply everything. ;)
then the US navy has a design flaw, all surface ships should be equipped with sonar otherwise you can build a huge fleet and have it all sunk by one diesel / electric sub
The question is whether or not to activate it, as active sonar gives away your position to anyone in like 50 miles. Except the carriers themselves, all USN surface vessels have sonar suites afaik.
Well, its not a big secret. ;) Hydrogen Fuel cells are available since a very long time but they were first successfully implemented into a submarine in the Type 212 class. ;) The only real secret is how so much hydrogen can be stored in such a small sub ;)
there are only very few nations on this world which have fullsize carriers at the moment I think or much more know that it's of course USA France and Russia.
well germany has always put emphasis on quality not quantity. for instance, have you heard of the german u 18 submarine which during a maneuver placed itself directly under a us aircraft carrier. 2 torpedos would have sunken the entire battle station.
The German military concept is defensive, as such no power projection. The question is also secondary within the framework of the EU. From Greece, the entire ME, Northern Africa is under tactical coverage from an EU land base(Spain, Italy, Greece, Cyprus, Black Sea. As such, no sea-based system is necessary to project power to any point of interest for EU defence. And nowadays, German military presence and EU military presence cannot be separated anymore.
I second that. The current main focus is the disruption of seaways of international terrorism (drug and weapon traffic) aswell as securing trade seaways (Piracy , Headword : Africa). The best weapon for that are small fast surface vessels like destroyers and of course also submarines.
Submarines are at the same time the most powerful insurance against enemy force projection on the seas (Aircraft carrier task forces)
Actually the best would be simply some Q-ships, but that´s unfortunately against international law. (Would be the nightmare of any wannabe-pirate. The fat, defenseless freighter you´re about to board suddenly turns out to be armed to the theeth. :) )
They have submariens which are quit small but fucking quiet. They're called u212 the newest hightech boat. even the submariens they had before were quit good they achived an manovar sinking of an american aircraft carrier.
Not in everything. They do have the best technology in conventional submarines...but their frigattes and fast-attack ships are just like the ones from other countries. The germans do have very suffisticated and efficient crews so...
one of the countrys that uses state of the art technology, along with the Netherlands, the design for the new frigates (zeven provincien class) and I dont know the german class name. was developped in cooperation.
in other words the german navy uses the best technology in the world, along with a select few others
@JMP98251: The Class Name in Germany is "Sachsen Klasse" ;-) I saw "De Zeven Provincien" in Den Helder, i think the Dutch Radar is a bit different, isn´t it?
Yes there are several differences. For instance the radar setup aswell as the missile defence systems. "De Zeven Provincien" uses the Goalkeeper gatling gun CIWS (Close-in-weapon-system) while the "Sachsen Klasse" uses the RAM missile system which can intercept multiple incoming missiles at ranges of up to 8000 meters and up to speeds of Mach 4.5 .
Sehr geiles Video! Es ist das erste mal, das ich hier auf Youtube "meine alte Lady Lüdia" wiedersehe. Schade das sie schon ausser Dienst ist, aber immerhin war sie ein glückliches Schiff: 35 jahre lang jeden Auftrag erfüllt ohne einen Schuss im Zorn abfeuern zu müssen!!!
There are only the contents of the "Two plus Four treaty" on the german reunification left. In these Germany agreed 1. Not to build any NBC weapons and 2. not to station any foreign nuclear weapons in what was once east germany. Thats all that is left after the 1990 reunification. The treaty was made between Germany and the victorious powers of ww2 but outside of the UN.
Is that all the restrictions, just what concerns nuclear weapons? Can Germany sell and export weapons?
I ask you this because in Argentina the CondorII was a long range missile project developed by a German company from Augsburg and funded by Arab countries. It was always said that because of the restrictions such missile could have not been made in Germany, but I suspect that there were other political reasons behind
Yes thats all. In the recent years exports were : Submarines , Tanks and assault rifles. The only thing i know about the Condor II project is that it was stopped due to pressure from the united states. They did not want that the participants Iraq Lybia or Egypt gain missile know-how through that project. Germany only participated on the Condor 1 missile and was meant to be a space missile.
On place three, yes. But it must be mentioned that Germany is on place three with even less than a third of the exports of the USA (Number 1) and Russia (Number2)
Y tu Re puta madre es la numero 4, no digas pendejadas pinche gringo...Alemania tiene el submarino de ataque mas avanzado del mundo ilustrate PENDEJO.
natürlich vom Qualität her, wir haben die beste Marine auf der Welt !...und mit den modernen Fregatten klasse 125 und ihren Bordhubschraubern geling es der Bundesmarine bei den größeren Kriegsschiffen das technische Niveau der größeren westlichen Marine zu erreichen ! Gruss an Alle !
ich sag nur "Hansa Stavanger" oder "Beluga Nomination" oder kläglich versagt!"
cabrio379 1 year ago
Oh mann Deutschland braucht nicht wirklich eine superstarke Marine für das kleine Stückchen Meer was wr da oben haben und außerdem keine Marine Stützpunkte auf der Welt wie z.B. England... Wir bauen eher auf unsere Luftwaffe und unser Heer ... England übernimmt die Marinesache Deutschland eher die Landstreitkräfte mit Frankreich und so werden die Aufgaben unter den EU Staaten aufgeteilt ... European Union is übrigends ne ganz coole Sache (Angehende Weltmacht No1 usw.) ;-)
ThugCologne 2 years ago
@ThugCologne
und eine idee der ig-farben.......
4Papier 1 year ago
@ThugCologne Da Stimme ich dir Zu: Europa als Weltmacht (ohne Griechenland^^)
Croodo21 1 year ago
@ThugCologne Bei einer Miltärunion ist geplant, dass Deutschland die Unterwasserflotte stell. Dafür hatten wir ja immer ein Händchen ;)
MrRammsteinKicksAss 1 year ago
@MrRammsteinKicksAss stimmt sehr wohl :)
ThugCologne 1 year ago
Also ein oder zwei Helikopterträger hätte sie sicherlich gerne. ;-)
Celeon999A 2 years ago
kriegem mer doch: JSS
wobei ich kleine flugzeugträger noch lieber sähe^^
wir brauchen roro transportschiffe oder zivile umgebaute transportschiffe aber keine amphibischen-landungsboot schiffe!
außerde hamwer mehr versorger als die franzosen!!!
95predator 2 years ago
Ja aber wenn ich schonwieder von veranschlagten 15.000 tonnen für eines davon lese wird mir gleich wieder schlecht.
Das werden doch wieder (wenn sie jemals gebaut werden) zwei reichlich kleine Schiffe für diese Aufgabe. Wieviele Hubschrauber sollen darauf Platz finden ? Zwei ? Wie auf nem durchschnittlichen Zerstörer ? Albern !
Die Kanadier haben für ihre drei JSS rund 28.000 bis 30.000 tonnen veranschlagt mit vier Hubschraubern per Schiff was deutlich realistischer ist.
Celeon999A 2 years ago
Comment removed
95predator 2 years ago
Wunderbar! This is a very cool video. Being at sea is an amazing experience and a honorable privilege. Plus, BSG is a great frakkin show!
evolucion311 2 years ago 2
I agree :-)
Celeon999A 2 years ago
heil der deutschen marine!
gruß an alle schleswig-holsteiner jungs!
WeisskrautKamerad 2 years ago 19
Love the video, very well done. I know the music is from the "Battlestar Galactica" soundtrack, but could you tell me the name of the track? Thanks.
schizoid7 2 years ago
The name is "Are you alive ?" ;-)
Celeon999A 2 years ago
the type 214 electric sub is the best in the world! capable of defeating most any other one on one! The US Navy should buy some!
HuasoPodrido 2 years ago
Beside the strong nuclear lobby in the u.s navy there is indeed a growing call for a small conventional submarine fleet to take over duties like u.s coastal protection and operations in shallow waters for which they are much better suited than nuclear subs.
They could also help to reduce costs while keeping the u.s navy strength level constant at the same time.
There is a excellent article on that topic on the Armed Forces Journal website. Its name is "A balancing act" by Milan Vego.
Celeon999A 2 years ago
Vego proposes the Swedish Gotland class or german type 212 for such a second u.s navy submarine fleet.
The nuclear fleet could stick to the blue water operations it was created for while shallow water operations, special operations, reconnaissance ,coastal protection but also certain attack roles could be handed over to the better suited and cheaper conventional fleet.
Celeon999A 2 years ago
The 212a is way better then the 214. This submarine (214) is only for export purposes and got weaker fuel cells and no anti-magnetic-steel.
So, the US should buy some of our 212a's.
Goodthing6 2 years ago
hey at 0.21 sec my old ship is passing the stanaforlant fleet in the saipast nice vid
arnfdahl 3 years ago
What class was/is she ?
Celeon999A 3 years ago
It was the old Oslo class frigats from norway Knm 301 Bergen
arnfdahl 3 years ago
Vielen dank fuer deine hilfe!:-)und nochmal tolles video!
ThePavlos 3 years ago
Koentest du mir vieleicht den titel des liedes sagen,hoert sich klasse an!Und das video ist auch der hammer!danke
ThePavlos 3 years ago
Das ist der Titelsong des Battlestar Galactica Pilotfilms. Der name ist "Are you alive ?" ;)
Celeon999A 3 years ago
Great video!
5 stars!
locolopelocolope 3 years ago
Deutschland braucht Flugzeugträger!!!!!!!! :D
Kaiza490 3 years ago 3
Für was?
Longpapers 3 years ago
na für die, die damit ihr gutes geld verdienen!
squees1 3 years ago
dumme frage, der bodensee ist unsere schwachstelle !!!!!!!!!!!!
zeB1b3r 2 years ago 2
da wohn ich o mein gott die schweizer kommen rennt um euer leben sie schmeißen mit toblerone :D
95predator 2 years ago
Auf der anderen Seite leben die Steuer Terroristen .... :-D
Oh weh ! Jetzt hab ich was gesagt.... Das entfacht den Wortkrieg von neuem ! *dreckig lach*
Celeon999A 2 years ago
haha die überfallen unsere aldi läden und wir ihre tankstellen ;)
95predator 2 years ago
MARINEFLIEGER HWOOOOOHOOOO XD
DynamiteJackX 3 years ago
Tornado aufm Schiff? Braucht bisschen mehr Anfahrt oder? ^^
Longpapers 3 years ago
Tornado? wer hat denn das gesagt?, aber okay ja so´n bisschen aber zu landen reichts ^^ Hat ja Fanghaken^^
DynamiteJackX 3 years ago
Alles ne frage der Umrüstung *lol* denn der Tornado hat auf jedenfall genug Schubkraft für den Start von einem Träger.
Celeon999A 3 years ago
Diese Diskussion... Glaubt ihr den wirklich, dass schon alles über die 212a`er bekannt ist bzw. dass die Zahlen stimmen? Ich weiß, dass es nicht so ist
ConradHeinrich 3 years ago
Und das mit dem Antrieb ist auch so ne Sache. Der ist sowieso schon lang ncihtmehr geheim. Den haben die Amerikaner sich schon im Jahr 2004 einverleibt, weil ein toller Deutscher Verteidigungsminister das nciht verhindert hat. Also entweder baut man ein vernünpftiges Boot das nicht nur an der Küste rumschippert, und exakte Spionage betreibt sondern auch gezielt Landziele angreifen kann über eine größere Distanz.
klamottentypo 3 years ago
Den haben die Amerikaner nicht gekriegt. Ein amerikanisches Konsortium wollte HDW kaufen das wurde damals aber per Gesetzes Beschluss verhindert und die Anteile wurden von ThyssenKrupp Marine Systems gekauft. Damit war und ist HDW übernahme sicher. Geheim ist eh nur der Aufbau der Maschinenanlagen und das auch nur halbwegs geheim , die Technologie gibt es schon seit weit über 30 Jahren und ist weltweit für jede Industrienation baubar.
Celeon999A 3 years ago
Russland baut momentan auch einen Treibstoffzellen AIP Antrieb in eine modifizierte Kilo-Klasse ein.
Andere Länder werden in den kommenden Jahren nachziehen sofern sie die hohen Kosten nicht scheuen.
Celeon999A 3 years ago
Schöne Bilder in dem Video. Musik Untermalung von Battlestar Galactica auch gut. Nur wer hat das geschnitten? Überblendeffekte kann man sehr übertreiben -hier ist ja teils von manchen Einblendungen kein klares Bild zu erkennen. Dat nervt dann schon.
blackb3gsxf 4 years ago
DAS BOOT!!!
dAS BOOT!!!
:D
Howie262 4 years ago
Wir brauchen keine flugzeugträger
xXHansPeterXxx 4 years ago
Ja ein Flugzeugträger aber das wollen die anderen nicht das wir so etwas bauen dürfen weil sie wissen es wird dann das beste auf der welt :-)
GerManganja 4 years ago
Würde ohnehin an Flugzeugen dafür fehlen. Der Eurofighter wurde zwar auf drängen der Franzosen hin mit der Flugzeugträger Option im Hinterkopf entworfen (Fanghaken etc.) aber sonst wurde nichts weiter in der Richtung gemacht. Denn als die Franzosen dann aus dem EF Projekt ausgestiegen sind hat man sich da nicht mehr drum gekümmert und ein reines Land Flugzeug draus gemacht. Ich glaube nicht das man eine Version mit Klappflügeln so ohne weiteres bauen oder sogar bestehende Umrüsten könnte.
Celeon999A 4 years ago
Da müsste man vermutlich bis zum Reissbrett zurückgehen, den kompletten Rumpf und die Flügel ändern und ein anderes Fahrwerk rein. Dann noch andere Waffenaufhängungen und sehen das man mit dem Gewicht und Balance hinkommt und und und... Das würde schon allein wieder Fantastilliarden kosten. *lol*
Celeon999A 4 years ago
Deutschland braucht einen Flugzeugträger !
KingOfBug 4 years ago 4
wofür ? ein flugzeugträger dient dient allein der offensiven kriegsführung. aber die bundeswehr ist eine rein defensive armee
RhastaFlex 4 years ago
Es gibt keine rein defensiven oder rein offensiven Waffen (oder militärische Vehikel)
Diese Trennung ist von Politikern erfunden worden und völlig unlogischer Quatsch. ;) Alle Waffen , Kriegsschiffe, Uboote, Flugzeuge, Panzer, Raketen etc. können für beides verwendet werden. Es gibt natürlich auch keine "defensiven Armeen". Es gibt nur Politiker and Staatoberhäupter mit defensiven oder offensiven Plänen für das Militär.
Celeon999A 4 years ago
Kannst sagen was du willst, aber die bundeswehr ist nicht ausgelegt für eine offensive sondern eher für eine defensive Armee. Und Flugzeugträger dienen sehr wohl nur für die offensive.
RhastaFlex 4 years ago
Erzähl mal den Briten das Flugzeugträger nur zur Offensive taugen. ;) Aber such dir vorher Deckung ! *lol*
Celeon999A 4 years ago
toy
RhastaFlex 4 years ago
Also wer heutzutage meint, dass die Bundeswehr immer noch eine einzig defensive Armee ist, der lebt einfach in der verkehrten Welt. Zum Thema Flugzeugträger kann ich nur sagen, dass die Dinger einfach nicht bezhalbar sind, mit dem deutschen Militäretat. Was mir aber überhaupt nicht in den Kopf geht, warum man sich nicht erschließt bei den den nächsten 4 Ubooten der Klasse 212 die auf jedne fall noch kommen werden, Tomahawk ähnliche Langstrecken Raketen unterzubringen!
klamottentypo 3 years ago
wofür ? sag mir bitte wofür ? wir haben verbündete die diese lenkflugkörper haben. also brauchen wir den mist nicht.
RhastaFlex 3 years ago
Ja wenn du so an das Thema herangehst kann ich auch direkt gegenfragen wofür wir die neuen U-Boote brauchen? Dann braucht die deutsche Marine die garnicht. Denkst du ernsthaft die ameriaknischen, britischen, französischen Modelle können weniger als die deutschen.Ganz sicher nicht, schua dir doch mal das neue französsiche Atomuboot genauer an.
klamottentypo 3 years ago
wir brauchen neue u-boote weil die anderen zu veraltet sind. aber auf die frage zurück zu kommen warum brauc
hen wir cruise missles ?
RhastaFlex 3 years ago
Für Landangriffe geeignete U-boot Raketen kommen doch. Die IDAS Rakete (Interactive Defence and Attack System for Submarines) wird ab 2009 an die Marine ausgeliefert. Die Rakete ist eigentlich eine Anti-Flugzeug/Hubschrauber Waffe kann aber auch gegen Schiffe und Küstennahe Landziele eingesetzt werden. Der Sprengkopf ist natürlich kleiner als bei richtigen Cruise missiles.
Sie ist nebenbei gesagt weltweit die einzige U-boot gestützte Waffe die U-Jagd Flugzeuge and Hubschrauber bekämpfen kann.
Celeon999A 3 years ago
Nebenbei bemerkt die 212er Klasse kann auch Cruise missiles aus ihren Torpedorohren verschießen so wie es die 209 Klasse schon seit ewigen Zeiten kann. Auf dem Export Markt würde die nämlich keiner kaufen ohne diese Option da man sich nämlich gegen die Konkurrenz aus Russland und Frankreich durchsetzten muss wobei Russland der größte Konkurrent ist.
Celeon999A 3 years ago
@Celeon999A: Ja das stimmt...IDAS war mir auch bekannt allerdings halte ich die Reichweite von 20-30km einfach nicht ausgereift, aber im Ansatz schonmal für eine gute Neuerung. Die andere Methode bestimmte Raketentyps aus den Torpedorohren zu zünden halte ich natürlich auch für eine Mögliche Variante allerdings weiß ich nicht genau Bescheid über entsprechende einsetzbare Typen Reichweiten etc. pp. Aber Allgemein hoffe ich das auf diesem Gebiet noch gute Ideen entworfen werden.
klamottentypo 3 years ago
Da kommt mit Sicherheit noch mehr in den kommenden Jahren. Gerade bei den Ubooten zeigt sich viel experiementier Freudigkeit. Interessant ist auch der Multifunktionsmast mit Aufklärungsdrohnen Abschussvorrichtung die die nächsten 4 212er kriegen sollen. Die Amerikaner basteln auch gerade daran rum und haben schon ihre ersten Drohnen auf die Weise gestartet. Die 212er kriegen vielleicht auch die neue Rückstossfreie 30 mm Maschinenkanone RMK-30 von Mauser an einem ausfahrbaren Mast.
Celeon999A 3 years ago
Damit kann man kleinere Schiffe oder Boote auf Periskoptiefe bekämpfen. Oder wie die Marine meint : (bzw. Meinen muss) "Um Warnschüsse abzugeben" :)
300 Warnschüsse im 30 mm Kaliber pro Minute *lol*
Das ist übrigens die Kanone die für den Kampfhubschrauber Tiger gedacht ist und immernoch nicht angebaut wurde weil die Herren in Berlin ja angeblich so füchterlich arm sind. Hab schon gehört das Deutschland wieder eine Schelte von der NATO auf dem nächsten Treffen in Ungarn kriegen wird.
Celeon999A 3 years ago
Diesmal gehts neben der mangelnden Solidarität mit den Bündniss Partnern um das unterfinazierte Militär.
Die NATO mal beschlossen das alle Mitglieder mindestens 2% ihres Bruttosozialproduktes für ihr Militär ausgeben sollen. Das haben bis heute aber nur 6 von 26 Mitgliedern gemacht. Deutschland gibt 1.3% aus was von der Bundeswehr schon seit Jahren als zu wenig beklagt wird.
Die Marine wollte ja auch MINDESTENS 12 neue Uboote und nicht nur 8.
Die USA fordert von Deutschland 2,5 bis 3 %
Celeon999A 3 years ago
IF you just said " Die USA" you have no clue what you just said...
pharoah246 3 years ago
*Lol* I know very well what meaning this would have. ;)
Funnily the word "die" is a article in german grammar. It gets even more strange when you realize that, for us, certain "things" have a gender . ;)
For instance a computer is male (Der Computer) and a car (Das Auto) is just a thing , while the USA (die USA) is female to us. :)
Celeon999A 3 years ago
Oh, so "Der" means male, and "die" means female?
pharoah246 3 years ago 2
Yes, "der" is the male ,"die" is the female and "das" the genderless article for things.
Usually that is, as a whole range of things are either male or female for us.
English and german are actually related languages which both evolved out of one mutual root language , west-germanian.
Celeon999A 3 years ago
oh cool! didn't know that.
pharoah246 3 years ago
and die is plural too
ArmyNavyAirforceGMU 3 years ago
@KingOfBug Leider haben wir keine Kampfflugzeuge mehr für diesen Flugzeugträger -.-
ViAzula 1 year ago
@KingOfBug Nö.
blindpew74 1 year ago
Wer hat diese Musik gemacht ? wer es weis bitte schreibt mal...
RhastaFlex 4 years ago
Die ist vom Battlestar Galactica Soundtrack. Also die neue Serie, nicht die alte.
Celeon999A 4 years ago
Well, the Braunschweig Class are destroyers. Calling them frigates is just PC crap.
Magni56 4 years ago
best navy of the world. no one got better Fregattes or submarines then us
Klitzing 4 years ago
They could be better and there could be more of them if just the will to spend the money would be there. ;)
The budget of our navy is rediculous compared to those of our neighbours. Fours type CCXII in service and so two other coming. That makes six. The Deutsche Marine stresses since years that AT LEAST 12 are necessary.
Celeon999A 4 years ago
i was in the German Navy, and i can say that this was the best time of my live,
i wish i could go to the navy again :(
kazoitez 4 years ago 2
Our navy sucks as hell, luckely, we have the Royal Dutch navy as a neighbour :D
chefratzinger 4 years ago
the dutch have very good subs to they did manage to keep the us navy looking for them fot two weeks with all ther power in a exercise turn out that they subs was under they aircraft carier
rnlmc23para 4 years ago
Yes, the Walrus class also uses the X-Tail rudder design which gives operation capability in very shallow waters. :)
Celeon999A 4 years ago
lol, nice...We need more ingenuitive thinkers in our Navy, woulda been the first place I looked lol
relic141 4 years ago
and dont forget the zeven provincien class frigates (destroyers) or the 4 new patrol vessels (being larger and heavier armed then ameican frigates)
JMP98251 4 years ago
That submarine is considered the best submarine at the moment.
It is like F-117 but in the water
RIGHT?
ArmyNavyAirforceGMU 4 years ago
The quietest yes. And with the longest submerged endurance of all diesel/electric submarines. (Approx 2 weeks) No detectable heat emissions, no magnetic signature at all, very low sound profile as the propellor is directly connected to the very silent electric engine with no sound creating moving parts between them.
Celeon999A 4 years ago
Remember that u.s navy exercise together with that Swedish Gotland class AIP submarine which they just couldnt detect and simulated sunk that carrier several times ? They are very silent but still create a detectable sound and a strong heat signature.
The hydrogen-oxygen fuel cell AIP system has no heat emissions at all and is even more silent as it isnt a motor and has no circulation which requieres noisy pumps. It offers even longer endurance at the same time.
Celeon999A 4 years ago
a hydrogen/oxigen fuel cell has its highest efficiency at 80 degrees centigrade. and you create electricity with it, so dont know how you want to power a submarine with just electricity, but I think you still need an engine.
JMP98251 4 years ago
Check wikipedia for informations on the different types of AIP systems for submarines. ;)
Celeon999A 4 years ago
Hmmm ok, but i still dont fully believe the story. Its pretty easy when the carrier has a insufficient escort but normally they are escorted by two or three submarines beside the obligatory destroyer escort. The provided photo isnt worth anything. It could have been taken at any point during the exercise, before or after it. ;)
Celeon999A 4 years ago
in 1990's an embarrassing unfolding for the United States navy. the Largest Carrier in the U.S. fleet. Sorounded by the bulk of the U.S. fleet including submarines. Was snuck under by a lone German Submarine, The German submarine managed to take Photo's of the underside of the then-top secret U.S. carrier. When the German's got a hold of it, and gave it to U.S. they fired an admiral.
Tmineff 4 years ago
Yes thats the story but there is no independent confirmation that this was really so like the story is told. ;) Better said there is no confirmation that the carrier had a normal escort at all. ;)
Celeon999A 4 years ago
Ah yes, and i believe this was in the late 70's or early 80's not in the 90's. ;)
Celeon999A 4 years ago
it was in the mid 90's...and a chinese diesel sub managed to do the same in 2005or6.
BugattiVeyron123 4 years ago
And its zoomed in. You cant tell what the escort was like as you cant see any other ship. So if there were no submarines escorting it and only three vessels as escort and no active sonar search ....;) When nothing is known about how the exercise was set up, one can claim simply everything. ;)
Celeon999A 4 years ago
then the US navy has a design flaw, all surface ships should be equipped with sonar otherwise you can build a huge fleet and have it all sunk by one diesel / electric sub
JMP98251 4 years ago
The question is whether or not to activate it, as active sonar gives away your position to anyone in like 50 miles. Except the carriers themselves, all USN surface vessels have sonar suites afaik.
Magni56 4 years ago
Well, its not a big secret. ;) Hydrogen Fuel cells are available since a very long time but they were first successfully implemented into a submarine in the Type 212 class. ;) The only real secret is how so much hydrogen can be stored in such a small sub ;)
Celeon999A 4 years ago
There is a lot moreto it than that
BugattiVeyron123 4 years ago
the submarines of the german navy are the best of the world i heared
with secret german technology
Sebbomatrix 4 years ago
Not secret...but only the germans know how to improve it.
BugattiVeyron123 4 years ago
there are only very few nations on this world which have fullsize carriers at the moment I think or much more know that it's of course USA France and Russia.
jobenenen 4 years ago
Apreciate the german technology, thanks for upload the video :) I can not stop watching it.
Just a question. Does German navy have a carrier?
Small navy but great. :D
ArmyNavyAirforceGMU 4 years ago
Yes its indeed small. Nope, no carriers.
Celeon999A 4 years ago
well germany has always put emphasis on quality not quantity. for instance, have you heard of the german u 18 submarine which during a maneuver placed itself directly under a us aircraft carrier. 2 torpedos would have sunken the entire battle station.
Krankenhausmannschaf 4 years ago
No carriers.
The German military concept is defensive, as such no power projection. The question is also secondary within the framework of the EU. From Greece, the entire ME, Northern Africa is under tactical coverage from an EU land base(Spain, Italy, Greece, Cyprus, Black Sea. As such, no sea-based system is necessary to project power to any point of interest for EU defence. And nowadays, German military presence and EU military presence cannot be separated anymore.
myhumblecontribution 4 years ago
I second that. The current main focus is the disruption of seaways of international terrorism (drug and weapon traffic) aswell as securing trade seaways (Piracy , Headword : Africa). The best weapon for that are small fast surface vessels like destroyers and of course also submarines.
Submarines are at the same time the most powerful insurance against enemy force projection on the seas (Aircraft carrier task forces)
Celeon999A 4 years ago
Especially the new submarines fill a gap in NATO's capabilites which no other member is able to fill at the moment. ;)
Celeon999A 4 years ago
Actually the best would be simply some Q-ships, but that´s unfortunately against international law. (Would be the nightmare of any wannabe-pirate. The fat, defenseless freighter you´re about to board suddenly turns out to be armed to the theeth. :) )
Magni56 4 years ago
Does german navy has the best technology in their wasr ships?
I just know that hey have the most quiet submarine is the best.
ArmyNavyAirforceGMU 4 years ago
Hopefully. :) They are expensive enough for that. *lol*
Celeon999A 4 years ago
They have submariens which are quit small but fucking quiet. They're called u212 the newest hightech boat. even the submariens they had before were quit good they achived an manovar sinking of an american aircraft carrier.
jobenenen 4 years ago
Not in everything. They do have the best technology in conventional submarines...but their frigattes and fast-attack ships are just like the ones from other countries. The germans do have very suffisticated and efficient crews so...
BugattiVeyron123 4 years ago
one of the countrys that uses state of the art technology, along with the Netherlands, the design for the new frigates (zeven provincien class) and I dont know the german class name. was developped in cooperation.
in other words the german navy uses the best technology in the world, along with a select few others
JMP98251 4 years ago
@JMP98251: The Class Name in Germany is "Sachsen Klasse" ;-) I saw "De Zeven Provincien" in Den Helder, i think the Dutch Radar is a bit different, isn´t it?
Obermaat43 4 years ago
Yes there are several differences. For instance the radar setup aswell as the missile defence systems. "De Zeven Provincien" uses the Goalkeeper gatling gun CIWS (Close-in-weapon-system) while the "Sachsen Klasse" uses the RAM missile system which can intercept multiple incoming missiles at ranges of up to 8000 meters and up to speeds of Mach 4.5 .
Celeon999A 4 years ago
You can see a RAM test in one of my other videos ;)
Celeon999A 4 years ago
In Gemany it is F124 (Sachsen Klasse/Sachsen Class) and the spanish also have helped, theire Name for the Ship is F100 (Álvaro-de-Bazán-Class) ^^
FOertel 4 years ago
It 's the German Sachsen CLass the F124 which entered service up to 2006! In 2013 we will get 4 new F125 CLass Frigates!
cubasefreak 4 years ago
they need a aircraft carrier but the germans hate nuclear weapons you know
arrius011000 4 years ago
if world give green light germany will built best navy in the world now they are best but if they have nuclear weapons they be a no1
manozlopezgonzales 4 years ago
Sorry, aber das ist die Mölders. War ja immerhin heizer auf der Rommel, aber die wappen der schiffe kenne ich.
C21Admins 4 years ago
Sehr geiles Video! Es ist das erste mal, das ich hier auf Youtube "meine alte Lady Lüdia" wiedersehe. Schade das sie schon ausser Dienst ist, aber immerhin war sie ein glückliches Schiff: 35 jahre lang jeden Auftrag erfüllt ohne einen Schuss im Zorn abfeuern zu müssen!!!
Obermaat43 4 years ago
Does Germany have any international weapon restrictions after the WWII?
aji802000 4 years ago
There are only the contents of the "Two plus Four treaty" on the german reunification left. In these Germany agreed 1. Not to build any NBC weapons and 2. not to station any foreign nuclear weapons in what was once east germany. Thats all that is left after the 1990 reunification. The treaty was made between Germany and the victorious powers of ww2 but outside of the UN.
Celeon999A 4 years ago
This means they are more of symbolic nature today than any legally binding nature but of course they are respected. :)
Celeon999A 4 years ago
Is that all the restrictions, just what concerns nuclear weapons? Can Germany sell and export weapons?
I ask you this because in Argentina the CondorII was a long range missile project developed by a German company from Augsburg and funded by Arab countries. It was always said that because of the restrictions such missile could have not been made in Germany, but I suspect that there were other political reasons behind
aji802000 4 years ago
Yes thats all. In the recent years exports were : Submarines , Tanks and assault rifles. The only thing i know about the Condor II project is that it was stopped due to pressure from the united states. They did not want that the participants Iraq Lybia or Egypt gain missile know-how through that project. Germany only participated on the Condor 1 missile and was meant to be a space missile.
Celeon999A 4 years ago
Germany is the second or third largest exporteur of Weapons worldwide at the moment :\
Heikot 4 years ago
On place three, yes. But it must be mentioned that Germany is on place three with even less than a third of the exports of the USA (Number 1) and Russia (Number2)
Celeon999A 4 years ago
Y tu Re puta madre es la numero 4, no digas pendejadas pinche gringo...Alemania tiene el submarino de ataque mas avanzado del mundo ilustrate PENDEJO.
drakarlocky 4 years ago
The only restriction for germany to export arms is our own law. One example: No weapons sales into warzones.
Magni56 4 years ago
sehr schönes Video.....und nix gegen die alten Zerstörer...Lydia war ein Traum von Schiff. achteres Mannschaftsdeck rules..
Verwendungszweck 4 years ago
natürlich vom Qualität her, wir haben die beste Marine auf der Welt !...und mit den modernen Fregatten klasse 125 und ihren Bordhubschraubern geling es der Bundesmarine bei den größeren Kriegsschiffen das technische Niveau der größeren westlichen Marine zu erreichen ! Gruss an Alle !
uboot235 4 years ago
Give Germany some time. It's amazing the toys they have in their army now this fast.
fittydollar 4 years ago
number six where are you?
delikadiruleen 4 years ago
for me the fourth best navy. =), but has the best submarine
USA, JAPAN AND RUSSIA. =(
ArmyNavyAirforceGMU 4 years ago
Heck yes has the best submarine! Quietest in the world! But we have the F22 Raptor in our AF.
SprecheDeutsch 4 years ago
tolles video! grüsse an alle zerstörer-decksziegen ;-) 11er for life
frongia 4 years ago
grant job; loved the music.
Warplant 4 years ago
gutes video
Klitzing 4 years ago
Die zerstörer gibs doch gar nicht mehr? wasn das fürn altes video?
Brumpfa 4 years ago